April 20,2008
開幹
挑明講清楚，總比繼續渾渾噩噩假仙好，不是嗎？至少，還讓人覺得民進黨這些人，確實仍然活著.......
(圖：倫敦帝國戰爭博物館所陳列的退役皇家海軍十五吋艦砲)
報紙當然是刪得亂七八糟，把記載完整現場的原稿貼出，也算是d-live
如下：
『形同悶在壓力鍋內的民進黨內派系對立心結，昨終在黨內擴大檢討會議中被引爆，在全體會議時，因上午分組討論中，出現挑戰過去「解散派系」黨內決議的「鼓勵黨內次級團體」字眼，點燃黨內各派系刻意壓抑許久的戰火，在謝系、公媽派與前新潮流系激烈駁火後，整天都未發言的前行政院長蘇貞昌更大發飆「只因為其中一場某一句講到派系，卻挑起來了，派系來派系去，你一言我一句……」
部分謝系、公媽派為解散派系與前新系及蘇貞昌幹開，已被視為「深綠教主」的前民進黨主席游錫方方土也跑來另闢內鬥戰場，整天缺席會議的游，傍晚時突然現身會場上，但僅嗆了句「廢除排藍民調，我要保留」，要求不得把廢除排藍民調列為共同意見後旋「落跑」。
游錫方方土的舉動讓早有反游情緒的黨內中壯派非常火光，「整天不來開會，憑什麼他一句話就不能列為共同意見」更有人嗆「他的發言，頂多只能列為會議記錄。」
為化解對立，雖然主持會議的民進黨團總召集人柯建銘不斷力圖打圓場，原本還平和的全體會議還是「大戰」四十多分鐘，最後在柯「派系全世界政黨都會發生，但是要看大家如何合作」，勉強結束會議，一伙人悻悻然步出會場，羅文嘉、沈發惠、管碧玲力圖營造團結改革形象的各方青壯派更是臉色鐵青。
為凸顯改革形象，黨中央傍晚特別決定，將本不開放的全體會議對媒體開放，不意卻讓媒體現場直擊火辣派系對幹。由於在總統府副秘書長陳其邁報告其擔綱的分組討論共識草案時，出現「適度引進外部監督機制機制，加入黨內廉政機制，就自我約束或是自我紀律部份，鼓勵黨內團體次級自由組織，形成良性的權力制衡跟競爭，有助於輿論」李俊逸立即敏感質疑，「鼓勵次團，不禁止運作？」「大家都說派系惡鬥，把清廉證據交給次團處理，這是會有問題」
對李俊毅質疑，陳其邁解釋「讓黨內次級團體自由組織，不是派系去鬥」「往好的方面，鼓勵次團自由組織，是成為良性的制衡與競爭……」 不過，前新系林濁水立即跳出來說，雖然「鼓勵很奇怪」，沒有政黨會鼓勵成立次級團體，但「除了法西斯政黨，也沒人會禁止黨內有次級團體」「回過頭看民進黨發展內鬥最慘就是取消派系時」「大家捫心自問，做決議（指解散派系）後，最反對（指派系）的人，有沒有只有跟自己人，卻不跟人家交換意見」他強調派系是自然形成，解散派系是超越人性與社會組織基本法則，應回歸常態。
林濁水言後，陳其邁趕緊又解釋，指是邀請與會的學者說過去解散派系不是正確決定，「讓黨員分子化，使黨難形成共同意見」，但當年提出在全代會提案要求解散派系的王幸男此時跳出來加入戰局嗆前新系，他說，當初的提案，其實是有附帶條件，「是說派系不能光明正大，不能有所謂辦公室掛牌，邀部會首長開會影響政策，不能對外招收會員…..」但王又稱，「次團可以成立」「現在很多次團，什麼謝系、游系、蘇系就是次團」「派系要禁止，次團不要禁止」
緊接王幸男後，李俊毅又再開火，他先強調，選後一堆檢討會，都說敗選原因是派系惡鬥，現在要次團自由化，就是要把過去解散派系推翻掉「我們現在能做什麼良性競爭，換票、推黨務候選人，公職人員提名競爭，這樣如何凝結整合黨政策？」
雖然柯建銘此時試圖轉移話題「別說這個好嗎？」林濁水還是忍不住反駁，他雖說不堅持要把此項留為共同意見，但不客氣諷王、李「王說容許次團，不容許派系，李又說次團就是派系，要解釋次團與派系差別，可能要寫政治學的書」「但這種書有沒有學者寫得出來，我不知道，因為太難了，一定會得諾貝爾講獎」他更反嗆「努力推動派系解散的人，當天最歡欣鼓舞的都在那配票，而且還配最成功，怎可這樣？」
林濁水重申，黨內應回歸人性，「好像全世界聖人都來參加民進黨，也不是這樣！」而在林發言後，謝系管碧玲則說，共同意見文字確讓人有敏感聯想，她替陳其邁緩頰，指解散派系錯誤確是學者所提，又建議，是否能將改變解散派系的主張，與以包容。
會場上已為派系敏感話題吵成一團，此時才跑來的游錫方方土也「另起爐灶」要求發言「今天成果豐碩，但廢除排藍民調，我要保留」柯建銘則臉色凝重回敬「你表達得很清楚。」
至此，前新系高市長陳菊這時按耐不住，「我專程從高雄搭車上來，很深的感觸，命運、榮辱與共，我沒感受到，大家發言還有過去傷痕」「今天民進黨已經敗到這種地步，要看領導人如何反省，如果明槍暗箭，我們爬不起來。」「選舉過程中，恩恩怨怨說不完，但選舉過程不合作，大家都倒，今天長廷沒當選，大家以後在高雄選都很困難」她更挑明嗆「不能說別人派系，不顧派系良性競爭，要別人死，卻自成派系暗中運作，不如打開天窗說亮話！」
陳菊講完後，目前陷入尋求連任苦戰的高市黨部主委張至銘接續發言，他先肯定陳菊，但隨即話鋒一轉，先要求派系應退出此次黨主席與黨部主委選舉，再來又再重申他的主張，希望能廢除憑黨證投票，改以用身份證來識別投票。
此時，鎮日未語的蘇貞昌站起來直言，他雖先稱「我沒坐做到第一排，不是和誰（指謝）不合不來，是因為作在第一排，看台上很不舒服。」隨即話鋒一轉開火，他先說，對昨天會議，「一方面趕到很懇切，但相當程度失望」但「全社會才不理你們民進黨內部怎麼投票，民進黨已經一無所有，只剩下負債，連形象都負債，還在那裏怎麼搶位置，怎麼投票？實在太失望了」
蘇貞昌還大罵「不只是老黨員失望，整個社會、五百四十四萬選民失望，不應該這樣，談那些幹甚麼，那不是檢討重點，我們不該如此，再這樣下去，沒有人理你，誰在乎你理面怎麼選……對得起多少人的犧牲，現在還再盤算，實在令人失望。」
如下：
『形同悶在壓力鍋內的民進黨內派系對立心結，昨終在黨內擴大檢討會議中被引爆，在全體會議時，因上午分組討論中，出現挑戰過去「解散派系」黨內決議的「鼓勵黨內次級團體」字眼，點燃黨內各派系刻意壓抑許久的戰火，在謝系、公媽派與前新潮流系激烈駁火後，整天都未發言的前行政院長蘇貞昌更大發飆「只因為其中一場某一句講到派系，卻挑起來了，派系來派系去，你一言我一句……」
部分謝系、公媽派為解散派系與前新系及蘇貞昌幹開，已被視為「深綠教主」的前民進黨主席游錫方方土也跑來另闢內鬥戰場，整天缺席會議的游，傍晚時突然現身會場上，但僅嗆了句「廢除排藍民調，我要保留」，要求不得把廢除排藍民調列為共同意見後旋「落跑」。
游錫方方土的舉動讓早有反游情緒的黨內中壯派非常火光，「整天不來開會，憑什麼他一句話就不能列為共同意見」更有人嗆「他的發言，頂多只能列為會議記錄。」
為化解對立，雖然主持會議的民進黨團總召集人柯建銘不斷力圖打圓場，原本還平和的全體會議還是「大戰」四十多分鐘，最後在柯「派系全世界政黨都會發生，但是要看大家如何合作」，勉強結束會議，一伙人悻悻然步出會場，羅文嘉、沈發惠、管碧玲力圖營造團結改革形象的各方青壯派更是臉色鐵青。
為凸顯改革形象，黨中央傍晚特別決定，將本不開放的全體會議對媒體開放，不意卻讓媒體現場直擊火辣派系對幹。由於在總統府副秘書長陳其邁報告其擔綱的分組討論共識草案時，出現「適度引進外部監督機制機制，加入黨內廉政機制，就自我約束或是自我紀律部份，鼓勵黨內團體次級自由組織，形成良性的權力制衡跟競爭，有助於輿論」李俊逸立即敏感質疑，「鼓勵次團，不禁止運作？」「大家都說派系惡鬥，把清廉證據交給次團處理，這是會有問題」
對李俊毅質疑，陳其邁解釋「讓黨內次級團體自由組織，不是派系去鬥」「往好的方面，鼓勵次團自由組織，是成為良性的制衡與競爭……」 不過，前新系林濁水立即跳出來說，雖然「鼓勵很奇怪」，沒有政黨會鼓勵成立次級團體，但「除了法西斯政黨，也沒人會禁止黨內有次級團體」「回過頭看民進黨發展內鬥最慘就是取消派系時」「大家捫心自問，做決議（指解散派系）後，最反對（指派系）的人，有沒有只有跟自己人，卻不跟人家交換意見」他強調派系是自然形成，解散派系是超越人性與社會組織基本法則，應回歸常態。
林濁水言後，陳其邁趕緊又解釋，指是邀請與會的學者說過去解散派系不是正確決定，「讓黨員分子化，使黨難形成共同意見」，但當年提出在全代會提案要求解散派系的王幸男此時跳出來加入戰局嗆前新系，他說，當初的提案，其實是有附帶條件，「是說派系不能光明正大，不能有所謂辦公室掛牌，邀部會首長開會影響政策，不能對外招收會員…..」但王又稱，「次團可以成立」「現在很多次團，什麼謝系、游系、蘇系就是次團」「派系要禁止，次團不要禁止」
緊接王幸男後，李俊毅又再開火，他先強調，選後一堆檢討會，都說敗選原因是派系惡鬥，現在要次團自由化，就是要把過去解散派系推翻掉「我們現在能做什麼良性競爭，換票、推黨務候選人，公職人員提名競爭，這樣如何凝結整合黨政策？」
雖然柯建銘此時試圖轉移話題「別說這個好嗎？」林濁水還是忍不住反駁，他雖說不堅持要把此項留為共同意見，但不客氣諷王、李「王說容許次團，不容許派系，李又說次團就是派系，要解釋次團與派系差別，可能要寫政治學的書」「但這種書有沒有學者寫得出來，我不知道，因為太難了，一定會得諾貝爾講獎」他更反嗆「努力推動派系解散的人，當天最歡欣鼓舞的都在那配票，而且還配最成功，怎可這樣？」
林濁水重申，黨內應回歸人性，「好像全世界聖人都來參加民進黨，也不是這樣！」而在林發言後，謝系管碧玲則說，共同意見文字確讓人有敏感聯想，她替陳其邁緩頰，指解散派系錯誤確是學者所提，又建議，是否能將改變解散派系的主張，與以包容。
會場上已為派系敏感話題吵成一團，此時才跑來的游錫方方土也「另起爐灶」要求發言「今天成果豐碩，但廢除排藍民調，我要保留」柯建銘則臉色凝重回敬「你表達得很清楚。」
至此，前新系高市長陳菊這時按耐不住，「我專程從高雄搭車上來，很深的感觸，命運、榮辱與共，我沒感受到，大家發言還有過去傷痕」「今天民進黨已經敗到這種地步，要看領導人如何反省，如果明槍暗箭，我們爬不起來。」「選舉過程中，恩恩怨怨說不完，但選舉過程不合作，大家都倒，今天長廷沒當選，大家以後在高雄選都很困難」她更挑明嗆「不能說別人派系，不顧派系良性競爭，要別人死，卻自成派系暗中運作，不如打開天窗說亮話！」
陳菊講完後，目前陷入尋求連任苦戰的高市黨部主委張至銘接續發言，他先肯定陳菊，但隨即話鋒一轉，先要求派系應退出此次黨主席與黨部主委選舉，再來又再重申他的主張，希望能廢除憑黨證投票，改以用身份證來識別投票。
此時，鎮日未語的蘇貞昌站起來直言，他雖先稱「我沒坐做到第一排，不是和誰（指謝）不合不來，是因為作在第一排，看台上很不舒服。」隨即話鋒一轉開火，他先說，對昨天會議，「一方面趕到很懇切，但相當程度失望」但「全社會才不理你們民進黨內部怎麼投票，民進黨已經一無所有，只剩下負債，連形象都負債，還在那裏怎麼搶位置，怎麼投票？實在太失望了」
蘇貞昌還大罵「不只是老黨員失望，整個社會、五百四十四萬選民失望，不應該這樣，談那些幹甚麼，那不是檢討重點，我們不該如此，再這樣下去，沒有人理你，誰在乎你理面怎麼選……對得起多少人的犧牲，現在還再盤算，實在令人失望。」
蘇貞昌發言完後，會場是響起掌聲，但明顯比不過稍後語重心長做結論的柯建銘，清楚反映黨內心結，後來黨中央發出的最後新聞稿，也拿掉「鼓勵次級團體字樣」，全程直擊辛辣對幹的謝長廷在閉幕時，僅淡淡表示，民進黨可愛處，就是不怕檢討，「也不怕缺點攤在陽光下，謝謝大家！」』
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回應文章 
原稿果然跟報導內容差蠻多的
雖然批評一樣嚴厲但至少多了許多前因後果
Posted by 紅5雜想
at April 20,2008 23:45
確實..若沒參加檢討會光看報紙跟電視.
是無法得知全貌的．．
（可見..現在民進黨所遇到的危機就是..
民眾欲得知資訊之管道已經完全被媒體截斷..
其實從立委選舉開始前就發生了..
難怪ｄｐｐ如同冷水煮青蛙般連怎麼死的都不知道..
到了選後30天了還在檢討不出所以然）
另方面如果這麼多字..
要在蘋果全文照登恐怕難如登天吧
Posted by 吳山太
at April 20,2008 23:58
凱哥...http://www.wretch.cc/blog/trackback.php?blog_id=ayujojo&article_id=23585221
獨家一下
Posted by 吳山太
at April 25,2008 01:05
貼錯..這才正確http://www.wretch.cc/blog/ayujojo&article_id=23585221
Posted by 吳山太
at April 25,2008 01:09
親愛的JJ小K
2005年的Château Les Caillaux Grand Maison
價錢普通 但好好喝~~
我現在一直在喝
喝到一瓶結束好了~~
當作是我在彼方幫你慶生
Posted by 阿海珍妮佛
at May 15,2008 23:28
山太：有去投蔡英文吧....要是辜寬閩當選，我就反民進黨到底啦....
珍妮佛，感恩，那天，我在東京.....
Posted by JK
at May 24,2008 00:01
山太：有去投蔡英文吧....要是辜寬閩當選，我就反民進黨到底啦....
珍妮佛，感恩，那天，我在東京.....
Posted by JK
at May 24,2008 00:01
我今年會再去東京七到九月吧～
有空來找我 我都在
Posted by 阿海珍妮佛
at May 24,2008 11:11
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