Love and be silent

我跟Joe略有同感,尤其對李範秀那背地裡的"偷笑"
更是會起雞母皮
其實我是私心的想達熙V.S建旭能配對,因為我實在看膩了金民俊和吳允兒,換個人吧~

其實我沒那麼喜歡安奉戀，但比較上還是勝過於李奉戀：P
之前看了一些討論，難道都沒人和我一樣是很愛男2女2的嗎？
這部戲的感情線我反而被他們這條所吸引耶！
安奉那條我是覺得轉的太快了，後來並沒有被閃得很高興
我一直覺得前2/3他們一直很安分守己的保持上司與下屬關係
在醫療學習過程當中，因漸漸改觀之後所付出的關懷、信任和肯定，這樣我反而就覺得很足夠了
也許是覺得這部戲男1女1的感情線發展寫的不足以說服我吧
Joe你提的這個見解當初我的確也覺得奇怪
但大概就因為他們是男女主角吧，前面也鋪陳夠久了
這些地方其實是可以原諒的、而且總要給個交代
所以最後還是讓男女主角彼此有了好歸宿
但如果發生在現實生活中呢？下屬一方如果沒那意思而慘遭此待遇，那真的是很可憐
不過這部戲在醫療方面的劇情蠻值得一看，感覺真的做的很用心很有誠意
幾個奉達熙同梯的配角戲份我也很喜歡！
這算是一部很優質的韓劇，所以要謝謝Joe當初推薦我先找這部來看了：）

我很認真的看完這篇文章
但最在意的竟然是妳貼的那張照片
坐著的那兩個人...好嬌小! (毆)

右~~~我支持男二女二
這也是奉達熙這部戲我看到第八集之後就直接跳第十六集的原因
男一的外型讓我完全無法入戲．．．．

舉手！這一部吸引我的感情線是男2女2。
我一直以來都是男2控（不是因為首領的關係）
如果今天換成首領來演出安醫生的角色，我一樣不會欣賞安醫生的
就像Someday裡面，我還是比較愛男2李真旭（完全替男2加油）
首領雖然演男1，但是完全性被我拋在一旁
我單純享受他的美色而已（爆）
首領在Someday中的扮相真的很優（大拇指）

奉達熙一劇，身為女主角的奉達熙其實並不那麼吸引我
原因以前好像有提過
奉達熙就是那種很典型的熱血主角性格
這種日劇隨手撈都一堆，沒啥獨特性
加上我真的很沒愛心和同情心
我對有病的女主角通常比較沒耐性（我不喜歡有病這種基礎設定）

安醫生的身世之謎也是我的地雷之一
我超無法忍受韓劇身世之謎這種梗的

雖說李建旭和趙文靜也因為孩子承民的的身世問題而產生種種矛盾
但因為這條線可以看到所謂的男性生物，也就是雄性動物
對自己遺傳基因的堅持（笑）
而且個梗在韓劇算特別
如何看待養了多年卻不是自己的小孩
原本相愛的夫妻卻因此走向分離
看李建旭如何克服天生雄性基因、霸權心態的作祟

這條線對我而言比安奉戀有看頭的多了

而且對於這部戲我的幾個重要的感動點都在趙醫生身上
兩個主要女角，我比較欣賞趙文靜，而且是非常欣賞

事實上，安奉戀要怎麼發展，怎麼配我都沒有意見
我只對安醫生利用這種權力不對等來展開所謂的追求很感冒
認真深究其行為背後的意義，是粉可怕粉可怕的男性霸權心態
真的，只要想到現實生活中（這其實社會新聞很常見）
職場上，上司對下屬
或者老師對學生（高中老師對女學生，教授對女學生）
利用權力上位者脅迫這些女性來遂他們的意

我只要想到如果公司裡面
有個上司，權力上位者，對我說，這是工作必要，所以你必須出席
而事實上，我根本打從心底討厭這個男人
又必須跟他在同一職場呼吸，還必須忍受他的臉色
想到就可怕

如果再更深入探討，講的更嚴重一點的
我差點都要把美國法理對職場性騷擾的定義翻出來了
不過算了，只是一部韓劇而已，無須這麼認真
應該也沒人認真看待這議題吧

至少多數的女性韓劇迷都很享受很熱愛這樣的安醫生

我欣賞安醫生遠勝於李醫生耶
李醫生給我的感覺太完美了
(除了對前妻趙文靜外 所以有關於李醫生的戲
我最喜歡和趙文靜對手戲
因為那時候的李醫生才有了人味)
相比之下安醫生比較有人性
安醫生的身世雖然是個老梗
但我覺得這個老梗
重點不在於身世之謎
而在於這個身世讓安醫生這個人物性格更具體
他看似高傲實則自卑
那種反差讓這人物比李醫生那種完美型的人物
更讓人值得探究
話說回來 李範秀的演技真的很棒
我覺得金民俊完全被比下去
我說這話會被鞭嗎??(笑)
不過我必須說 我也是喜歡趙文靜遠勝過奉達熙

ps對於樓主說的性別壓迫的論點我很認同
這部戲的安醫生真的有很多缺點
除了樓主說的性別壓迫外
他因為李建旭的關係 捨小孩救殺人犯的行徑也讓我無法接受
但就是因為它有太多缺點了
才讓我覺得這角色很真實

其實金民俊在"奉達熙"裡光芒不若李範秀真的是非戰之罪
李範秀的演技固然精湛
但李建旭這人物深度不夠也是事實
(不管喜歡安醫生與否
不能否認安中根這人物確實比李建旭來的複雜具挑戰性)
其實金民俊的演技比起"愛爾蘭"裡他的更成熟("茶母"我沒看過)
可我還是喜歡"愛爾蘭"的金民俊多過"奉達熙"裡的金民俊

呵呵，venonicca大大，放心，你不會被鞭XD
因為金民俊從來就不是靠演技取勝的（爆）
首領的演技從來就不靈活，但他確實每一部都有在進步
他是屬於勤能補拙型的演員，不是天才型的

以演技論，我會覺得奉達熙的李建旭是他目前為止掌握的最好的一次
以角色論，我還是比較喜歡愛爾蘭裡面的李在福
應該說，李在福是我最喜歡最欣賞的韓劇男性角色
金民俊也是因為演了愛爾蘭的李在福這個角色，我才愛上他的（羞）

韓劇塑造出來的『主流』的男性形象：幼稚、霸道、大男人
非常不對我胃口（我超級無法忍受大男人的）
像愛爾蘭劇中李在福這一種溫柔的，弱勢的，卑微的，依附女性而生的男性形象
對男尊女卑，喜歡貶抑女性地位的韓劇世界而言
真是太難得的一種存在了
是稀世珍寶啊，要好好保存和愛惜的（笑）

話題拉回奉達熙一劇
有一個點非常值得討論
也是我一直對『韓劇』百思不得其解的
為甚麼非要加入『身世之謎』這種老梗
才能讓安醫生這個角色更具體呢？
也可以不要有這種梗就讓這個角色更豐富更立體的寫法吧？
看看歐美和日劇編劇，人家不要需要這種梗就可以寫的有聲有色
所以我的疑惑不是針對安醫生這個角色
而是針對『韓劇編劇』創作力的疑問？
也不是特指奉達熙的編劇，而是『普遍的整體的韓劇編劇』
真的，像我常常跟朋友開玩笑
說如果規定韓劇編劇的作品裡面『不准出現』豪門，小開，財閥二世
大概有百分之90的韓劇作品會難產（爆）

就連奉達熙這種韓劇難得一見的醫療仕事劇
都還是要安插身世之謎這種梗
某程度來說，我也是服了韓國編劇（笑）

事實上，奉達熙一劇算是『大雜燴』
編劇『參考』，『融合』了很多國外醫療劇種的梗
比如：奉達熙一群住院醫生（就是參考美國影集 Grey\'s Anatomy）
劇中外科科長和胸腔外科科長的權力鬥爭，很明顯參考日劇白色巨塔（笑）
甚至劇中兩位男主角安醫生和李建旭同儕競爭，亦敵亦友，惺惺相惜的男性友誼
也是取自日劇白色巨塔
總之，很多部份都有其他國家醫療仕事劇的影子

可能因為太多別人的影子了
因此編劇想要放置一些『韓國特產』進去
所以就放了韓劇最愛的身世之謎和男女情感糾葛的梗（笑）
至少韓劇的特色，還是要維持住XD

事實證明，編劇是成功的
韓劇迷討論的聚焦的點確實是本劇的情感線，尤其是安奉戀
很多女性韓劇迷為表面粗暴無理的，但感情表現害羞膽怯的安醫生而瘋狂

其實我不認為李健旭醫生一角有比安醫生一角空洞
但確實在演員的詮釋表現上，金民俊的演技是差了李範秀一大截

本劇編劇還算公平
他給每一個主要角色都安排了一個過去或是心理，身體的障礙
奉達熙：身體有病
安醫生：身世之謎
李建旭：布穀爸爸（孩子不是自己的）
趙文靜：承上，生了不是自己老公的孩子（爆）
朴在範：家族有人借高利貸（以前看的有點忘了）
趙雅拉：哥哥吸毒等等
其他住院醫生也都有個人的或是家庭的煩惱

李建旭算是描寫的很正向的人物，但他不是全無缺點
至少他犯了很多女性韓劇迷一個大忌（笑）
對前妻未能忘情的情況下，還去招惹奉達熙
我看很多討論，大家都很攻擊李建旭這一點
雖然我個人對這個完全沒感覺，一點都不在意
我還覺得李建旭是個誠實的好男人
他對奉達熙坦白自己還沒有完全放下前妻
所以讓奉達熙自己選要不要接受他，嘗試交往
我很欣賞李建旭誠實的態度
可惜很多韓劇迷不太欣賞（笑）

就我長期以來對韓劇迷的觀察（至少大多數的韓劇迷啦）
她們可以忍受一個男性（韓劇男主角）無理，霸道，幼稚，大男人
（甚至不能用忍受這個字眼，很多時候感覺她們很享受這樣的男性形象）
只要他專情就好 ← 就是表現得很癡情啦，對感情很沒經驗，很不知所措

我認為安醫生的高人氣很大一部份建立在於此（小小聲）
當然李範秀的超棒的演技詮釋也是征服觀眾的原因之一

安醫生身上有太多太多缺點
版主所說的缺點除了幼稚外
無理霸道大男人他通通都有
但其他韓劇這些缺點嚴格來說只是裝飾
可在安中根身上 這些缺點已深入他骨髓裡面
(這是因為李範秀的演技 還是編劇鋪排的好我就不清楚了)
對 他是對奉達熙癡情
但因為我不喜歡奉達熙 所以這優點對我並沒加分效果
(我只是單純喜歡安醫生 對安奉戀的興趣也不大)
但從他對李建旭的態度 很多缺點都毫不留情的被展示出來
在我看過的其他韓劇裡 很少有男一忌妒男二到如此程度
從愛情 身世 學業
安重根沒有一處不是在忌妒李建旭
氣量狹小到讓人不得不搖頭
尤其是棄小孩救殺人犯
這已經不僅僅是性格上的缺點 甚至是有悖職業倫理道德
(這部戲讓我最吃驚的一點是為何裡面有很多醫療糾紛都沒吃上官司)

可是就是因為如此 讓我覺得這角色很迷人
安醫生最吸引我的不是安奉戀
而是他和李建旭之間瑜亮情結的牽扯
所以我並不覺得那身世之謎是老梗
因為那個身世的老梗 讓安李之間的很多衝突很具衝擊性
特別是在承民動手術時 兩人因承民身世而起的勃谿
想想這兩人的背景也很特殊
一個是布穀爸爸 一個是被拋棄的棄兒
誰比誰可憐 也真難說清

至於李建旭唯一的缺點腳踏兩條船
在我來看根本不是缺點
因為我從來不覺得他有愛過奉達熙
所以在我心裡 他還是很完美 也因此沒辦法愛上這個角色
惟獨他和趙文靜的對手戲(我也是喜歡李趙戀多過於安奉戀)
因為只有在面對趙文靜 李建旭這個角色才有人味

我一直不覺得李建旭這個角色完美耶
確實相對起安醫生，李建旭的缺點或許不那麼『外顯』
但這個角色其實是寫的很人性很有人味的

他看起來雖然完美，外表，家世，學歷，專業一樣不缺
但這樣的人往往要承受比常人更巨大的心理和社會壓力
比如，他的家庭幸福破滅了
而且是建立在最損傷『男性尊嚴』的一點上
養了多年的孩子，竟然非自己親生
等於這是所有雄性生物，最在意的『遺傳基因』的傳承失敗了
這對他的人生而言是很大的挫敗
又加上他具備良好的社經地位
社會給他尊榮目光的同時，也給他一定程度的社會壓力
所以他雖然選擇離婚了（男性生物保護男性尊嚴的的唯一選擇？XD）
卻還是得隱瞞離婚原因，隱藏自己的傷口

可是李建旭的情緒依然需要出口
所以他粉脆弱的需要奉達熙拉他一把
這種情感脆弱的表現，我認為就是一種人性
我不會像多數韓劇迷罵李建旭腳踏兩船，用情不專
因為我覺得這是粉人性的一種展現
因此我一點都不覺得李健旭完美，沒有人味

而最後整個醫院都知道他是『布穀爸爸』（成為醫院流傳的笑柄）
外科科長還跑來斥責他，說他太丟臉
竟然養一個不是自己的孩子養這麼久
還要他『整理戶口』，把承民清出戶口之外
這說明，他的人生不是只要對自己負責
他要為很多人負責，背負很多社會壓力過活
不然，他早就可以選擇和趙醫生復合
我相信不要有世俗眼光的壓力
李建旭早就接納趙醫生母子了

但礙於世俗傳統道德觀對男性的『期待』和雄性生物對遺傳基因的堅持
所以只能一直違背自己心意，選擇傷害趙醫生

李建旭『布穀爸爸』這條線
點出在人類社會化的過程中
對男性、女性在『性別角色』的不自覺的標籤化
男性其實長久以來也是受父權社會傳統價值觀框架壓迫的一員
（他們壓迫女性的同時，其實也不自覺壓迫自己）
編劇在創作一個男性（傳統父權社會體制下框架下的男性）
如何克服心魔，克服男性霸權心態的作祟
進而得以屏除社會傳統價值觀的壓力
最後選擇與趙醫生坦承以對
我認為這樣的李建旭是寫的非常成功，非常有人味的

甚至，李建旭在專業上的表現，也不是所向披靡
很多時候，他的醫療判斷，就結果論，都是『輸』給安醫生的
編劇對醫術的描寫，安醫生顯然比李建旭『神』很多
比如，承民的心臟移植手術，此外，還有很多其他例子
之所以用『輸』這個字眼，是因為我不覺得他錯
每個醫生當下的醫療判斷本來就很難斷定是非
每個醫生都是根據自己的專業領域與長久以來的工作經驗下醫療判斷
只是在醫療現場，重視的是結果吧
就是以『結果』論英雄
像承民的手術成功了，所以大家為安醫生的決定歡呼
但如果承民的手術失敗了呢？

同理，捨小孩救犯人也可以這樣去套
最後結果是小孩等不及輸血死去了
如果最後小孩有撐到血包來，手術也成功
就沒有後來李建旭指責安醫生那一段對話了
而安醫生選擇誠實以對，承認自己確實有私心才下此判斷
我反而相當欣賞這樣的安醫生呢（至少他勇於承認）
其實安醫生可以選擇不認的，因為安醫生的判斷也是有『根據』的
正因為有『根據』的『美化包裝』
所以李建旭當下也不能奈他何
只能在結果出來後去指責安醫生（笑）

我不欣賞安醫生的愛情態度
但是安醫生的其他部份我一直都是欣賞的

只是安醫生對我的吸引力仍然不大
他太『典型』的韓劇男主角性格了
就是很一般很常見的男主角類型，壞嘴中隱藏著一顆熱血的心
他的那種性格的『巨大反差』對我而言反而比較不人性，而是太戲劇性
我對此類型男主角的免疫力很高（笑）

至於這樣一個滿身缺點，嫉妒男2的男主角
其他韓劇其實是存在的，且症狀更嚴重，比如：峇里島的日子
劇中的男主角根本就是用缺點堆砌起來的
應該說峇里島的日子劇中所有要角都有粉嚴重的性格缺陷
不，峇里島的日子的男1根本就是個廢物（爆）

在此偷推一下峇里島的日子（這是讓我開始對韓劇改觀的一部戲）

安醫生對李建旭的瑜亮情節，因為和日劇白色巨塔很像
對我而言，比較沒新鮮感（笑）

不過，我承認安醫生對李建旭的線
要比安奉戀吸引我很多

甚至安醫生和李建旭的很多對話
很多都讓我有想入非非的空間（我是天生的腐女，爆）
我甚至想過要節錄安醫生對李建旭的『告白』（毆）
就像當初日劇白色巨塔，財前醫生和里見醫生也是很BL啊
讓很多腐女瘋狂（笑）

"峇里島的日子"有男一男二嗎??
我覺得兩個都是主角耶
(我也很愛這部戲 推一下)
不過"峇里島的日子"和"奉達熙"還是不同
"峇里島的日子"不是男一忌妒男二(如果有男一男二的話)
而是兩個男的互相忌妒互相看不順眼

至於李醫生 除了布穀爸爸這條線
基本上來說 他是個無法挑剔的人
首先 他雖然因為情感上人性的脆弱和奉達熙交往
但他一直都是很君子 他對奉達熙毫不隱瞞對前妻的感情
這種態度已經是很不容易
再者他雖然醫術不若安醫生
但他對安醫生的醫術只有欣賞崇敬的成分
很少有嫉妒的情感在(是很少不是沒有)
反倒是醫術超前的安醫生 處處小心眼
連大學成績不若李建旭 都可以記恨那麼久
氣量之小 大概是韓劇之冠

至於"白色巨塔"的財前醫生和里見醫生
我不會將他們放在一起比較
不曉得為什麼 我看"白色巨塔"時
一直覺得財前和里見 是兩條不同方向的直行線
幾乎沒交點
實在很難想像他們會有想入非非的空間(笑)

確實峇里島的日子的日子是兩個男主角設定很對等的戲，但它還是有男主角的
至少當年的百想藝術大賞入圍的是趙寅成，拿獎的也是趙寅成（爆）

而拿Bali的男1比擬奉達熙的男1，我還覺得太抬舉奉達熙的男主角了（毆）
因為Bali對人物的刻劃顯然細膩粉多，深度也深很多
Bali的所有人物就真的很『人性化』

同理，前面拿白色巨塔的財前里見來比擬
我也是心虛的覺得太抬舉奉達熙（笑）
就如我前面所述，奉達熙一劇是『大雜燴』
什麼都『碰一點』，什麼都【參考一點』，但深度就欠缺了
我一直覺得奉達熙對男主角的塑造有太『卡通化』的趨勢，顯得厚度不夠
喜怒哀樂太形於色了，遭遇也太『戲劇化』
對奉達熙的感情線，也是莫名其妙
私以為這條感情線很失敗很沒必要
竟然還因為收視考量，特地為男女主角的閃光戲延長回數
韓劇實在是.....，唉，攤手（所以最後兩回我一直沒看）
不過大家被閃的高興就好了（尊重大家戴墨鏡的權利XD）

我個人比較喜歡『生活化』的人物，像戀愛時代那種的
很平凡很平淡，不需要太大的情緒起伏
反而更見角色人物深度，也更考驗演員演技

像李建旭這種比較接近『常人』，平凡人
他有他生活上的，家庭的，情感的小煩惱
工作上也不見得一直如意（他在開會時常常被打槍）
就算妒嫉也不會明顯表現出來
人在工作上即使對同事或者生活上對朋友有妒嫉之心
不是一般都可以克制的住嗎？
畢竟大家都是社會化的很完全的人類啊XD

PS：當初白色巨塔在台首播，BBS可是一片BL討論風潮，印象中還有過大規模的筆戰XD。

奉達熙與白色巨塔的深度無法比, 但娛樂性還是強了些, 白色巨塔目前在重播中, 有鑒於第一次看時沉重的心情, 現在竟無法忍心再看一次, 畢竟文學作品太貼近真實而令人無法喘息了....

安與李的瑜亮之爭, 最精采在安中根回顧大學時代李建旭時說的話, 明明忌妒卻又充滿感情, 看時會忍不住微笑想著: 原來大學時代的李建旭是這樣的啊...這是里見和財前之間沒有的, 里見的角色太平面, 完美, 以致我所有的醫生朋友們都罵到沒力!

佩服Joe很精準得寫出了李建旭雄性霸權的受傷心態, 我一直想不出這辭, venonicca會覺得這角色太完美, 應該是因為首領外表完美, 而演技不完美的關係 (Sorry, Chief :p), 但是說真的已經是水準之上了, 甚至是一直進步當中, 我反而覺得安中根的角色太典型, 還好有這麼強的李範秀來詮釋.

但如果是梁朝偉或唐澤壽明演的話, 我會更動心, 誰叫我是外貿協會的呢?