犁夢居手札{Montpellier南法留學日記}

親愛的冠妤，其實政治一直是我不太敢和妳談起的一塊，因為我覺得這段友誼很是珍貴。可妳說：「你不po我不理你」，那我就當成引出妳更多文字的一塊磚吧。懂得不多，只是聊聊。

對我而言，中正紀念堂是幼時常遊憩的地方：喜歡在圍牆那的遮蔽玩捉迷藏，喜歡抬頭看看牌樓上的字認清自己在哪個方向，喜歡在跑來跑去累了後到對面的國軍福利中心買些滷味吃，喜歡在元宵節排隊拿燈籠。對那樣的小孩子來說，有那樣寬廣的空間，有爸媽陪在身邊，應該就是件很幸福的事。

喜歡中正紀念堂，和擁蔣完全沒有關係。蔣的是非對錯歷史上自有公評，也許不是現在這個嘈雜的環境就能認清。但是，我不會因為這樣就想把匾額拆掉，因為那我是回憶的一部份，「大中至正」和專制統治一點也聯想不起來，和膜拜也完全扯不上關係，不過是四個被寄予記憶和情感的字；我也不會想把中正紀念堂的圍牆拆掉，理由同上，而且我只感到親切和高雅，一點也不覺得權威。

妳說，拆掉大中至正是落實民主的象徵，但看到這樣近乎蠻橫的手段，我實在不敢苟同。抹藍抹紅親中護蔣那樣的大絕有點膩了，無敵的招式還有什麼好說的，耍的人自己開心就好。「民主紀念館」，我讀著讀著怎麼覺得有些諷刺，還忍不住笑了，好像教育部在開自己的玩笑：）

關於「大中至正」，我還有一些話想說。在看待事物的時候，我習慣朝光明的地方望去，因為負面的情緒往往於事無補，而鼓舞和希望是種對自己的祝福。如前面提到的，「大中至正」不過是兒時記憶之一，然而最近卻聽到了一些新的詮釋，例如唐宣宗加元順帝的年號、李蓮英的墓碑碑文等。我寧可相信那出自王陽明的傳習錄，畢竟蔣就是因為喜歡王陽明才把草山改名為陽明山的，而不管那四字是誰選的，對於一個紀念館而言，應該都是祝福而非暗諷。

那些遇到選戰就開始操弄族群的政客們，不管顏色為何，那些口口聲聲高喊愛台灣的人，事實上是在一再地揭瘡疤、造成社會對立。境由心造，相由心生，心裡若真打算和解共生，又何必存有二分的省籍，開口閉口本省外省，在對立裡衝撞？而那些真正深刻的傷痛，又怎堪一再提醒（何況淪為消費）？

佛見是佛，魔見是魔。

從歷史的縱軸來看，那些操弄省籍的政客，他們口裡的「台灣人」不過是比較早到台灣的中國人罷了。生於斯長於斯，對土地產生了情感，身和心都定下來後漸漸認同這座海島，於是自稱「台灣人」。這樣的過程不應被時間發生的早晚所限制，政客口裡的「中國人」云云只是污衊，因為「台灣人」的認同，該由自己決定。

我是台灣人，一個欣賞中國文化而且喜愛這塊土地的台灣人：）

先套句我朋友的話"錯的東西放久了不見的就是對的"，就像我文中所說"拆掉大中至正，不是政治問題，也非統獨問題，是一個國家民族的民主修為"

蔣介石的存在對很多來說是失去至親的痛，就如你說的這個紀念堂是你從小的回憶，可以想見有多少人長期要活在他的陰影下。你說這是個近乎蠻橫的手段，那我要請問，怎樣的手段叫做溫和?有比當初整條基隆河染成血紅般來的蠻橫嗎?若你的蠻橫指的是有人受傷的事件，那該質疑被質疑的對象是媒體，是有心人士，而非教育部。

改成民主紀念館何來可笑之有?建築物依然存在，"中正紀念堂"這個名稱也會是歷史的一部分，幾十年後的人回頭看這段歷史，將知道台灣是如何從專制走向民主，我倒覺得可貴。

這個問題也不是外省人跟台灣人的問題，我口中的台灣人早已指的是不同族群的人，至於台灣人的認同就是一個國家認同，如此而已，不管你是傾慕哪一國的文化這都不會改變你是哪一個國家的人的事實。

我不懂的是，為何改成民主紀念館就是剝奪了你的回憶，你的回憶永遠存在，這個名稱的改變是我們這個年代的見證，也是你未來回憶的一部分，而且是個該驕傲的回憶。

我也不同意每回提及"台灣人"或"中國人"議題就用"政客"兩個字帶過，因此一切都是汙衊。的確，台灣有許多政客，但不表示這些問題就是不存在的，這樣看歷史，永遠也是活在自己的鄉愿之中。

傾慕中國文化並非不是件好事，但五千年的中原歷史都是建構在君臣、父子的封建社會下，服從是唯一，溝通跟民主則少見，這也難怪你會認為持續放著這樣一個象徵獨裁政權的標誌並無任何的不妥。

至於"佛見是佛，魔見是魔"這句話，我可以用在提醒自己平時與人相處之道，但，今天我看到一個殺人犯，就是一個殺人犯，如果今天他只殺一個人我還會覺得也許有特殊動機，其情可憫，但一個人殺了一千多萬人，其中也包括你所熱愛的中國同胞，那我看他就是個魔，找全世界的人來看，他也該是個魔，如果你還是不願意相信這個事實，可以帶你去看他親筆所批的槍決令，善良如你，我想你不可能不為所動。這些你口中的政客再怎麼胡言亂語，至少還懂得尊重人權及生命，這是二十一世紀的中國仍然做不到的。

我想你可能還是不能認同，雖然我努力了四、五年，可能還是比不過國立編譯館十二年教育的威力。我相信時間會證明，轉型正義的路本來就很漫長。

妳的論述我看得比較懂了，謝謝：）

今天拆牌樓
有人仍擁蔣
這就是教育下的工夫
因為長年耳濡目染
對蔣氏打從潛意識舊有好感
遑論直觀的反感

如果你深知蔣介石屠殺一千多萬人
如果你知道到處設立銅像紀念堂陵寢甚至路名也不放過
如果你讀通喬治歐威爾一九八四老大哥I'M WATCHING YOU那種恐怖肅殺
如果你知道有個政大學生當年請蔣經國 公佈財產
就被以叛亂罪判十年關到綠島關到發瘋
如果你一塊一塊拼湊這個島國的過去
你不會說出無知的話

你為什麼說出無知的話
正因為你是體制內的好學生
把課本畫好線
考試考好
你就可以取得高學歷
得到好工作
這一切正式統治政權當初設想好的

如果你沒有兄長朋友適時的告訴你可以多看一點塵封的歷史
你很可能就這麼執媼的慰這個統治政權辯駁一聲
甚至會教育你的小孩
民進黨都是壞人
民進黨醫師立委A健保
就這麼簡約制式的來看台灣
對於顏清標伍澤元朱婉清朱安雄卻可以睜一隻眼閉一隻眼
對於縣市議會鄉鎮代表李八成國民黨員的魚肉鄉民可以解讀成必要之惡
對於蔣政權的殺人羅織罪名可以視為時代使然
那台灣還有是非嗎

民主的國家之所以民主，因為他捍衛人民言論自由。但一昧的批評國民黨腐敗並無法證明民進黨的進步。激烈的言詞可以讓對手住口但卻不能讓人信服。

世界並不是非黑即白，當年大家認同的正義，在今日看來若真如你們所說都是歪理，那麼現在你們認同的正義有沒有可能在未來也是個歪理？我不覺得國民黨比民進黨差到哪裡去，大家都有好的想法，都希望為台灣好，但在體制下大家也都有力不從心的地方。

我倒建議多聽聽對方的聲音，而不是直接把所有國民黨妖魔化，這樣的行徑與對岸處理陳水扁先生的作法不正殊途同歸？

一直以來我總是以身為台灣人為榮，去學校上中文課，第一堂我總是先跟學生介紹我是台灣人，台灣是民主法治的國家。現在大家為了個牌樓大打出手，我也只能跟學生改口，台灣是個＂邁向＂民主法治的國家。

大姊
你說"當年大家認同的正義，在今日看來若真如你們所說都是歪理，那麼現在你們認同的正義有沒有可能在未來也是個歪理？我不覺得國民黨比民進黨差到哪裡去，大家都有好的想法，都希望為台灣好"關於這句話，我非常不認同。

第一，何謂當年大家認同的正義?從我對政治有所認識以來，並沒有認同過國民黨提出的任何"正義"，也不曉得他們的正義在哪裡，若妳有例子可否舉出!

第二，我們現在認同的正義，譬如推翻專制朝向民主，這是個普世價值，除了習慣被奴役的人之外，都會往這個理想邁進。

第三，"大家都有好的想法，都是為台灣好"，我很想知道國民黨的哪個價值或哪個黨綱或是哪個政見讓你有如此感覺，能否與我分享?說服我這是我的偏見。

你知道林義雄家的血案嗎，若有一天你回到家，全家都躺在血泊中，母親死亡，女兒死亡，只剩下嬰兒免強救了回來，如果你是那個嬰兒在小時後經過這樣的驚嚇，而殺你全家的人要蓋個大廟，掛個大匾在紀念他，那你還會覺得拿下這個匾是無理取鬧的一件事嗎?

假如有三個人，A被殺死，B要替他聲冤，C卻說B在鬧事而且讓所有的人多覺得A的死都已經是陳年往事，為何B還要翻舊帳，要聲冤，因此所有的人都覺的C才是正義的一方，B這麼做是在擾民是無意義的，這樣是B的錯嗎?

更何況今天A不是一個人，數字嚇人，死因悽慘，今日不聲冤，難道等C上任在做嗎?

我不是民進黨的發言人，這跟捍衛民進黨無關，民進黨的腐化速度令人髮指，但基本價值還是建立在台灣之上，等國民黨有一天真正成為台灣國民黨而不是中國國民黨，我想兩黨政治就能順利發展，到時候再來談國民黨的價值也不遲。

在法國，每年都有不少政令改變，光就宿舍系統來說，今年他們增加了到機場接送外國留學生的服務，也在宿舍增添接帶學生，招呼新進駐學生。世界一直在進步，大家都在為改善生活品質而努力。

台灣有越來越多留學生歸國服務，這其實是利多一件。帶回國外的經驗，好的作模仿，壞的作借鏡。國民黨也好民進黨也好，能夠寫完論文拿到學位，姑且承認其理性思維運作正常，這樣的人到政府服務所作的事情也一定是為了改善大家的生活。這就是我所謂的好的想法，大家都是為了家裡好。

歷史的部份我了解不多，沒啥立場發言。只是看完大家的言論之後，對於一些情緒字眼有點感觸。我不認為在言談理直指對方發言的無知，可以作為你們捍衛正義的論證。專政獨裁者不也都是認為自己才是真理才是王道嗎？這就是我所謂與對岸殊途同歸的部分。

事情不是非黑即白。我也不想為先人之間的屠殺找藉口合理化。事情已經發生了，在那個時代他們做出那樣的決定，現在任誰來看當然都是野蠻行徑，但在那個時代表面的殘暴背後是否有無能為力的理由？倘若換成民進黨，他們會不會做出不一樣決定？

不過辯論一向就不是我喜好，特別是我如此懶散的人。我的重點仍就圍繞在方法論上頭。情緒化的字眼激烈的言詞只能讓人暫時閉嘴無法讓人信服。

哎，其實大家是不需要為了政治而傷和氣啦，友誼永遠是最可貴的。不同政治立場的人當然還是可以成為很好的朋友，除非是中政治毒太深的人。為了政治人物的錯誤而傷害自己的友誼是多麼不值得的事啊....

我想如果能夠保持"盡量陳述自己的立場、而不針對別人的論點反駁"的原則，應該就可以做到盡興討論而不傷害感情了。

政治當然還是可以用理性討論的（雖然情緒的字眼有時難免）。我個人是贊成把"大中至正"四個字拿掉的。原因如下：

1. 放眼全世界，沒有那個民主國家會用這樣的字眼形容一個卸任元首。你能想像在美國看到一個某某前總統被人家用"He is a man who is greatly non-judgmental and extremely upright" 來形容嗎？

用這樣的詞彙來形容政治人物全世界只有在中國、北韓和台灣看得到。如果有外國朋友來訪，我實在不敢把這四個字翻給他們聽，我不希望他們把台灣想成跟北韓一樣。

2. 這位中華民國前總統去世之後所受到的尊崇，竟然比中華民國的開國國父孫中山還大："中正紀念堂"無論由任何方面來看，都遠比"國父紀念館"來得雄偉、輝煌、昂貴，請問這是什麼道理呢？

恕我直言：這是當時的某些官僚為了討好新任的總統，也是舊任總統之子的蔣經國而做出來的東西。

也就是說，中正紀念堂的建立（當然也包括大中至正這四個字的撰寫與豎立在內）實在是因為當時的相關部會首長為了逢迎拍馬新任的蔣經國總統而做的，而非真正"體會到"或"感念到"前總統蔣介石對人民的"德澤"才做的。

這樣動機不善的建築物及其立碑，真的有存在的合理性嗎？

3. 大家可以想像，在三十年前的台灣社會，蓋這樣一個殿堂對社會是多大的負擔嗎？這位前總統也許對台灣--這一個當年張開雙臂收留他、讓他以及國民黨在民國38年免於被共產黨剿滅殆盡的恩人、恩島--有些政績，但是真的有偉大到這種地步嗎？我想用"何德何能"四個字來批評三十年前建這個紀念堂對台灣整體社會的財政負擔應該都不為過。

耗費了極大的民脂民膏的目的只是為了歌頌一個人的偉大，這是我無法接受的。如果改成"自由廣場"就不同了，人民數百億元的血汗錢如果是用來彰顯自由的價值，雖然昂貴，也許值得。

to : 珦益

曾看過幾位228或者白色恐怖的受害者家屬在媒體上敘述他們的遭遇
雖然事隔多年，憶起往事還是難抑悲痛
女兒看著父親在自己面前被抓走就再也沒回來過
母親看著兒子如平常般出門上學，回家時卻已是河裡撈起的一具浮屍
有人出生時就已身陷牢獄，因為母親是白色恐怖的受害者
看著他們在事發多年後憶起往事仍泣不成聲，
大家是否想過
這些受害人或者其家屬，此時此刻不正活生生的，與我們共同生活在台灣嗎？
也許他們曾陪我們唱過蔣公紀念歌，也許他們曾陪我們向蔣公銅像敬禮
他們多年隱忍著心中的感受而與我們一起生活在台灣
你說真正深刻的傷痛，又怎堪一再提醒
我說是我們的不知不覺，看到了也視而不見，就算一再提醒也充耳不聞，
如果你用心聽用心看你會陪著落淚的，
我忽然驚覺，他們的悲痛何曾過去？
「過去的就讓它過去」這句話由旁人口中說出來，是何其冷酷無情
這句話由仍尊崇當年的兩位獨裁者為其政黨精神領袖的人口中說出來
由仍斤斤計較應使用「補償條例」而非「賠償條例」的人口中說出來
是何其殘酷與顢頇

拆掉一個稱頌獨裁的牌匾，我不知道蠻橫指的是什麼？
有比為了維護一個獨裁者，而把27年的建物指為文化古蹟來的蠻橫？
蔣介石殺害的人民(包括中國與台灣)超過1000萬，
在20世紀是世界排名第四的殺人暴君
曾看過日本的旅遊節目是這樣介紹中正紀念堂的：
「台灣人因感懷蔣介石的領導因此建了紀念堂....」
是別人誤會了「紀念堂」的意義？？
還是我們自己無視一個「國家級」的「紀念堂」對外國人所表達的意義？

「民主紀念館」這個名稱是有點諷刺，因為裡頭還坐著一個獨裁者的銅像
我只會想到政府怎麼這麼沒用，怎才拆掉牌匾啊？應該連銅像一起拆了
我完全不會也不知該如何去聯想到操弄族群
(天啊！！！這種事到底與族群何干我就是不懂，自焚的鄭南榕不就是所謂外省人嗎？反獨裁與族群何干？？？)
展現「國家的民主修為」去除威權象徵，給受害者一個遲來的公道，這不才是光明面嗎？
一個習慣用光明面看待事物的人，為何寧可認為拆掉牌匾是揭瘡疤，是操弄族群？
當然我不會單純到認為政治人物沒有算計，但那是另一回事吧？

你說「佛見是佛，魔見是魔」
我說「佛見是魔，魔見是佛」，你能聽得懂這種隨便解釋都通的話嗎？
希特勒，你可以說他長的俊，長的醜，在這件事上佛或魔隨你當
至於他對猶太人的迫害，你覺得呢？
是「相由心生」還是「人不可貌相」？用成語來論事是很沒說服力的

雖然並非所有的留言者我都認識，但我覺得這樣討論是我所樂見的!不論與我想法相同與否，都很高興看到這樣的互動!

批評國民黨腐敗，確實，並無法證明民進黨的進步

能夠寫完論文拿到學位，也無法證明其理性思維運作正常

直指對方發言的無知，確實，無法證明作為捍衛正義的論證
但也無損論證道理的對或錯

從來就沒有過「當年大家認同的正義」這種事
正因為不讓人民公開表達言論思想，才會有報禁、黨禁
如果有「大家認同的正義」，就不必勞動政府用恐怖手段來「禁」了

當年對於開放黨禁、報禁，國民黨反對
當年對於開放總統直選，國民黨反對
現在似乎連國民黨都認同要開放黨禁、報禁，開放總統直選
似乎連國民黨都認為國家元首不該任意動用軍隊、警察與情治系統殺害反對者，

在未來這會是個歪理嗎？

也許我們可以讓民進黨實驗看看

現在就學當年立即重新宣布禁黨、禁報，宣佈戒嚴
立即凍結中央民意代表選舉，凍結總統直選，反對者或殺或關
因為現在的正義或許是歪理，
也許正義是沒有言論異議的安靜社會
也許正義是威權高壓沒有政治動蕩的社會
面對中國統戰，面對國民黨在國會的反對力量，面對紅衫軍，還有隨時可能冒出的嗆扁民眾
這一切讓上述一個沒有異議、沒有政治動蕩的安靜社會這樣的理想顯得很遙遠

這個時代表面的殘暴背後是否有無能為力的理由？
你能接受嗎？

能請問bagaswan是哪位嗎?或者若有Blog的話，也歡迎貼上來與大家交流!

Tnanks!

哈囉，

日安。

身在南法，好好享受當地的天空與氛圍，用力感受歐洲的文藝與生活。

人的心思輾轉可以化為千百種，承受災難的家屬，必然有些憤恨難平，但也有人選擇原諒，任何一方都不該被放大到遮掩住全部。做事也許只有一個目的，但一件事會有多個面向。媒體常說站在不同角度呈現不同觀點，而媒體也只是一個觀點。

嘿，無欲多說其他。

法國很好，或許還在罷工，但中心可以擺在生活。台灣有一群吵雜的人，每天喋喋不休。無須衝鋒陷陣，有時隔著距離看問題或許看更清。

祝 安好。

To: Bethany
你好!我想我應該也不認識你，謝謝你的留言及祝福!

我是一位參與守護樂生痲瘋病療養院運動的成員之一，12月12日國際人權日，前身為景美軍監的台灣人權景美園區開幕，因為當天陳水扁總統會參與成立大會，樂生自救會和樂生青年聯盟前往，在會場外聚集，我們在場外喊口號、演講，我們等待陳水扁總統抵達會場，希望總統可以看見聽見我們的訴求

我們並沒有做出任何不理性的舉動，然而這時警察開始把我們團團圍住，把我們抓起來、抬走，把我們困在附近的一條小巷子裡，他們怕這種場面給外賓媒體拍到難看，後來開來一輛像公車一樣的警備車，把我們通通抓起來送到新店分局去，我們明明什麼事都沒做啊，在新店分局的禮堂裡警察一方面出言威嚇要把我們移送法辦，一方面口口聲聲說他們依法行事，幸好我們夠團結，一邊唱著代表我們行動的歌曲，才讓我們不至於太害怕警察的威嚇

警察把他們所認定的「首謀」留下來，把其他人放走(我們是等法律扶助的律師來才走)，我們靜靜坐在新店分局的台階上，等待被警察留下來的人出來

我們明明沒有口號演講，也沒有標語，就只是等待朋友出來，當然，這時候媒體有在拍，然而過不了多久，警察又「依法」把靜靜坐在台階上的我們通通抓到警備車上，把我們載到遠處「野放」，他們根本就是怕我們這樣他們會丟臉

我們根本不能信服，場內是人權園區的開幕儀式，場外卻是警察大軍把明明沒有不理性舉動的我們抓起來

我們看到剛度過77周年的樂生痲瘋病療養院正一步步傾倒，卻又看到國民黨和民進黨都可以用閃電速度把20幾年的中正廟或民主廟定為古蹟，一方面對於我們的攔路喊冤卻是出動警察大軍，一方面卻又掛起了「自由廣場」四個字

這樣的一個政府，叫我怎麼相信他們口口聲聲說的人權和自由?要我怎麼服氣他們的「轉型正義」?

把中正廟改名這件事情陳水扁在剛上台時早就該做了，為什麼要拖到快要選舉的時候才做?
228相關法案也是，這應該是在民進黨和國民黨在立法院力量開始五五波時就該做了，怎麼又是拖到選舉才在吵?

過往的種種冤案和暴行，國民黨和警總也是「依法」，依的是國民政府遷台之前就經過選舉產生的「國民大會」通過的「動員戡亂時期臨時條款」和警總發布的「戒嚴令」
國際人權日那天抓並沒有做出非理性舉動的我們的警察也是「依法」，依的是從國民黨戒嚴時代制定的「集會遊行法」，這個法案早該改了民進黨為什麼不改?

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也就是說，中正紀念堂的建立（當然也包括大中至正這四個字的撰寫與豎立在內）實在是因為當時的相關部會首長為了逢迎拍馬新任的蔣經國總統而做的，而非真正"體會到"或"感念到"前總統蔣介石對人民的"德澤"才做的。

這樣動機不善的建築物及其立碑，真的有存在的合理性嗎？

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也就是說，民主紀念館的改名（當然也包括自由廣場這四個字的撰寫與豎立在內）實在是因為現在的相關部會首長為了逢迎拍馬將卸任的陳水扁總統和即將到來的選舉而做的，而非真正"體會到"或"感念到"當年野百合學運爭取民主自由的精神才做的。

這樣動機不善的建築物及其立碑，真的有執行的合理性嗎？

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為什麼許多台灣人民不是反對改名就是對這件事情冷眼旁觀？不就是因為大家都知道民進黨政府和國民黨這次對於中正廟或民主廟的惡鬥根本就不是出自於真心捍衛民主或真心保存歷史嗎？難道都沒有人發現現在選舉時的第一大黨其實根本不是民進黨或國民黨，而是因為兩大黨的金權政治而對民主徹底失望而不出來投票的「人民失望黨」才是第一大黨嗎？

我絕對支持轉型正義，但是我堅決反對轉型正義被如此虛偽的政府給污染，比起被污染，我寧願不做

要說民主和自由，戒嚴時期的國民黨也是以「自由中國」或中華民國「自由地區」自居啊，自由民主誰都會說，立碑建牌誰不會?


國民黨蓋中正廟是為了紀念過世的前任總統暨獨裁者蔣中正

民進黨改名民主廟是為了紀念在政客操弄和金權政治之下逐漸凋零的台灣民主

陳總統已經要卸任了，我看不出來任何人有任何理由需要去討好一個任期不到半年、一堆官司纏身，甚至飽受恐嚇、身家性命堪慮的總統。

這跟蔣經國當時剛接任總統時的情況是完全不同的，蔣經國接任的時候根據國民黨慣例，總統是終身職的（後來事實果然證實如此，他是終身職、在位13年），並且擁有無限的執政權力、趨近於零的政治制衡力量，當時的官員有非常好的理由去討好他。

我想一件事情該不該被執行，是不應該跟執行者本身是不是好人混為一談的。大中至正四個字該不該拆牽涉到的是這四個的存在與否對台灣社會的利弊得失，如果該拆就拆
，不該拆就不要拆，這跟執行者本身是不是自由民主的完美實踐者，我想不出有任何因果的必要性。

從大中至正事件我們可以看到執政者的功過終究是逃不過歷史的檢驗。國民黨如此，民進黨當然也是如此。所以一個人實在是不必靠著"反對民進黨消滅民進黨所反對的權威"來表現出他對民進黨的反對，這樣錯亂的因果邏輯將來會衍生出一連串無法釐清的爛帳。

為什麼不把帳一筆一筆地清楚獨立地算完呢？國民黨做不對的地方，該算帳的就算帳；民進黨做不對的地方，該算帳的地方也算帳，這樣客觀理性的思維對台灣人來說是很困難的事嗎？因為憎惡某人而不分青紅皂白反對所有他做的事情，實在不像是一個受過高等教育的人該有的水準。

就好比一顆蛀牙該被拔除的合理性，跟牙醫師本身有沒有蛀牙無關。如果有人說："與其我的牙被本身也有蛀牙的牙醫污染，我寧可不拔！"，你會覺得這是個頭腦正常的人嗎？

讓國民黨的歸國民黨、民進黨的歸民進黨吧！

每件事切入的角度都可以有許多面向，陳水扁個人的功過跟拆中正廟事件並非可以完全畫上等號。狂野先生說，這件是他上任時就該做，為何拖至要選舉才做?

然而，台灣無時不在選舉，任何的時間點都可以扣上這個帽子，再說這個舉動是會為民進黨加分或減分，光從我的版上看來，似乎批評的人也是不少的，何來有利可圖，我想這也是個問號!

不是每句話都把空格抽換掉，就可以有等同的意義，如果論述是這麼容易的一件事，那大家也不需要再去學習如何溝通，如何佐證了。

做事一個目的事有多個面向.......嗯..很奇怪的造句

to 書悅
你好
我不認識你，只是剛好路過有感而發停下來插個話而已


不管你的答案是什麼，都只和你自己的價值觀有關，
狂野戰貓 你要問的是你自己
把自己所不屑的政治人物的作為拿來當做理由是很奇怪的

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你如何認為別人的看法是比自己身陷其紛擾與利害之中呢？

承受災難的家屬，必然有些憤恨難平，但也有人選擇原諒
是什麼事？
是可表彰其人格大中至正的事，是值得用巨大的建築與銅像來感懷紀念的事？

有時隔著距離看問題或許看更清。有時...或許...

我們要不要一個巨大的建築與銅像來紀念稱頌謁拜一個獨裁者
從頭到尾就是這個簡單的問題，跟一些造句堆砌無關

可以對民進黨的表現有所不滿
對於國民黨的作為 我很奇怪仍有那麼多人以公正的名義或中間選民的身份 認為值得聽他們的話
真要立場公正的話 先去好好讀讀台灣史
也去聽聽中國共產黨的歷史研究
就知道蔣介石如何在與孔宋兩家結合後 背判了中國的大革命 然後以法為掩護 來貪污
升官可發財 如果不是如此 再問問哪個國民黨還有興致為人民服務
在南非等同於中國國民黨的那個黨 早已在民主平等化之後萎縮到只剩兩三席的小黨
何以在台灣 連法西斯都不如的國民黨竟還可以茍延殘喘至今 只能說他們已過於掌握媒體及教育資源至今
若說他們有建設 算了 既不環保也不重歷史 希特勒建的公路品質好更多
不要再為國民黨說話了 不值得

威尼斯共和國持續了十個世紀之久
因為他們是非常嚴謹的法治社會
也不怕有人暗殺誰 因為制度很建全
民主共和不必靠一個神化的個人來撐
在威尼斯 從來不見任何個人英雄雕像出現於公共場所
因為他們反對任何政治上的個人英雄崇拜
唯一一個例外 是有位大將有為國立大功 希望死後建銅像在聖馬可廣場
但這違反國家原則
最後為了尊重死者 才同意將其像擺在無政治意味的聖馬可學院前

陳總統卸不卸任無關
轉型正義一定要堅持作下去
不能因為有人作出非理性的咆哮就停止

台灣的民主趨勢已確定 保守勢力只能作最後的非理性爭扎
如果沒有今天的民主成果
各位在此都不可能有發表意見的機會了
馬英九 早已有人看出他獨裁者的傾向
有誰有走回頭路嗎

不要再說什麼歷史自有公斷 那種既不負責任又宿命的話
歷史都是人寫的
要找出真相 就要行動
積極一點才能使社會更美好

如果自己覺得過得挺好的 就不管別人 那也太沒有現代公民意識了
去法國念書 光念書 卻不學習法國歷史的教訓
回台灣的話 還是一樣 沒長進 只會又不小心站到國民黨的獨裁傾向那邊去

最焦新聞／2007.12.25
蔣友柏：我不像有些人，硬要幫蔣家說話
【中時電子報黎珍珍／台北報導】

身為蔣家第四代，蔣友柏雖然不碰政治，卻總是不可免地捲入各種「擁蔣」、「去蔣」的風暴。可能是「不堪其擾」，蔣友柏今（二十五）日宣布，以後他不再針對政治或他家裡面的事發言，要說的話都將在部落格裡說。他說，他沒有特定政治立場，非藍非綠，過去不是國民黨員，未來也不會是，「我也不像有些人，硬要幫蔣家說話」。
蔣友柏的個人部落格「白木怡言」將於十二月二十八日開張，他今天解釋說，「白木」就是「柏」，也是「白目」的同音字。至於「怡」，跟他母親蔣方智怡一點關係也沒有，而是代表「心在台灣」；「怡言」，就是他這個在台灣待很久的人所說的話。

蔣友柏表示，他已經在台灣待了好一陣子，成家立業，小孩也生了，他不希望他人再被這些東西（政治的事）影響，所以他成立個人部落格，以筆代口，但他在部落格上發表的文章，也只代表他個人，不完全代表他的家族，「我只佔八分之一」。

在首篇文章中，蔣友柏表示，他想要遠離政治，但只要他人在台灣，「台灣政治」就會巴著他不放；每當選舉來臨，「蔣」就會被藍綠雙黨拿出來當圖騰操作。「蔣」是創造國民黨的元老之一，也是「蔣」把國民黨帶來台灣做為統治政黨甚而生根立足，但現今國民黨有選擇性地利用「蔣」來做選舉操作的圖騰時，這和「蔣」這個姓對他個人的意義是完全不一樣的。

他說，他從來沒有想要加入國民黨，他父母也從來沒有想要影響他加入國民黨，所以，他過去沒有加入國民黨，未來也不會加入國民黨，雖然他不是國民黨員，但他們（國民黨）做了很多的事，會影響他的家庭和他的下一代，所以他被逼得不得不講一些話。

對於「去蔣」，蔣友柏坦言一開始聽到這個詞時有些感傷，但當他仔細去看這件事時，「一點感傷」很快就消失無蹤。他說，他很快就發現，「去蔣」、「去中國化」都是藍營的人在講的。「拆除中正紀念堂」事件一開始，他就認為這是民進黨二○○八大選策略的一步棋，而國民黨卻一樣把這件事與「fear（恐懼）」連在一起，倒楣的就是他們這幾個蔣家的後代。


對於中正紀念堂的蔣中正銅像，蔣友柏也直言，「看這個在市中心佔地幾千坪的紀念堂，至少我知道那個銅像是錯的」。他認為，要樹立銅像、要蓋紀念堂，也要等他死後一百年（至少五十年）再蓋，「如果五十年、一百年後的人民想替你鑄銅像，那表示你真的是偉大」。

他表示，他個人理解也某種程度贊成「去蔣」的所有行動，但他希望「去蔣」的目的不只是在選舉的時候操弄選民的手段。在一連串「去蔣」行動之後，他希望能給台灣一個思考空間，讓大家理智清楚地認知「去蔣」是為了結束一個時代，為了進入一個更民主文明、更適合人生存的「後蔣」時代。

他也認為，「反蔣」一詞對於台灣下一階段的民主發展並不會有任何正面幫助，「蔣」已是台灣歷史的一部分，無論喜不喜歡，那個年代已是歷史的一部分，而歷史是無法被抹滅或切割的。現在應該討論的，是如何將過去留下的「正」、「負」資產，轉化成全民可享有的民主資產，讓台灣朝民主這條大道上繼續發展下去。

蔣友柏：贊成自由廣場 某種程度贊成去蔣

中央社

蔣家第四代蔣友柏今天指出，他個人贊成「自由廣場」的作法，因為，這個存在只是讓民進黨有機會操作「恐懼」，而國民黨已失去調整自己的能力，保留中正紀念堂只為緬懷過往光輝的精神象徵，並動員藍營選民；過程中，蔣家都沒有選擇靠邊站，選邊站的都是有自己政治利益的人。

蔣友柏今天召開「白木怡言」部落格記者會，他指出，去蔣是追求台灣民主過程中一個「攻擊的目標」，在那個還不了解民主的時代，它為台灣民主做了很大的努力及往前推的一步，不過，「到現在我們和政治已經沒有什麼關係了，所以應該要進入後蔣時代，不要再把蔣做為一個圖騰」。

蔣友柏指出，剛開始聽到「去蔣」這個詞時，做為蔣家的一份子，難免有些感傷，但當他再仔細去看這件事，那「一點感傷」很快消失無蹤。


他說，他很快就發覺，好像綠營沒有人在講「去蔣」，反而「去蔣」、「去中國化」這些詞都是藍營在講。民進黨與國民黨都不習慣用正面方式操作選舉，他們沒辦法帶給選民「hope」，卻很會操作「fear」，來驚嚇選民把票投給他們。

蔣友柏表示，今年年初「拆除中正紀念堂」事件開始發酵時，他就認為這是民進黨2008年大選策略的一步棋，而國民黨卻相同的把這件事與「fear」連在一起，倒楣的是蔣家後代，因為沒有政治利益而必須選擇相信人民選出來的政府對民主的規劃而沉默，但又因少數人的政治利益，無端地被捲進去這個事端裡。

蔣友柏說，國民黨因為已經失去調整自己的能力，他們必須沉浸在自我肯定的價值中而難以自拔，他們不想也不敢懷疑以前深植的觀念，而想要保留中正紀念堂作為緬懷過往光輝的精神象徵，還可用來對選民暗示民進黨隨時有可能把這個精神燈塔拆掉，藉此動員藍營選民們，這個方法既便宜又好用。

蔣友柏認為，對民進黨而言，中正紀念堂不拆比拆好；拆了以後，就少掉一個可以攻擊的標靶，把中正紀念堂與銅像留著，每次選舉都可以用來凝聚選民的士氣，同樣是便宜又好用的方式。所以年初當民進黨說要拆中正紀念堂圍牆時，他就建議母親保持中立，沒想到藍營部分人士居然隨之起舞，還破天荒地把它列為暫定古蹟。

蔣友柏說，他當時就開始擔心國民黨會為了鞏固選票而繼續衍生此議題，因為再往下走，民進黨一定會順水推舟把它列為「正式古蹟」保護起來，至少還可以有二十年的時間可以用它來動員選民。果然，民進黨將計就計，把中正紀念堂定為國家古蹟，不拆建築、不拆銅像，只改變一些裝修與文字解說，把它定位在提醒台灣曾經歷過一段獨裁專制的歷史，詮釋權由民進黨政府所管，台北市政府雖將它定為暫訂古蹟，卻完全失去「歷史詮釋」的主導權。

蔣友柏指出，他個人是贊成自由廣場的作法，因為，這個東西存在只是讓民進黨去操作所謂的恐懼，而一個國家，最好是以希望而不是以恐懼，匾額放不放回去，也和移靈沒有關係，所以在這過程中，家族都沒有選擇靠邊站，選擇靠邊站的人都是有自己政治利益的人。


他說，可以理解也某種程度贊成「去蔣」的所有行動，但他希望「去蔣」的目的不應是在選舉時操弄選民的手段，評論兩蔣在台灣的功過，應交給歷史及各個面向以及公正的學術態度去執行；而「去蔣」是為了結束一個時代，進入一個更民主文明，更適合人生存的時代。

蔣友柏說，他從沒有想要加入國民黨，未來也不會加入國民黨，雖然他不是國民黨員，但國民黨做了很多的事會影響到他的家庭與下一代，逼得他不得不講一些話。不過，以後，他個人不會再針對有關政治的議題，接受媒體的訪問或在任何公開場合回應，所有相關議題的看法，將只在部落格發表。

很抱歉冠妤，借用妳的版面發洩一下：我平常最痛恨不同的種族、不同的族群之間的歧視。剛剛看到了以下這個新聞，心裡的感受是痛惡到了極點，為什麼這個人可以說出這種極度傲慢與無知的話呢？他的腦袋裡到底裝的是什麼？

=========== TVBS 2007.12.26 =====

「我把你當人看」　馬英九發言生波

記者:張愛晶 攝影:謝賢熺　許立帆 台北-苗栗 報導

國民黨總統參選人馬英九，發言引起風波；事情發生在這個月初，他出席新店溪洲部落原住民座談會時，說了一句「我把你當人看」，被批評帶有濃厚歧視意味，部分原住民也不滿反彈，不過馬英九大聲喊冤，表示他要表達的是把原住民當自己人看，到底當時馬英九怎麼說的，我們來還原現場。

國民黨總統參選人馬英九(96.12.8)：「我把你當人看，他的基因沒有問題，他機會有問題，我給他機會。」

就是這幾句，馬英九對新店溪洲部落原住民的用詞，掀起宣然大波，當地居民強烈反彈！新店溪洲部落原住民：「什麼叫做基因沒問題？什麼叫做機會要給我們？竟然他講這種話，他有資格再教育我們原住民嗎？」

怎麼會語帶歧視意味，馬英九大聲喊冤！國民黨總統參選人馬英九：「這是一種斷章取義的歪曲，我那天講的很清楚啊！我說我們上來台北市的話，原住民到台北市來，我們就把他當市民，而且對他不會有任何歧視。」

真的是斷章取義嗎？現場錄影畫面，還原當天馬英九和原住民的對談原貌。

馬英九(96.12.8)：「你既然來到我們的城市，就是我們的人，你來到台北就台北人，我把你當人看，我把你當市民看，要好好把你教育，好好的提供機會給你，我覺得應該這樣子做，所以我覺得原住民的心態，要從那個地方調整，我來到這個地方，我就要照這個地方的遊戲規則來玩。」

就是在討論溪洲部落，該拆遷？還是該續住蓋堤防時？馬英九嘴裡突然蹦出「我把你當人看」的爭議語句，另外一句有關基因的爭議談話，則是來自這裡。

馬英九(96.12.8)：「全世界沒有這樣保護少數民族的，你想想看，你有1萬多人，有3%在我市政府上班，別的政府怎麼做得到，我們做到了，我們為什麼做到，我剛剛講他的基因沒有問題，他機會有問題，我給他機會，但是你來做，就要好好做，要做到給人家覺得，我比漢人做得更好！」

馬英九的話，究竟有沒有歧視性，選民心中的量尺已經有了判斷。

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如果有人對馬先生說："我把姓馬的當人看，姓馬的基因沒有問題。" 或是："我把祖籍來自中國湖南的人當人看，來自中國湖南的人基因沒有問題" 請問馬先生作何感想？

他自以為對人施恩、對人平等相待的言論其實暴露出了他內心對人對事的極度傲慢，他人格的幼稚程度真的讓人感到非常驚訝。

我不知道這該算是他個人的悲哀，還是我們全民的悲哀。

原民會歷任主委聯合聲明　要求馬英九道歉

中央社╱中央社 2007-12-27 15:54

（中央社記者顧恆湛台北二十七日電）行政院原住民族委員會歷任主任委員今天聯名發表聲明說，中國國民黨總統參選人馬英九對原住民溪洲部落的「我把你當人看」發言，赤裸裸露出大漢沙文主義優越感及對原住民族的傲慢、無知與偏見，他們代表四十八萬三千多名原住民族，要求馬英九立刻向原住民族正式公開道歉。

原民會主委夷將‧拔路兒下午率原住民族族群委員會委員舉行記者會，發表由歷屆四任原民會主委尤哈尼‧伊斯卡卡夫特、陳建年、瓦歷斯‧貝林及夷將‧拔路兒連署的聯合聲明，要求馬英九道歉。

夷將‧拔路兒說，馬英九在鎂光燈前拼命保持高貴的氣質和優雅的形象，想不到面對民族問題卻連一個基本的尊重都沒有，潛意識裡充滿「上」對「下」的姿態，才會說出如滿清政府「開山撫蕃」式的談話。

夷將‧拔路兒指出，剛聽到媒體報導，十分震驚和傷心，原住民本來才是這塊土地的主人，馬英九的的發言，不僅傷了原住民的心，也傷了台灣人民的心。

他表示，這幾天不斷有原住民鄉親要求原民會必須嚴正表達原住民的立場，原民會的聲明是要表達原住民族的憤怒與抗議；至於選舉的事交給族人判斷，馬英九是否應退選也由全體台灣人民決定。

對於馬英九上午指「若有些人感到不快，願意道歉」；夷將‧拔路兒說，不要誤判僅若干人不快，四十八萬原住民族都很不快，馬英九應該立刻公開道歉，後續處理將視馬英九的誠意和心態而定。
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其實也不是只有四十八萬原住民很不快，任何稍微懂得對人尊重的道理的台灣人都很不快。

中國國民黨自從1945年來到台灣之後給這個島嶼帶來了太多惡質的文化，在我們從小到大的教育中不斷用各種方式明示、暗示我們中國的中原文化才是正統的、高貴的文化，而在這塊土地上的閩南、客家、原住民文化都是次等的、低下的。

這個黨來到台灣已經超過六十年了，台面上的人物也換了好幾代，但是沒想到這種醜陋的文化及民族性到今天還是在該黨的總統候選人身上暴露無遺....想想真的為台灣感到很悲哀。

這是個胡說八道的部落格

引用
中國時報卜大中先生所寫的「權力瘟疫」一文中提到，蔣介石屠殺一千零二十一萬的中國人及台灣人，全球殺人王排名第四，與殺了一千多萬人的希特勒不相上下.

真是胡說八道　你看到蔣介石殺一千零二十一萬的中國人及台灣人嗎?

當今美國總統布希派重兵消滅伊拉克海珊政權,殺調百萬伊拉克人,你能說布希總統是殺人魔王嗎?

美國前總統尼克松對北越發動反共產黨的戰爭　殺掉幾百萬的北越人民　,你是不是也要稱美國前總統尼克松是殺人魔王第幾號?

台灣228叛變　台灣人民屠殺中國大陸人民幾萬之眾,其規模僅次於南京大屠殺　蔣介石先總統只是派國軍到台灣鎮壓恢復秩序　就被你說成殺人魔王　你這小子想從事政治宣傳戰　你得想好那天中國統一之後　全中國大陸13億人都知道你台灣人在228叛亂中屠殺中國人的嗜血史實　到時台灣人頭都抬不起來做人.

胡說八道與否，文字自會留下評斷！理性的論述，歡迎您再來訪，若再有情緒性的留言，恕刪！

書悅
妳太客氣了
像johnwang那種人 自己胡說八道 太不要臉了
王XX 還取什麼外文名字
他自己又有看到台灣人民屠殺誰了 真是大笑話
還要拿中共來威嚇人 完全是世界流氓的口吻
有這種人 難怪台灣會如此亂