March 10,2007

見怪,不怪(二)

9th,March
You wouldn’t believe what happened today. Another Chinese!!!
我本來又以為是朋友,後來發現可能是中國人,就開始想試驗看這隻會不會又同一個樣子。

  事實證明,牛到北京還是牛。這次又辯論的更久,害我剛才改名字改到快抓狂。在此宣佈這個實驗到此結束,再也不看了啊。

  丟這兩次的記錄給哥哥看,他馬上回我應該丟個台灣的國粹給對方;我在過程裡沒什麼太氣憤的時刻,飆他也沒用啊,到時候他跟其它人說台灣人沒水準,講不贏別人就發脾氣,我才不要那麼衰勒。其實我最嘔的,就真的是這兩天持續被問的:「你有沒有讀過歷史」。讀過啊,但忘光了;偏偏不能這樣說,不然到時又會被笑:「台灣那群搞台灣的啊,都沒念過書,搞不清楚狀況。」這樣我會腦中風吧。有幾秒鐘我真的氣自己歷史不好無法引經據典好好罵中國人一頓,呃啊!所以只好一直假裝還記得,上帝知道我在說謊(sorry);心裡真的很氣就是了,為什麼我沒有念過萬卷書,中學歷史又那麼爛呢。

  中間比較意外的,是討論到二二八事件;中國那裡有完全反事實的教育啊,簡直比國民政府的還誇張;歷史是被人詮釋的果然不錯,詮釋成那樣,就讓他們去當中國的歷史吧。這位先生自稱北京大學國際政治的學生,我想想,如果北大學生的認知是那樣,中國的學術教育實在很誇張(但台灣真的很倒楣就是了,被他們亂傳講成那樣);而中國如果還維持在那樣封閉的學術訓練及國際視野當中,似乎就沒什麼好可怕的了。

  今天早上去神學院旁聽了新約神學,幾乎都在講Myth-Making的東西。雖然我沒有聽到全程(昨天手機誤調成美國時間,起床時間大亂),但感動仍然有。事後再補上筆記心得,和今天發生的對話真是大有共鳴啊。

(註一:對話還是放上來,恕我沒有整理出精簡版。為保護當事者皆已改名。)
(註二:新那是中國人,我猜支那還是有貶低的意思固不採用。在法國時也都被人叫新那,一開始搞不清楚還想笑他們,後來才明白除了英美念的是CHI-NA外,歐洲都叫CHIN- NA,聽起來就像新那。)
(註三:剛才突然覺得用”清那”更接近,請大家自己轉換啦)
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吉米 說 : sorry, do i know ?
新那 說 : oh iam your newfriend .
吉米 說 : ok
吉米 說 : how are you?
吉米 說 : anything i can help?
新那說 : did"t you t understand chinese
吉米說 : i did
吉米說 : just i m typing english for my homework
新那說 : 哦 那就好说了 我们用中文聊吧
吉米說 : you can type anything you like.
吉米說 : where are you from?
新那說 : 哦 是吗 呵呵 我中文也不是很好的 语法老是用错
吉米說 : why are u tying the simplize Chinese?
吉米說 : are you from China?
新那說 : 哦 我是内地的
新那說 : 是啊
吉米說 : ok. since you're from China. I really have to say, taiwan is not part of China, or belongs to China.
新那說 : 有什么疑问吗
吉米說 : agree with that?
吉米說 : cause someone from China really drove me mad yesterday.
新那說 : 哦 这个啊 你为什么怎么说啊 看来你对政治还是很关心的 那我们就聊一聊吧
吉米說 : Why?
新那說 : 哦 昨天发生什么事了
新那說 : 让你有这样的想法
吉米說 : i don't think i m concerned too much about politics.
i just don't like other Chinese said taiwan belongs to China.
吉米說 : casue that is really really rude for Taiwanese.
新那說 : 哦 呵呵 你怎么会怎么想啊 独立就真的那么好啊
吉米說 : 獨立?
吉米說 : 中國是不是獨立的國家?
新那說 : 当眼是啊
新那說 : 当然是啊
新那說 : 怎么了
吉米說 : So is Taiwan.
新那說 : 呵呵 你是台湾本土人吗
吉米說 : 為什麼中國人都以為台灣是中國的?
新那說 : 呵呵 你不懂历史吗
吉米說 : 呵呵 我懂啊,先生
新那說 : 那你说台湾什么时候不是中国的
吉米說 : 但, 台灣曾被很多國家殖民, 這你也記得吧
新那說 : 呵呵 你知道殖民的含义吗
吉米說 : 台灣有自己的總統
吉米說 : 哈 我就是太清楚 才不願意中國又想來殖民台灣啊
新那說 : 呵呵 你认为香港和澳门怎么样
吉米說 : 當我們要選總統時, 中國用幾百顆飛彈瞄準你們所謂的"本國領土"
新那說 : 回归祖国后
吉米說 : 我覺得香港怎麼樣? 它現在變成你們的特區啊
吉米說 : 你覺得為什麼台灣應該要回歸"祖國" ??
新那說 : 呵呵 我想世界上没有一个国家 想要用炸弹来对待自己的人民啊
吉米說 : 其實我們一直都不曾否認文化語言上等等相似處,但相似不代表我們相同
新那說 : 台湾不是回归
吉米說 : 那我想 中國一定明白台灣不是它的, 所以想用飛彈瞄準我們
吉米說 : 台灣為什麼要回歸
吉米說 : anyway,我覺得時間改變了很多事情, 美國人以前來自英國, 但如今也沒人會說美國屬於英國吧
新那說 : 1945年以后 日本就把台湾归还中国了 当时的国民政府 也是中国曾经的政府吗
吉米說 : i know that
吉米說 : but
新那說 : what
吉米說 : 中華民國政府是現在中國的政府嗎?
新那說 : 是日本归还台湾时中国的政府啊
吉米說 : 按你這樣說, 那中國以前被中華民國統治,那中國也算是中華民國的囉?
新那說 : 也就是说是1945年时的政府
新那說 : 呵呵 你总是混淆历史 你不知道历史是代代相传的吗
吉米說 : 對啊, 中國也許是我們清朝以及許多過去的"祖國",but not anymore...就像中華民國曾經是中國的政府,but not anymore.
吉米說 : 我現在用什麼語言跟你說話? 華文吧? 我用否認漢文化嗎?但台灣不只有漢文化。你覺得美英兩國之間如何?
新那說 : 你要知道中国的文化是世界上最最了不起的文化之一
新那說 : 呵呵 有句话 叫做狼狈为奸你知道吗
吉米說 : 我覺得所有的文化都很了不起 都有特殊的價值
新那說 : 就是他们两国的写照了
吉米說 : 哈 中美對我而言 也是狼狽為奸啊
新那說 : 呵呵 但是中国的文化更源远流长啊
吉米說 : 希伯來文化也很源遠流長
新那說 : 呵呵 你为什么怎么说
新那說 : 是啊 可是他跟你有什么关系吗
吉米說 : 我的意思是, 中國絕對是世界上很重要的文化之一
吉米說 : 但不是唯一
吉米說 : 這個世界跟我有關的 也不只是台灣 中國 日本 或美國
新那說 : 是啊 但他是你祖国的文化啊
吉米說 : anything
吉米說 : 我的祖國是台灣 , you really should respect me that.
新那說 : 你连自己祖国的文化都排斥 又怎么去学好别的文化啊
吉米說 : 我有排斥中國的文化嗎? 文化無法用比較的,
新那說 : 呵呵 我不是想跟你闹矛盾
吉米說 : 沒有什麼文化比較好,
吉米說 : 我是台灣人, 最讓我感動與深植的就是台灣的事情,如果你也對中國為傲一樣
新那說 : 呵呵 你应该知道台湾是成不了一个国家的
吉米說 : 以我的認知, 台灣在國際上受到最大的壓迫, 就是中國
吉米說 : 你明知道我們的政府完全獨立, 為什麼還說台灣是中國的?
新那說 : 那是因为你们想独立吗 假如说台湾回到中国的怀抱 那台湾的前景是非常光明的
吉米說 : 我不是想獨立, 我們已經是個獨立的國家
新那說 : 其实你们的敌人不是中国人 而是美国人 你知道吗
吉米說 : 美國是大家的敵人吧 haha
新那說 : 呵呵 那有几个国家承认啊
吉米說 : 中國有承認嗎?
新那說 : 联合国承认吗
新那說 : 当然不承认了
新那說 : 如果说有一天 台北说也要独立 那你们的总统 还有广大的台湾同胞会同意吗
吉米說 : anyway, 我這幾天和兩位中國人聊天, 我想我不知道應該在這話題上再說什麼 因為無論我如何解釋你們似乎都無法接受 如同你跟我說的我不接受一樣
吉米說 : hey, 台灣不屬於中國很久了
吉米說 : 而且民主的意義,在於人民自己的決定
吉米說 : 如果台北人未來想要獨立,這個是多數的共識, why not?
新那說 : 呵呵 台湾从来就没有里开过中国
吉米說 : you really think so???
新那說 : 是啊 你知道汪辜会谈吗
吉米說 : 知道
吉米說 : and you should know during that time, 台灣還不是真正的民主國家
吉米說 : 集權政府所做的事情,不代表國民真正的想法
新那說 : 呵呵 也就是说 由于历史原因 中华人民共和国允许台湾有自己的社会形态
新那說 : 可以保留自己的军队 和发露制度 多么高度的自制啊 你们还想独立
吉米說 : oh , thanks for your majesty.....
吉米說 : 我很想說 白痴
吉米說 : 但不是針對你
吉米說 : 你覺得我們笨, 我們也覺得你們所以為的很呆啊
新那說 : 呵呵 尽管我们的认识看法不一样 但我想你应该多看看我们自己的历史
吉米說 : 我讀過很多中國的歷史
吉米說 : 但我現在一點也不覺得那是我自己的history
新那說 : 说说你都读过中国什么石斛的历史
新那 說 : 呵呵 要不就说 这是你们的悲哀
吉米說 : 你們在學校學過哪些國家的歷史
吉米說 : i think ,你們一直想認為/要求 台灣成為中國的一部分, 才是真正悲哀的事情
新那說 : 呵呵 欧洲的每周的 非洲的等等 当然还有亚洲的
新那說 : 美洲‘
吉米說 : 對啊 你記得非洲內亂的一些事情嗎?
吉米說 : 或是歐洲的近代科學史嗎?
新那說 : 呵呵你也说了是内乱了
新那說 : 你想说的是什么观点啊
新那說 : 你知道他们为什么内乱吗
吉米說 : 非洲現在有不同的政權在各自的國家上, 但它曾經有過內部的戰亂也是事實
吉米說 : 就像我沒有否認過台灣過去有許多漢人的移民 以及文化傳統的部分....但你也必須承認目前的事實,就是中台不同國
新那說 : 呵呵 那你说国民党和共产党以前的战斗是不是内乱啊
吉米說 : and my point is, 中國,歐洲,美洲的歷史對我來說,就是他國的歷史
吉米說 : 你覺得它是嗎?
新那說 : 你认为说台湾是中国的一部分就是因为有许多中国人到台湾移民吗
新那說 : 呵呵 我发现你的认识跟一般人不同啊
吉米說 : 至少很多人用這點去強調中台有血緣關聯啊
吉米說 : 台灣和中國 真的要到有關聯互動最多的開始, 也是從中國移民開始啊
新那說 : 呵呵那你知道你们脚下踩的那块土地 什么时候就是中国的领土了吗
吉米說 : 以前台灣的居住者都是原住民, 誰聽過孔子啊
吉米說 : i would say, NEVER.
新那說 : 呵呵 你是台湾本土人没啊
新那說 : 你是台湾本土人吗
吉米說 : 什麼叫本土人?
吉米說 : 在台灣出生成長的意思嗎? 我是啊
新那說 : 就是说你的祖辈一直是生活在台湾的 不是从内地过去的
吉米說 : 原住民的話,是啊
新那說 : 你是 你的祖辈幼儿是吗
吉米說 : 祖輩幼兒?? 什麼意思啊
新那說 : 呵呵 就是你的祖辈是吗
吉米說 : 原住民不是漢人, 台灣西部非常多人都有原住民血統啊
吉米說 : 當初中國移民來台, 就互相通婚了
吉米說 : 所以很多人都有啊
吉米說 : 怎麼了?
新那說 : 呵呵 你知道 当地的原住民有多少吗 不就是高山族吗
吉米說 : 如果你要找純正中國血統的台灣人, 那是從中華民國政府來台灣之後才有的
吉米說 : 高山族? 拜託,他們以前住在平地
吉米說 : 是中國移民來之後才轉移的
新那說 : 呵呵那更说明你的祖辈是内地以前移民过去的
吉米說 : 你所謂的高山族 不是全部的原住民
吉米說 : 我們還有平埔族 這才是跟漢人通婚最多的
新那說 : 呵呵 还有什么族
吉米說 : 有十幾族
新那說 : 你知道 郑成功吗
吉米說 : 阿美 布農 泰雅 達悟 太魯格族....................
吉米說 : 知道啊
新那說 : 你知道施朗吗
吉米說 : 施朗我就不知道
新那說 : 你知道台湾曾经有个台湾府吗
吉米說 : 知道
新那說 : 台湾府是怎么回事 你知道吗
吉米說 : 你說你的論點
吉米說 : 我想聽你會怎麼詮釋
新那說 : 呵呵 我的论点是 台湾自古就是归中国统治管辖的 是中国的一个省
吉米說 : that make me sick
吉米說 : anyway....
吉米說 : you got your point(though i don't agree with that)
吉米說 : and, i should say
吉米說 : 歷史可以被詮釋, 但事實是事實
新那說 : 呵呵 我真的不知道你自以为是台湾人 去对台湾的历史怎么陌生
吉米說 : 台灣現在的主權獨立 ,跟中國不一樣
吉米說 : 我有很陌生嗎? 你聽過台灣的白色恐怖,228嗎?
新那說 : 呵呵 你如果不相信历史的话 那你认为的事实又从何而来呢
新那說 : 你说说228
吉米說 : 我說, 歷史可以被詮釋 我沒有說它是假的啊
吉米說 : 要我說228, 那要給三個小時吧
吉米說 : 你可能自己去google會比較快
吉米說 : anyway, 簡單説它是台灣歷史上最慘痛的教訓
吉米說 : 也是國民政府強壓台灣人最殘酷的行為
新那說 : 我想知道你知道的228跟我知道的228有什么不同
吉米說 : 而且延續到今天,犯罪的不認錯,被害者仍未得到合理的解釋
吉米說 : 後續的白色恐怖,同樣連帶更多人的悲情
吉米說 : 你聽到的又是如何
新那說 : 你知道国民当是怎么跑到台湾的吗
吉米說 : 戰敗啊
吉米說 : 國民政府簡直是台灣的災難
新那說 : 我知道的好象是台湾人民反抗当时的国民政府 把台湾从中国割出去的一场人民斗争
吉米說 : haha 完全不是事實
吉米說 : 我們抵抗的是, 國民政府強壓台灣人,不平等的對待,長久的積累導致的悲劇
新那說 : 那你说说事实
新那說 : 你是怎么知道的
吉米說 : 我傳一篇文章給你吧 這是去年寫的
吉米說 : 因為我們住在這裡啊!!
新那說 : 难道你是那时候出生的啊
吉米說 : 許多228受難家族也會傳述啊
吉米說 : 非常多相關資料已經出版 但我不確定中國那裡能不能看到
吉米傳送一個檔案 "我們共同的二二八.doc" 給聊天室所有成員
新那說 : 呵呵 我退一步说 即便是你说的那样 也说明不了什么 共产党为什么把国民党赶出去了
吉米說 : 我傳一篇文章給你,是繁體字希望你看得懂
吉米說 : 我絕對不會美化國民黨的行為
吉米說 : 他們可能就真的很爛 才被趕到台灣來
新那說 : 那是被中国人民赶出去的
吉米說 : by the way, 228到今天才60年,我的家人都共同經歷那段時間,所以沒什麼不能知道的
新那說 : 你知道海峡两岸为什么会是现在这个样子,吗
吉米說 : 對啊,但台灣人很倒楣啊 只好接受他們了
吉米說 : well...正因為他們來了,所以台灣變成台灣, 中國是中國
新那說 : 呵呵 你怎么不明白我的意思啊 妹妹
吉米說 : 我明白啊, 但我要責怪什麼歷史嗎? 事情已經發生
吉米說 : 你們過得好嗎?
吉米說 : 台灣的獨立, 我很喜歡啊.. 你很好,我們也很好, then?? 要為過去所謂的"錯誤"做什麼動作嗎?
新那說 : 呵呵 你知道就连蒋介石也从来没有过让台湾从中国独立出去的想法
吉米說 : 就像美國已經獨立了, 他們需要一直強調並想望"回歸"祖國嗎?
新那說 : 呵呵 妹妹 你真是我所见到的最说不通的女孩 但我知道这不能怪你
吉米說 : 蔣介石算什麼, 他是個殺人兇手
吉米說 : 哈, 說不通的女孩. 台灣人大部分都這樣的
吉米說 : 我也不怪你
新那說 : 那你说现在的陈水扁更算的上什么啊
吉米說 : cause you said what you know.
吉米說 : 至少他是我們自己選的總統啊
吉米說 : 沒有什麼更算得上什麼, 他是民選出來的總統
新那說 : 呵呵 那你们为什么要选他呢
吉米說 : 蔣介石不是, 他是極權主義的代表
吉米說 : 因為我們希望他是個好總統啊
吉米說 : 顯然他做得不符合我們期望,所以下一次我們會選別人...就這樣
吉米說 : 又不是在選什麼國家的救星
新那說 : 呵呵 他是怎么得到你们的信任的
吉米說 : 因為他過去的表現啊 在民主運動上的參與
新那說 : 呵呵 你知道国内是怎么选举 省长的吗
吉米說 : 我們看見他是為正義和公平在努力的, 雖然很明顯的他現在被權力所惑
吉米說 : 你說中國嗎? 我不知道你們選舉的方式
新那說 : 呵呵 哦 问问你 你知道李傲吧
吉米說 : 知道啊
新那說 : 你对他是怎么看的
吉米說 : 他是個知識淵博 但沒什麼貢獻的人 而且,他是中國人啊
新那說 : 呵呵 你怎么承认他是中国人啊
吉米說 : 承認? 我需要為你承認你是中國人嗎?
新那說 : 他没什么贡献 那民进党是怎么产生的
吉米說 : 李敖曾不覺得自己是台灣人啊, 他的國籍認同是中國
新那說 : 那你承认你是中国吗
吉米說 : 民進黨的創始人跟李敖一點也不相關
新那說 : 不是吧
新那說 : 、呵呵
吉米說 : 不是就不是, 有什麼承認
吉米說 : 哈, 民進黨的大老是誰?
吉米說 : 你聽過嗎? 黃信介
新那說 : 你现在是读书还是工作啊
吉米說 : 你以為李敖是民進黨的嗎?
吉米說 : 學生 怎麼了
新那說 : 呵呵 他现在什么也不是了
新那說 : 哦 你是那个大学的 学什么专业 啊
吉米說 : 拜託, 李敖從來就不是民進黨的 他哪會跟民進黨有關啊
吉米說 : 你是哪個大學 學什麼的啊
新那說 : 呵呵 我先问你的啊
吉米說 : 有句你說的很對 李敖什麼也不是了 搞不清楚情況的人總是可憐的
新那說 : 你先回答我的 我再回答你的
吉米說 : 那我可以請你先答嗎?
新那說 : 我是北京大学 读国际政治的
新那說 : 你呢 呵呵 好男不跟女斗 先让让你啊
吉米說 : 這哪有什麼讓
吉米說 : 這樣就叫讓嗎?
新那說 : 那你怎么不先告诉我啊
吉米說 : 成功大學, 公共衛生
新那說 : 呵呵 好了 不叫行了吧
吉米說 : 因為我覺得你在探試什麼, 不太禮貌
新那說 : 啊 呵呵 哦 原来是成功大学啊
吉米說 : 喔 原來是北京大學的啊
新那說 : 哦 我不是间谍 再说了 要是试探也不找 你啊
吉米說 : 試探不只是間諜會做的事
新那說 : 呵呵 亏你还是成功大学的
吉米說 : 一般人問別人學歷或什麼的 不都帶有評估審試的意含嗎?
吉米說 : 虧你還是北京大學的
新那說 : 你知道中国有多少个民族吗
吉米說 : 比台灣多
吉米說 : 那些民族的人願意是中國人,是他們的自由意願 和多少人無關吧?
新那說 : 呵呵 那你知道台湾离那块大陆最近吗
吉米說 : 哈, 我覺得你下的邏輯有點好笑
吉米說 : 那歐洲幹嘛不是歐洲一國就好
新那說 : 那你说台湾岛内 有多少人愿意独立的呢
吉米說 : 要做民調吧
吉米說 : 如果我們說要正名,
新那說 : 你呀 讽刺你都不知道 真是悲哀啊
吉米說 : 大概不少人會想中國想攻擊台灣
吉米說 : 哈 諷刺?
新那說 : 是啊 我也不愿意这样啊
新那說 : 我也不想讽刺你啊
吉米說 : 民調本來就是遊移的啊 但你現在跟台灣人說 台灣屬於中國, 大家都會番白眼吧
吉米說 : 我不覺得你諷刺到我, 我覺得你比較好笑
吉米說 : 正名的問題很複雜, 相信你一定也會理解
新那說 : 因为你是我一衣带水的同胞啊 还是我刚刚认识的朋友啊 、
吉米說 : 有那麼親嗎? 同胞??
吉米說 : please stop calling me your 同胞
吉米說 : i m not your 同胞
新那說 : 但是我知道 等台湾正名的时候 也是我最悲哀的时候 、
吉米說 : 台灣正名完成時, 會是我非常光榮並開心的時候
吉米說 : you are not Taiwanese, you won't understand how it feels.
新那說 : 你不会看到那一天到来的
吉米說 : 會,
吉米說 : 不知道要多久
新那說 : 呵呵
吉米說 : 但這是許多台灣人心裡恆久的想望
新那說 : 要不了多就
吉米說 : 就被中國攻擊嗎?
吉米說 : then, what can I do then?
吉米說 : We could only do what we should. 不是嗎?
新那說 : 呵呵 你将看到的是 美国势力从中国退出 鲜红的无星红旗将飘荡在台湾的总统府上放
吉米說 : 台灣的名字,對生活在這土地的人有多重要, 你不會,也不一定需要明白. 但是,尊重其它國家,卻是許多中國人應該要學習的事情
吉米說 : 你覺得那對台灣人會比較好嗎?
吉米說 : 你以為我們會開心看到五星旗?
吉米說 : 還蠻好笑的
新那說 : 那是因为你们不是一个国家 你们现在的梦想注定是一个不切实际的一个梦想
吉米說 : 我們是一個國家 只是中國不斷在國際上打壓這個事實
新那說 : 你真的以为你们能独立吗
吉米說 : 我們國家的夢想, 是使每個台灣人都有和平的生活
吉米說 : 喔,你讓我好害怕喔
吉米說 : 拜託.
吉米說 : 如果台灣不是一個國家, 為什麼中國跟美國不斷在台海關係上周旋?
新那說 : 哦 那我告诉你台湾回来后 也就是你们真正有和平 安详生活时候的开始
吉米說 : 真的主權都在中國時, 美國或其它國家需要這樣做嗎?
吉米說 : 有哪個朝代永遠使人民得到安詳的生活
吉米說 : 中國國內很安詳嗎
新那說 : 呵呵是啊
吉米說 : 你們的經濟差異 環境污染 過度開發的問題不還存在?
吉米說 : 台灣也是 美國也是 每個國家都不斷在錯誤裡學習 並為未來做出更好的決定
新那說 : 国内 很好啊 人民收入不断提高 呵呵 好象台湾没走过这段路似的
吉米說 : 沒有什麼國籍可以拯救國民
吉米說 : 主權在於人民啊
吉米說 : 收入提高很好,環境付出多少代價?
吉米說 : 永續性又能多久?
吉米說 : 長江的大壩已經使東南亞地區溫室效應惡化許多, 以後同樣要解決啊
新那說 : 两岸 是现在这个样子 完全是美国一手造成的 你不知道美国人是怎么想的吗 他们敢在国际上说一声 台湾是一个独立的国家吗
吉米說 : 中國會讓美國說嗎?
吉米說 : 這世界哪有什麼絕對正義的政權?
吉米說 : 不都為了錢 受益在那裡協調
新那說 : 呵呵 你知道什么啊 长江大坝就是为了是温室效应减弱才修建的
吉米說 : 屁
吉米說 : 世界環境的評估都出來了
吉米說 : 嗯, 我要先離開去吃飯了
吉米說 : 對了 剛才有提到李敖
新那說 : 呵呵 我们不让他们说 是因为他们心里有鬼 那我们为什么就感说 台湾是中国领土神圣而不可分割的一部分呢
新那說 : 呵呵 ’
吉米說 : 基本上, 李敖實在不代表是台灣的學者, 而我想,一些台灣學者也不被歡迎到中國去訪問 雖然他們是能說出真實性更高的學者
吉米說 : 因為睜眼說瞎話啊
吉米說 : 就像在世衛組織上隱瞞中國SARS疫情一樣
新那說 : 呵呵 你知道我是怎么看李傲的吗
吉米說 : i don't mind.
吉米說 : he's not someone i love.
新那說 : 呵呵 他是个伟大的知识分子
吉米說 : 偉大的嗎?
新那說 : 是个敢于讲真话的人
新那說 : 是啊
吉米說 : 哈
新那說 : 呵呵
吉米說 : 他只是說了 你們想聽的話 你才這麼想的吧
新那說 : 那他说过你们想听的话吗
吉米說 : 完全是個耍嘴皮子的人
吉米說 : 幾乎不記得
新那說 : 呵呵 那就是说几乎没有了
吉米說 : 但我不同意他的論點在於 他純粹是個驕傲的知識份子
新那說 : 呵呵 他没在台湾生活吗 他为什么不跟你一样 呢
吉米說 : 既不愛惜社會, 也不看重自己能做的事情
新那說 : 呵呵 你知道有句话叫做 恃才傲物吗
吉米說 : 因為認同感不同啊? 這很簡單啊
吉米說 : 我想中國人才會恃他這個人吧
新那說 : 好了 咱们别聊这些话题了
吉米說 : 李敖不能代表台灣人 他自己都不認為自己是台灣人了
吉米說 : 對啊, 沒有對話的空間
新那說 : 不是啊 咱们已经在这个话题上聊了几个小时了
新那說 : 真是的 你怎么一开始就跟我谈论政治啊
吉米說 : 這種事情用講的也沒用
吉米說 : 是你說的吧

(part 2) sorry 中間被我關掉了
吉米說 : 但我真的敢跟你說 你隨便跟一個台灣人說 台灣是中國的, 大家都會覺得你很沒禮貌 除了那些跟國民政府來的人外
新那說 : 呵呵 你们岛内的有多少人是跟中国没有关系的
吉米說 : 看你怎麼詮釋囉
吉米說 : 我們大家都說華文 跟中國一樣
吉米說 : 這樣你會說100%一樣嗎?
吉米說 : 美國英國也都說英文, 100%一樣?
新那說 : 呵呵 你已经被洗脑了
吉米說 : 嗯, 我想, 有漢人血緣關係的超過一半吧
吉米說 : 你才被洗腦吧....超誇張的
新那說 : 呵呵 何之一半啊
吉米說 : 嗯,可能不只一半 應該更多吧
新那說 : 呵呵这不得了
吉米說 :這要怎麼算 要指近代還是以前?
吉米說 : 國民政府來了之後就更多啊
新那說 : 呵呵 你不是以前人的后代吗
吉米說 : 日本時代的台灣人才幾百萬
吉米說 : 因為我們的血統很難釐清啊 我不知道怎麼解釋比較適合
吉米說 : 而且血緣很重要嗎?
新那說 : 呵呵 那是你的根
吉米說 : 血緣跟國籍可以無關
吉米說 : 根是什麼? 文化,思想?
吉米說 : 還是更多?
新那說 : 是更多、
吉米說 : 更多的什麼
新那說 : 呵呵 跟你说的清楚吗
吉米說 : 我有時候真的覺得很可笑
吉米說 : 為什麼跟我說不清楚? 因為你聽不懂我要說的嗎
吉米說 : sorry 突然發現時間很晚,我真的應該離開了, 晚上還有meeting
新那說 : 呵呵 什么样的meeting
吉米說 : 就是meeting
新那說 : 我可以知道你的名字吗
吉米說 : no, sorry
新那說 : 呵呵 怎么小气去
吉米說 : you don't even understand what i said.
新那說 : 那你说的是什么啊
吉米說 : I've already said.
吉米說 : i got to go now, thanks for the not very lovely talking.
新那說 : 呵呵 你 让我知道许多关于你们的事情
吉米說 : wish you a lovely night.
吉米說 : Yeah, thanks for that too,.
吉米說 : bye bye

Posted by chiehwenshen at 樂多Roodo! │00:26 │回應(15)引用(0)島嶼凝視
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回應文章
oh my God,這篇真是無敵落落長。讀完的有賞。
再者,我完全承認是我自己去挑臖對方開始這個話題的。
不過,余豈好辯哉?余不得已也。
Posted by kaibun at March 10,2007 00:34
看到昏頭哩~好長阿!你真有耐性!!
又 到目前為止看見網路上的中國人好像怎麼講也講不通@@
Posted by mornika at March 10,2007 02:34
給mornika一個大賞...我自己都看不完,你竟然辦到了。
你說的對,在網路上遇到的怎麼說也說不通,實際生活裡遇到的,恐怕說兩三句就會青筋爆露走人。
所以,實驗結束,論文也出來,可以畢業了嗎?
Posted by kaibun at March 10,2007 11:56
我不相信有人讀完
Posted by OJ at March 10,2007 13:56
忍耐到底的,必然得救。
Posted by kaibun at March 10,2007 15:19
今天我寫了一篇反省哩^^|
http://blog.roodo.com/mornika/archives/2838055.html
Posted by mornika at March 11,2007 21:03
謝謝mornika,有這種回應就覺得很值得啊。
Posted by kaibun at March 11,2007 21:29
頭真暈!

覺得要讓他們了解台灣的最好最快方法就是讓他們來台灣玩玩,
在這邊住個一個月,應該會好一點吧。

或許是學生而且是在北京吧,還沒有看到比較大的世界。
有同事之前去以色列受訓,那次負責培訓的人之中,
有兩個大陸人,都是在上海工作。
其中一個就是剛出來工作,是共產黨員,對黨很忠心的那種。
另一個在社會打滾久了,覺得要有民主和更多的開放才好。

只能說他們的思想教育很成功,把人都教得很聰明又很笨!

不過我倒是覺得,我們真的對中國的歷史懂得很少(對台灣的可能也差不多),
而我個人覺得中國歷史是我們不可分割的一部份,我們應該要正視它。
如果三國演義變成外國歷史,說實在我會覺得很怪,
雖然它真的是外國,但是總覺得不能以這樣的方式做出切割耶。
個人意見囉~

Morpheus
Posted by LaVie at March 12,2007 13:08
to 睡神:
這幾天我才跟oj討論,台灣有中國移民應該是四百多年前開始的事情;
會不會有時候我們自己也太強化了所謂中國歷史與台灣的根源性?

當然我從不否定當中的關聯,但我會更期盼於台灣人撰寫與吟唱自己的故事這部分。不覺得缺無這部分,是更大的錯誤嗎?
Posted by kaibun at March 12,2007 22:17
根源和關聯似乎不太一樣說,日本人的漢字跟我們的字很像,這應該叫做有關聯。但是我們跟對面之間,似乎不是這種關係,而是很直覺地幾乎一樣的東西。只是有人好好地發揚光大(如果有的話),有人連字都不寫好改得亂七八糟(我最生氣的一點)!

試想四百多年前如果你我從大陸來到台灣這塊土地,我們難道不會帶來我們故有的思想歷史宗教等等的東西嗎?而那難道不是那個四百多年前的人的根嗎?我想說的是,會不會我們過於討厭他們,以至於和他們有關的一切都想要切割掉,避之唯恐不及呢?

他們那也有很可愛的人的,真的。上次去上海受訓,一個福建出生的年輕人,他在講的時候我知道他聽得懂台語,就會偶而講些發語詞。〔對吼。沒錯,沒錯。就係阿呢。〕這類的。然後他上到一半就突然跟我和我同事說,他好想跟我說一下閩南話。我當然馬上說好,然後就開始用台語聊起天來。這種人如果台灣有開放對岸的人來工作,我一定第一個發MAIL問他要不要來,會希望他脫離那惡質的政府,希望他來這邊過過真正自由的日子呢。所以,我們要對抗的是中國政府,而不是其他的東西吧~

以根源為本來做為統戰的說法已經可說是個笑話了,就不再多說。
Posted by LaVie at March 13,2007 00:56
Dear,我贊同你說的。
其實我想表達的是,台灣原本的住民所有的不是現在這套文化及思想。是中國移民進入後,強制地轉換了文化,造成本土的社會結構以至於文化被摧毀;包括平埔族,以及其它原住民部分。

你也知道我閩南及外省的身份,我承認自己很多去強調相異之處的發言,是為了要去區隔那種"大同";我也承認,"漢"變成我自幼身處的價值觀及態度,要去釐清幾乎是不可能了。

因為環境氛圍裡某部分的過度缺乏,我只好用力地從另一端來抗衡。我沒有要抵毀原本的東西,只是希望大家可以由另一半的事實,來認識更完整的台灣人。

至於語言的使用,例如大陸vs中國,內地vs外地種種,其實我會很小的的原因,不外乎背後表現出的意識型態。我說華語,我是華人,但我絕對不是中國人。為什麼新加坡人都沒這種問題,but Taiwan?由此可知,我們都極度缺乏某種相信與安全感。

但,相信上帝給予的試煉不是徒然,不可喪志,若不灰心,時候到了,就要收成。
Posted by kaibun at March 13,2007 11:18
好吧,總得出個聲。
台灣的「中國固有文化」,固然曾經有移民帶過來,比較全面的文化殖民(全面的文化撲殺),應該還是來自於日本和國民黨的政策,而國民黨手段又勝於日本一疇。我們固然要正視中國文化作為台灣文化血統的一部分,但是在確立/追尋主體的過程中,也會經歷必然的抵抗/否定。我想這是「強調正視中國文化」的人所欠缺的同理。當然,強調台灣文化主體的人,也要小心過度排除的極端。
Posted by OJ at March 15,2007 01:17
謝謝oj,這些天大家的回應很豐富,也幫助我有更多的沉澱和學習。

有話想說的,盡量發言吧。
many many thanks to all of you.
Posted by kaibun at March 15,2007 01:47
我看完了
而且我喜歡他的呵呵
真的是中國名產
Posted by ted at May 23,2007 23:21
to ted:
哈,那種呵呵對我而言,實在有些皮笑肉不笑的感覺。
還是哈哈來得自然豪放一點。
Posted by kaibun at May 24,2007 00:33