October 17,2007
果然人一藍就丁丁!- 到底是誰英文爛?!
啊現在是怎樣?臺灣不過是要選個總統、想要加入聯合國,這樣都可以讓一個外勞抓狂?!然後還有各大媒體一個乩童、一個桌頭配合著演出3天的新聞...還隱私權爭議咧~嘖嘖嘖...
隱私權不是這麼無限上綱,英文也不是這麼教的,陶維極先生!
如果有看過這則新聞,也跟著感到忿忿不平的你,先別急著動怒,先看看下面這兩張圖片吧:


這是什麼?這是我到ebay拍賣網站輸入Slogan Postmark所找到的拍賣商品。
下面這張是這兩天產生爭議的主角(取自蘋果日報):

是的,他們都是Slogan Postmarks,第一二張圖中的slogan postmarks都是從英國寄出的信上蓋的,第一枚一看就知道是聖誕節前的,第二張是1969年英國選舉前呼籲大家要去確認名字是否在新的名冊上的宣導文。按照這位"相當愛臺灣的" "名"英文老師陶維極的邏輯,如果我是個英國的回教徒,從不過聖誕節;又或者我是個無政府主義者,從來不會去投票,那我寄封信又被英國郵局蓋了上面這兩個郵戳,我是不是也要大吵大鬧個三天,然後再找BBC電視台來訪問我?!
如果這些發生在國外根本就不是什麼大驚小怪的事情,那今天臺灣郵政蓋個戳,你他.馬的在那邊吠什麼吠?!又不是拆開信封蓋在內文當中,也不是把你抓起來在你手臂上烙印。臺灣郵政雖然民營化,但也還是政府的事業之一,這就是政令宣導,不爽的話就用你在臺灣教英文撈來的那些錢寄DHL啊!
如果我寄出去的信也被蓋成這樣,難道我要去申請國賠嗎?- 說政府不准在我的信封上蓋一顆豬頭嗎?
(偉大的J. J. Nervander大人原諒我吧,我只是拿你當例子,沒有不敬的意思~ 您是個厲害的詩人和科學家...)
再來,UN for Taiwan,這句標語的文法到底對不對,我想我的英文還沒好到站在這裡批評,我引用1989年就來到台灣、結婚生子、現職台中朝陽大學的Michael Turton先生的部落格中的文章,他針對這個新聞也寫了一篇文章,有興趣的人可以按進去看看,我節錄其中一段,翻譯是綠色的部分:
Talovich's complaint about the abuse of private emails was spot on, but his understanding of English is a bit deficient. Phrases such as "A for B" are not uncommon. When a traveler says "It's California for me!" no one understands him to be saying that the State of California is to be given to him. Similarly, if the speaker says "It's Harvard for me," all listeners understand that he will attend that university, not that he is being given that university. Again, if a group of individuals is being asked what their political preferences are, it is perfectly acceptable to answer "Democratic party for me." Only a complete fool would imagine that the speaker was demanding the Democratic party be handed over to him. "UN for Taiwan" likewise expresses a powerful wish in a shortened form: "The UN should be for Taiwan, too!" or something similar. It's a shame that Talovich gave such an erroneous interpretation for the bottom feeders at UDN to feast on.
陶維極對於損壞私人信件的抱怨是準確的,但是他對於英語的認知是不足的。像"A for B"這樣的句子並非不尋常。當一個遊客說"It's California for me!",沒人會認為他是指「整個加州都是要給他的」。同樣的,如果有人說"It's Harvard for me",所有聽到這句話的人都會曉得他即將要進入這間大學就讀,而不是說他將被贈與這間大學。而且,如果有一群人被問到他們的政治傾向為何時,回答"Democratic party for me"是完全可以被接受的。只有天生的笨蛋才會覺得說這句話的人是在要求民主黨讓他來接管。"UN for Taiwan"同樣道理是在強烈的表達"The UN should be for Taiwan, too!"或是類似意思。我遺憾陶維極用這種錯誤的解釋來滿足那些在聯合報工作的無恥卑鄙小人。
你也是那些"bottom feeders"嗎?如果不是,那你何必隨他們起舞呢?這篇文章的最後,Turton先生寫到:
If the reader wishes to argue that UN for Taiwan is a poor slogan regardless of its grammatical status -- and I know some of you will -- please place a better three-word slogan in the comments below. Pay close attention to the meter; whatever you may say about the grammar, the meter of UN for Taiwan is excellent -- the syllables are nicely stressed so that the phrase rolls right off the tongue.
如果讀者還是覺得UN for Taiwan是個很爛的口號,不管它的文法對錯與否 - 而且我知道你們有些還是會這樣 - 那麼請在下頭回覆時附上一句更好的三字口號。特別注意韻律;不管你對於文法要怎麼說,UN for Taiwan的韻律實在很棒 - 重音在很恰當的音節,所以這個句子可以很自然輕鬆的念出來。
所以啦,老師早就跟你們說新聞不要看太多了,有沒有,有沒有?!所以我說啊,人一藍,頭腦都會變丁丁,這位陶先生可別以為就他一個老外住在台灣。而這兩天各大新聞都在炒作這個話題,你想,會有電視台去訪問Turton先生像訪問Talovich這樣大陣仗,篇幅這麼大嗎? 各位父母,你們放心讓你們的小孩跟著這種隨自己的主觀意識來教英文的老師嗎?
而各大媒體和立委豬公們費心的吵這新聞,也不過就是想要再次的抹黑政府,各位想想,一個老外的意見被擴大成這樣,我想也就只有臺灣這種變態扭曲的新聞媒體環境才做的出來吧!
附帶一題,今天才和凱西阿姐上菜市場的Joyce費心的想要找一顆400元的高麗菜,想說吃了這種高麗菜之後會不會變成正妹,結果非常失望的帶回家半顆50元的高麗菜...可不可以請各大媒體告訴在下,哪裡有一顆400元的高麗菜?
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10月20日補充:請大家在閱讀本文之後,也再撥個時間看看大家的留言,有很多都寫的很不錯,無論是支持或是反對的留言。也在這邊謝謝大家踴躍的討論。
引用URL
台灣入不入聯,跟他有甚麼關係啊?
如果他不爽,那就別寄信吧。
寫E-mall就好了,寄甚麼信啊。
是啦!他寄不寄信與我無關,同樣啦台灣政府在不在信封上蓋入聯郵戳,很像也與他無關吧。
這位老美大概不知道,以獨裁專制政府來說,全世界除了中國政府之外,就屬美國政府了,這可是全世界公認的喔。
是啊,他還有臉在那邊說什麼這種事在美國絕對不會發生... 那嘴臉真的是...
他大概是不曉得美國政府還在竊聽人民的電話的事吧!
最無恥的就是各大媒體好像看到一塊肥肉似的,巴著這個話題吵那麼多天!真是夠了。
阿尿~ 你想吃高麗菜變成正妹喔~~~~ 會不會吃了變高麗妹阿
科科科~
不好笑~
這種與本文無關的評論就不必了~

版主大大英明
本人身有同感 本人也曾是陶老師的學生 我的發表你應該看過
總而言之 偏藍色的人真的太會做文章
嗯~我有看過你的發表喔
沒想到你有被這洋支人教過,真是辛苦你了。
泛藍媒體不止會做文章,他們還恨不得報導的更聳動!
除了文章中對"A for B"用法的說明外,補充一下"the"字的用法。在廣告、標語、口號使用時,the是可以省略的,所以"UN for Taiwan"並不需要在前面加上the字。直接到UN的網站看(http://www.un.org/),滑鼠移到首頁上的welcome字樣,會出現"United Nations. It\'s Your World"。再點進去看,還有"UN Millennium Development Goals", "UN Action against Terrorism", "UN News Centre"等等。
奉勸Talovich先生不要不懂還要裝懂,謙虛一點吧!
謝謝妙子大大的補充。
就以廣告效果來看,Talovich的唬爛算是很成功的,我想現在台灣應該還有一半以上的人認為UN for Taiwan這口號很丟臉吧~

黑米也被利用了, 每天都是一些護主心切的文章.
沒辦法,到哪都是一堆藍丁丁。
就靠大家幫我多推推或是收藏這篇文章囉~
若是郵戳蓋的是 "反攻大陸 解救同胞" 或是"請支持返聯公投"
那應該就不會想抗議了!
另外 有一集大話新聞來賓有展示以前的明信片還有喜帖
上面就是統一印有 "三民主義 統一中國" 或是"殺朱拔毛"等等標語
若有找到這類相片 拿出來就可以好好做個對照!
在媒抗上已經有很多為大大舉證了
以前那些標語更八股更令人作噁
各位請參考這篇文章
http://www.twcenter.org.tw/a01/a01_02_2.htm
裡頭就有人家結婚的喜帖 上面硬是要印"殺朱拔毛 反攻大陸"
泛藍現在怎麼都不提反攻大陸呢? 是因為朱跟毛已經死掉了吧!
主要敵人都消失囉!
謝謝Taiwaner大大的補充
這些藍丁丁從來就只會有兩套標準,說了他們也不會變得正常
我只希望一般的閱聽大眾眼睛睜亮點,頭腦要想清楚。
總是列舉一些過去國民黨的錯誤來企圖掩蓋本身的無能, 那要政黨輪替個屁啊. 時代不同了, 當初可以不代表現在的人民就要強迫接受, 不然當初怎麼沒有人抗議? 如果身為主管質問下屬為何犯錯時, 如果回答是說之前的人也是這樣做的啊....不知會做何感想?
基本上我覺得在郵局在信件上蓋什麼戳章都是可以的,不管在哪個時代也一樣。
我前面只是說以前那些反攻抗惡的口號很八股噁心,我可沒說當時可以,為什麼現在不行這句話啊!
基本上我不覺得郵局蓋這種戳章跟侵犯個人隱私有啥關連,更不覺得這是一件錯事,所以大大你說的東西我覺得蠻莫名其妙的。
我不喜歡寫給別人的情書上面亂蓋有的沒的東西
管它是「反攻大陸」還是「加入重返聯合國」
管它什麼顏色的郵戳
只要本來看起來很浪漫的情書被蓋「一堆郵戳」就一點也不浪漫了
對了
可別問我以前怎麼沒跳出來罵
我的年紀沒有老到可以參與「反攻大陸」的年代啊 囧
我的年代也沒老到看過「反攻大陸」這種戳章~
不過,你說的只是你的各人喜好,如果不爽,大不了就別寄啊,我是很難想像你的情書現在還是用寄的?! XD
我這篇探討的是這些爛媒體擴大操作這個新聞的用意,跟這老外故意混淆是非事實。

先不管我支不支持入聯
對我來說 我不泛藍也不泛綠...碰到政治大家都是狗屎!!!
我現在不爽的是...你一個老外在那邊不爽什麼
我真想找到她在哪裡教書(請各位大大幫我找.我要去念念他!哈哈)
死老外來台灣騙錢還在那邊哭爸哭媽
他英文也不怎麼樣
這個時候我終於可以說
你不爽就滾回你的美國ㄚ
幹麻在台灣
她應該沒有投票權吧,他應該賺的很多!他應該也有逃稅吧....
騙了哪麼多錢,現在是要多曝光前進演藝圈喔!!!
白痴垃圾的死老外!!!
大大你是罵的很爽啦...= =|||
不過這老外固然很該罵,我覺得大肆報導的媒體們更是該死!

我覺得這位老美有句話非常好笑啦。
他說美國憲法怎樣又怎樣。
我真想跟他說:請問現在台灣是美國的一部分嗎?
美國的憲法是怎樣,關台灣人甚麼事啊?
台灣是行使中華民國憲法,不是美國憲法吧。
真的!如果這位老美非常不爽台灣政府,他可以滾回他的國家,這樣他的信封就不會被蓋入聯郵戳了。
不過我覺得海關可以給它來個入聯郵戳,狠狠的給它蓋在這位老美護照出境戳章的旁邊啦。
讓他好好的做個紀念啦。
孟芬大大的建議我覺得不錯耶...
這老外說在美國也不會蓋個什麼"布希加油"之類的...我覺得他真的是丁丁耶...啊今天他的信件上是被人家蓋"謝長廷加油"喔?!真的是蠢的可怕...

呼叫呼叫
我找到他的blog了 還為了要回覆而加入會員
http://www.usee.com.tw/driven/blog_article.asp?id=2607 請去看看吧....這是被他打敗了
喔~原來你在找這個啊
不用了啦,你直接去他的部落格留言,那邊是不用申請的
http://talovich.blogspot.com/
不過他這邊似乎是把留言功能關閉的
反正沒差啦,聽他講話的內容就知道是大中華主義的人,說什麼也沒用~
國民黨抹黑民進黨
這是政治現況,每個人眼睛裡非A即B
可是不支持民進黨的人~就是國民黨的人???(我想不見得吧!!)
(我就是不喜歡現在的民進黨,但也很討厭國民黨的人)
民主精神不就是在尊重每個人的自由意願
可是這個政府仗著"政令宣導"這個大帽子下
就可以把這句標題貼在每個人信件中,這是民主精神嗎??
這跟舊國民黨有什麼不同??
都一樣是威權政府會做的事情~~...
更何況這個政令宣導,有太多技巧性犯規的可能性了!
今天一個外國人講述他的論點想法,
說不定很沒道理,但民主世界中,應該是大家聽聽就算了
可是很多人卻好像碰到心理面的地雷!
換句話說,大家也只想聽到你們想聽的
只要詆毀綠色的,就是你們討厭的對象罷了!
這個看標題就可以了解了...
今天單純只是在黑米看到!發表一下感想而已
請別介意!
介意?不會啊,你又沒寫簡體字,又沒罵髒話,我當然不會介意,只是你的留言不曉得為什麼會自動跑到樂多的回收夾去(不是我的問題喔...),剛剛才把你的留言顯示出來。
今天我不是說一個外國人不能批評臺灣的時政或是怎樣,而是你要看他批評的是不是實話。首先,這個入聯戳章不是蓋在你說的"信件中",他是蓋在「信封上」。而這樣的行為無論是臺灣或是其他國家早就是行之有年了。現在才被這樣無限擴大,我想這根侵害隱私權一點關係也沒有吧!
再來,他以一個母語為英語的人,在媒體上大似批評政府,如果今天他的信被拆開了,還是如他所說的文法不對什麼的,那這也就算了。但事實證明他根本就是在那邊唬爛,簡單說,這不過是媒體配合著抹黑政府的手法而已,所以我覺得很不恥~ 這跟他詆不詆毀綠色的,一點關係也沒有。不過如果你要這麼認為,這也是你自己的個人自由啦,與我無關~

「這老外說在美國也不會蓋個什麼"布希加油"之類的」
驚!!!那個老外真的是丁丁沒錯
我們蓋的郵戳又不是謝長廷加油或馬英九加油
這就是所謂的引喻失義嗎 哈哈哈
所以我才下這樣的標題啊...
我看到今天的新聞他還說,從一個人對論語的看法就可以看出這個人是怎樣...
挖哩咧,這傢伙真的在台灣住了幾十年嗎?他應該是披著美國人皮的中國426吧!
http://www.usee.com.tw/blog/toefl008/ 他的blog被停權了!!@#!@!@#!@ 我的文章不見了不過不打緊....請去我的蒟蒻閣看看吧
http://www.glog.cc/blog/blog_index.asp?id=348998&U=Cobras9
是怎樣,部落格還被停權喔?!
大概是美加接到太多家長抱怨他的英文程度爛吧!哈哈~
對阿很爛 不能留言正在執行所以可能的駭客工具
來讓我留言
哈哈哈 他的那個Blog我留完言後就連不進去網站了 真爛
請去看看我的blog
http://www.glog.cc/blog/blog_index.asp?id=348998&U=Cobras9
先去灌水囉~

Cobras9:
應該是他太泛政治了啦。
只不過是個教書的,還是個外國人,竟然時常在他的部落格數落台灣政府怎樣,數落總統怎樣,又數落台獨派怎樣。
話太多了,所以被出問題啦。
雖然每個人都有發言的權利,但在別人家作客,就要等的謙虛,入境隨俗吧。
有看過話那麼多的客人嗎?
若有人去他家作客,卻不斷批評他家或他的家人,他會怎樣啊?
還有前面有一個說到這位老美還說甚麼論語怎樣。
我的天啊!還論語勒,我懷疑其實他根本是中國人,只是去整形成美國人而已啦。
ㄜ...那個是我寫的啦...
那是他今天自己接受媒體專訪時說的
您說「我想我的英文還沒好到站在這裡批評」,真是太客氣了。大家這麼尊重他,他似乎不怎麼在意我們的感受。任何人到外國都應避免對他國事務放言高論,不是怕什麼,而是出自尊重。
個人覺得下列內容,值得一讀,也許可供各位參考:
自助旅行的背後》郵戳說故事|Shireen《離家出走》Behind the Travel
Support UN Membership for Taiwan - Online Petition
YouTube - UN FOR TAIWAN
YouTube - UN Membership for Taiwan
UN for Taiwan
Ban `hopes\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\' for Taiwan UN discussion
謝謝你分享這些網站喔(不過因為你的網址太長,如果是用IE看的話,我的邊欄會掉下去,所以幫你改一下語法)
其實我也不是客氣,因為英文畢竟不是我的第一語言,倒是引用同為美國人的評論會比較好今天陶維極會這麼無禮,也是因為有這些媒體在做他的後盾!

重點是...國外這樣爛
我們就跟著爛嗎?
UN分明是小綠黨的選舉招數
你看不出來嗎?
真是無知...
國外爛,所以我們就跟著爛?!
你還真搞不清楚什麼才是爛的...真可悲
╮( ̄⊿ ̄")╭

上個星期收到一封原本寄到國外
但住址不詳被退回的信
上面加註
"CHINA TAIWAN"
所以如果想用台灣就用台灣吧
外國人還是會在前面加個CHINA
怎樣都好
再這樣浪費納稅人的錢
你們會有報應的
謝謝指教
(沒有啦~~~我哪有A那麼多錢,我就只有吃魚翅而以啦~~~)
我也不太認同在私人信件上蓋上"尚在努力中"的政策印章,讓我有種自己的信件被當成宣傳單,若有天真的加入了聯合國,在信件上頭蓋上慶祝加入聯合國的印章我倒是樂意接受。
個人拙見,請指教。
其實slogan本來就是應該要短又好記。所以經過這件事情之後,大家都記住這個slogan也是好事一件啦!
說到怪怪的,伯朗咖啡的"always be there"口號才怪咧~好像一般沒人會這麼說的吧...
尊重你的看法喔!謝謝你的留言。

台灣的作法跟你找到的例子根本不能相提並論
台灣的作法是強迫人民政治立場的表態
這是嚴重侵害一個人的言論自由
英國的作法並沒有強迫個人去對自己的任何立場表態
只是一種中立的訊息提醒
如果你連這種自覺都沒有 還大力支持
那只能說為你感到可憐
喔~你要看例子是吧,那就請你去找昨天的自由時報吧,你要的例子裡面有一堆。
為我感到可憐?!
喔,我也只能對你說:謝謝指教~ (哈)
以前kmt的蠢政策 現在dpp重作一次...我選dpp幹嘛?btw.我以前上過Michael老師的課,他是個dpp支持者,之前上課還會要我們寫反核四的作文...so?他人很好,只是政治上有些地方讓人難以茍同。
這政策蠢不蠢我想這是你個人的意見,我尊重你。
今天Turton老師說的,你可以說他偏綠也好(那你怎麼不說陶維極是深藍呢?!),他只是把事實說出來。
各位贊成也好,不贊成也罷,這都可以討論。但是,陶維極用錯的解釋騙人,混淆視聽這就是事實!

"若有天真的加入了聯合國"
樓上不要再"天真"了
你知道不知道聯合國要如何進入?
以目前我們只講尊嚴不講經濟的"實力"?
進的去是天方夜譚啊
那為啥要搞入聯公投呢?耗費了那麼多納稅人的錢?
自己想想吧...
這已經是老到不行的老梗了...
你自己說的還不是老梗,老是經濟怎樣的,啊台灣是哪裡經濟不好?!新聞這樣講,你就這樣聽喔?!自己都不用想、不用感受的喔?請你看一下這篇文章吧:
臺灣的經濟有多爛?

位護航而護航
第一
這不是政策 你不懂就不要亂說話
連公投都沒舉辦的哪叫政策
這擺明是民進黨的政策 不是政府
第二
國外做過 KMT過過不代表現在就要做過
第三
"任何人到外國都應避免對他國事務放言高論 "
bullshit 今天我在你家門口噴漆 你說好不好
她從頭到尾只說了 我不喜歡人家在我信件上亂做文章
跟說文法錯誤 哪來的教批評國家事務
信件是屬於私人財產 本來就有權利拒絕這這種東西
最後再說一次政令宣導 真是笑話
沒經過公投同意的提案可以叫做政策
那政府跟共產黨沒啥兩樣
謝謝指教。
不過第三點可不是我說的,你可別強塞到我這裡~(推)
不能同意你更多囉~
沒辦法,經過媒體一渲染,所有正常的事情都變成不正常了~ 無奈~
對歷史、國際法、國際政治和國際關係理論有點概念的人都會知道,聯合國是不可能讓台灣加入的。難道台灣政府都沒有官員去把基本的國際法和國際關係理論搞清楚?
國際政治基本上就是大國政治。中華民主共和國﹝ROC﹞曾經是聯合國的會員﹝而且還是5P之一﹞,但是後來在七零年代初期被聯合國踢出來,因為美國希望讓中華人民共和國﹝PRC﹞加入。只要在國際認同上,台灣還是中國的一部分,台灣就永遠不可能被聯合國接受成為會員國,尤其是台灣想要以『台灣』的名義加入。因為這會扯到territorial sovereignty的問題,也同時牽扯到UN Charter和國際法。
更不用說,台灣的主權其實是declarative sovereignty,而非constitutive sovereignty。所謂的『國際認同』,指的是『被國際社會中的大國認同』。那些第三世界的小國家不算什麼。
不用中國抗議,幾個大國也不會認同台灣的加入﹝或是直接迴避這個問題﹞。而拒絕台灣加入聯合國最簡單的方式就是講『台灣的聯合國會員申請不合法』﹝不合國際法﹞。UN SG Ban Ki-Moon前一陣子就這樣講了。
聽起來是很不公平。But that\'s just the way things are. Politics is politics.
聽你寫了落落長~我知道你是很有學問~
但是對於sovereignty的看法我和你不同。當初被踢出來的只是"蔣介石政權",在5P裡面ROC由共產黨的政權取代。只要當初愚蠢的蔣介石改變國號,中華民國一樣是可以在UN裡頭的。結果這蠢蛋就要搞啥"賊來漢走"之類的蠢政策~ 所以我們臺灣現在才會變成這種尷尬的情勢。
照你的講法,中國就直接把軍隊開進來了,還顧慮什麼?

說得好!個人覺得...
如果這些發生在國外根本就不是什麼大驚小怪的事情,那今天中華電信來電答鈴加撥個政策宣導,你他.馬的在那邊吠什麼吠?!又不是插播在對話當中,也不是把你抓起來在你耳朵上烙印。中華電信雖然民營化,但也還是政府的事業之一,這就是政令宣導,不爽的話就用你在臺灣教英文撈來的那些錢改用AT&T在台灣漫遊啊!
同樣標準套在類似情況也很說得通阿!看來我應該發email建議一下行政院!
所以說這本來沒什麼的事情,經過媒體一渲染,好像變成了什麼罪不可赦的事情了。
我的想法也大致如此,就照這個說法,也不用另引入 policy, 又旁生枝節地再解釋一番。
若依某人的意見,則不只臺灣(中華民國)沒有政策,世上很多國家都沒有政策,美國自然連 foreign policy 也沒有,因為沒有經過公投嘛。
嗯~ 如果連這種小事都還要公投,由人民決定的話,那我們要政府幹嘛?
所以說臺灣的自由真的是一種很奇怪的自由。
該抱怨的,比如說交通太爛、路面上坑坑洞洞的,都比這戳章來的重要吧,結果沒人抱怨。一個戳章就可以讓一堆人氣的跳腳... 真是奇怪。

以目前我們只講尊嚴不講經濟的"實力"?
進的去是天方夜譚啊
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東帝汶在加入聯合國時,有甚麼經濟實力啊?
東歐有些小國脫離蘇聯獨立後,加入聯合國時,有甚麼經濟實力啊?
要有經濟實力才能加入聯合國,那之前台灣的經濟奇蹟有讓中華民國加入聯合國嗎?
加入聯合國與一個國家的經濟實力一點關係都沒有好嗎。
加入聯合國是政治問題,不是經濟問題,你才不要這天真的說一堆白痴話啦。
回覆了大家的留言到現在,我深深覺得...
臺灣人還真的是非藍即綠耶,雖然還是有些人會堅持我不是藍也不是綠~
像這樣的人你跟他說在多,可能他也是聽不進去,總之一切就是信者恆信,不信者恆不信。

台北市政府在把中正紀念堂列為古蹟時,有經過公民投票嗎?
如果沒有!那也只是國民黨的政策,台北市政府憑甚麼拿人民的納稅錢去維護修護中正紀念堂這個古蹟啊。
如果沒有經過公民投票,就不叫政府的政策,那請問美國布希要攻打伊拉克時有經過公民投票嗎?
我想沒有吧!那攻打伊拉克只是民主黨自己的政策囉,那布希憑甚麼拿人民的納稅錢去攻打伊拉克啊。
喔~現在泛藍要公民投票囉,不是都說任何政策只要政府決定就好了嗎?不是很反對公民投票嗎?
泛藍的支持者及政治人物的腦袋到底都裝些甚麼啊?
還是其實甚麼都沒裝,就是個空空的腦袋而已。
我支持台郵!請他們繼續加油吧!
完全贊成你的看法!
臺灣郵政請再繼續加油囉!行政院也是!
布希好像速共和黨....不速民主黨啦 !!!
可能一大早頭腦還沒醒吧
^_^"
但是要是國外寄回來美美的風景名信片上也被蓋章
不是很難看...
可是根據報導,台郵他們也是有選過的。
難道郵局有天眼通 還會選擇性蓋章
知道寄信跟收信的人是支持還是反對入聯嗎?
國民黨做了那麼多爛事已經夠智缺了
民進黨還如法炮製學的更徹底
臺灣人民真的要自立自強了....................
有這麼嚴重嗎? ╮( ̄▽ ̄")╭
尊重你的看法囉...
而且也沒事先宣導說寄出國外的信件會蓋這種東西
如果你有宣導了,也可以讓人民知道
而自己去決定要不要寄信或是決定要不要在上面註記「我不要被蓋入聯公投章」啊~
總之你要讓人民有自由選擇的權利嘛~
雖然蓋個章是小事,但人民對這種態度不痛不癢
政府以後就會得寸進尺
這不嚴重嗎?
我這指的政府可不管是什麼顏色的喔
另外媒體炒作這一點,都被叫做統媒了
難道你們還認為聯x報會幫政府粉飾太平啊
就像自x時報還不是一天到晚罵在野黨
都是一樣的嘛,只是訴求的市場不同
我是覺得支持藍或綠是個人自由
但是對於民主自由人權的捍衛是每個公民的權利也是義務。
打擾了
以上~
政府在宣導入聯的事情已經進行好一段時間了,你不會告訴我你現在才知道吧?!
今天如果上面的章是小熊維尼的圖案,然後什麼字都沒有,那我想一定不會造成現在這樣的風波吧?不是嗎?如果是,那你不是因為你心裡不爽臺灣加入聯合國這件事而生氣嗎? 這跟政府有沒有宣導這項政策有什麼關係?!會生氣的人純粹就是不爽民進黨政府的口號喊得這麼響亮吧了,不是嗎?
別濫用民主自由人權口號了,會笑死人~
我知道政府在宣導入聯
但是我不知道寄到國外的信會被蓋這個章啊
版主為何如此氣憤?我實在不解…
喔~剛好在更新部落格,所以會回的比較快
氣?不會啊~ 只是語氣重了點,呵呵。
一直在看見經濟不好還談什麼尊嚴的說法,小弟頭腦不好,但是想問一句,姑且不論經濟不好是不是事實,這兩者的關係是這樣嗎?所以很有尊嚴提出這種說法的那些人士家中經濟都是很好的.這是個正常的邏輯想法嗎?我家裡經濟不是很好, 所以我提出這個問題不敢太有尊嚴.
不會不會,不管經濟好不好,身為地球人是一定要有尊嚴的~
經濟、尊嚴和國家主權問題本來就不該混為一談,難道非洲那些很窮的國家就該活該被併吞嗎?!所以你說的很有道理。
更何況,我一點也不覺得臺灣真的經濟不好。

感謝版主提供大家討論的機會,
民主社會不是就是「誓死捍衛你說不同意見」的制度嗎?
不過今天的問題或許可以這樣想,
如果版主在每個人的留言後面
直接蓋上 UN for Taiwan,
會怎麼樣。
我想可能有人不喜歡自己的意見被打斷,加入不相干的東西。
但這畢竟是版主自己的空間。
郵件呢?
按台灣郵政法規定,只有郵局能從事郵務,
換言之你沒別的選擇。
當然你可說DHL什麼的,
但價錢天差地遠,而且誰應該負這個差額呢?
言論自由本來就包含說什麼跟不說什麼的自由,
不想說UN for Taiwan也是人民的自由,
這點我想版主也不會否認吧!
今天很明顯,政府用公權力干涉了人民的(不)言論自由,
而且恐怕是欠缺法律上的正當性。
錯了就是錯了。作對的事也不應該用錯的手段。
沒有這樣的共識,恐怕才真令人為台灣的未來擔憂。
也先謝謝你到我的部落格來看文章。
我想這件事情的對或錯,每個人的看法不同,如果每件事情都一定要這樣二分法的話,我想事情真的會沒完沒了。
我只是覺得今天政府是民進黨在執政,他有他推動政策的責任和方法,我自己是覺得蓋這個戳章並不是什麼錯事,或甚至無限上綱到侵犯自由等等。
這就好比說,我不喜歡我身份證上的出生地寫臺灣省xx市,因為早就沒有臺灣省了。那我雖然不滿,但至少現行的規定仍然是這樣,我不會去大吵大鬧說一定要改成怎樣怎樣。
還有,我想民主社會的定義比你所說的還要多很多吧。

布希好像速共和黨....不速民主黨啦 !!!
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拍 謝拍謝我寫錯了布希的確是共和黨的
今天如果上面的章是小熊維尼的圖案,然後什麼字都沒有
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還有版主的這個小熊維尼圖樣的點子很贊啦。
我也想到要不要乾脆順便在旁邊蓋個Hello Kitty的圖樣啊?
說不定反而一堆小女生還特地寄信想要被蓋章耶。
這整件事本來就是被誇張化了~
不過有個機會讓這個議題炒熱,讓大家更注意到這件事情也是好事一件。
關於郵戳侵犯或干涉個人自由的問題,牽涉到信件上出現的東西到底怎麼樣才算是個人的意見表達 —— 信裡面所寫的東西肯定是個人意見表達的一部分、而且還是隱私,但信封呢?有些人寫信會考慮到外觀,似乎可以在某種程度上算是意見表達的一部分,可是無論如何郵局會在上面蓋郵戳,而信件的書寫方式也不能照自己的喜歡來(亂寫就有可能寄不到),從此看來,信封並不完全是個人意見的表達,而牽涉到郵政業務的需要。而入聯郵戳是不屬於郵政的一部分,但會因此就侵害了個人意見自由嗎?郵戳再怎麼蓋,也沒人會覺得那就是寄信人的看法吧。如果把郵戳視為也是寄信人必須要表達的一部分、寄信人有權利對郵戳的內容發言,那麼這就會沒完沒了了,郵局需要準備千百種不同的郵戳才行。所以很顯然的,郵戳怎麼蓋,是郵局的業務行政範圍,有喜歡與不喜歡的問題,但不用戴「侵害言論自由」的帽子吧。不喜歡的話,把民進黨政府換掉,就不會有這樣的郵戳了。
(點頭如搗蒜中~)
非常同意你的看法。也謝謝你提出來在我的部落格中。
不過相較於很多人指責政府怎樣不對,為什麼沒有人指責陶維極故意唬爛呢?他明明就是故意的,這種看輕臺灣人的外國人我覺得很要不得。
嗯~有人認為信封表面不能算是隱私權的ㄧ部分。如果要算隱私的話,那地址算不算隱私啊?
姓名算不算隱私啊?
郵局又不是把章蓋在信裡面,所以怎麼算是侵犯隱私呢。
那個陶維極最好是不要再囉囉嗦嗦的,不然管他是哪國人,都給我滾出台灣啦。
還有如果他只是單純不滿郵局把入聯章蓋在他的私人信封,那我能接受。
但從他的部落格所發表的文章顯示,他根本是個大中國主義的美國人,不但時常對民進黨政府出言不遜,還時常對台獨派指指點點的,這就讓我認為他這次的不滿,只是在借題發揮,根本是在反對台灣入聯嘛。
贊成。
這一切都只是炒作~
感謝板主回覆但我想這個政策缺失在於我們根本沒收到任何通知就硬被冠上這個
郵戳。更何況我不覺得加入UN到底有什麼好的...美國有在理會UN嗎?還不是說打就打?
照今天這種情形來看,我們的政府要是到我們家車庫漆上 un for Taiwan大概也會有人說漆得好吧?
ps.想不到台灣已經有人不能容忍其他聲音的存在了...
真是為台灣的民主感到憂心
ㄟ?你是樓上哪位啊?因為你有改名字,所以不曉得剛剛回覆了你什麼~
臺灣加入聯合國只是為了讓台灣在國際社會上能和其他國家平起平坐,如果我們連UN都可以加入了,那我們又何必在奧運時升根本不是國旗的國旗,唱根本不是國歌的國歌呢?如果這些現在就可以做到,一些國際性的組織臺灣也都不會被摒除在外的話,那我也贊成不用加入UN。
如果今天政府隨意在你的車庫上漆UN for Taiwan的話,這當然就是侵犯人權~ 這有什麼好疑問的。
說到不能容忍其他的聲音...請問你在說誰啊?所有的留言我可一個都沒刪,除了修改有個罵人的傢伙的名稱而已...請問你,這叫做風度嗎?

台灣才剛剛開始可以容忍其他聲音存在吧
想當年說個台獨就要被槍斃的
現在說台獨還好
只是會在電視「新聞」被羞辱而已
呵~真是無耐...
臺灣的自由真的很怪
蓋郵戳不行,攻擊別人言論就行...
但是還是寫一下~
JOYCE:
妳出名了 呵呵~
說真的拉
這見是從我這看了2-3天
只能說政治上某些人努力的在炒綽一個常理來看很普通的一件事。
有時我覺得
台灣真的很民主自由 但是自由氾濫了
但是或許這也可能是人民壓抑的50-60年後在短期(這10-20年)宣洩心理壓力的一種表相。
幫你移回來了~
你說的情形就像南非的黑人一樣嗎?
可是在怎麼說,黑人還懂得要支持自己人,台灣人是拿刀淨往自己身上捅。

沒錯,版主的確提供一個好的場所讓大家暢所欲言,非常感謝。
其實換個角度想,如果今天郵局採取的方式,
是告訴大家,
我們郵局有提供入聯的郵戳,大家只要在信件上作個小記號,
我們會免費幫大家蓋,歡迎大家一起來支持政府政策
幫助台灣加入聯合國的宣傳。
這樣不就沒什麼問題了呢?相信蓋章的信件一定比現在抽選的
比例多很多。不是也更能達到宣傳的效果呢?
我個人對於法律比較有興趣,試著回應一些朋友的意見。
其實隱私權的概念相當廣泛,可以延伸到意思表達的自主與決定,
換言之,人民有不想作什麼事情的自由與權利,
只要是在法律保障的範圍內。
今天郵局侵害的,要精確一點的說,是人民不想在信封上
有入聯郵戳的自由。由版主提供的照片可知,
該戳記是在正常郵戳之外,另外蓋的,顯然不是人民在寄信時,
所預期信封上會有的東西。
我也同意一些朋友說的,這件事情有被媒體跟部分政治人物炒作的
情形。但學說上喜歡講一個叫做「滑坡效應」。
今天如果我們容許可能不合法而侵害人民權利的事情發生,
明天可能就會有更嚴重的(免費在你家門口幫你掛旗子?)
而最後會得到所有人所不能接受的結果。
其實王拓委員說的好:『我們也希望政府的相關單位不要違法,使用違法手段來作入聯的事情,否則的話本來是一件好事,也就會被人家說成壞事。』
也謝謝大家都能夠維持風度的討論。
你說的雖然也沒錯,這樣的確會減少很多爭議,但是卻會造成郵政人員多一層的困擾~ 到時後媒體恐怕又要做一則,為配合政府入聯訴求,累壞郵局員工之類的的新聞~
總之,欲加之罪,何患無詞呢?
我到現在還是不認為郵局這麼做有哪裡違法。
重點在在私人郵件上蓋入聯宣傳章是否適合?
和這個人藍或綠無關。
不懂為什麼什麼事情都不能好好討論,只專注在人身攻擊。
或許人一綠,也丁丁...
因為如果你把我的標題整個看完之後,就會知道我這篇文章打從一開始就是要抨擊陶維極。
他是個說英語為母語的美國人,UN for Taiwan這口號的文法對不對,跟口號原本就不需遵循文法的道理難道他不知道嗎?可是他卻用他自己的優勢來誤導大眾,這種行為不該被譴責嗎?
郵局該不該蓋這郵戳這是另一個討論的話題,但是我標題要講的是這老外的行為~
我有在做他的人身攻擊嗎?可見你根本沒看我的文章吧?!你對我文章的說法,我覺得你才是在對我做人身攻擊!
不能好好討論?!你要不要看樓上Indy大大的第一句在說什麼?請搞清楚狀況,ok?
但我不支持這些笨蛋政客,為了自己政治前途,炒作入聯這件事,甚至用笨蛋手法讓入聯這件事變得更困難有爭議性。
大概人一綠就丁丁,無法判斷是非,只能盲從和人身攻擊...
本人興趣國際事務。
喔

加入UN只是在告訴全世界,台灣不屬於中國,不是中國的一部份。
加入UN到底有多少好處?很難一言而盡啦!但是至少台灣可以加入其他屬於國家才能加入的國際組織。
或許你又要說那加入國際組織又有甚麼好處啊?
是沒甚麼好處啦!只是台灣可以與其他國家平起平坐,可以在國際問題上表達意見啦!
台灣的人民可以去UN工作啦!
台灣的記者可以進入UN採訪新聞啦!
可以在遇到困難時,獲得相關國際組織的救援與幫助啦!
可以名正言順買賣武器啦!
可以名正言順的加入各種貿易組織或其他的國際或地域組織啦!
只是有這些好處而以啦!
至於美國沒在理會UN與台灣入不入聯有甚麼關係啊?
對啦!最大的好處是在,可以告訴不要臉加無恥的中國,台灣不是你的一部份,請你從此閉上你的濫嘴巴啦。
對了!對了!差點忘了,加入UN可以實現泛藍的夢,那就是直航啦。
只要台灣加入UN,那台灣就是一個獨立的國家,那中國與台灣的航線,就是國際航線,那台灣政府就沒理由不再開放直航,而泛綠也沒理由不要直航了啦。
謝謝孟芬大大再次幫大家回答。
其實這些好處我相信大家不會不懂。
只是在媒體的炒作下,現在好像變成郵局蓋個郵戳宣揚政策也是多危害人權的事情了...還無限上綱到現在容忍,以後就會怎樣怎樣...
開玩笑,民進黨政府真的會把你家怎樣怎樣,他們也不會讓立法院空轉6、7年了啦!
況且,陶先生這件事最重要的是蓋章不蓋章,英文,只是附加討論,大家參考看看罷了。
若他贊成蓋入聯宣傳章,但不贊成英文如此運用,會被這樣大加撻伐嗎???
意見不同就覺得是對你人身攻擊,這樣不太好喔...氣量有點小,並且,留言沒有用任何你辱罵陶先生的文字在你身上,只是提出本文讀後感,供板主寫作參考- 你的文章,別人讀後對你及本篇文章的感受為何。
如果不願接受也沒關係,僅建議。供參考!
陶維極沒有臺灣身份,他又在補習班教書,請問你,他不是外勞,要不然他是什麼?我只是形容事實,是你自己有先入為主觀念吧!
英文只是附加討論?!喔,那臺灣政府沒事就可以讓他隨便罵喔?!
如果郵局這樣做有錯,那他儘管去告好了,看看這個案子會不會成立~ 他贊不贊成入聯是他家的事,公開在電視報紙上故意混淆視聽就是他不對,沒什麼好說的。是他自己愛扯到英文文法的,就別怪別人指責他。
這整件事情如果跟藍綠無關的話,絕對不會被炒作成這樣~
對,你的氣量最大,法律常識最好~
喔
這樣蓋章也許是有不妥,這個外國人也可以抗議,例如告郵局毀損,或是要求郵局賠償,或是以後改寄DHL。
但是泛藍的這些人跟著鬼吼啥勁?
過去你們都這樣做,如果是不對的,那怎麼不先反省自己?
很多人會說,過去可以不代表現在可以,
但是這也輪不到過去有做過的,來指責照著做的人呀?
就像過去你當主管時這樣做,現在你當部屬了,
主管照著做,你就指責主管做得不對,
這種人要是在職場,早就被口水吐翻了。
有些事情的對錯在灰色地帶,民進黨政府照著過去做,
不對就改嘛,也輪不到你們這些過去「殺朱拔毛」的泛藍亂罵人。
自己也做過的事不好好反省,只會指責別人,
這樣你們的票會多嗎?我很懷疑。
p.s.泛藍的亂罵一通也好啦,我倒要看看他們以後怎麼做~~
是啊~這整件事情最大的好處就是把加入聯合國這件事情做最好的宣傳,順便可以破除很多臺灣人美國人就一定會教英文的迷思~

從黑米gadget看到您的部落格在心中留下許多問號,
情緒性的文字就免了, 也尊重每個人表達意見的權利
每個人頭頂一片天, 按照自己的邏輯而活著
即使再大的努力也很難改變, 就像今天沒有一個紅衛兵說他們當年做錯了~
枭雄與英雄, 人死了上天亦能奈何?
天下沒有公平, 殺一人進監牢, 殺天下人富貴一生~
天寒了, 心有些涼~
尊重你的看法。
不過臺灣熱很久了,涼一點也好。
這世界上還是有很多好事情的,別那麼悲觀嘛~
你說「今天郵局侵害的,要精確一點的說,是人民不想在信封上
有入聯郵戳的自由」基本上同意。但郵局什麼時候侵害了「人民」的自由了?「人民」是指誰?對象不是只有「寄信者」嗎?郵局沒辦法侵害到寄信者以外的人民吧。把寄信者模糊掉,換成人民,可以加強這種「侵害」的力道,可是並不如你說的「精確」喔。
另外,我們要怎麼理解「人民不想在信封上有入聯郵戳的自由」?不想要有入聯郵戳是什麼樣的自由?這樣侵害了人身自由嗎?侵害了意見表達自由嗎(如上所說,郵戳不會被理解成是寄信人的意見)?侵害了信仰自由嗎?沒錯,這種侵害「不想要XX」的自由是有點討厭,但這種侵害能夠跟民主社會中被保障的基本自由權利被侵害相提並論嗎?
如果「戳記是在正常郵戳之外,另外蓋的,顯然不是人民在寄信時,所預期信封上會有的東西。」但什麼時候戳記是蓋「寄信者」預期的東西?假設好了,如果郵局蓋個「Taiwan Good」、或蓋個台灣藍鵲,寄信者都沒有預設,但也沒有人會覺得不快樂、覺得被侵害了自由了吧?所以不能不考慮到底郵戳蓋的是什麼吧。今天爭議有點被模糊了,許多人對於入聯的不滿,假借於「侵害自由」的方式來表達出來,大多只是為自己的不滿找一個比較正當的理由而已。不能不一再問的:到底侵害了什麼自由?
不能同意你更多了

如果就你所說的
這樣都不就侵害自由的話…
那當初南京大屠殺也不是殺了所有的中國人
228也不是殺光所有的台獨份子跟滋事份子
那哪來你們口中的侵害台灣人民
充其量也是侵害了那些被殺的人而已
你有被殺嗎? 沒有就不要哭天 ←是不是大家也要同理心呢
所以說人一綠就拉拉
完全不能懂你的比喻...
離題了吧

還有沒事別拿國民黨獨裁時期來比較
因為現在是民主時期阿
民主比獨裁是很得意的事嗎?
還是你也覺得現在是獨裁時期?
我沒拿國民黨時期來比較啊
我比較的是國外的例子

版主不好意思再借一下版面與版友討論一下。
如果這位「完全不能同意」版友的留言是針對我的話,那你閱讀與邏輯出了很大的問題喔。你所說的前面三句話:
「如果就你所說的
這樣都不就侵害自由的話…
那當初南京大屠殺也不是殺了所有的中國人」
如果就我所說的,我是同意Indy板友有侵害某種自由的說法的喔。這樣都不侵害自由能推出大屠殺也不侵害自由,這也不知道是怎麼推理的耶,柯南也不能瞭解的。
不過我猜想你要說得是「這樣侵害自由都不那麼嚴重的話」,問題就在於,蓋郵戳侵害的自由,能跟殺人、甚至是大屠殺等傷害相提並論嗎?如果你也覺得可以相提並論的話,那世界上對你而言大概沒有重要與不重要的事情之分別了吧。(對不起,句子有點長,請耐心閱讀...)
民主國家(如美國)當然不能跟獨裁國家(如緬甸)比,問題是台灣才從獨裁的社會出來沒幾年,能有現在言論可以毫無顧忌的發表之成果,基本上還是肯定的吧(更何況那些獨裁的人與幫凶都還活得好好的享有許多權力)。如果看到目前的很多缺點與失序,就對整體否定,是不是太急躁了些呢?老牌民主國家都有很多問題(離題,如需要舉例的話請來信詢問),不用輕易感到憂心,但也不用輕易自滿,就事論事就好,你說是嗎?
你盡量暢所欲言吧~

我只能說,作者你可能不懂什麼叫作言論…
更不懂什麼叫作政治性言論與非政治性言論;以及表意自由與
不表意自由…
簡單的話吧,如果有一天你寄出的信,甚至是每一篇你在這個
bolg發表的文章都要被加註一個類似"台灣屬於一個中國"…之類
的所謂的極偏藍的言論,你會不會欣然接受?
就也是說,我們所追求的,是一個不被政府干預的生活,所以
當政府利用公權力的力量,把你所不願意的事情加在你身上的時候
相信你一定不會再堅持現在的想法。更不要說今天加註的是一個
政治性言論,是一個人人都可以有自己的想法、應該廣泛保護和
高度保障的價值。(不過我想你應該是連什麼是政治性言論也不太
了,所以你才會有這樣的想法……)
講白一點好了,你上面舉的例子中,一個告訴大家"如果你要
寄聖誕卡",那麼請你盡早寄;一個是當訴大家"如果你要去投
票"請你記得先確認投票名單…也就是說,你舉的例子,並不帶有
宗教性或政治性的立場,都是中性的言論,他沒有叫你一定要信什
麼教還是要投什麼黨……如果今天呆玩郵政是蓋"明年x月x日為總
統大選"之類的宣導,那他也是中性言論沒有叫你要支持誰,只是
通知你而已…
但是今天的問題是,所謂呆玩入聯的印章,是一個有特定政治
立場的言論(不然不會只有一邊在說,另一邊不說),這就是把特定
立場強加在你身上,這樣就和憲法保障的言論自由相反了…
這樣,應該夠淺白了吧……如果還不夠淺白,只能說,你去想想
有一天你的blog每一篇下面都一定要加個國民黨還是馬英冏的競選
mark的時候,你會有什麼反應,就知道了…
我真是吃飽太閒才會來留言… 唉……
別把部落格跟郵戳混為一談了~
我只是覺得,就像ouf大大講的,"今天爭議有點被模糊了,許多人對於入聯的不滿,假借於「侵害自由」的方式來表達出來,大多只是為自己的不滿找一個比較正當的理由而已。"
部落格下面就算加註"馬英囧萬歲"又怎樣?!對我來說一點都不成問題啊,大不了就別用啊,政府有規定每個人一定要寫部落格嗎?我不會自己架個網站嗎?你搭嘛好了...
很多看倌似乎把這件事看的太複雜了‧這件事只有兩個
1.政令宣導郵戳到底對不對
2.英文用法到底有沒有錯
我記得沒錯的話陶輸輸是教發音比較有料(畢竟是外國人),其他的就算了....
藍丁丁之所以笨,就是常常選錯邊,可是選錯邊的藍丁丁又常常只是險敗或是大勝,所以最笨的是台灣人 XD‧
如果我的部落格每篇都有我不喜歡的 Mark 出現,很簡單,我會停止使用它。
p.s. 那個包包,你吃飽太閒可以去多運動,別沒羞辱到他人,反而羞辱自己 XD
謝謝大大的回應。
對於最近這文章造成大家熱烈的回應,被罵我也有心理準備了。我只是希望大家能維持風度,至少好好的看別人寫的內容就好了。
像他說什麼部落格怎麼樣的,我就舉最簡單的例子好了,我想大部分人應該都有一個Yahoo的信箱吧!各位不曉得有沒有發現,所有從Yahoo信箱寄出的email後面都一定會被加上一句Yahoo的廣告詞,可是我怎麼從來都沒聽過有人在抗議?!那還是加在email的內文喔!因為那只是一句廣告詞嘛~又非政治性的。
但是如果我還是不滿yahoo這種行為怎麼辦?!就別用就好啦,有什麼問題嗎?我實在不懂這位真的吃飽太閒的包包大是在氣憤什麼?!

我想現在的問題就在於…你能不能停止"使用他…",拒絕再用
會強加特定標記的東西,或把那個標記拿掉?
答案是…不能…你不希望國家對你作任何除了郵寄以外的事情,但
,國家就是作了。我的比喻也就在此:如果你單純只是要發表言論
可是卻非得被強加一個標記(縱使他人知道不是你的本意),我想任
誰都會覺得非常不以為然。
當然,也許不去使用那種表意途徑是一個辦法。但是我們遇到的
情形是,郵局雖然民營,卻仍然享有極大的通路資願,所以我們大
多會去使用。但國家的黑手卻仍然出現在他背後幫他撐腰(你看不會
有任何一間民營郵務公司敢這麼作就知道了)。這也就是為什麼針對
國家的侵害行為必須站出來反抗,因為國家無所不在,如果放任他
利用所有我們日常生活中會用到的事務來侵害我們的權利,這是很
嚴重的一件事。
以上。我只是單純路過,覺得作者可以透過一些基本的概念再
想一想自己的論述而已。本意在提醒一些概念,至於羞辱…我想
沒事去對人分類,簡單的用"藍丁丁"、"很笨"…之類的二分法,抹
黑別人再簡化他所有行為的目的…可能比較自取其辱吧……
再一次吃飽太閒…
還是覺得你在假借侵害自由的名義~ 不過這是我的看法啦,你不同意也就算了~
不過建議你飯別吃太飽,要不然頭腦會不清楚~

喔…這樣…台灣經濟有多好,的確統媒講的不可信。
那你自己感受又如何? 物價一直漲,薪水沒漲,福利又被砍…
經濟有多好,你感受到了嗎? 你的薪水漲了嗎? 你有在工作嗎?
如果我說我感受到了經濟很好你信嗎?我告訴你我的薪水有漲你信嗎?
如果我告訴你最近新光三越南西店在週年慶,他的營業額一天破一億,你要信嗎?
物價漲是事實,但是我不屑媒體用誇大的方式來報導物價的漲幅,因為那只是會造成民眾的恐慌。像他報導一顆高麗菜要400元,當時誰會想吃高麗菜?那事實上賣一顆100元的高麗菜的菜販不就活該被整?!

回應入聯一事:
能入嗎? 你入看看呀? 能入的話就去入呀,你要不要看看聯合國憲章怎麼寫??
我可以肯定的說,全台灣多數的人絕對讚成入聯,我也很讚成,但你們說的那些好處,是在於入聯機會大的情況下,你知不知道常任理事國之一投反對票就不能入聯了,你知道常任理事國中有中共嗎?
你知道以"台灣"名義入聯,至少要76個會員國同意才行,你知道嗎? 在常任理事國沒有投反對票,偶76個會員國同意才能入聯,你知道這有多困難嗎??
如果可以入聯,不就等於中共承認台灣是個國家了嗎?我們就可以直接台獨了呀,一直在那邊畫大餅,有沒有給台灣人民一個交待,一種方法,怎麼入呀??公投通過就可以入喔?傻了嗎?台灣人自己在島內喊心酸的喔,辦法提出來好嗎?沒法從一講到十,直接從一跳到十,是在浪費我們的時間和金錢嗎?
入不了,整個國家就不能有目標嗎?
為什麼要入聯公投?因為這就是凝聚全民的共識。光是進聯合國,臺灣就可以出現"入聯"和"返聯"這兩種版本,那怎麼會有共識呢?
不去做就說做不到,那也只是在我們腳下劃個圓圈圈住自己罷了。
那像SARS發生時,只因為我們不在WHO裡面,所以我們就被摒除在獲得第一線資源之外,甚至當臺灣早就可以從疫區除名,也一定得等到中國之後等等,這些你都沒感受嗎?
反正我相信跟你講這些你還是不會懂的...

你出去工作了嗎?
工作多久了?
我想經濟好不好不是上街找不到一顆400塊的蔬菜就能下定論...
我現在大學剛畢業
在家待業中
雖然我家小康 即使我當家裡蹲也可以這樣過一輩子
不過我實際出去外面找工作跟看到的很多情況實在只有糟糕...
再想想我其他那些家境不好的大學同學
我實在很難想像他們要怎麼辦...
如果你現在靠父母養還沒有多深刻的感覺
我想以後你會比較了解...
暫且不論這些 也不論藍綠
你開頭就說人丁丁
我想這恐怕不是一個開啟話題的好方式吧...
這位大大,請你搞清楚這裡是我的部落格~ 你要來看我的文章,歡迎。你要來留言,歡迎。但是你無權管我要寫什麼~
今天經濟好不好,數字會說話,這請你去看我前面提過的那篇文章。
要問我感受,我就是真的感受沒那麼誇張,我才會這麼說的。也不是說不覺得經濟不好的人就一定很好過,再有錢的人如果不滿足也是會覺得錢少的。
我只是覺得錢少有錢少的花法,錢多有錢多的花法,我的錢也很少,但是我一樣能過得很滿足快樂。
藍丁丁:不去努力,怎知不行呢?
所以現在就要入看看啊,不努力去入聯,人家當然不會理會你啊。
聯合國憲章誰不知道啊。
你不先展現你要入聯的決心,你不先展現民意給國際看,人家當然不鳥你啊。
波羅的海三小國:愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛以前曾被蘇聯佔領、併吞,經過公民投票後,已獨立並是聯合國的一份子。
那蘇聯也是聯合國常任理事國,蘇聯會同意讓那三小國獨立嗎?
結果人家那三小國的人民展現了自己的民意、決心,要脫離蘇聯並且獨立,人家做到了,而國際也只有支持囉。
總而言之你不去做,不去展現你要獨立,要入聯的決心,你不去把要獨立,要入聯的答案,展現給全世界看,你永遠也只能被國際社會當成是中國的一部份,因為國際並不知道你台灣真正要的是甚麼,沒有台灣強而有利的民意背書,國際社會怎麼可能會支持你啊。
今天就算不幸馬英囧當選了,只要他支持入聯,我還是一樣會支持他這個政策的。因為只要是對國家好的,不分藍綠都應該要支持,這個道理他可能就是不懂吧。

致孟芬:
你說的波羅的海獨立情形,我去找了相關的報導:http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/feb/26/today-fo2.htm
這篇文章的確可以做為台灣目前的借鏡,但是…有個很重大的前提是,當時的歷史背景,你得先去探討,當時的蘇維埃政權和現今的中共政權有什麼不一樣,總體來說在1989年當時整個蘇維埃因為共產體制及當權者(戈巴契夫的改革政策)的問題,整個經濟與政治已經相當不穩定,(1991年8月25日蘇維埃政權垮台,現今稱蘇俄),你可以對照一下自由的報導,當時三國獨立的時間(1991年8月下旬)及蘇共垮台的時間,可想而知當時的蘇聯無暇管到這三個國家,另外,這三國可是有美國在撐腰的,你可知當時美國與蘇維埃是處於敵對狀態,美國處心積慮想搞垮當時的政權,利用了金錢外交及對其內部人民廣播等…,那美國與中共現在的情形又如何?美國現在有支持台灣公投嗎??
我知道你們很不屑我們泛藍的意見和想法,因為我們都被統媒影響了,但就我看到的,你們不也只看了單方面的報導,如民進黨人士所提的例子,當然要舉他們有利的,但他們有提到相關的背景嗎?
我知道你們都很想入聯,我也很想呀!現在要入聯,就像你拿1000塊要買15000的數位相機一樣,困難重重呀,更何況現在誰鳥我們。
光靠凝聚台灣民眾的力量有用嗎? 緬甸的紅潮就是一個很好的例子,他們的人民凝聚了他們的力量,然後勒…?僧侶被捕、被殺、逃的逃,哪個國家幫了他們,美國除了譴責暴行外,他們做了什麼。
另外,914提到馬英九如果支持入聯,你就會支持他,對我來說,就算他支持入聯,這個政策我也不會支持。現今國民黨所提到關於返聯這種鳥政見,不過是為了牽制民進黨入聯,不想失去想入聯的民眾的選票,但這也是騙選票,現今台灣的情勢,沒有強而有力的後盾,提這些都是廢話,這個心聲是大多數反聯人的想法,所以請你們不要認為我們就是支持國民黨的返聯。
致 喬依斯:首先恭喜你,你所待的公司不錯,至少薪水還有漲…但普遍的情況似乎並不是這樣,有興趣的話,你走一趟傳統市場,問一下賣菜、賣魚的商人、及買菜的顧客們,問問他們的想法,景氣好嗎?? 景氣好不好,有太多的指標可以說明,但也因此有太多的爭議,真的要看景氣如何,還是以週遭的例子最能體會到。
另外,每逢家族的活動,我就會回到"台南"的故鄉與父執輩們的聊天,他們總說現在景氣很差,誰被資譴了,誰的薪水不升反降,他們所待的農會盈餘愈來愈少…,有些甚至發不出薪水,就我目前所遇到的情況是這樣的,這些人所說的,不是統媒報的,而是我們親身感受到的,景氣好嗎?
你的薪水的確有漲,那請問一下物價的漲幅,跟你薪水的漲幅比又是如何?
你可以上google搜尋,以關鍵字查詢台灣薪水有漲? 你可以不用看媒體的報導,但是你可以看各論壇人們的討論,比較貼近民生狀況。
我是常在菜市場買菜啊。我沒說東西沒漲,但是也沒有媒體講的那麼誇張。如果大家東西真的都買不起的話,菜市場裡也不會每天都那麼熱鬧~我想不上菜市場的人是你吧...
你現在說的東西跟我文章寫的東西已經離提太多了。如果你想討論經濟的問題,應該到我介紹的那篇文章去討論才對。
藍丁丁:你說的我基本上都同意。
我當然非常明白沒人在鳥台灣,但是也不能因為別人不鳥我們,我們就甚麼都不做了吧。
你說的緬甸紅潮,反而證明民主自由是不容易擁有的。
如果緬甸人民就此放棄爭取民主自由,那他們永遠也沒有民主自由的日子可過。
今天失敗,不代表下次就會失敗。
滿清政府一定沒想到他們會被孫中山推翻成功吧。
當初美國黑人一定也沒想到會被解放吧。
但如果孫中山沒有一次一次的努力,事情也不會成功,黑人如果沒有發出怒吼,我想也沒有今天的黑奴解放吧。
努力不一定成功,但不努力,就絕對不會成功。
台灣人民沒有自己發出我執意,我堅決,要入聯的聲音,美國當然不會做你的靠山啊。
如果台灣要入聯的公民投票有幾乎80%的選票贊成入聯,難道美國會忽視這樣強而有利的民意嗎?
其實我認為台灣能加入聯合國的時間是一點一低在流失。
從當初蔣介石的漢賊不兩立開始就已失去機會了。
蛋還是那句話:努力不代表會成功,但不努力就絕對不會成功。
嗯...我以為跟人和平理性的討論事情不論這裡是哪裡或是誰的版都會是比較正確的態度
既然您認為這樣大家互罵丁丁拉拉
讓這裡比較像天線寶寶的討論區比較好的話...
那就這樣吧...
請你不要任意幫我這裡亂取什麼怪名字~
這裡是部落格,大家留言講他們想講的東西,不要亂罵髒話的話我都還ok
你自己看不下去就別看,這裡不是討論版。
致孟芬:「 努力不代表會成功,但不努力就絕對不會成功。」這句話很有道理,我也同意。
不過台灣目前的情況,並不是用這句話勉勵台灣人民就可以了,因為要入聯必須考慮到太多的因素,如國內環境現在適合嗎?國際間對台灣的支持度?最重要的是對岸在國際政治及經濟上的影響力等…。
首先,我對你舉的幾個例子提出反駁,就是你舉的例子與台灣爭取入聯的現況是有很大的不同之處,不同之處在於緬甸紅潮、國父革命、黑奴解放,這三者所爭取的是「自由」和「民主」;我們在台灣這塊土地,不是已經有了對岸所沒有的「自由」和「民主」嗎?所爭取的東西不一樣,因此我認為這些例子並不適當。
我想你所要表達的是,他們不怕失敗那種努力不懈的態度及決心,最後終獲得了勝利。台灣的確要努力不斷嚐試著入聯,但就現狀及時機點來說,現在入聯的方案太躁進與太沒方法,為什麼?第一,執政者及在野考慮過國內環境因素嗎?藍綠衝突不斷,本省及外省、南部與北部、各種階級及職業間(軍公教18%、老榮民福利vs台灣農、漁業的待遇)的歧見愈來愈大(造成這樣的現像,我覺得民進黨要負很大的責任,這也是為什麼我是泛藍的原因,要談的話之後再說,現在以入聯為主題)。第二,國際上的強權有支持台灣的嗎?我舉以色列、美國獨立、及波羅的海三國的情勢為例,以色列由於美國境內的猶太人,掌握了美國很多經濟上的大權,可以此為手段要求美國幫助他們建國。美國獨立時有法國撐腰,因為當時英法是死對頭,法國基於政治上的利益支持美國獨立;波羅的海三國有北約及美國的支持,美國基於政治立場與蘇維埃的敵對,暗中搞破壞並支持其獨立,從以上三個例子,我想表達的只是,國際間沒有國家會在沒有任何利益糾葛上就幫助你的,台灣人的意志,怎麼樣???公投超過了80%的民意又怎麼樣???你懂我的意思嗎?
我可以再舉兩個最慘的例子給你看,第一就是目前的緬甸紅潮,就是沒有任何的國際強權撐腰,他們的人民只能任由軍政府宰割。第二,車臣的內戰(1991年後期,新的蘇俄正權已成立),為什麼美國不幫他們,英國不幫他們,最慘的是車臣目前境內有三個組織被美國認定為恐怖組織,為了掙取獨立,竟然還被美國這個號稱世界警察的人,視為恐怖組織,你知道為什麼嗎?因為當時「美國希望蘇俄能認同,美國對伊拉克的立場」,你看出來了嗎?世界上沒有什麼公理與正義,只有利益與利益間的交換罷了!!!車臣人民的心聲,難道不是心聲嗎?他們用比我們還激烈的方式表達他們想獨立耶,他們被重視了嗎?
中國大陸由於資源及人口的優勢,已成為世界中非常大的經濟體,也是各國間競相與之經濟合作的對象,因為跟他們合作就有利益,你可知道前陣子法國總統對台灣是多麼不友善嗎?為什麼,你有想過嗎?
我想說的是,我不是不支持入聯,而是政府目前只畫個大餅給人民看的方法,實在太危險了,他們並沒有提及堅持以"台灣"名義入聯公投通過後,台灣人民所可能遭遇到的代價,對中共來說,台灣入聯很有可能就是獨立的前置作業,我請問你,你有想過最糟最糟的情況嗎?這可不是謝志偉局長一句,你不要又用中共來壓我們(這句話讓我非常賭爛,很不負責任),這句話可以代過的。台灣在沒有任何的國際援助下,軍方代表曾估計可以撐7天,如果撐不過,你有想過你和你的家人的處境會如何嗎?再來,如果我們戰敗了,我們現在最珍貴的「自由」和「民主」還能保有嗎?到時候入聯不成,連我們最基本的都失去了,那現在的入聯政策有何幫助嗎?(也許只是我太悲觀吧~)
最後,你所說的入聯時機正在一分一秒的失去,我不予置評,因為這方面我沒有研究,但認為現在國內急須做的不是入聯,而是整合國內各民族對國家的認同感,及消彌各黨派、族群、階層間的歧見,將所有的力量放在發展國力上,讓台灣成為一個在世界上舉足輕重的國家,再來談入聯,而不是直接催眠人民,說入聯之後的好處之類的,這種從一直接跳到十的方法,我實在很難苟同。
看到最後一篇藍丁丁的留言我真的忍不住拉
講的台灣好像民不聊生 每個人都沒錢賺沒飯吃一樣
什麼發展國力 還是拼經濟
騙白痴也不應該這麼騙
電腦都有4核心CPU
入聯跟拼經濟不能同時作嗎?
事實上 入聯跟拼經濟是息息相關的
在台灣成為了一個正常國家之後 很多跟經濟有關的國際合作組織
我們都可以名正言順的去申請加入 請問這是不是拼經濟?
還好意思說什麼老榮民福利 18%是民進黨的責任 所以他是泛藍
光這句就知道你根本只是個會打很多字的腦殘
老榮民福利 18%等不公平待遇 可都是泛藍搞出來的
民進黨有沒有責任.有!
他的責任在於沒有把這些不公平待遇廢除
台灣名義入聯失敗又怎麼樣?有什麼壞處?
中華民國生請返聯失敗 也不是只有一次了吧?
公投失敗 又怎麼樣?每年都再來一次阿
公投法規定不能隔年投 那我們就修工投法阿
不要再拿拼經濟 拼國力那個假議題來騙人了
很贊成你的意見。
很多人都覺得臺灣要垮了,臺灣快完蛋了...
其實只要大家關掉電視一個禮拜,你就會發覺其實你不會損失什麼,反而會發現日子沒這麼難過。
不腳踏實地,整天抱怨的話,錢永遠不會自己跑到你面前的。

What's wrong with "UN for Taiwan"? Why that guy was fine with "The ROC on Taiwan"? I think either "The ROC in Taiwan" or "The ROC at Taiwan" is better than "The RPC on Taiwan". To be sure, it would be almost certain that the PRC would be “on” Taiwan if Ma got the office. By the way, that guy is a moron; while he was mumbling all this nonsense his love letter might have been checked by Bush under his surveillance program, and he doesn’t give a damn.
藍丁丁:法國總統一向對台灣不友善,我知道啊。
我也知道法國總統之所以一直對台灣不友善,是因為他們與中國有利益的合作囉。
我也知道澳洲政府對台灣也不友善。
也知道新加坡總理對台灣不友善。
這些我都知道。
所以才更加深我要台獨的想法囉。
而我舉的孫中山、緬甸、黑奴解放的例子,只是要說明在孫中山、黑奴在當時的環境下,要爭取民主自由是多麼困難的ㄧ件事,如果沒有棄而不懈的精神,孫中山絕推翻部了滿清,黑奴無法獲得解放
,我要說的是那個努力氣而不懈的精神啦。
至於緬甸希望他們在多加油囉。

熱血正義熊寶貝:
不好意思,由於上一篇的全文重點並不是老榮福利及軍公教18%,所以我沒有說的很清楚,我說民進黨須要付責任,我的意思是說,民進黨一直利用這種議題,來鬥臭不同的階級及職業。然後如果你有時間的話,麻煩你能仔細再看一下我的論述,為什麼現在入聯的時機點不好~我只是最終想表達的是藍綠間的衝突能減少。
關於榮民福利,我想說明一下,榮民的定義是什麼?
很多人以為榮民就是外省人的代稱,為什麼我說民進黨要付很大的責任,因為民進黨常常利這點用來鬥臭榮民,「榮民是榮譽國民的簡稱,通常是指中華民國退伍軍人」 ,這句的意思是說,不管你是"外省"或"本省"只要你是中華民團的軍人,退伍之後都是"榮民"喔。
以下是參照自維基百科,http://zh.wikipedia.org/wiki/榮民,如果連結有問題,請你上google查詢"榮民定義"即可查到。
我將定義貼過來:
榮民
(幫你貼連結,別複製貼上這麼一大堆!要寫就寫自己的意見! by Joyce)
因此在台灣只要是職業軍人退伍者,幾乎都有榮譽國民之身份。不過在台灣社會中,「榮民」二字常代表著國民政府遷台時自大陸移居台灣之外省籍軍人。
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以上我想表達的是照以上的定義來看,你覺得目前受惠的是少數的外省榮民多?還是自從以前到現在符合上述條件,簽下十年自願役的台灣男兒比較多?有腦的都算得出來好嗎?
我的意思是,(*)軍人當兵已經很辛苦了,除了保家衛國之外,又沒有自由,下班之後還得待在軍中,民進黨用這個來鬥臭榮民是啥小!!!如果你哥、你爸符合上次述的條件,你就不能體諒他們有享有這些福利嗎??
這些福利又不是只有自大陸遷台後的那一丁點的外省人享有,你們是在吵啥小,是有多不公平啦,你願意的話,你就把十年的光陰簽下去呀??? 你去體會有多辛苦,你是沒當過兵喔,馬的!!!
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軍公教18%,這個也要吵,也要鬥?馬的,全台灣有37萬的軍公教人員,他媽的他們最好都是泛藍的啦,基層的公務人員就是這麼衰小啦,要讓你們民進黨來鬥,吵得什麼軍公教都他媽的是泛藍的票啦,不做點社會公平正義怎麼行,如果你的家人任公職,當老師,你是不是都認為他們是泛藍的。
軍公教18%目前的確有所不公平,但目前尚有些爭議,你們幹麻這麼愛跟著綠媒起舞??用點腦袋想想??
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鬥完軍職、公職、教職之後勒?? 下一個是誰??
(*),我就是看不爽綠媒一直在突顯社會間各個階級的歧見啦!
就是看不爽你們一句,不支持民進黨就是中共同路人啦!就是看不爽,他媽的你們這愛挑起外省及本省啦!!?
不同的意見,就是唱衰台灣,全台灣就只有你們愛台灣啦!(*)
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說過N次了,髒話我一律消音。
不要講不過別人就只會罵髒話。

熱血正義熊寶貝:
不好意思,上一篇我打的太激動了,措辭太偏激還用了一堆髒話,我只是想說明那些不公平的待遇,並不是只有特定族群"外省"或"泛藍"能擁有,實際上擁有這些的是大多數的台灣人。
現在退伍的軍人,應該只稱退伍軍人沒有人在稱榮民吧。而且我記得好像叫[榮民]通常都是跟隨國民黨來台的軍人才叫榮民吧。
好就算妳說的,不管外省、本省只要你是中華民團的軍人,退伍之後都是榮民,但我想本省與外省榮民的待遇、福利,還是有差吧。
各位,截至目前為止,很謝謝大家的留言。
但是請盡量別離題了,也請不要直接複製其他網站的文章,你可以用連結取代。離題的留言我就不再另外回覆了。
也請大家保持理性,別語帶髒字,謝謝。
其實我是想請問:認為現階段台灣不宜入聯的人,那甚麼時候台灣才適合入聯啊?50年了,台灣等了50年了,還等不夠嗎?
讚成入聯,卻不贊成現在入聯的朋友,告訴我個時間吧。
這就是凡事先有藍綠的結果,只要是綠想做的,凡事都不行。
這就是凡事先有藍綠的結果,只要是綠想做的,凡事都不行。----------------------------
沒錯!所以才會有像蘇起那麼荒謬的想法。
民進黨執政的時候,不准買武器,不准研發武器,ㄧ切都只能等我們泛藍執政時,才能做。

信封被蓋個郵戳可以說是侵犯人隱私?
那選舉時身分證被蓋個章我可說我被強暴了嗎?
那我看電視看到我不喜歡的廣告我可以告電視台嗎 ?
走在路上我看到立場不同的政治人物照片我可以說我被性侵了嗎?
我看MLB看到松阪而不是我喜歡的王建民我可以說侵犯到我了嗎?
誠實為上策, 不喜歡入聯就說不喜歡,
不要搞不清楚亂用奇怪的理由
我真的覺得他們就是逢綠必反而已
都已經說這麼多了,他們要這麼想我也沒辦法。
樓上數不清是第幾樓的聽你在鬼扯!
我寄到美國和歐洲的郵件
上面台灣的地址街道巷弄寫得清清楚楚
就從來沒被退過!
更沒有被改加上CHINA字樣.
怕是你自己不清不白
老美搞不清楚你家是台灣的中華路
還是中國的中華路吧?....!
我寄信從來也是只寫Taiwan也沒寄丟也沒被退件過~更沒被改成China這種誇張的事~
就是!
補充一下!有一次我和美國的梵文學會(ASI)聯絡.
地址多寫了R.O.C
結果與我接洽的人還回信給我說我是不是寫錯了!是PRC才對!
他不明白ROC是啥?用TAIWAN就清清楚楚!
跟政治一點邊也扯不上關係的學術機構,反而對台灣有認識...
對啊,臺灣實在是充滿太多像前幾樓講的這種以訛傳訛的東西了...
各位鄉親啊,別再相信沒有根據的事情啦!