記者鄒景雯專訪

前駐日代表許世楷昨日受訪指出，歐鴻鍊把他召回當砲灰，是因為歐自己不敢
面對立法院；卸任後他將回到台灣定居，國民黨當年那些弄戒嚴令、刻意跑到
美國生孩子的人，如同向天吐痰，「台華奸」正掉在他們身上。

記者問：海釣船的整個交涉經過如何？

許答：這件事發生，屬於琉球的那霸辦事處負責第一線，我們的漁船在此，經常需要
前去處理，這次比較不一樣，不是漁船，是海釣船，搭載釣客前往海釣，性質不同，
但我在原則上完全相同，不待台北交代，就是要求日方立刻放人，先把人救回來再說，
因此十六個人，第一批先回來十三位釣客，第二天又交涉放了兩位，剩下船長一人。
十日半夜三點事發後，除了與那霸辦事處保持聯繫外，那一天，我一連去見了九個人，
包括兩位現任大臣、兩位水產省高官、前首相、三位自民黨幹部，與日本高層密集交涉，
這些行程在秘書處有詳細的紀錄，因為兩國沒有正式外交關係，我無法對外發布。
我告訴他們，不要因為這一件事，這麼好的台日關係搞壞，他們皆有同感。

積極奔走救人 突然被叫回台

十二日，我到日本交流協會呈遞抗議書，內容有四點，就是總統府發出的四點聲明，
我主動翻成日文送給日方。以及十一日剛好前副總統呂秀蓮來訪，我陪同她前去與
麻生前外相、日華議員懇談會平沼、前首相森喜朗等見面時，也都是談這件事情，
希望他們協助。船長的部份，第一天，他說日本對他很壞，根據我了解，日方並沒有
羈押他，讓他住在普通的旅館，那霸的秘書第二天趕去陪他，聽說晚上都可以喝酒，
很自由，也可和台灣聯絡，身分叫「參考人」，船長自己也承認，第一天不好，以後就
可以了，這都是我們努力的結果。

問：被召回是怎麼回事？

許：就在剩下船長一人未釋放的這個時候，我接到歐部長電話，他指示我，必須告訴
日方，船長要立即釋放，否則將召回大使，我照做了，日方沒多久、即十三日也把人放了，
我馬上打電話告訴歐部長這個消息，他在電話中非常高興，我心想事情的第一個階段應
已初步完成了。但十四日我突然接到台北的通知，上面寫著：為了提出報告和商量此後
持續工作方針，即刻返國！這時我開始覺得奇怪，十三日通電時說不用了，怎麼又來了
這通知？上面也沒有召回的字眼，所以我也搞不清楚這到底是召回，還是找人回去商
量？於是，十五日我打電話回台北問歐部長，他說，沒關係啦，星期一（十六日）回來也
可以。我想早一點回去也好，因此當天週日就回來了，
當晚九點，就在外交部開了記者會。那天，部長告訴我，要我週一下午兩點半去立法院
作個報告，因為我早已完成了兩份報告，一個是整個台灣與日本最近的關係，一個是這個
事件的交涉過程與建議，我也先送了一份給部長過目。我想若去國會，也以這兩本為基礎
即可。

問：後來你沒去，馬先生與歐部長都有批評，你的立場為何？

許：第二天一早起床，看到報紙，電視也有，什麼許世楷台奸，不盡職、櫻花卡、
他是日本人、不是台灣人，因此交涉都為日本人講話，我愈看愈氣，特別是台奸，
我特別氣！

說我台奸的人要很小心，我從年輕時到現在，追求的都是台灣的民主化、自由化，
這四年我被派去日本，思考的也是台灣如何在國際強化生存？美國有台灣關係法，
再加上日本有日美安保，日本與台灣的關係非常重要，尤其台美日在民主自由的
社會價值觀完全一樣，只有中國不同，仍一黨獨裁，若台灣被中國合併，豈不要重走
回頭路？若是加強台日關係的人是台奸，則和中國往來的人算什麼？我把這兩個字
還給講我的人！
立委若聽我報告後再說，我即使不高興，但認為這就是你的反應，偏偏是一早就這樣
羞辱，明明就是不想聽我說嘛，因此，當天我臨時決定不去，改開記者會，完整地向
人民報告。後來，我看到歐部長有句話很關鍵，記者問他許世楷不幹了後續怎麼辦？
歐說，「反正這個事情都是我們在台灣弄的」，與東京沒什麼關係！外長爭功諉過
不敢赴立法院既然照他說一切都是他在台灣處理、掌控的，那麼該去立法院的應該
是他，他最清楚、最了解嘛！結果他不敢去，全盤掌控的人不去，要我一個沒做事、
不知道的人，大老遠從東京浪費公帑回來去報告，這對嗎？這是看不起、欺騙立法院，
是他有問題，不是我有問題！

事後知道是這樣，真是夭壽，他不能保護部下，還怕死，頂不下去，至少他應陪我一起去，
都沒有，一直到現在他還是不敢去，外交部可以這樣嗎？

問：歐部長說都是台北處理的，你有接到台北任何指示與協助嗎？

許：他只有打電話給我說不放人就召回！所謂台北處理的是他講的，他沒告訴我，所以我不知道。

問：政黨輪替後，究竟何時請辭？歐部長說是海釣船事件發生後，是嗎？

許：我寫過二封書面的，第一次請辭是六月九日晚上十二點隨外交郵電一起送出，
動機很單純，與海釣船事件無關，因為事件發生在十日凌晨三點多，我半夜得到
報告爬起來，又是一段時間後的事。辭職信內容是：政權交替，我是陳水扁總統任命，
新總統當然有新任命，而我在五月十九日的兩週前，已告訴代表處同仁，五月十九日
即將告一段落，業務必須整理妥當，以便五二○後隨時可以交給新的代表。因此請快
派人來。我也寫著，我可以暫時幫忙看守一陣子，最慢在七月底以前一定要離開，甚至
我建議，日本六月二十一日閉會，屆時較為空閒，若新人這時來交接，我可以多告訴他
一些。十六日中午，我決定不去立法院後，又寫了封辭職信給部長，上面強調，我方要的
放人、道歉、賠償三項要求，日方差不多都回應，請盡快准辭！

問：卸任後，會繼續保留櫻花卡嗎？

許：這件事結束後，我和太太要回台灣定居，大坑的房子還在，但兒女都在日本
生根了，留著卡，是想將來有一個人先走了，另一個可以去日本與兒女在一起，
不然一個人怎麼辦？或是兩個都不好了，就要一起去找兒女照顧。美國是移民國家，
先有綠卡，五年後可申請為公民，因此綠卡是成為公民的前奏，日本不一樣，不是
移民國家，他一開頭就問你，要國籍還是居留？我的護照被國民黨沒收，必須二選一，
我說我不要做日本人，只要能居留，因此有了櫻花卡到現在。若要追究，我要問，
國民黨獨裁政權當年你做了什麼？想到這裡，有種台灣人的悲哀，這個歷史背景是誰
造成的？因此，講這些話的人，尤其是前朝弄戒嚴令的這些人，有的還特地跑到美國
去生孩子，弄個身分，或是為了維持綠卡，多久就要跑去美國一趟，我不是他們這種人！
他們這些人罵人台奸是向天吐痰，掉下來就是他們自己。

問：你是日本法學博士，如何看待釣魚台主權與漁權問題？

許：台日間的摩擦許多來自抓魚的問題，釣魚台是傳統漁場，因此衝突經常發生，我們
早就主張釣魚台是我們的，不是馬英九說現在他才主張，但只強調領土、主權，漁民的
生活與問題並無從解決，因此，我們的主張未變，但是否雙方先擱置主權爭議，坐下來
討論漁業協定，商定怎麼去、怎麼抓，漁民也可安定。這有前例，日本的北方四島有兩個
被俄羅斯佔去，日本船一去就被抓，後來日本就先擱置，簽了協定，日船繳錢後進入，
但日本仍強調那兩島是日本的，這就是實務的解決。過去兩次談判失敗，就是我們一來
就說主權，他們就不談了。台灣可以和日本交涉，釣魚台是台灣傳統的漁場，應讓我們
過去，不必繳錢也說不定，但一定要坐下來。