2007年01月21日 20:33
高鐵貫穿不了階級（部落格補充版）
當高鐵像箭似的射穿台灣南北，90分鐘的車程，讓北高一日生活圈成形，但享受特許權利，所建構而成的台灣高鐵，是否因此改變了2300萬人的政經空間觀，以及改變了台灣的社會結構呢？高鐵的通車有促成了社會上下階級的流動，或者縮短了城鄉差距的鴻溝嗎？這些問題，才是高鐵通車後更該值得關注的結構性問題。
從票價來看，標準車廂台北--高雄單程1490元，台北--台中單程700元，商務艙車廂台北--高雄單程2440元，台北--台中單程1250元。而台灣的最低工資15840元，除以30天，一天平均工資528元，若大學畢業生平均月薪以25000元計算，一天平均工資833元，領最低工資的勞工，一天薪水連台北、台中都搭不起，剛從大學畢業的上班族，一天的薪水將無法負擔台北高雄的單程車資。
一日生活圈或工作圈的概念，似乎跟這群中下階級無關，唯有老闆級的經濟上層階級，或者企業中的中高階管理階層，才有經濟能力，可以落實在一天之內往返北高的作為。
高鐵的確是縮短了城鄉「地理上」的差距，但高票價政策，讓高鐵並沒有拉近台灣城鄉之間「政治上、經濟上、社會上」的鴻溝。票價明顯偏高，也許有商業成本上或商業競爭上的考量，但高鐵畢竟是屬於社會大眾的公共財，別忘了這還是個BOT案，是社會大眾透過權力的讓渡，而讓高鐵享有經營的獨佔權，讓高鐵以「準政府機關」的角色，來處理土地取得與投資障礙等問題。
如果高鐵的通車，並不能讓多數台灣人民受利，那豈不是獨厚那些原本就佔據金字塔頂端的高薪階級？若不能讓普羅大眾都因高鐵通車而受惠，那還能說高鐵是「台灣的驕傲」嗎？當台灣民眾沈浸在高鐵通車喜悅的時刻，高鐵的問題其實並不在於紀念車票耐不耐熱，更不在於自動售票機堪不堪用、也不在於電扶梯的速度是不是太快，更深層的問題在於，高鐵通車，有沒有拉近城鄉差距與南北失衡？有沒有讓社會階層的上下流動更加順暢？
高鐵通車非但沒有拉近貧富差距，縮短城鄉距離，反而強化了階級，讓資產家與中產階級南來北往的效率提升了，更加佔據了居於政經優勢的強勢地位。高鐵踩在不平等的台灣土地上南北奔馳，而資本主義的幽靈，則在台灣社會上空繼續遊蕩。
補充說明：
這篇在網路上有一些討論，也讓我有些回應。
我承認，我受到馬克思主義的許多影響，雖然我暫時念的不夠精、不夠多。但我常在問，這個社會難道沒有階級嗎？陳水扁媳婦、女兒生小孩，可以住在台大景福門診，台大組成醫療團隊專門伺候，其他普羅大眾可以嗎？王又曾出境，可以走「老弱婦孺」通道，同樣年齡的阿公、阿媽們可以嗎？軍公教有18%，有優惠利率，有教育津貼，可以用較便宜的價格買福利，一般勞工朋友有嗎？為什麼在高鐵還未正式試營運通車前，一堆政商界、媒體圈、高鐵眷屬們就可以率先試乘，而一般大眾卻得像傻瓜似的排隊買票？
BOT就是一個階級的產物，能夠接近政經決策圈者，或者擁有大量資本，以及足以透過影響力招攬其他資本家投資者，才有辦法承攬政府的重大工程，這就是特權，這也是政經階級社會下的不公平現象。
高鐵票價的問題。很專業，也很神秘，因為涉及整個公司的營運成本算計，也涉及投資高鐵的資本家們，怎麼去計算回收時間與利潤。但我只想指出幾個問題，請問高鐵下了多少政治獻金給這些噁爛的藍綠立委？高鐵與國民黨高層的關係是什麼？高鐵又與民進黨高層的關係，又是什麼？如果有，那我還可以信任高鐵自己所做的票價計算嗎？如果有，我還可以信任交通部高鐵局對於台灣高鐵公司的監督嗎？
這是什麼政府？去你的資本家。去你的政客。
一日生活圈或工作圈的概念，似乎跟這群中下階級無關，唯有老闆級的經濟上層階級，或者企業中的中高階管理階層，才有經濟能力，可以落實在一天之內往返北高的作為。
高鐵的確是縮短了城鄉「地理上」的差距，但高票價政策，讓高鐵並沒有拉近台灣城鄉之間「政治上、經濟上、社會上」的鴻溝。票價明顯偏高，也許有商業成本上或商業競爭上的考量，但高鐵畢竟是屬於社會大眾的公共財，別忘了這還是個BOT案，是社會大眾透過權力的讓渡，而讓高鐵享有經營的獨佔權，讓高鐵以「準政府機關」的角色，來處理土地取得與投資障礙等問題。
如果高鐵的通車，並不能讓多數台灣人民受利，那豈不是獨厚那些原本就佔據金字塔頂端的高薪階級？若不能讓普羅大眾都因高鐵通車而受惠，那還能說高鐵是「台灣的驕傲」嗎？當台灣民眾沈浸在高鐵通車喜悅的時刻，高鐵的問題其實並不在於紀念車票耐不耐熱，更不在於自動售票機堪不堪用、也不在於電扶梯的速度是不是太快，更深層的問題在於，高鐵通車，有沒有拉近城鄉差距與南北失衡？有沒有讓社會階層的上下流動更加順暢？
高鐵通車非但沒有拉近貧富差距，縮短城鄉距離，反而強化了階級，讓資產家與中產階級南來北往的效率提升了，更加佔據了居於政經優勢的強勢地位。高鐵踩在不平等的台灣土地上南北奔馳，而資本主義的幽靈，則在台灣社會上空繼續遊蕩。
補充說明：
這篇在網路上有一些討論，也讓我有些回應。
我承認，我受到馬克思主義的許多影響，雖然我暫時念的不夠精、不夠多。但我常在問，這個社會難道沒有階級嗎？陳水扁媳婦、女兒生小孩，可以住在台大景福門診，台大組成醫療團隊專門伺候，其他普羅大眾可以嗎？王又曾出境，可以走「老弱婦孺」通道，同樣年齡的阿公、阿媽們可以嗎？軍公教有18%，有優惠利率，有教育津貼，可以用較便宜的價格買福利，一般勞工朋友有嗎？為什麼在高鐵還未正式試營運通車前，一堆政商界、媒體圈、高鐵眷屬們就可以率先試乘，而一般大眾卻得像傻瓜似的排隊買票？
BOT就是一個階級的產物，能夠接近政經決策圈者，或者擁有大量資本，以及足以透過影響力招攬其他資本家投資者，才有辦法承攬政府的重大工程，這就是特權，這也是政經階級社會下的不公平現象。
高鐵票價的問題。很專業，也很神秘，因為涉及整個公司的營運成本算計，也涉及投資高鐵的資本家們，怎麼去計算回收時間與利潤。但我只想指出幾個問題，請問高鐵下了多少政治獻金給這些噁爛的藍綠立委？高鐵與國民黨高層的關係是什麼？高鐵又與民進黨高層的關係，又是什麼？如果有，那我還可以信任高鐵自己所做的票價計算嗎？如果有，我還可以信任交通部高鐵局對於台灣高鐵公司的監督嗎？
這是什麼政府？去你的資本家。去你的政客。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2661391
引用列表:
我一直很好奇的，是左派對於「階級」的狂熱偏執，究竟是怎麼修練出來的。自從一百多年前，馬克思用階級概念來解釋歷史的演進以來，階級一詞就像丐幫的打狗棒一樣，變成了左派的鎮幫法
階級決定一切的KUSO左派【Tiat的生活寫‧照】
at 2007年03月4日 15:09
回應文章
寧願從家裡騎車出發機場搭飛機去台北，
也不願傻到再多出一倍以上時間與距離跑到歸仁搭高鐵...
而另一重要因素，
對於高鐵規定列車誤點與賠償票價比起新幹線是如此傲慢與荒謬，
更是令人氣憤和難受！
也不願傻到再多出一倍以上時間與距離跑到歸仁搭高鐵...
而另一重要因素，
對於高鐵規定列車誤點與賠償票價比起新幹線是如此傲慢與荒謬，
更是令人氣憤和難受！
| 檢舉 |
Posted by gaxiong
at 2007年01月22日 01:23
順補...
顧大本文最後一句，實在太馬克思了！！！^^
妙於心有戚戚焉！
顧大本文最後一句，實在太馬克思了！！！^^
妙於心有戚戚焉！
| 檢舉 |
Posted by gaxiong
at 2007年01月22日 01:27
其實...高鐵所規定的補償票價跟新幹線相比..並不會比新幹線差...
因為新幹線的票價補償規定是根據JR的誤點票價補償規定中...
特急(在來線特急與新幹線)、急行到著時刻超過兩小時者，特急、急行料金全額退費...
這裡我來解釋一下日本的火車票價計費方式跟台灣有啥不同...
日本的火車票價有幾種..
首先是普通運賃...這個就是由國土交通省(原運輸省)所規定的全國基本票價...所以不管是JR或是私鐵..其計費方式大同小異..當然本州的基本運費與北海道、四國、九州三島的運費價格較高...另外私鐵的計費可以根據自身另訂...不過一般為了與JR競爭..所以同一區間私鐵都會比JR便宜...
第二是特急料金..這筆費用則是在來線特急與新幹線列車的附加料金...接下來則是GREEN CAR料金..這個就是在來線特急與新幹線列車的GREEN CAR座席的附加料金...再來就是寢台料金..這筆費用則是寢台特急、急行的附加料金..最後則是個室料金...這筆費用則是在來線特急與新幹線列車包廂的附加費用...
日本的火車票價計費方式如下：
一般列車不管車等..都是以普通運賃計費..所以同一條路線上..
除非特別規定(如特急列車)...不管是普通、快速、準急或是急行...
都只收普通運賃..
而特急列車與新幹線則是普通運賃+特急料金..(有部分的私鐵特急或特快只收普通運賃)...另外東海道新幹線NOZOMI(希望號)的特急料金比原有特急料金更高...
特急列車與新幹線的GREEN CAR則是普通運賃+特急料金+GREEN CAR料金
特急列車與新幹線的包廂則是普通運賃+特急料金+個室料金
寢台特急、急行列車則是普通運賃+特急(急行)料金+寢台料金...
以上可以看出雖然日本的火車票計費方式似乎很複雜...
不過如果能了解的話..就會發現日本的計費方式其實是比台灣更方便..更合理的...
因為台鐵的火車票價計費是自強號與太魯閣號一種票價..莒光號一種票價..復興號、地方支線與區間車一種票價..普通、平快一種票價...
另外台灣高鐵與北高兩市的捷運又是一種票價...
這樣的票價收費太過複雜...
再者...根據實收票價與匯兌、國民所得比換算...
會發現日本新幹線的票價比起台灣高鐵...
每公里大概會再便宜一元台幣...
也就是說類似的距離..東京到名古屋大概相當於台灣約是1100元左右的票價..
的確台灣高鐵的收費是高了一點...
但是如果單就誤點與賠償方式..台灣高鐵並不會比新幹線更嚴苛..
事實上..全世界有針對誤點而做嚴苛賠償的...
只有西班牙的AVE..規定是誤點超過五分鐘者全額退費..
至於說法國TGV與德國ICE...則沒有相關規定..
這一點台灣的媒體並沒有盡到查證的工作...
而是以訛傳訛...實在很不應該...
至於說階級問題..其實日本的新幹線也是相當昂貴...
一般來說..新幹線的利用平日幾乎是商務客..
尤其是往來東京、名古屋及大阪三地的商務客(事實上這也是1957年日本政府決定興建東海道新幹線的最主要理由..而1939年最初的新幹線彈丸列車計畫則是因為軍需)...
假日或是年節則是返鄉客...
一般是不會有人沒事跑去搭新幹線的...
更何況新幹線也是有分GREEN CAR...指定席與自由席三種...
有錢就可以享受..這就是資本主義的真諦...
因為新幹線的票價補償規定是根據JR的誤點票價補償規定中...
特急(在來線特急與新幹線)、急行到著時刻超過兩小時者，特急、急行料金全額退費...
這裡我來解釋一下日本的火車票價計費方式跟台灣有啥不同...
日本的火車票價有幾種..
首先是普通運賃...這個就是由國土交通省(原運輸省)所規定的全國基本票價...所以不管是JR或是私鐵..其計費方式大同小異..當然本州的基本運費與北海道、四國、九州三島的運費價格較高...另外私鐵的計費可以根據自身另訂...不過一般為了與JR競爭..所以同一區間私鐵都會比JR便宜...
第二是特急料金..這筆費用則是在來線特急與新幹線列車的附加料金...接下來則是GREEN CAR料金..這個就是在來線特急與新幹線列車的GREEN CAR座席的附加料金...再來就是寢台料金..這筆費用則是寢台特急、急行的附加料金..最後則是個室料金...這筆費用則是在來線特急與新幹線列車包廂的附加費用...
日本的火車票價計費方式如下：
一般列車不管車等..都是以普通運賃計費..所以同一條路線上..
除非特別規定(如特急列車)...不管是普通、快速、準急或是急行...
都只收普通運賃..
而特急列車與新幹線則是普通運賃+特急料金..(有部分的私鐵特急或特快只收普通運賃)...另外東海道新幹線NOZOMI(希望號)的特急料金比原有特急料金更高...
特急列車與新幹線的GREEN CAR則是普通運賃+特急料金+GREEN CAR料金
特急列車與新幹線的包廂則是普通運賃+特急料金+個室料金
寢台特急、急行列車則是普通運賃+特急(急行)料金+寢台料金...
以上可以看出雖然日本的火車票計費方式似乎很複雜...
不過如果能了解的話..就會發現日本的計費方式其實是比台灣更方便..更合理的...
因為台鐵的火車票價計費是自強號與太魯閣號一種票價..莒光號一種票價..復興號、地方支線與區間車一種票價..普通、平快一種票價...
另外台灣高鐵與北高兩市的捷運又是一種票價...
這樣的票價收費太過複雜...
再者...根據實收票價與匯兌、國民所得比換算...
會發現日本新幹線的票價比起台灣高鐵...
每公里大概會再便宜一元台幣...
也就是說類似的距離..東京到名古屋大概相當於台灣約是1100元左右的票價..
的確台灣高鐵的收費是高了一點...
但是如果單就誤點與賠償方式..台灣高鐵並不會比新幹線更嚴苛..
事實上..全世界有針對誤點而做嚴苛賠償的...
只有西班牙的AVE..規定是誤點超過五分鐘者全額退費..
至於說法國TGV與德國ICE...則沒有相關規定..
這一點台灣的媒體並沒有盡到查證的工作...
而是以訛傳訛...實在很不應該...
至於說階級問題..其實日本的新幹線也是相當昂貴...
一般來說..新幹線的利用平日幾乎是商務客..
尤其是往來東京、名古屋及大阪三地的商務客(事實上這也是1957年日本政府決定興建東海道新幹線的最主要理由..而1939年最初的新幹線彈丸列車計畫則是因為軍需)...
假日或是年節則是返鄉客...
一般是不會有人沒事跑去搭新幹線的...
更何況新幹線也是有分GREEN CAR...指定席與自由席三種...
有錢就可以享受..這就是資本主義的真諦...
台灣高鐵之所以在讓人不爽...
其實還是套一句我在UDN投稿的老話...
都是人員訓練與軟體的問題...
也就是說所謂高鐵33項缺失在目前的營運計畫當中...
根本是不存在的...
只是台灣的泛藍政客不懂就算了..
連媒體也跟著起舞...
結果現在發生的狀況都跟當初政客與媒體所預期的完全不同...
以下就是本人在2007年1月4日台灣高鐵開業前所寫的文章...
當初我所講的現在大概都發生了...
傲慢高鐵真正挑戰 是人
台灣高鐵即將開始試營運，不過在各界的批判聲中，也讓高鐵通車蒙上一層陰影，究竟高鐵存在著什麼樣的挑戰呢？其實高鐵真正的挑戰在於「人」，鐵道前輩齋藤雅男在日前的高鐵評估報告中，便直接指出高鐵的人員訓練不足！筆者先前也曾試乘過高鐵，而在試乘當日，即觀察到高鐵的人員仍有加強訓練之必要！
試乘當日上午在屏東外海發生了芮氏規模五點九的有感地震，筆者與其他試乘的貴賓因此被困在台中站，但高鐵的人員完全束手無策，整個車站沒有跑馬燈或站內廣播向旅客告知任何關於地震的訊息，許多人還得到售票櫃檯詢問，才知道發生了地震而暫停行駛。而經過詢問後，站方告知下午一點半將發車前往左營，但卻在十二點五十五分時臨時告知列車即將發車，結果大批人馬只得狂奔至月台搭車，這顯示了高鐵的行控與站務之間的協調仍有極大的問題，也就是說站務並不清楚列車行駛的狀況，未來一旦試營運，這方面的問題會更加嚴重，畢竟屆時所要面對的是一般民眾，而非較易掌握的團體旅客。而且在地震後，車站的列車資訊顯示系統竟然當機，不但無法顯示地震後的列車行駛狀況，反而出現了系統選單列表，這樣的狀況令人捏一把冷汗。
相較於台灣高鐵的反應不足，日本在二○○五年七月二十三日東京曾發生芮氏規模六的強震，當時旅居日本的筆者正在山手線列車上，地震發生後列車長與列車所停靠的田町站便立即廣播，告知旅客剛剛發生強烈地震，目前正進行路線檢點，造成不便請多包含等。地震發生半個小時後，站方與列車長向旅客告知目前首都圈各鐵道公司復原狀況，並說明地下鐵已恢復運轉，請旅客可就近至旁邊的三田站轉搭地下鐵等，站方人員全體出動，協助旅客退費與出站，態度和藹的導引旅客前往地下鐵車站轉乘，讓旅客可在短時間內平安回家，日本鐵道員有條不紊的處理態度，令筆者印象深刻！
此外，高鐵車票預售發生的亂象，也很可能在試營運再度發生。高鐵的驗票閘門的反應相當緩慢，筆者曾測試過，在驗票後通過閘門的時間仍需要三至五秒，這是因閘門開啟速度過慢所致，此與捷運或台鐵驗票後通過閘門的時間僅需一至二秒差太多，萬一遇到列車抵達時的人潮，就會發生壅塞狀況，當天在新竹站就出現因出站壅塞，旅客滿到月台上的情形。
筆者就此問題詢問台中站方，但該站某站長竟以此為新系統故需時間適應搪塞。而且許多員工尤其是中高階幹部，面對旅客時不但臉上無笑容，甚至發生和旅客吵架的事情，令人不敢想像這是標榜用心服務的台灣高鐵！站務人員只要將心比心，對旅客多一些關心，非以所謂「高鐵的傲慢」來對待旅客，而台灣高鐵公司也能夠再加強人員的訓練與改善，相信未來台灣高鐵一定可以成為台灣交通事業的表率！
【2007/01/04 聯合報】
其實還是套一句我在UDN投稿的老話...
都是人員訓練與軟體的問題...
也就是說所謂高鐵33項缺失在目前的營運計畫當中...
根本是不存在的...
只是台灣的泛藍政客不懂就算了..
連媒體也跟著起舞...
結果現在發生的狀況都跟當初政客與媒體所預期的完全不同...
以下就是本人在2007年1月4日台灣高鐵開業前所寫的文章...
當初我所講的現在大概都發生了...
傲慢高鐵真正挑戰 是人
台灣高鐵即將開始試營運，不過在各界的批判聲中，也讓高鐵通車蒙上一層陰影，究竟高鐵存在著什麼樣的挑戰呢？其實高鐵真正的挑戰在於「人」，鐵道前輩齋藤雅男在日前的高鐵評估報告中，便直接指出高鐵的人員訓練不足！筆者先前也曾試乘過高鐵，而在試乘當日，即觀察到高鐵的人員仍有加強訓練之必要！
試乘當日上午在屏東外海發生了芮氏規模五點九的有感地震，筆者與其他試乘的貴賓因此被困在台中站，但高鐵的人員完全束手無策，整個車站沒有跑馬燈或站內廣播向旅客告知任何關於地震的訊息，許多人還得到售票櫃檯詢問，才知道發生了地震而暫停行駛。而經過詢問後，站方告知下午一點半將發車前往左營，但卻在十二點五十五分時臨時告知列車即將發車，結果大批人馬只得狂奔至月台搭車，這顯示了高鐵的行控與站務之間的協調仍有極大的問題，也就是說站務並不清楚列車行駛的狀況，未來一旦試營運，這方面的問題會更加嚴重，畢竟屆時所要面對的是一般民眾，而非較易掌握的團體旅客。而且在地震後，車站的列車資訊顯示系統竟然當機，不但無法顯示地震後的列車行駛狀況，反而出現了系統選單列表，這樣的狀況令人捏一把冷汗。
相較於台灣高鐵的反應不足，日本在二○○五年七月二十三日東京曾發生芮氏規模六的強震，當時旅居日本的筆者正在山手線列車上，地震發生後列車長與列車所停靠的田町站便立即廣播，告知旅客剛剛發生強烈地震，目前正進行路線檢點，造成不便請多包含等。地震發生半個小時後，站方與列車長向旅客告知目前首都圈各鐵道公司復原狀況，並說明地下鐵已恢復運轉，請旅客可就近至旁邊的三田站轉搭地下鐵等，站方人員全體出動，協助旅客退費與出站，態度和藹的導引旅客前往地下鐵車站轉乘，讓旅客可在短時間內平安回家，日本鐵道員有條不紊的處理態度，令筆者印象深刻！
此外，高鐵車票預售發生的亂象，也很可能在試營運再度發生。高鐵的驗票閘門的反應相當緩慢，筆者曾測試過，在驗票後通過閘門的時間仍需要三至五秒，這是因閘門開啟速度過慢所致，此與捷運或台鐵驗票後通過閘門的時間僅需一至二秒差太多，萬一遇到列車抵達時的人潮，就會發生壅塞狀況，當天在新竹站就出現因出站壅塞，旅客滿到月台上的情形。
筆者就此問題詢問台中站方，但該站某站長竟以此為新系統故需時間適應搪塞。而且許多員工尤其是中高階幹部，面對旅客時不但臉上無笑容，甚至發生和旅客吵架的事情，令人不敢想像這是標榜用心服務的台灣高鐵！站務人員只要將心比心，對旅客多一些關心，非以所謂「高鐵的傲慢」來對待旅客，而台灣高鐵公司也能夠再加強人員的訓練與改善，相信未來台灣高鐵一定可以成為台灣交通事業的表率！
【2007/01/04 聯合報】
只能說我們確是個右傾的島國，尤其島國的「左邊」，從過去冷戰到現在後冷戰，從武裝對峙到經濟往來，都是讓島國往右傾的動力
| 檢舉 |
Posted by JK
at 2007年01月22日 23:44
如果抱怨可以讓事情變得更美好,
今天的世界必已接近完美.
而臺灣社會以我個人的觀點,
階級意識是非常...非常淡泊的社會
是好是壞 也不是那麼決絕
如果抱怨可以讓明天變得更美好
請記得邀我
今天的世界必已接近完美.
而臺灣社會以我個人的觀點,
階級意識是非常...非常淡泊的社會
是好是壞 也不是那麼決絕
如果抱怨可以讓明天變得更美好
請記得邀我
| 檢舉 |
Posted by K,
at 2007年01月24日 01:43
我也認為高鐵是財團和政府或特定領導人掛鉤的產物
當年台灣高鐵和中華高鐵競標時
中華高鐵的實力明顯強過台灣高鐵
可是不曉的中間經過了什麼樣的運作
台灣高鐵得標了
然後漸漸地捉襟見吋
可是厲害的是就算殷琪讓政府焦頭爛額
可是她的大陸工程卻生意興旺
從中取得工程無數
敗!敗!敗!
爛政府製造高鐵怪獸
當年台灣高鐵和中華高鐵競標時
中華高鐵的實力明顯強過台灣高鐵
可是不曉的中間經過了什麼樣的運作
台灣高鐵得標了
然後漸漸地捉襟見吋
可是厲害的是就算殷琪讓政府焦頭爛額
可是她的大陸工程卻生意興旺
從中取得工程無數
敗!敗!敗!
爛政府製造高鐵怪獸
gaxiong,jinishin,
"對於高鐵規定列車誤點與賠償票價比起新幹線是如此傲慢與荒謬，如此傲慢與荒謬"------說的好，不過，jinishin也有詳細的補充。
但我覺得，高鐵不比日本新幹線，高鐵是獨佔，台灣就這麼唯一一條，他的特許性質，遠遠高過新幹線。在比較票價時，除了匯兌、國民所得、運輸成本之外，更需要考量到社會性。
而我依然覺得，很多時候，那都是態度的問題，獨佔事業的傲慢，真的非常令人厭惡，台鐵的官僚，以及買票、剪票、查票時候的傲慢嘴臉，更讓人難過，為何得這樣對人？
資本主義的台灣，當然是個有錢就可以享受的世界，但就算在美國，也不能是個全然資本主義的社會，國家的力量依然會介入市場，維持某些公平與正義。台灣很悲哀的是，在資本主義的外殼下，國家假裝中立的去維持市場秩序，但卻是極盡可能的偏袒資方，這是非常令人受不了的地方。
jk,
我覺得外在環境只是個藉口，是執政者推託的爛理由。有沒有把勞工放在眼裡？有沒有照顧到勞動者的權益？有沒有照顧到弱勢者所應該受到作為人的待遇？
走資派就是走資派，跟島的左邊是誰無關。
阿泥,
高鐵是個跨越政黨輪替的白金體制，2000年前得標，2000年之後，繼續生存，藍綠聯手，滋潤了這個企業怪獸。
"對於高鐵規定列車誤點與賠償票價比起新幹線是如此傲慢與荒謬，如此傲慢與荒謬"------說的好，不過，jinishin也有詳細的補充。
但我覺得，高鐵不比日本新幹線，高鐵是獨佔，台灣就這麼唯一一條，他的特許性質，遠遠高過新幹線。在比較票價時，除了匯兌、國民所得、運輸成本之外，更需要考量到社會性。
而我依然覺得，很多時候，那都是態度的問題，獨佔事業的傲慢，真的非常令人厭惡，台鐵的官僚，以及買票、剪票、查票時候的傲慢嘴臉，更讓人難過，為何得這樣對人？
資本主義的台灣，當然是個有錢就可以享受的世界，但就算在美國，也不能是個全然資本主義的社會，國家的力量依然會介入市場，維持某些公平與正義。台灣很悲哀的是，在資本主義的外殼下，國家假裝中立的去維持市場秩序，但卻是極盡可能的偏袒資方，這是非常令人受不了的地方。
jk,
我覺得外在環境只是個藉口，是執政者推託的爛理由。有沒有把勞工放在眼裡？有沒有照顧到勞動者的權益？有沒有照顧到弱勢者所應該受到作為人的待遇？
走資派就是走資派，跟島的左邊是誰無關。
阿泥,
高鐵是個跨越政黨輪替的白金體制，2000年前得標，2000年之後，繼續生存，藍綠聯手，滋潤了這個企業怪獸。
| 檢舉 |
Posted by 安平客
at 2007年01月24日 12:57
K,
抱怨不能讓世界更好，但抱怨可以知道什麼才能讓世界更好，當然，個人力量微薄，其實我也不知道要怎樣才能讓世界變好。
抱怨不能讓世界更好，但抱怨可以知道什麼才能讓世界更好，當然，個人力量微薄，其實我也不知道要怎樣才能讓世界變好。
| 檢舉 |
Posted by 安平客
at 2007年01月24日 13:00
嗯嗯...資訊豐富，受教了！^^
| 檢舉 |
Posted by gaxiong
at 2007年01月24日 23:10
有關阿，冷戰時代，我們要對抗地理的左邊，所以舉國都站在右邊，也打壓島內社會的左邊，後冷戰時代，為了左邊的經貿利益，島內社會的左邊還更被資本力量壓抑，而島內要向島國地理的左邊靠的，當然主要是經濟及文化上右翼的思維，資本與大中國情懷的結合，難不成是真信人民共和國那套，.....
| 檢舉 |
Posted by JK
at 2007年01月25日 00:33
這篇可為吃太飽，聯合報的新聞看太多會使人變笨。
依照這個理論搭飛機的人是哪一種人？
你在的社會就是資本主義，現在世界上奉行社會主義的國家是哪幾國？
後面這句
高鐵通車非但沒有拉近貧富差距，縮短城鄉距離，反而強化了階級，讓資產家與中產階級南來北往的效率提升了，更加佔據了居於政經優勢的強勢地位。高鐵踩在不平等的台灣土地上南北奔馳，而資本主義的幽靈，則在台灣社會上空繼續遊蕩。
-------
這句用到三通理論上更是恰當。
三通沒有拉近台灣貧富差距，縮短兩岸距離，反而強化了階級，讓資產家與中產階級兩岸效率提升了，更加佔據了居於政經優勢的強勢地位。台灣資本加速外移到中國，台灣走不出去的勞工永遠就是失業關廠。
依照這個理論搭飛機的人是哪一種人？
你在的社會就是資本主義，現在世界上奉行社會主義的國家是哪幾國？
後面這句
高鐵通車非但沒有拉近貧富差距，縮短城鄉距離，反而強化了階級，讓資產家與中產階級南來北往的效率提升了，更加佔據了居於政經優勢的強勢地位。高鐵踩在不平等的台灣土地上南北奔馳，而資本主義的幽靈，則在台灣社會上空繼續遊蕩。
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這句用到三通理論上更是恰當。
三通沒有拉近台灣貧富差距，縮短兩岸距離，反而強化了階級，讓資產家與中產階級兩岸效率提升了，更加佔據了居於政經優勢的強勢地位。台灣資本加速外移到中國，台灣走不出去的勞工永遠就是失業關廠。
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Posted by 老伯
at 2007年01月27日 11:30
那都比照公車價格好了 連乞丐都坐的起 哈
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Posted by ㄟ龜
at 2007年01月29日 11:09
本來想用"我不回應吃太飽的回應"來回應你。但想想算了，來者是客，就不跟你這種沒有禮貌的留言計較了。還是感謝你來。
我也吃太飽的回應你，如下：
1."聯合報的新聞看太多會使人變笨"--要看是怎麼看？如果聰明的人看了並不會變笨，只有笨的人看了才會變笨。
2.台灣當然是個資本主義的社會，但作為一個基層的勞工，難道不應該保有批判精神嗎？如果你承認這是個資本主義的社會，然後大家雙手一攤，就成為原子化的個體，隨著資本主義的運作邏輯前進，那我無話可說。
3.大體上，相同的邏輯，也可以是用在三通上，這點我贊同，請盡情論述。
我也吃太飽的回應你，如下：
1."聯合報的新聞看太多會使人變笨"--要看是怎麼看？如果聰明的人看了並不會變笨，只有笨的人看了才會變笨。
2.台灣當然是個資本主義的社會，但作為一個基層的勞工，難道不應該保有批判精神嗎？如果你承認這是個資本主義的社會，然後大家雙手一攤，就成為原子化的個體，隨著資本主義的運作邏輯前進，那我無話可說。
3.大體上，相同的邏輯，也可以是用在三通上，這點我贊同，請盡情論述。
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Posted by 安平客
at 2007年01月29日 23:48
ㄟ龜,
我甚至贊同免費搭乘，或者，一個民眾一年可以分配到固定次數的免費搭乘配額。
我甚至贊同免費搭乘，或者，一個民眾一年可以分配到固定次數的免費搭乘配額。
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Posted by 安平客
at 2007年01月29日 23:49
個人覺得:
高鐵公司準備的妥當否是可以討論,
我不知為何國外都是整套的引進,到台灣卻成了八國聯軍.
八國聯軍如果是一種政商角力,那是否也代表著台灣的政治人物介入決策
深遠?
如果當年
台鐵願意自己玩,是否得靠這個沒有鐵路營造經驗的大陸工程是個未知.
如果台鐵玩是否就會擺脫所有的政商角力,而成為比較可靠的系統?
答案也很難說,台灣聯軍艦都會成為八國聯軍了.
這個火車系統算啥?
不過回到原點,我不覺得高鐵引進有啥錯誤,
其他人來作也差不多,
因為那些每天打扮光鮮滿口仁義的政治人物,
還是會會跟各大廠商串聯,
八國聯軍不可免,
台灣高速鐵路建了只是讓不滿意飛機以及台鐵爛服務跟滿路跑的長程巴士
中又多了個選擇.
票價高我覺得等過伊陣子的殺戮應該會有更多的彈性.
其實大陸工程的最大寄望還是在於鐵路沿附近的開發計劃.
高鐵公司準備的妥當否是可以討論,
我不知為何國外都是整套的引進,到台灣卻成了八國聯軍.
八國聯軍如果是一種政商角力,那是否也代表著台灣的政治人物介入決策
深遠?
如果當年
台鐵願意自己玩,是否得靠這個沒有鐵路營造經驗的大陸工程是個未知.
如果台鐵玩是否就會擺脫所有的政商角力,而成為比較可靠的系統?
答案也很難說,台灣聯軍艦都會成為八國聯軍了.
這個火車系統算啥?
不過回到原點,我不覺得高鐵引進有啥錯誤,
其他人來作也差不多,
因為那些每天打扮光鮮滿口仁義的政治人物,
還是會會跟各大廠商串聯,
八國聯軍不可免,
台灣高速鐵路建了只是讓不滿意飛機以及台鐵爛服務跟滿路跑的長程巴士
中又多了個選擇.
票價高我覺得等過伊陣子的殺戮應該會有更多的彈性.
其實大陸工程的最大寄望還是在於鐵路沿附近的開發計劃.
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Posted by 總額
at 2007年01月30日 00:08
如果你常常坐台鐵 你會發現最近的台鐵假日班次沒有以前那麼擁擠了
因為高鐵載走了一部份長程旅客
所以 用這個觀點來看 一般人民還是得到了好處
站在普羅大眾而言 大加的工作本來就不需要用高鐵來通勤
來北往的一日生活圈其實只是一種說詞廣告
真正的意義是 高鐵讓一般人在緊急的時候可以快速回到南部
可以用比較方便的方式讓北部的人力資源到南部來 例如 很多演講者教授表演更願意到南部來 讓官員更方便到南部來瞭解地方
這應該是改變台灣生活圈的短期效果吧
又 鐵路的發展是用幾十年甚至百年為單位的
大家真的不用如此計較於短暫的問題
想當初台灣鐵路20在世紀初也是倍嘗艱辛
重點是讓他可長可久 就會變成常民資產
所以 眼前與其計較殷琪的政商關係
對於廣大人民而言將重心放在如何維持百分百的安全更為重要吧
因為高鐵載走了一部份長程旅客
所以 用這個觀點來看 一般人民還是得到了好處
站在普羅大眾而言 大加的工作本來就不需要用高鐵來通勤
來北往的一日生活圈其實只是一種說詞廣告
真正的意義是 高鐵讓一般人在緊急的時候可以快速回到南部
可以用比較方便的方式讓北部的人力資源到南部來 例如 很多演講者教授表演更願意到南部來 讓官員更方便到南部來瞭解地方
這應該是改變台灣生活圈的短期效果吧
又 鐵路的發展是用幾十年甚至百年為單位的
大家真的不用如此計較於短暫的問題
想當初台灣鐵路20在世紀初也是倍嘗艱辛
重點是讓他可長可久 就會變成常民資產
所以 眼前與其計較殷琪的政商關係
對於廣大人民而言將重心放在如何維持百分百的安全更為重要吧
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Posted by 鐵迷
at 2007年01月30日 01:56
總額，
某種程度而言，高鐵就是當前政經結構下的產物，也充滿著政治角力，
至於台鐵玩，會不會落入一樣的命運？
這我也不知道，但可知的是，台鐵自己就已經被政商角力的烏雲罩頂，
在這樣的結構下，我猜會很難擺脫吧！
我並不反對高鐵阿，最好台灣高鐵可以完成環島一週，造福更多的人民，
但高鐵不能這樣無情的剝削這塊土地。
鐵迷，
基本上我同意，但作為小老百姓，我為什麼要坐視台灣高鐵享盡特權呢？
某種程度而言，高鐵就是當前政經結構下的產物，也充滿著政治角力，
至於台鐵玩，會不會落入一樣的命運？
這我也不知道，但可知的是，台鐵自己就已經被政商角力的烏雲罩頂，
在這樣的結構下，我猜會很難擺脫吧！
我並不反對高鐵阿，最好台灣高鐵可以完成環島一週，造福更多的人民，
但高鐵不能這樣無情的剝削這塊土地。
鐵迷，
基本上我同意，但作為小老百姓，我為什麼要坐視台灣高鐵享盡特權呢？
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Posted by 安平客
at 2007年02月1日 20:54
由此可得知台灣高鐵的誕生跟日本新幹線的誕生是天南地北遠...
當年日本的新幹線是由一群認真的工程師...
由一個優秀的國鐵總技師(島秀雄)帶領...
與一個願意放手一博的國鐵總裁(十河信二)...
再加上一個力挺國鐵的日本政府....
才創造出了新幹線....
當年為了不讓日本國會有反對的餘地...
還刻意的向世界開發銀行借貸了五千萬美金...
因為有了這項借貸...因此新幹線的建設依據規定是不能停止的...
反觀台灣高鐵...
一個沒擔當的台灣政府...
加上一群只想賺錢的原始股東...
再加上一群自以為是的歐洲人...
台灣高鐵在開業的時候便注定會出事...
但是這家公司還是不信邪...
繼續自以為是...票務與驗票系統還是死就是不換...
偉大的台灣人就繼續當白老鼠吧....
當年日本的新幹線是由一群認真的工程師...
由一個優秀的國鐵總技師(島秀雄)帶領...
與一個願意放手一博的國鐵總裁(十河信二)...
再加上一個力挺國鐵的日本政府....
才創造出了新幹線....
當年為了不讓日本國會有反對的餘地...
還刻意的向世界開發銀行借貸了五千萬美金...
因為有了這項借貸...因此新幹線的建設依據規定是不能停止的...
反觀台灣高鐵...
一個沒擔當的台灣政府...
加上一群只想賺錢的原始股東...
再加上一群自以為是的歐洲人...
台灣高鐵在開業的時候便注定會出事...
但是這家公司還是不信邪...
繼續自以為是...票務與驗票系統還是死就是不換...
偉大的台灣人就繼續當白老鼠吧....
http://www.taiwanus.net/media/thsr-paper.txt
不知道您有沒有看過這篇文章，在說特權之前可能要先看看這個文章。
BOT的性質，不只是在您說的「特權」，他隱含著讓高鐵可以方便取得興建所需的，但是高鐵公司以自己籌資出資，政府則最高投資百分之20的方式興建，高鐵取得35年的特許經營後，無償還給政府。這是一個契約的關係，也就是政府打的算盤是零出資，可以取得35年後的高鐵，而民間則是希望藉由容易興建，藉由三十五年的經營期間還錢。
高鐵在這35年期間是特許公司，他要對投資的股東（包含投資百分之20的政府在內）負責，必須在商言商，償還貸款，也要逐步創造利潤，他的票價是否過高，會不會最後由於過高而無法經營，這都是他自己也要考量在內的。這就是資本主義市場的特色。他們如果願意對弱勢族群發放若干免費票，那是他們基於企業的社會回回饋責任，但他們如果不這樣做也不能說什麼。如果政府真的有心，或許可以考慮用社福預算，編列給若干弱勢族群（如您所說）
如果真的要像你所說的可以有每人都搭得起，甚至有固定配額免費票，那我覺得您可能要在烏托邦社會主義國家才有可能了，但據我所知，這個目前還沒有。
如果您真的是「左派」立場，或許可以考慮鼓勵增稅，最好跟北歐的社會福利國一樣，課稅很高，讓人民有基本的生活福利，問題是您或許根本不信任台灣「政府」是可以如此信任地把錢交給他。
我覺得您文章有問題，在於您認為高鐵除了商業競爭外，也應該是屬於「但高鐵畢竟是屬於社會大眾的公共財」，原因在於您認為這是BOT的緣故，但如我所說，BOT這種東西等於是政府與民間公司簽訂的契約，有一定的權利義務關係，在歸還政府那之前，高鐵就是由民間公司經營管理，自負盈虧，他很難說是您說的「公共財」，他是大眾交通工具，但他不是就等於「屬於」社會大眾的。
既然他是民間公司，在特許期間內，他也本來就不是要蓋來弭平所說的社會階級差異（假如真的台灣的主要問題是您所說的話），或城鄉差距的。如果因為縮短時間的差距就能等同於台灣的城鄉差距縮短，那這樣台灣的航空業早就負擔起這個重責大任了。這個是您先建立起的「虛假命題」（或有問題的前提），然後才說它怎麼沒有達成這樣的目的，並進而稱這是白金合一的特權，這點實在非常弔詭。
城鄉差異的弭平，筆者並不認為是可以透過單一的只能載人的快速「大眾交通工具」（如高鐵，飛機）就能達成的。他必須兼顧整體的發展，透過政府及民間社會的合理討論，進而使各區能夠在理想狀況下均衡發展。高鐵這類的交通建設，目的本就在取代飛機，以及透過各場站的後續開發，創造各車站周邊的發展，而政府，人民，或媒體等能做的是如何監督讓這些發展不淪為一般政客炒作地皮的工具，讓一般人民也能透過這些開發得到益處。
至於您說的，高鐵是否淪為有錢階級在搭的，那你也要看是什麼角度，以資本主義邏輯來看，本來就是時間就是金錢，為了省時，你就要負擔就高的運輸費用，如果要省錢，就搭客運。如果是做生意的，不在乎這個錢，因公出差開會的員工，也可以報公帳。那請問，高鐵或政府有必要免費甚至超級廉價提供最高級的享受給一般人民嗎？如果要政府這樣做，如我之前所說，請先繳高額稅款再說。
至於這個階級觀點，您的文章可以看出有問題，也就是透過剛出社會或社會底層失業的勞工（這些人要嘛有工作出差不用花自己的錢，要嘛有的是時間，因為失業，所以有時間，所以沒有必要選擇搭高鐵）。我們或許要合理探討，社會的正常類型，前陣子說的M型社會，在台灣根本完全不適用，您可以去看這個〈沿街叫賣的M型社會〉（http://valerienliu.spaces.live.com/Blog/cns!6C9185B48E3544A4!436.entry）結論先摘給您看：「結論：家戶所得呈右偏分配（否證命題一），趨勢變動交錯（否證命題二）。甚至觀察近五年趨勢（圖八），貧窮家庭比例略少、中產家庭比例下降、富裕家庭比例增加，怎麼看都是欣欣向榮。不但沒有「Ｍ型社會」，反倒是部分中產家庭變成富裕家庭……那麼到底那些掛著「正義」招魂幡的胡說八道所為何來？」
再說一句，使貧富差距及城鄉差距縮小，並不是高鐵作為僅能載人（不載貨）的交通工具所要達成的目的，高鐵的主要目的在於以下兩者，一個是兩地間的商旅往來，一個是觀光業（特別是可吸引有高消費能力的外國人來台，除台北外，也能至快速至各地停留旅遊，減少交通時間，透過各地方的深度旅遊的設計發展來使觀光客願意停留更久，這樣也能繁榮地方經濟）的發展（日本或其他國家的高鐵也是透過觀光及商業人士來為生）。
至於高鐵一般人搭不搭得起，要看從什麼角度來看，如果今天是一個大學畢業生，他今天個人或許搭不起，但是如果是為了公司，這樣公司就會讓他報公帳，而如果是他個人要搭，在沒有高鐵前，如果他很趕時間，或許會自己選擇搭飛機（這也很貴），他可以自己衡量，要在什麼情況下搭高鐵，而不可能是一天就要搭一次單程的高鐵。您用這種角度來看，真的蠻奇怪的。那飛機是否應該也要一體降價，免費搭乘一次？就算是官方航空也不可能讓人免費搭乘。
台灣高鐵票價是否合理，由之前的網友提供的數據，考慮日本台灣所得後，台灣的高鐵確實票價略高，這個是有降價空間，如果高鐵最後發現乘客數不足以維持營運，就會自行降價，這也是可預期的。
我認為台灣高鐵的問題，（如果以資本主義邏輯來看）在於缺乏作為一個服務業企業的自覺，以為自己是唯一的公司，領導階層從未考量過以客為尊。訓練應變能力也有值得加強的地方，此外在售票系統等各種系統的問題都使其在旅客心中留下較為負面的形象。而負責督導的高鐵局，未能確實督導改善，也是更值得我們關注的焦點。如果他們不能改善，最終會連他們鎖定的主要客源—外國觀光客及台灣商旅人士都嚇跑，到時，或許又回流至航空業，高鐵或許下場會很悽慘。
我想如果只是說，反正都是特權啦，怎樣怎樣，這未必是對有建設性的對話或文字生產。
不知道您有沒有看過這篇文章，在說特權之前可能要先看看這個文章。
BOT的性質，不只是在您說的「特權」，他隱含著讓高鐵可以方便取得興建所需的，但是高鐵公司以自己籌資出資，政府則最高投資百分之20的方式興建，高鐵取得35年的特許經營後，無償還給政府。這是一個契約的關係，也就是政府打的算盤是零出資，可以取得35年後的高鐵，而民間則是希望藉由容易興建，藉由三十五年的經營期間還錢。
高鐵在這35年期間是特許公司，他要對投資的股東（包含投資百分之20的政府在內）負責，必須在商言商，償還貸款，也要逐步創造利潤，他的票價是否過高，會不會最後由於過高而無法經營，這都是他自己也要考量在內的。這就是資本主義市場的特色。他們如果願意對弱勢族群發放若干免費票，那是他們基於企業的社會回回饋責任，但他們如果不這樣做也不能說什麼。如果政府真的有心，或許可以考慮用社福預算，編列給若干弱勢族群（如您所說）
如果真的要像你所說的可以有每人都搭得起，甚至有固定配額免費票，那我覺得您可能要在烏托邦社會主義國家才有可能了，但據我所知，這個目前還沒有。
如果您真的是「左派」立場，或許可以考慮鼓勵增稅，最好跟北歐的社會福利國一樣，課稅很高，讓人民有基本的生活福利，問題是您或許根本不信任台灣「政府」是可以如此信任地把錢交給他。
我覺得您文章有問題，在於您認為高鐵除了商業競爭外，也應該是屬於「但高鐵畢竟是屬於社會大眾的公共財」，原因在於您認為這是BOT的緣故，但如我所說，BOT這種東西等於是政府與民間公司簽訂的契約，有一定的權利義務關係，在歸還政府那之前，高鐵就是由民間公司經營管理，自負盈虧，他很難說是您說的「公共財」，他是大眾交通工具，但他不是就等於「屬於」社會大眾的。
既然他是民間公司，在特許期間內，他也本來就不是要蓋來弭平所說的社會階級差異（假如真的台灣的主要問題是您所說的話），或城鄉差距的。如果因為縮短時間的差距就能等同於台灣的城鄉差距縮短，那這樣台灣的航空業早就負擔起這個重責大任了。這個是您先建立起的「虛假命題」（或有問題的前提），然後才說它怎麼沒有達成這樣的目的，並進而稱這是白金合一的特權，這點實在非常弔詭。
城鄉差異的弭平，筆者並不認為是可以透過單一的只能載人的快速「大眾交通工具」（如高鐵，飛機）就能達成的。他必須兼顧整體的發展，透過政府及民間社會的合理討論，進而使各區能夠在理想狀況下均衡發展。高鐵這類的交通建設，目的本就在取代飛機，以及透過各場站的後續開發，創造各車站周邊的發展，而政府，人民，或媒體等能做的是如何監督讓這些發展不淪為一般政客炒作地皮的工具，讓一般人民也能透過這些開發得到益處。
至於您說的，高鐵是否淪為有錢階級在搭的，那你也要看是什麼角度，以資本主義邏輯來看，本來就是時間就是金錢，為了省時，你就要負擔就高的運輸費用，如果要省錢，就搭客運。如果是做生意的，不在乎這個錢，因公出差開會的員工，也可以報公帳。那請問，高鐵或政府有必要免費甚至超級廉價提供最高級的享受給一般人民嗎？如果要政府這樣做，如我之前所說，請先繳高額稅款再說。
至於這個階級觀點，您的文章可以看出有問題，也就是透過剛出社會或社會底層失業的勞工（這些人要嘛有工作出差不用花自己的錢，要嘛有的是時間，因為失業，所以有時間，所以沒有必要選擇搭高鐵）。我們或許要合理探討，社會的正常類型，前陣子說的M型社會，在台灣根本完全不適用，您可以去看這個〈沿街叫賣的M型社會〉（http://valerienliu.spaces.live.com/Blog/cns!6C9185B48E3544A4!436.entry）結論先摘給您看：「結論：家戶所得呈右偏分配（否證命題一），趨勢變動交錯（否證命題二）。甚至觀察近五年趨勢（圖八），貧窮家庭比例略少、中產家庭比例下降、富裕家庭比例增加，怎麼看都是欣欣向榮。不但沒有「Ｍ型社會」，反倒是部分中產家庭變成富裕家庭……那麼到底那些掛著「正義」招魂幡的胡說八道所為何來？」
再說一句，使貧富差距及城鄉差距縮小，並不是高鐵作為僅能載人（不載貨）的交通工具所要達成的目的，高鐵的主要目的在於以下兩者，一個是兩地間的商旅往來，一個是觀光業（特別是可吸引有高消費能力的外國人來台，除台北外，也能至快速至各地停留旅遊，減少交通時間，透過各地方的深度旅遊的設計發展來使觀光客願意停留更久，這樣也能繁榮地方經濟）的發展（日本或其他國家的高鐵也是透過觀光及商業人士來為生）。
至於高鐵一般人搭不搭得起，要看從什麼角度來看，如果今天是一個大學畢業生，他今天個人或許搭不起，但是如果是為了公司，這樣公司就會讓他報公帳，而如果是他個人要搭，在沒有高鐵前，如果他很趕時間，或許會自己選擇搭飛機（這也很貴），他可以自己衡量，要在什麼情況下搭高鐵，而不可能是一天就要搭一次單程的高鐵。您用這種角度來看，真的蠻奇怪的。那飛機是否應該也要一體降價，免費搭乘一次？就算是官方航空也不可能讓人免費搭乘。
台灣高鐵票價是否合理，由之前的網友提供的數據，考慮日本台灣所得後，台灣的高鐵確實票價略高，這個是有降價空間，如果高鐵最後發現乘客數不足以維持營運，就會自行降價，這也是可預期的。
我認為台灣高鐵的問題，（如果以資本主義邏輯來看）在於缺乏作為一個服務業企業的自覺，以為自己是唯一的公司，領導階層從未考量過以客為尊。訓練應變能力也有值得加強的地方，此外在售票系統等各種系統的問題都使其在旅客心中留下較為負面的形象。而負責督導的高鐵局，未能確實督導改善，也是更值得我們關注的焦點。如果他們不能改善，最終會連他們鎖定的主要客源—外國觀光客及台灣商旅人士都嚇跑，到時，或許又回流至航空業，高鐵或許下場會很悽慘。
我想如果只是說，反正都是特權啦，怎樣怎樣，這未必是對有建設性的對話或文字生產。
高鐵從來不想貫穿階級，階級更不靠高鐵翻身
「特許權利」不等於「特權」，就像「高速鐵路」不是叫台鐵開快點就可以。連國防部長都能講出「請大家省一杯珍奶買軍購」的社會，如何能期待左派用100年前的馬克思經濟學來理解BOT？年限一到，權利交回，賺錢賠錢，股東自負，政府用更少的預算蓋出一條服務效率更高的鐵路。不讓大財團主導這種世界級工程，難道要看街頭巷尾的土水師，投標包攬之後惡性倒閉工程做一半剩爛攤等政府收尾？術業有專攻，這種事不是靠一句「他能，為什麼我不能」的假社會平等就會自動變專業。
高鐵是一項政府的投資，一次股東的冒險，一個要放在市場上賣的商品，從來就不是魚肉豆蛋奶、或者最低生活標準；媒體愛講的新成語「低調奢華」根本在混淆社會價值觀，成本貴的東西憑什麼叫人家當日常用品在賤賣？機票比高鐵更貴，怎麼幾十年沒人去抗議「龍山寺旁行乞的阿桑，根本無力負擔北高來回機票」？難道噴射機也有「像箭一樣貫穿階級」的責任？
「縮短城鄉差距」是另一個可怕的反自然理論，差距為何要縮短？有「溝」就要填？那309鄉還有什麼特色？難道安平客希望安平和台北東區或雲林麥寮長得一個樣？階級之分，自有社會起皆然，高鐵如果可以用低票價彌平階級差異，那彌平之後沒有流動，豈不要宣告倒閉？如果差異一直縮小不了，那賠錢賣的高鐵還是難逃倒店命運，這中間的社會成本誰要負責，當初大喊縮短差距的理論家嗎？
階級要翻身，首先是個人要有努力的覺悟，認真讀書研究也好、辛苦打拚作工也好。成天喊「人人有當有錢人的權利」，坐享更有錢的納稅人被國家拿走再重分配給你的社會補助，個人勞動與報酬脫勾，據說，這叫作「異化」。
「特許權利」不等於「特權」，就像「高速鐵路」不是叫台鐵開快點就可以。連國防部長都能講出「請大家省一杯珍奶買軍購」的社會，如何能期待左派用100年前的馬克思經濟學來理解BOT？年限一到，權利交回，賺錢賠錢，股東自負，政府用更少的預算蓋出一條服務效率更高的鐵路。不讓大財團主導這種世界級工程，難道要看街頭巷尾的土水師，投標包攬之後惡性倒閉工程做一半剩爛攤等政府收尾？術業有專攻，這種事不是靠一句「他能，為什麼我不能」的假社會平等就會自動變專業。
高鐵是一項政府的投資，一次股東的冒險，一個要放在市場上賣的商品，從來就不是魚肉豆蛋奶、或者最低生活標準；媒體愛講的新成語「低調奢華」根本在混淆社會價值觀，成本貴的東西憑什麼叫人家當日常用品在賤賣？機票比高鐵更貴，怎麼幾十年沒人去抗議「龍山寺旁行乞的阿桑，根本無力負擔北高來回機票」？難道噴射機也有「像箭一樣貫穿階級」的責任？
「縮短城鄉差距」是另一個可怕的反自然理論，差距為何要縮短？有「溝」就要填？那309鄉還有什麼特色？難道安平客希望安平和台北東區或雲林麥寮長得一個樣？階級之分，自有社會起皆然，高鐵如果可以用低票價彌平階級差異，那彌平之後沒有流動，豈不要宣告倒閉？如果差異一直縮小不了，那賠錢賣的高鐵還是難逃倒店命運，這中間的社會成本誰要負責，當初大喊縮短差距的理論家嗎？
階級要翻身，首先是個人要有努力的覺悟，認真讀書研究也好、辛苦打拚作工也好。成天喊「人人有當有錢人的權利」，坐享更有錢的納稅人被國家拿走再重分配給你的社會補助，個人勞動與報酬脫勾，據說，這叫作「異化」。
| 檢舉 |
Posted by 鄉民
at 2007年02月19日 21:07
很欣賞安平客的觀點，
不過發展便宜的大眾運輸系統原本就是左派的作為，
高鐵所替代的，不只是自強號，也是飛機，
高鐵比飛機便宜，就是傾左的作為。
這些利用高鐵作為「一日生活圈」的優勢階級，
並非因之而得以形成「一日生活圈」，
他們老早便以飛機方式如此生活著了。
不過發展便宜的大眾運輸系統原本就是左派的作為，
高鐵所替代的，不只是自強號，也是飛機，
高鐵比飛機便宜，就是傾左的作為。
這些利用高鐵作為「一日生活圈」的優勢階級，
並非因之而得以形成「一日生活圈」，
他們老早便以飛機方式如此生活著了。