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January 1,2008

側寫身邊的一位泛藍支持者

這個世界上總是有各式各樣的人,
最近與某位版友的對談讓我思考"自由民主是不是台灣每個人所認可的重要價值",
其實也不用太深入的思索,
身邊的某位泛藍支持者就明白的表現她不是.

誠然,
各黨派都有糊裡糊塗的支持者,
不過糊裡糊塗也要有自覺,
不要愛找人嗆聲.
知道我支持不同顏色就拿2100那一套來嗆再被電,
實在是不忍卒賭又傷害同事感情.


相處幾個月下來,
我發現她有幾個特色,
第一,
其實對政治的事不太了解,
似乎不看新聞或是很健忘,
跟政治有關的"知識"可能都是從2100聽來的,
不知道顏清標幹過什麼事,
不知道馬英九幫何智輝站過台,
不知道總預算被惡意地延宕197天才通過,
不知道監察院因立院國親兩黨團的杯葛已經沒有運作了........


第二,
會莫名其妙地把不好的事跟民進黨連在一起而且就這樣選擇性地相信,
趙建銘被判刑卻還沒被關是因為民進黨操弄司法,
(我也不喜歡趙可是他總有上訴的權利吧?)
民進黨政府"金援外交"一定有大筆的錢入了陳水扁的海外帳戶,
(這....連國民黨也沒這樣罵耶......)
連健保都是民進黨開始實行的害我們醫療業苦哈哈........
(不是為了連戰選舉倉卒上路的嗎?)


第三,
似乎對國民黨有莫名其妙的奴性,
當年國民黨就是政府所以國產就是黨產,
(媽呀又是一個連國民黨都不敢這麼說的高見)
連勝文蔡依珊是多麼的"上流社會"好崇拜喔陳幸妤陳致中看了就討厭.....
(連家兩代公務員致富, 連勝文從出國到哥倫比亞唸書, 畢業到外商投資公司工作都很有家族的庇蔭, 真的是很值得崇拜, 陳幸妤陳致中靠自己只是大學聯考賽到好遜喔......)
假如我是連家,
我一定很喜歡這樣的支持者,
當公僕很可疑地致富還被當上流社會崇拜,
簡直是把人賣了還讓他幫我算錢.


第四,
對民主缺乏認識也沒有責任感,
對自己選出來的民意代表或行政首長完全不知道要去監督,
自己投票的馬英九台北市政做的爛她都說"不知道",
對於國親推動一兆五千億的眷村改建, 是用她繳的税而且光是除以兩千三百萬她就要負擔六萬多塊,
她覺得不合理可是還是要支持泛藍而且完全不想跟他們說這樣是不對的.
對於公投也是泛藍要我投我就投,
對於鳥籠公投制度的不合理設計當然也都是"不知道",
甚至她對於政治意見的溝通就只停留在抒發情緒的層次,
嘴巴說出來的東西是不是事實有沒依據都不重要,
尋求共識當然就更遙不可及了.......


而她還是名護士,
總算還是受過和我們類似教育的人,
可不是愛國同心會的老榮民喔!
常看TVBS跟聯合報就會變這樣嗎?

Posted by isjack at 樂多Roodo! │20:52 │回應(19) │引用(0) │閒聊
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回應文章
看ＴＶＢＳ不代表一定會被洗腦～請不要以偏概全，謝謝
Posted by 米米 at January 10,2008 18:13
版主之歸納極其精闢！個人認為還要加上一點，反智或說是懶惰，對於唾手可得的過去賄選、黑道背景、阻擋法案通過、低出席率等等劣質立委資訊不願相信或花丁點時間了解，甘願繼續做在家裡看tvbs或奇美小妹大。
Posted by 無差別 at January 12,2008 22:16

我也曾經是護士，但是我不是那種不去檢查事實的人。不過，台灣很多都是我喜歡就好，卻沒有想過後續的嚴重性。
Posted by Kay at January 18,2008 10:31
我辦公室裡有很多藍丁丁，自認為是上流社會，全身明牌卻喊著景氣很差。對台灣本土文化貶抑到極點，批評別人很台自己也沒好看到哪去。面對外國人，還說我們是中國人(We are Chinese)可是自己一堆家人卻都在美國。
唉...我也是為了辦公室和諧才不想跟這群藍丁丁辯論，
Posted by Powercat at January 24,2008 23:28

那位小姐已經不會來跟我講政治的事了, 不知道是她被電的很心虛還是覺得我那麼會講民進黨還是被電?
其實我相信支持藍色的同胞多數還是可以理性思考和溝通的, 至少在這裡留過言的泛藍網友都能提出他們的觀點,不流於謾罵,不會讓我覺得不舒服.
Posted by isjack at January 25,2008 11:20

我想請問 國民黨時代是有多不自由?至少我30幾歲的人
感覺不出,我重視的就是經濟,自由民主當然要,不過你們
整天喊著自由民主,消費著自由民主,那請問自由民主要
到什麼樣的極限才叫真正的自由民主?為了這你們連經濟
都可丟一旁?
Posted by 戴文 at January 26,2008 14:44

重視自由民主跟重視經濟也沒有什麼衝突.

經濟的部分我還是推薦這位學經濟的網友的部落格,
http://blog.huanglee.net/category/economics/
你可以看到台灣經濟的數據跟其他國家數據的比較,
數據表達出來的是經濟並沒有像媒體呈現的那麼壞,
另一方面台灣經濟和國際景氣息息相關,
除非有跟國際的景氣有不一樣的變化,
怪民進黨政府好像有點不太理性.

就好像前一個禮拜美股大跌,
台股應聲倒地,
假如有人說"國民黨立院選舉大勝造成人民信心崩盤"是不是很裝笑維?

國民黨在民主的觀念上的確有進步的空間.
以公投而言,
我實在不懂爲什麼不能一起舉辦.
甚至國親主導的公投法,
需要投票人口50%投票才成立的高門檻根本就是把沒投票的人都視為反對者.
(這些人絕大多數是不願意表達意見,沒意見或偷懶)
反對公投議題的人最有效的方式是不去投,
而不是去投反對票.
這樣的設計民主嗎?
Posted by isjack at January 26,2008 16:35

基本上沒什麼人投公投票是事實,這也就代表多數民意.
至於台灣經濟,全球股市下跌,台灣應聲倒地,
2006~2007年全球及新興市場股市拼命往上漲時,
台灣呢?
Posted by 戴文 at January 26,2008 22:27

你這樣講公投,
就幾乎犯了跟胡志強一樣的錯誤.
照你的邏輯42%沒投票的+27%沒投國民黨的都反國民黨,
這樣合理嗎?

不過你也沒有反駁"泛藍在民主觀念上是比較落後".

股市的部分前次回應裡的blog就有分析了.
簡單來說我們跟美股的走向是一致的.
下面這個blog圖更清楚:
http://blog.kaishao.idv.tw/?p=831
不要睜眼說瞎話了.
Posted by isjack at January 27,2008 00:10

你還是很會辯,李遠哲在101高峰座談都公開
承認台灣經濟成長率明顯不及其他國,我不知道
你拿已開發國家強權美國股市來相比是怎麼比法的,
你怎麼不拿印度,新加坡,香港來比?

至於公投,我們只說結果不說過程的,沒出來投票
我們當然是當作不支持公投,或覺得公投沒重要到
要讓人去投這一票,這麼簡單邏輯有問題嗎
Posted by 戴文 at January 27,2008 00:52

"不過你也沒有反駁"泛藍在民主觀念上是比較落後"."

這我不反駁是因為.....反駁這實在很沒意義也太幼稚了,這種一竿子打翻一船人的言論勸你還是少說
Posted by 戴文 at January 27,2008 01:05

講股市講不過人就轉戰"經濟成長率"啦?
第一個要告訴你的是台灣已算是"已開發國家"了,
你要跟中國等開發中國家戰經濟成長率是必敗的.
你要拿印度新加坡香港的股市來比歡迎,
不過請自己找資料,
總不成我找出你要的資料反駁了你,
你又繼續"轉戰"吧?

一個投票制度把沒表達意見的算做投反對票,
有些人是因為工作,生病,出國沒辦法投票都算成投反對票,
你認為理所當然?
公民投票"只看結果不看過程",
你的"民主"只是比誰的票多這麼膚淺嗎?

"泛藍在民主的觀念比較落後",
很遺憾從你對公投的發言來看,
是這樣沒錯.

對了你還沒跟我說公投爲什麼不能跟選舉一起辦?
Posted by isjack at January 27,2008 01:36

MSCI是不把台灣列入已開發國家的,所以你的論點根本不成立.

"你要拿印度新加坡香港的股市來比歡迎,
不過請自己找資料,
總不成我找出你要的資料反駁了你,
你又繼續"轉戰"吧?"

你趕快去找阿,找的出台灣股市贏他們我就沒話說

只論投票結果如果你說膚淺,那當初阿扁6成險勝總統
大選,也能說是膚淺囉?
另外,我從來沒說過公投爲什麼不能跟選舉一起辦,
我懷疑你跟部分深綠一樣已經失去中立判斷能力
Posted by 戴文 at January 27,2008 02:41

另外 你的經濟論調不是引經據典說還不差嗎?
怎麼李大師一說我國經濟成長的確不如各國,
你就先轉戰了呢
Posted by 戴文 at January 27,2008 02:49

台灣列入已開發國家的名單請見下面的網址,
http://en.wikipedia.org/wiki/Developed_country
這裡面包含不同單位如CIA,IMF的評量,
MSCI未把台灣列入已開發的原因是財經政策還不夠開放,
不是經濟規模不夠.

駁倒你對我沒什麼好處?
你提出的論點自己沒有辦法證明要我幫你找資料,
你會不會心虛呀?

就算你要只看投票結果,
公投結果沒過沒看到綠民開叭叭夜市也沒看到阿扁喊選舉無效,
泛藍呢?
公投投票結果隱藏的問題是公投制度的缺失.
這個缺失你沒辦法反駁我也暫時當你同意了.

你沒有說公投不能綁大選,
是說你同意可以一起辦嗎?
換句話說,
你不同意國民黨說"公投不能綁大選"?
那很高興我們又有了一個共識.
(你還不同意國民黨嚷著公投不能綁大選比較不民主嗎?)

我對經濟成長率的看法稍後再說.
不過能不能請你描述李院長說我們輸哪些國家呢?
還是他講的就像你講的那麼簡單?
Posted by isjack at January 27,2008 16:33

台灣是否是為已開發國家其實還很多爭議,wiki誰都能上去編輯,也不是能拿來當作公信力的網站.這點請認清.
回歸之前正題,重點不在台灣是否是為已開發國家,而是你為何要拿美國與台灣比較,而不是稱為亞洲四小龍的其他國?

關於經濟成長率,李遠哲在101高峰會接受李四端訪問時說的就如同我說的這麼簡單,台灣經濟成長率明顯不及其他國,表示這是去年的"常識",自然他也沒必要一一說哪幾國,我怎麼會心虛?反對此看法如同你可自己去查資料而不是我吧.

公投說實在的,我的確不像你這麼care,因為我不是政治魔人,所以你們高興怎麼辦我都沒意見,但是我覺得公投是很無聊的,什麼反貪污也要投票 討黨產也要投票,這些不用投票本來就自己該做的吧,討國民黨黨產我贊成阿,民進黨黨產要不要也捐出來?
Posted by 戴文 at January 27,2008 20:48

wiki網頁上的重要資料都有連結,
我們查的已開發國家的資料也有.
甚至IMF還以Taiwan, Province of China稱呼台灣,
你根本在逃避現實.

我拿美國比台灣比股市的漲跌是因為我只找的到這個資料,
你要比亞洲四小龍也可以,
說不定你是對的,台灣真的比較差,
不過請你拿資料出來.

另外我說你不拿"股市"跟外國比較的資料出來是不是心虛?
你拿李遠哲說台灣的"經濟成長率"輸很多國家來回應,
張飛戰岳飛,
你很得意?

跟我戰經濟真的很沒意思,
我給你的第一個blog什麼失業率, GDP, 貧富差距, 股市的資料都有了,
也許我回文的語氣不好刺激了你讓你太快的回應,
我誠心地建議你閱讀一下,
對一些經濟指標的意義和台灣的現況都會有所了解.

在我回應經濟成長率之前,
我想確認一下你有完整看到這段專訪嗎?
李遠哲的意思真的是說台灣的經濟成長率輸很多國家所以經濟不好?
還是他只陳述這項事實,經濟不好是你的解讀?
(很抱歉我上網找了當天專訪的資料沒有看到這部分的陳述)
Posted by isjack at January 28,2008 00:04

我不希望你認為公投是"政治魔人"的事,
我們選舉決定管理我們的"人"和代表我們監督他們的"人",
我們公投決定公共的"事情".
你覺得立法院立法很有效率很能反映民意嗎?
公投是我們在這方面制衡他們的一個機制.

你不care公投,
你也不care有人把你"不care" 的意見算做反對?
人民沒有不表達意見的權利?
假如有人把你沒出來投總統的那一票直接歸給國民黨或民進黨呢?

人民要重視自己的權利,
創制複決權是憲法就賦予我們的.
大家都跟你一樣我們現在就還是萬年國代也不能直選總統了.

關於黨產,
不是政黨的財產都是有問題的,
當年很多日本要歸還給政府的設施和土地進了國民黨的口袋,
甚至有些國民黨產強徵自人民.
這些來自國家來自人民的黨產你認為合理嗎?
黨產對民主政治的影響,
不說跟民進黨有關的了.
它讓連戰的老國民黨在2000選後還是慢慢收編了其實代表國民黨改革民意的宋楚瑜勢力.
也讓以往批評國民黨黨產不遺餘力的趙少康為了吃中廣醜態畢出.
對國民黨產可以分一杯羹的泛藍政治人物誓死捍衛還有道理,
分不到羹的泛藍支持者跟著捍衛不知道有什麼好處,
有這樣來源的黨產很讓人驕傲嗎?

你要民進黨也歸還黨產是來鬧的嗎?
Posted by isjack at January 28,2008 00:32

我真的好想認識一下藍丁丁唷....
實在是很難理解藍丁丁的腦袋瓜...
Posted by pulcinella at February 21,2008 07:50


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