April 6,2007

[觀點] 也談懷疑與信仰/思維與真理

註:本文於4/7更新。

以下的內容,其實是有感於Skydancer的兩篇發言而來。
原本只是單純的回應,
後來想想,也許可以把他貼成一篇,
因為至少他也反映了我最近若干的想法與困惑。
(雖然蠻混亂的)

也希望對這個問題有感想的朋友,
可以多多分享一些回應或想法,
讓我有機會聽聽大家的見解!

以上。也推薦各位去閱讀Skydancer的文章囉!
PS. 還有請容我再鼓吹一次,來逛的朋友,請留下你們的發言,讓我知道你們來過啊!(請別害羞~我會開心的!)

(一)以下這篇是回應Skydancer在我網誌「 Thank You for Smoking(銘謝吸煙)」的留言:

(前略)
不過更引我興趣的,是您下半段對於是非價值的討論。
您說:「決定是非對錯的並非言說,而是言說所攜帶的道理,
道理與人類的理性聯繫、與萬象之因果規律聯繫。」
然而,「人類理性」果然是具有如此大的能力,能將人類的認知導向真理嗎?
(換而言之,我們所謂的「理性能力」,
難道不同時更多且不可避免地受到環境習性的影響嗎?-- 即使未必是自覺的)
而所謂「因果規律」,又確實是萬象運行時賴以憑藉的一條真實規律嗎?
(我們焉知這條規律不會如休姆所質疑的那樣,只是人類思維所構結出的一種"幻象"?)

我可以想像,如果是J的話,應該會大大地質疑吧!
相比之下,更讓我相信,佛學思想的信奉者,確實絕不是虛無主義者!
(不過,有趣的一點是,您這段話和我最近讀到康德的觀點,
似乎也莫名地相近呢!-- 雖然請原諒我這麼比附~~)

(二)以下這是我在Skydancer試論人生大夢如何能趨向醒來一文的回應留言:

這篇寫得蠻好的!我前一陣子重看這部電影時,
曾經想過如果由對佛學有心得的人來寫,
應該會寫出很好的感想吧!果然平兄這裡分析發揮得很好!

不過您講信仰的部分真的很有趣。
這讓我想起,以前聽J說他覺得你很"儒者",
我本來覺得他在胡扯;
這陣子想想,也許也是有些道理的。
應該說,不是你很"儒者",而是儒學和佛學,
從某一方面來看,確實有一些共同肯定的東西。
而這個部分,如果由無此種肯定的人來看,
應該會感覺我們相當"相近"吧!
(不曉得這樣講會不會令人討厭?)

我有時在想,懷疑與信仰,從某方面來說,
真是一個交錯又相對的問題......
經由對外在體系的懷疑,我們尋求真理,確立信仰;
然而在信仰中,我們又預設了某些無法懷疑的根基。
無懷疑就無法有信仰,但信仰中我們又必須排除某種懷疑。
但兩者的選擇,從根本來看,常常是無法致詰的!

所以究竟我們做著這種"選擇"時,
所依據的確實是我們的理性或自由意志嗎?
抑或,這種選擇,從根本而言,
就不具有"選擇"的意義?
究竟我們的人生,有多少是真正根源於我們的意志選擇;
又有多少,只是眷戀於一種生存必然需要的慰藉?

以上,並不是本於任何虛無論的質疑。
只是最近的困惑與思考,
求教於居士!

PS. 從任何方面來看,我想自己都不可能成為一個完全的虛無論者,
不過,應該是常常容易徘徊在虛無邊緣的信仰追尋者吧!(雖然不是很認真:P)
又:順帶一提的是,我覺得終極的虛無論者,從某方面來看,也是一種信仰吧!

(三)補記:
巧合的是,在我寫完這篇後不久,剛巧和J談到另一個主題。
討論中J又慣常地對於我所熟悉的價值觀提出質疑,
於是我也不自覺地努力為其辯護,等到討論結束時才驚覺,
一旦主題轉換時,人的立場是多麼很容易不自覺地調換......
我常常發現,在和S討論時我會對許多根本的東西提出質疑;
但在和J爭論時,卻往往會為先前所質疑一些東西
(雖然內容不同,但實際意義是相通的)去努力辯白......
人的觀點與立場,果然是相對思維下的產物啊!

(四)感謝Skydancer回應我的提問,也補充於下,讓各位參考:
(這篇說不定會越擴越大......有沒有其他朋友要加入啊?)

這篇回應只能當作文學來看
不適合認真以哲學思惟來檢驗啊
我的回應只是企圖以文章的氣勢與理路來說服讀者
就此而論,它也屬於雄辯或演說術的範疇
許多鼓舞人心、精彩萬分的演說與文章大抵如此
禁不得嚴密的邏輯審視
而且也沒有必要用嚴密的邏輯審視
要是把話都說得沒有漏洞:
一是文章勢必太長、拖垮聽眾/讀者耐心而失去煽動的效力
一是反而因處處周全而顯得保守、失去懾人的氣勢

不過,還是可以就版主的質疑回應一下
人類的理性思惟確實受到很多侷限
一是環境習性(甚至深層的前世習氣)的制約影響,而有固定的思考模式
一是更為基本的,理性思考與語言概念的運作密不可分,而導致謬執
(關於這點的詳細內容,請參考我以前的中觀作業第一篇)
然而,除了理性以外,我們有更好的探索真理的工具嗎?
如果沒有,是不是只能將就地用、小心地用
不妄自尊大地以為人就是萬物的尺度
況且之一,思惟運作的問題並非本質性的缺陷,所以是可能修正的
(別忘記我不相信什麼本質、本性)
況且之二,勝義諦雖超越思惟,但世俗諦仍可以有條件地暫時施設
(世間的真理我想並沒那麼困難,用一般理性思考就夠了)

你說休姆所質疑的規律或真理可能只是人類思維所構結出的一種「幻象」
這個質疑是應該的
奧坎剃刀也說,如無必要,勿增實體
那麼我們就不要玩弄什麼因果是萬象運行賴以憑藉的規律這種鬼話
直接去觀察世間萬物運行的現象
如果我們要知曉萬物之間的關聯與影響,勢必要使用「思考」吧
只是認識的清楚與深刻程度要看我們觀察與思索有多麼透徹而定
職是,不講理性與真理聯繫(這話是文學表達法)
要決定世間的是非對錯應然與否,還是得依靠自己的思考
而並非言辭中的說服之理路

你不是質疑了我上面的回應嗎?
沒有被我說服而用理性質疑思考,正是那部電影的教誨!

(五)為了平衡報導(笑),也把我的回應貼上吧!

平兄第一段寫得巧妙~
這是要用實例彰顯電影宣揚演說技巧的效果?
或套句您的話--向本電影致敬之作?
(而且說真的,我覺得您絕對超越電影!因為在"演說"之外,
您還加入"文學"一項,有了這兩項利器,應該完全可以立於不敗之地了吧!)

不過您的論點還是應該認真來回一下。
確實,人的理性與思維是我們所擁有的重要資產,
但「除了理性以外,我們有更好的探索真理的工具嗎?」
這個詰問,我卻不能苟同。
難道是我個人錯覺的嗎?我以為在理性之外,
確實是存在著某種探索真理的工具啊?
否則,我真不明白,人類如何能夠接觸所謂的"勝義諦"?
(既然,您也說勝義諦是超越思惟的)

再者,「世間的真理並沒那麼困難,用一般理性思考就夠了」
這句話也令我困惑。
縱然佛學確實有勝義諦與世俗諦之別,
我卻沒有體會到,原來兩者之間存在著落差這麼大的鴻溝!
以致於在功夫上,幾乎可以訴諸不同的方法進路?
那麼,我也不禁好奇,在用「一般理性思考」求得「世間真理」之後,
要怎麼去把這些「世間真理」翻升為「勝義諦」?
抑或,如果這兩者是無涉的話,那麼我們何以需追求所謂「世間真理」?
尤其,如果回到您最早的回應,我更不能理解,
這樣的世間真理對我們堅持信仰有何幫助?

另外讓我苦思不解的一點是:
既然您(或佛法)「已不相信什麼本質、本性」,
(我假設您所說這個無本質是包含這個世間的)
那麼,所謂的「世間真理」,又如何能夠成立?
換句話說,無本質的世間如何能有確實的真理內容,
而且還能讓我們能用「理性思考」去追求?
這實在超乎我的理解了!
難道,以上的這些說法,都只是一種文學或演說技巧的「方便」?
還是說,您所表述的這一切,早已超越世俗諦,進入超越思維的勝義諦?
以致於還在使用理性思維的我,無論如何無法參透?

以下再說下去,恐怕有陷於詭辯的嫌疑了。
雖然我也只是依照您的教誨,
努力嘗試用思維,小心的探求真理的存在罷了!
還請大德不吝再賜教。^^
(好像寫得有點刻薄了,居士別震怒喲~)


Posted by joeywang0 at 樂多Roodo! │12:30 │回應(4)引用(0)課室小記
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回應文章
版主的確很會抓人的語病
不過這個問題只能討論到某個程度而已
否則將陷入戲論的迴圈
只是不同詞彙往來論辨,卻沒有實質上清晰的意涵與指涉

不揣鄙漏,再簡單回應如下
第一、理性之外有沒有更好的探索真理的工具?
我的回答當然是就哲學層面(或更廣泛說,是世俗諦)來回答
因此,在世間真理的層次(可以用概念論辨的層次)理性思惟是基礎的基礎

不然,請版主舉出另外的探索工具?
(別忘記檢查,你所舉出的工具是否比理性思惟還要全面或基礎)

至於勝義諦,當然是可以探索的
但是既然不能以概念語言統攝完全,可以不算在討論的範圍裡面
(原來討論的電影也只在世間真理/世俗諦的層次,似乎無必要無限上綱)
如果就勝義諦而言,仍然是可以探索的,但不能只靠理性
勝義諦是要體證的,簡單來說便是止觀雙運、六度萬行具足
但不是用有問題的官能就可以體證的
把官能(包含思惟與感官)的習氣、影響都徹底擺落才談得上入門
這不是一天兩天的事、也不是可以檢查或說明的事
如人飲水,冷暖自知,所以有信與不信的考量,不是誰辯贏了就對

相關討論請參考拙文「語文概念之檢討與使用概念討論實相之可能」

第二、關於世俗諦與勝義諦如何翻轉或連結的問題
的確,世俗諦與勝義諦不是對立的、二分的、相異的
但是對於凡夫來說,世俗諦可以領會,勝義諦卻摸不著頭緒
這不是二諦的問題,真理當然全面通貫,否則何以說真理?
(請不要跟我討論真理是否全面通貫,我說「真」理當然排除那些不是的)
問題出在哪裡?出在我們的認識上
凡夫的認識有侷限、有習氣、有執迷,所以只能暫時性地讓我們可過日子
之所以說一心開二門、佛是悟了的眾生、煩惱即菩提、生死涅槃無別
就是因為世俗諦與勝義諦完全打通,只是前者有限而片面
所以心識逐步翻轉,就逐步愈來愈清晰真理/實相/勝義諦

再回到世俗諦
這樣版主就明白,世俗諦與勝義諦並不是高下之別、優劣之等
而是我們所發現的真理清晰程度或者深度不同
就凡夫來說,世俗諦當然必要,否則何以在世間生活?
就修行者來說,可用概念講說的世俗諦是趨向勝義諦的指標方向,也是必要的
千里之行始於足下、九層之塔起於累土,若捨世俗諦則是虛無斷見

我何嘗說世俗諦因為無自性便不能成立?
相反地,我還說勝義諦雖超越思惟,但世俗諦仍可以有條件地暫時施設
版主是有看沒有細讀啊
說世俗諦無本質自性,是緣起性空,不代表世俗諦倏乎即變、不可依靠
在各方條件還集聚的情況下,世俗諦當然是有一時段可以暢通無疑的
這點修過中觀的版主怎麼會不清楚呢?
蓋亟欲論辨爭勝、攻訐對方,又受西方哲學排中律影響,動輒走入兩端
所以不能善用理性、不能就現象好好思考耳

第三、關於我們是否真有所謂選擇或自由意志?
本題無解,因為概念上無法證明
只能各自是其所非而非其所是、淪於戲論
然則,關鍵在於信與不信
如果無法得知有無自由意志可做選擇,為何不相信比較能積極思考、走出意義的那方?
這個在我的隨筆中也說得非常清楚,無庸贅言
相信版主也是看太快而沒有通盤理解
(當然,硬要選擇悲觀的、虛無的信念來過日子也可以,這是你不可選擇的命定啊...)

我的刻薄更為直接,版主不必為你的語氣擔心
凡有言說,皆是暫時施設,所以都可謂方便
如果你信服了,那在你目前的思惟中這說法就暫時成立,直到你思考得更深
你如果再抓到語病,我還是能搬一套來辯護說明,只是會愈來愈精細而已
Posted by skydancer at April 9,2007 21:52
前兩天心情煩悶 致犯遷怒之過
發言失了分寸 有傷詩教
不僅損己傷肝 且侮人招怨
雖無冠可免 不堪負荊
良實內愧 特此謝罪
尚祈版主不以豎子狂言為意 雅量海涵
開顏是幸
Posted by skydancer at April 11,2007 12:54
唉呀~平兄真是言重了~
您的發言沒什麼不妥呢!
(我正在想除了您也沒什麼人給我這版增添人氣了...)
只是我這兩天事情正多,
(一堆寫到一半的網誌沒處理...)
一時還無力專心來回您的文呢!
還請海涵本版主的怠惰,
待我今晚回來再認真把給您的回文寫了吧!
請居士切莫掛懷啊!
(話說我這版還指望您常常來光臨指教呢!)
Posted by Juicybear at April 11,2007 13:49
哈哈~這篇果然難回(說到這個果然是居士的強項)
寫到一半還無法完成,
待我明日再來好好回您吧!
Posted by Juicybear at April 12,2007 00:04