October 1,2007

084》在上游與下游之間。

來自上游的一則留言 2007/09/30

當編輯的心情,跟書店工作人員大概都有點像吧。我也是「偏心」的那種人,努力「編我喜歡的書/喜歡我編的書」。前陣子,卻因「誠品」跟「博客來」的「對砍」而常時惘惘,甚至感傷不已:只要出版社跟博客來談好某書的獨家預購,誠品便消極抵制該書,不支持任何行銷活動,也自動剔除在「誠品選書」名單之外,遑論書之好壞。誠品是這樣,博客來也一樣。那一本書優先跟誠品合作,這本書在博客來便幾乎蒸發,除了用「搜尋引擎」搜尋,大概就難見其身影了。同樣,書好不好,也不列入博客來的考量之中。

說巧不巧,七月以來,連著兩個月,費盡心力編製的兩本書,一本栽在博客來的抵制,一本栽在誠品的抵制之上,都成了「燒單灶」的書了。天地不仁,以萬物為蒭狗,如今卻是「書店不仁,以書冊為蒭狗。」這件事讓我格外難受,原因也不盡在於銷售業績。而是在於「公平」這件事上,人有人權,書應該也有書權吧,若說人不能因為其膚色種族階級而受到歧視,那麼書本豈能因為出版社的行銷選擇而受到排斥?尤其是像誠品這樣一家強調閱讀/書籍質感的書店,怎麼說得出「你若如何如何,就一定不會被列入誠品選書」這樣的話呢?

對於此事(尤其是對誠品)的耿耿難解,讓我常時惘惘,偶而也有些憤怒,最終則是感傷。這些年來,常寫文章或口頭跟大陸、香港、外國朋友誇耀的「台灣之光」,在稍稍碰到挫折後,竟然自信萎縮到如此閉瑣的地步,放大來看,似乎也正是我們這塊島嶼現時的縮影。微觀宏觀靜心以觀,於是忍不住一陣陣的悲哀了。

「有堅持才會有樣子,有主張才會有風格」,但總得是要堅持對的,主張好的。如今的誠品,依然有堅持,還是有主張,但似乎漸漸失去自信,找不到方向了。迷失的誠品如此,讓人想到就心痛。許多個白天或黑夜裡,潛水漫讀你的部落格,竟讓我的感傷稍得抒解。一名店員,而願意花費這麼多時間跟精神去想像、思考工作的可能,以及其本質意義。正是這家書店最重要的無形資產,也證明這家書店畢竟還沒被商業消費侵蝕蛀刻到不堪聞問的地步--誠品之道,或竟未頹--看到這樣的員工,誠品在我的心中,也總算還有一點光亮。真的很謝謝你,請繼續寫下去吧!

by fishhead


接著是下游的回應。

一。

星期六晚上,文學館內。傻呼嚕同盟正大談動畫大師押井守,聲光效果熱鬧滾滾並且唱作俱佳,走道連坐帶站大約六、七十人。我在附近現代文學書區晃著。董橋的《今朝風日好》把條碼印在書封裡面,只好去印新的貼條,貼在封了膜的書封底,免得結帳時候不方便。

貼著貼著,旁邊一對父子走近,爸爸開口問書。問到第三個問題是「小姐,請問你們散文放在哪裡?」因為我們向來習慣用作者排書架順序而非文體,這話我一時答不上,只能先解釋,然後我問:「是不是有特別要找的書呢?」原來做父親的希望孩子(剛考上大學)能培養一點閱讀習慣,覺得從散文開始比較好。遇到這種情況我比較不想單純只回答幾位作家或作品,值得讀的書那麼多是一回事,閱讀喜好人人不同,萬一說的不合對方口味,讀了之後反倒減低了閱讀的興趣未免可惜。這位先生問能不能給個電話(還很認真的說「我都這把年紀了,不會有什麼企圖」),如果有什麼問題可以打來問。

去拿了名片,給了一張說也可以寄信來問比較方便。先生說,不然也給我兒子一張吧。遞過去時這同學顯然有點拘謹或者不知所措的接下了,我心裡在猜他很可能回家後名片就隨意往哪兒塞吧(當然心底是希望也許哪天同學真的會為了想找點什麼讀一讀而來封信的)。

二。

據說(這「據說」二字加得不妥,但還是得留著)這兒是有編輯會來的。我暗自揣測不知誰先發現,然後以msn或e-mail隨意流傳。這是很心虛的事。很多時候我想的、寫的,不一定全有心力去做。嘴上說要堅持,站在書區一眼望去,有樣子的角落沒幾個。說幾句唬唬人還可以,真要深談,底下都是空的,得拿時間、拿書來填。

大抵出版人向來低調。其實心裡常常好奇各位看了我這些異想天開的文字到底都怎麼想呢。最近對於工作想得特別多,除了「書的本質」以外,腦袋裡老是出現一句「每個人都是抱著不同的心情與期許在職場上努力」。也許在書店工作,對於書本確實有相當程度的喜愛,但是這份「喜愛」能帶自己到哪裡?除了開開心心、除了與書為伍,還有呢?

扯遠了。這半年來情況尤其明顯,暢銷的書越來越暢銷。早上同事才看著《尋找漩渦貓的方法》對我說,「現在長銷、知名作家的書,竟然都不能第一週就上暢銷榜;能夠首週衝上榜的全都是那些...」(以下省略)。我對於這現象開始真的感到危險,大概也只有三個月左右。在更之前,我只單純把這當作一種流行趨勢(閱讀是娛樂產業!)。可是當我意識到這一切有多麼不健全的時候,事情好像早已一發不可收拾了。

正巧這最近成為會議的話題之一,所謂「中間書目」。所謂「個人趣味」。所謂「優質」。所謂「嚴選」。在實體書店,要讓讀者聚焦於「在踏進書店前沒有得到任何訊息」的書,難度越來越高。「用自己的選書呈現自己的姿態」,其實是我最早學到的事情,但是我竟然幾乎要忘了-或者說,雖然一直都記得,卻以為自己可能做不到。要把失去的習慣抓回來需要很大的力氣,所以只好一而再再而三的說,像是一種宣告或誓言。

我從學生時期就一直都擅長在體制內作怪(大概稱不上反叛吧),所以選擇了這間總是讓人酸溜溜地說「好有氣質」、抱怨「逛到頭暈大得離譜」、或者不屑一顧地嫌棄「充滿商業氣息」...任何彼此矛盾卻又互相成立的字眼所形容的書店,賣書。而最有趣的地方在於,這門生意中,「書」這個名詞的重要性,永遠大過於「賣」這個行為。

貼上這篇留言似乎太過招搖,但前思後想怎麼樣都得好好回上一篇,該道謝的是我。


Posted by ringshen at 樂多Roodo! │03:11 │回應(24)引用(2)本屋.honya
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我也有練習題【russchao :note cannot note】 at October 8,2007 14:50
084》在上游與下游之間。各家編輯暢談出版界出版、通路的問
「閱讀」10.18網摘:在上游與下游之間【卵生水筆仔】 at October 18,2007 01:20
回應文章
上星期去了紀伊國書屋 發現竟然進了中文村上的漩渦貓書 我是想也沒想就買下來了 純粹很喜歡而已 也不知道台灣方面對這本書的銷售方法是什麼 流不流行也不曉得 畢竟買書這是個人喜好問題 書這回事對我來說 還是要親手"摸"過才知道 憑著片面資訊對我來說不夠周全

之後讀完了 覺得很喜歡的感覺久久不散

今年七月中旬跟包子去逛信義誠品 待了兩小時吧? 很開心 覺得很大很漂亮 也感覺很驕傲 每一層都覺得好用心 拿著書單要問我找的書 店員人好好 都顯的專業及迅速 連我覺得大概這本書會找不到吧 沒想到那位小姐很快地就變出來給我了 雖然沒有買 但是真的覺得很感謝

逛完就開始要挑買的書 挑了一大落 想找舒國治的小吃札記(又從我那邊講回來這本書 呵) 結果看到有理想的下午 門外漢的京都 就是沒看到小吃那一本 心裡也不相信為什麼這麼大的書店會沒有賣這本書 結果問了服務台 小姐很快地解釋 因為沒有跟皇冠談妥 所以現在書店裡沒有現書

這個大問號在我心裡放很久 那位編輯的留言 有幫我說出一點心聲的感覺 即使我只是個小小讀者

我不知道為什麼 看到這篇的時候感觸很多 因為在服務台的那一瞬間我感覺自己好像不小心瞥到書店與出版社的黑暗面 我是個什麼都不了解的人 我也不知道為什麼我要留這麼一大篇留言 親愛的RING 我還是希望你堅持你的 然後這樣做下去寫下去吧 因為 那可能是唯一一個真正有熱情的聲音了
Posted by 俗 at October 1,2007 06:11
一定是我最近太脆弱,
不然為什麼周一早上看到上下游這篇文章,
眼眶就微微濕了起來。
其實我常到這裡來取暖,在工作與工作的惱人間隙裡,
因著你的熱情得到一些安慰。

不知道方不方便將這篇文章放在寶瓶的部落格?
或者我可以用連結的方式?
當然,如果你覺得並不妥當,就直接把這留言殺掉,
謝謝。
Posted by 寶瓶 朱亞君 at October 1,2007 11:00
非常混亂(比平常還要緊迫暈眩)的十月一日,但我忍不住偷偷上來看看。

不可思議的是看見俗的留言我的眼眶也濕了。

亞君,謝謝,請轉貼吧。
Posted by Ring at October 1,2007 14:29
Ring,來你這裡潛水的人,真的不少。本來僅是有感而發的一段話,被你這一貼,許多朋友都寫信給我,有人開玩笑地說:「台灣心聲,台灣心聲!」也有人談到網路書店爭搶短線的亂象。一顆石子投進池塘,還能有迴響,看到水花,總是讓人高興的。關於網路書店與實體書店的戰爭,許多年來,我一直注意其變化,昨天跟朋友討論的一段話,或者也可以提供用功如你的參考:

世界在改變,且是以前所未見的速度在改變。網路書店必須搶短線,跟它「即時、互動、資料庫」的特質有關,本來無可厚非。由於有此「自知之明」(其實是全世界舉著火把照了10多年的結果),他們找到了自己的操作模式,順勢創造出了利潤。

實體書店的問題在於,舊的那一套,明顯不符時代需要,卻又捉摸不出新的一套。人窮志短,也只好跟著網路書店起舞了。但實體書店絕對有網路書店所比不上的地方——譬如,比網路書店容易讓人感動——找出這些特質,好好跟網路書店作區隔,同時以自營的網路書店跟對方較量。虛實交叉掩護,組成射擊火網,則雖不中亦不遠,其實大有可為的。

無奈現在的狀況是,實體書店抓不到市場的脈動,陣腳稍亂,章法全無。「眛於自知」的結果,就是失去自信,亂聽亂學隨人起舞,朝三暮四昏頭轉向,主動權既操之在人,也只好、只能處於挨打局面了。世界一直在變,但總也有不變的,儘快在變動中尋找或創造出自己的核心價值,如今再沒有什麼比這個更重要的了。
Posted by head@fish at October 2,2007 10:32
已經有一陣子了,我的無力無奈(最後變成無言),有很大一部分,和fishhead是一樣的原因。

這個問題衍生出來的問題,就是如果一本書根本搆不上可以去和網路或實體「大肆宣傳」的邊,也可能就是所謂的「優質卻不夠娛樂」的書目,根本不用談了,就自生自滅吧。

而,如果一本書是所謂的,可以「操作」的「大書」(我已經非常厭惡聽到「操作」、「大書」等詞),很不幸地,在這樣變相的行銷戰火下,通路各有意見與取捨,出版社也有為了討好通路而必須扭曲自己的可能。走筆至此,想到,失去自信的、忘了核心價值的,有時也可能是出版社啊。

書是何其無辜,會因為這些奇異的緣故,不能安安靜靜做一本書?

Ring,妳知我在這裡潛水已久。或許一來是不想只做個窩在辦公室面對電腦的編輯,仍想知道書店(尤其是我特別有感情的實體書店店面生涯)的種種;二來總是希望能感受一點做書這一行的溫度。有時,這種溫度,要走出去才能感受得到。我看到fishhead的留言時,也是這種感覺。

或許總要透過這樣的機會,才能知道有很多人在不同的角落默默地用自己的方式堅持著、苦撐著,為了我們心中小小的火花,即使我們互不相識。

而當我們看到像俗這樣的留言時,才發現,原來自己的苦撐不是沒有回應的。但大部分大部分的時候,我們是寂寞的。
Posted by tui at October 2,2007 11:44
很同意Tui的看法,其實亂了陣腳的,不僅是實體書店,就算是「實體出版社」(照道理,虛擬的「網路出版社」早晚會出現的。呵呵~)也是人心惶惶,尤其是處在這種池淺廟小擁擠得很的市場裡,入行門檻越來越低,行銷花樣越來越多,新書越來越多,利潤越來越薄。老實說,想不慌張都很難。也是這二天的事,有位朋友倦了,原因是編書編了10幾年,如今卻「不知為何而戰」了。大家聊了一下,天生樂觀如我者,彷如暗夜行人吹口哨,講了一堆替他、也替自己壯膽的話:

我們很倒楣,碰到一個10倍速前進的時代,在還沒來得及看清楚窗外景物時,車子「咻~」地就往前開了,更糟糕的是,還得憑逐漸老花之眼畫出一張讓人願意掏錢買的油畫、素描、水彩……或什麼的,其難度可想而知。

但速度的改變,也可以是一種解放。當人們對於「書籍」的定義呈現眾聲喧嘩,並且越來越「休閒娛樂導向」之時,傳統的「編輯」定義,其實也正在崩解與重組。不過,無論如何「休閒娛樂」,有一件事總是不會改變的,那就是,所有能賣的書,都必須要能「感動人」,引發共鳴。這個感動,有時是幾個鐘頭,有時是一輩子。其來源,則或者來自於作者/故事內容,或者來自於編輯/匠心創意(最糟糕的是來自獨家贈品或封面)。我們如今所能、所必須努力的,也不過就是把「變化」(change)視為「挑戰」(Challange),去找出那個「感動人」的機會(Chance)而已。

所以啦。書店在找,出版社也在找,真希望最後大家都能找到,要不,台灣出版業的憂鬱症患者,恐怕就要追過大學生啦。
Posted by head@fish at October 2,2007 12:15
我對通路的事情,最近常常有無力感。有時候受到委屈,也想說一些類似魚頭說的話,但前想後想,忿思其難,又覺得實體和網路書店,都有自己的考慮,欲以理想規勸其作為,總是勉強。

舉例來說,7-11和其他連鎖商店,會不會同一時候在店內作可口可樂的促銷案呢?我想也是不會。當然,書不是可樂,可樂也不同於書,可是在知識過剩的時代裡,書難免越來越像可樂了。

但能怎麼作呢?我一直有個想法,覺得應該有更多的資源作在書店的外面,而不是書店的裡面。因為除了網路書店以外,實體連鎖書店都經營得很困難。你跟一個經營困難的公司談「人有人權,書有書權」,對聽得下去的書店好朋友來說,固然可以讓大家懷念起往日的GOOD OLD DAYS,但對於負擔營業壓力的人來說,這就有點陳義過高了。

如何把資源作在書店外面呢?例如我最近開始幫新新聞寫書評專欄,我很想建議他們直接把可以買到這本書的網站(至少三個),附在書評的後面,引導讀者看完書評即可產生購買行為,不必再進入書店尋找。這就是把資源作在書店外面,也算是把市場的餅做大的方法。

魚頭自己也常常寫書評,是不是一起來建議媒體盡可能都這樣做呢?
Posted by 約伯 at October 2,2007 19:12
昨天(週二)正好是文學的"現場",跟策展人聊天的時候對方突然問說「你們書區是不是有一個...」,她話都還沒說完,我就說「對,是我。」

認識Ring的人比知道我本名的人多吧我猜(其實很多潛水客我們都見過了喔,只是你們不知道就是我呀哈哈)。所以我常在活動或會報時聽到類似的問題(喔,整個問句是「你們書區是不是有一個同事會寫部落格?」),然後另一個策展人說「魚頭把那篇文章轉寄給很多人欸!」

我們都覺得很有趣。如果沒有網路,書店店員哪有機會跟編輯討論這些呢。魚頭的一吐為快,拉高了這個小角落的視野,是我當初完全沒想到的。我私心希望也許這裡能提供給大家一個小小平台,兼具公共論壇的功能與私人領域的真誠。

這個話題已經大到一種我無法形容的程度,但此刻我真的覺得,也許有些事情真的可以被改變(我這人有一點點不切實際,但自我感覺挺良好的)。我很老實說,身為一個店員,能做的頂多就是好好擺書好好賣,該練習的是精準的眼光,以及實體與虛擬兩股力量的結合。對於通路間彼此的競爭,與通路內經營的策略,則非能力所及。各家都有各家的難處,如何能從中找到平衡點(或者說,找得到嗎?),需要大家花很多很多時間與心力-而同時還得面對瞬息萬變的數位時代。

請各位有話大聲講,我雖不能給出什麼,卻可以保證在我這兒永遠可以暢所欲言。
Posted by Ring at October 3,2007 01:58
Applause for you, Ring.
Posted by shuhua at October 3,2007 03:11
約伯的看法,我有些同意,有些不同意。不同意的是「陳義太高」云云。我個人很主觀的看法,就是因為經營困難,不停尋找改變契機時,才更要回頭想想,當初的理想是什麼?尋求改變之時,我最後的價值底線到底在哪裡?這點若不想清楚,用力守住,一個不小心,生存下來了,卻發現自己蛻變成「當初最不想當的那種人了」。

為了求生存,標準可以放寬一些,價值應該多元一點,但絕不能失去價值標準。「勿忘初衷」四字,提醒的其實也就是這一線標準而已。困難時代裡,為了生意,當然可以避開同業鋒頭,不選擇某本書做行銷(當然也可以因其來頭夠大,而選擇無論你跟別家如何合作怎麼獨家,我都還是要大做此書,譬如,『哈利波特』。)但絕不能說出「你若如何如何,那就一定不會成為誠品選書」的話,原因是這句話直接讓「誠品選書」蒙塵了,而很糟糕的是,「誠品選書」恰恰是誠品書店最重要的價值顯現之一。

至於把資源做在書店之外,我想到了這個時候,只要有能力的編輯都不會拒絕,也因此編輯這行業,越來越像演藝事業,不但要編書,還要接通告,上電台上電視座談演講寫專欄無所不至,讓本來是惦惦吃三碗公的幕後工作,成了吞火吞劍的台前表演了。這恰恰驗證了「編輯」定義的崩解與重組,正在進行之中。沒什麼不好,就是要適應而已。但同樣的,「書店」乃至「書店店員」的定義也在崩解重組之中,新一代的店員勢將改變書店的風貌,這一改變,也很可能就是讓實體書店走出困境的關鍵。但那會是什麼呢?編輯可以推測,但幫得上的忙實在有限,還是得書店跟店員自己去想像去嘗試去摸索,並且動作要快,因為時代列車正以10倍速向你衝來,變身沒成功,很可能就要成為輪下亡魂了。

不過,書店該怎麼變?未來的店員定義為何?倒也不是全然無跡可尋。如果說,新一代的編輯,正努力「把資源做在書店之外」,那麼,我很主觀的看法,新一代的書店店員,很可能也得有能力「把資源做在書店之外,尤其網路之上」(Ring具體而微在做的,不就是這事嗎?)「好好擺書」,一如「好好編書」,只會是店員(編輯)的部分重要工作而已,除此之外,店員很可能也得努力讓自己成為一個具有公信力的「閱讀意見領袖」,如此一來,也才可以把資源做在書店之外——如果說,一家出版社可以因為有幾位活躍的台柱編輯(專業經理人)而維持於不墜。那麼,實在沒理由說,書店不會因為出現了幾位台柱店員而浴火重生(也只有這種店員,才能因應時代,整合實體/虛擬資源啦)。比較大的問題是,書店老闆願不願意、敢不敢在這種危機四伏的時代裡,更加相信店員的專業價值,鼓勵他們擁有多元價值而已。
Posted by head@fish at October 3,2007 08:01
很多時候我都在懷疑,這樣討論最後會不會還是無解?許多人談商業那端,但我總覺得應該回到最初的工作本質。

出版的產業(包括寫書的、出書的、賣書的)之所以迷人,是因為他是一個有「溫度」的工作,一個題目10個人寫,會有十種切入點;一份書稿給10個編輯編撰,會有十種風貌;那麼一本書給十家書店銷售,是否也會有不同的呈現?

早期的誠品就是如此,那時候他們有自己獨特的選書風格,你不見得一定喜歡,覺得太「菁英」、太「小資」,而且誠品的會員卡門檻太高,但儘管如此,我們還是去誠品,因為知道會有驚喜,我們信任他風格化的選擇。即便我沒有會員卡無法九折,我還是忍痛買了,為什麼?我知道走出這家書店,下一家書店很可能找不到這本書,所以現在非買不可。

這就是溫度、就是興味,因為你、或我執事的不同而不同。

有個豬頭打電話來辦公室,指名找總編,他說他什麼都能寫,什麼都能配合,請告訴他現在最夯的題目,他三個月內交稿,
我心裡只有三個字:「去死吧!」

我在上一個工作單位時,手上有吳淡如的書,我曾經跟編輯說:「把吳淡如的書賣起來有什麼了不起!」這句話完完全全沒有貶抑的意涵,我的意思是吳淡如已經是暢銷作家了,當時他手邊主持有帶狀的廣播節目,還有各種電視節目,他個人的資源如此豐沛,他的書賣了,編輯的功勞大概就只有10趴,這樣一個個人風格已經很明顯的暢銷作家,他的書在某甲編輯手中做,和某乙編輯手中做,銷售的狀況不會有明顯差別,這樣「編輯」的價值何在?

我想鼓勵編輯的是,你應該去挖掘那些別人沒看到的,你做出來會和別人不一樣的書,那才是你的「價值」。把沒知名度的作者做出知名度,把冷門書做出影響力,這才是功力,好做書的書誰不會做?

最近同事去通路談書,通路朋友問的第一個問題都是「你們有多少資源?」同事回來轉告,我聽著非常傷心。如果編輯選書只看國外的排行榜的數字、某甲選書和某乙選書有何差別?用高額版權金搶下來即是。如果書店通路賣書只看出版社的行銷資源,出版社你出得起錢,我就能賣,出版社花不下手,那就抱歉,這樣,A書店和B書店又有何差別?

如果A書店和B書店賣的東西一樣,那麼讀者當然只有選折扣。

這樣很悲哀,寫書作書賣書都看數字來做事,那和LG賣冰箱有什麼不同?

只寫你能寫的東西、就編你鍾愛的稿、就賣你認為有價值的書,不回到原點是無解的。

如果沒有了溫度,寫書作書賣書的都不過是字工而已。


( 寫得有點亂,不想改了。我覺得我們快可以成立一個「焦輯會」----焦慮編輯委員了。很糟糕。魚頭很勇敢,放了第一槍,我不想讓他寂寞。)
Posted by 朱亞君 at October 5,2007 11:13
剛剛忍不住把亞君的留言轉寄給同事。

這議題似乎出版界不斷延燒,連上老貓的網頁,一篇落落長的《「好書會自動販賣」時代之消逝》,同樣提出了「不行銷不會賣?」的大哉問。

http://b-oo-k.net/blog/blog.php/2007/288

至於目前最新的那篇《流年不利》...正好說明了上游和下游的無奈吧。
Posted by Ring at October 5,2007 14:25
好書跟暢銷書早已經是兩回事的事情,可能是三年前,可能潛伏多年。

也許是消費者間接被教育,有人宣傳,有人高聲疾呼就是好書,看過太多消費者如敢死隊的方式買書,他甚至不知道書本是好是壞,適合不適合自己,只因為這是某某藝人介紹,某某某在公開場合說過,僅是如此,書本就賣了,當然書局跟出版社都開心,但是背後意涵的是什麼,值得深思。

價格割喉戰是惡夢,出版社將書本訂定高價,然後再打七九折等促銷,非大通路的實體書局的經營更為艱鉅。光是今年,聽聞過,南京東路附近的書局,就收起了不下三五家。為何大家都說閱讀人口有因為網路書局而增加,我卻總在好書被退回給經銷商的時候感覺落寞。

(抱歉,我似乎混淆視聽了)
Posted by mi at October 5,2007 17:22
亞君所言,心有戚戚焉。常跟朋友開玩笑,編輯是兩頭落空的工作。因為利歸老闆,名歸作者。編輯唯一賺到的,也不過就是使出渾身解數,把一本書編成自己所認為它應該有的樣子,版型紙張裝幀都能看出自己品味,卻又不失作者意味的東西而已。如其失去了這些「自由自在自己爽」的樂趣,大概也就沒什麼好講了。

悲哀的是,現在市場的走向,完全不朝這邊走,書嘛,能賣就是好,能讀就不算差,紙張裝幀版型,能套則套,能省則省。省下來的成本,轉到行銷上去,這樣那樣操作,想方設法把書拱上排行榜,努力滾雪球就行了。出版是一種商業行為,往這邊走,那是趨勢,很難說它不對。但過猶不及,如果「編輯」這行業,最後竟然成為一種沒有核心價值,千人一面的工作,那也實在夠悲哀了。

同樣的,千店一面的書店,千人一面的書店工作者,一如7-11、速食店,便利則便利耳,但又有多少意思呢?出版是一種商業行為,但不僅止於商業行為。「不僅止於」四字事關重要,沒了這四個字,味道盡失,什錦麵固然沒指望,連碗陽春麵都不是啦。

(以上純屬焦輯會老魚頭心聲,跟哀樂中年八成有關,大家聽聽好玩,中聽可入耳,不中聽就別理啦。呵呵~)
Posted by head@fish at October 5,2007 19:56
我今天看到同事信箱裡收到別人寄給她的信,但文章是我的。害我冷汗直冒。

魚頭雖然謙稱是「聽聽好玩」,事實上提供了一種值得思考的觀點。而約伯(我想吃螃蟹!)、亞君、mi,也同樣提出不同的觀察角度。

這所謂的「不同」,如何形成共識,再讓我們繼續思考吧!
Posted by Ring at October 6,2007 02:31
看了一長串討論,感觸良深,也想寫點想法,因此冒昧引用囉。
Posted by russ at October 8,2007 02:35
我無意冒犯諸位在出版界奉獻已久的前輩。但是「書店不仁,以書冊為芻狗」嗎?我倒覺得是「出版社不仁,以通路為芻狗」。

是誰先答應博客來做獨家預購?給獨家封面、贈面、折扣、搶先披露?為什麼不能對通路保持公平一致、讓書自己說話?

如果對博客來給盡一切好處和資源,而仍希望誠品好好陳列、上一個月只有幾個名額的選書推薦,那麼也未免把誠品真的看成慈善事業了。誠品畢竟也是開門做生意的,錢給博客來和出版社賺,名聲留給誠品?不必這樣吧。

一個月出版的新書有那麼多,誠品把有限的選書名額留給對待通路公平的出版社和出版品,並不為過吧!
Posted by butter at October 12,2007 04:15

關於這個議題,我覺得最妙的就是,「大家都有道理」。

而身為讓人又愛又恨(我想應該是這樣沒錯)的大型連鎖通路的門市人員,老是三不五時會遇到一些很無奈的事。這兩天我才搞清楚老貓說他們「又跟言字部的槓上」大概是發生了什麼...

喔,我不想管什麼對錯,只是以個人身分覺得這一切真的是很煩欸,大家都只是想好好做生意而已啊。
Posted by Ring at October 12,2007 13:12
Butter,沒有什麼冒犯啦,就是大家討論唄。你說的,我都能理解。但很難說什麼,原因是,我討論的重點是:

1.出版社跟其他通路做獨家贈品封面折扣,誠品抵制→我很感慨,但沒什麼話講,這就是誠品的經營策略,我接受,頂多就是抱怨兩句,說誠品沒有以前大氣,但不能說他錯。

2.出版社跟其他通路做獨家贈品封面折扣,誠品抵制,排除該書入選「誠品選書」的機會→我很感慨,也有話要說講,原因是:

每月誠品選書首度推出於1990年11月,當時選書的標準秉持「我們不選:已經再版的書、沒有版權的 書、會被時間淘汰的書,以及媚俗之作。我們選的 書:學術、專業、一般均可,議題不一定要嚴肅的 ,但要有創作與出版的誠意,所以它可以是任何一種書。」

這是在誠品網頁上講得非常感人的一段話(http://www.eslitebooks.com/Program/object/all_list.aspx?LIST_ID=20070321133145410),結果這些標準,一碰上獨家贈品封面折扣,就全部不要了。這不是很奇怪嗎?

4.「誠品選書」是誠品家的事,誠品可以自訂規則。這個我同意。只要誠品在「選書標準」最後加上「所以他可以是任何一種書」云云之後加上「——但提供誠品書店之外通路獨家贈品封面折扣者,不得參選。」同時公告周知,那時是那時,現在是現在,誠品選書標準改啦!那大家應該也都沒啥話講,頂多就是拿「誠品選書」當作下量的一個根據而不及其它就是了。

這樣的討論脈絡,基本上跟Butter所談的有些差距,所以我很難說什麼,只能很簡單地分項把我的看法說出來而已。還請多多諒解。^_^
Posted by 魚頭 at October 12,2007 15:00
幾個前在誠品信義店中文創作區的平台上看到黃碧雲的"七宗罪",一本多年前想買卻未買,後來卻再也找不到終至於遺忘的書.燈下捧讀,終於領悟儘管不愛誠品的小資氣息,儘管誠品沒有折扣,卻免不了要常來走動購書的原因.
固然,書店也是營利事業,但是越來越陷在獨家封面與限量贈品的行銷迷思裡,會不會終究失去原本最有特色也最有賣點的風格呢.
畢竟,風格與主張,是我們尊敬誠品的原因,也是我們對誠品一貫的期待.
Posted by lien at October 15,2007 10:00

星期六的動漫講座策展人之一,傻呼嚕的JOJO老是在口沒遮攔講了一大堆超好笑又機車的事情之後,對著大家說「我們在這麼神聖的誠品書店講這個可能會被趕出去」

上回星期二的文學講座,THE WALL的Orbis說「誠品這麼有氣質的地方,我從來不會在裡面待超過一個小時」

真是夠了,老實說每次聽到類似的評語都很想馬上反駁。

小資...說真的,從我進誠品之後就從來不覺得這是一個小資的地方,尤其信義店幾乎就快要像大賣場一樣了,只是裝潢貴得離譜-這也是我們沒辦法打折的原因之一啊哈哈。有次看一篇報導,政大書城的老闆說「我們裝潢三百萬,他們(誠品)裝潢三千萬,當然貴一點」

老闆您真是客氣了。三千萬...

話說回來,因為只要一不小心就會變成大賣場,所以「堅持」特別重要。所謂氛圍這種東西,最終還是得回歸到硬功夫上,就是書店店員的閱讀功力和選書功力到哪裡,知道讀者走進這家店裡,得要看到些什麼東西,得給大家看些什麼東西。

說到這裡又更討厭,真是怎麼那麼焦慮呢。
Posted by Ring at October 17,2007 02:47

看著這些非常有深度和無奈的留言,在看看自己的荷包,想想每次買書的千奇百怪理由,
(好像很有趣
看過了覺得一定要收藏
好像可以當作寫作的參考
還有其他其他點點點)
總覺得不知該說什麼。

暢銷榜上的書有些自己真的不喜歡,或是覺得不欣賞,但是也沒辦法改變大眾,只能在自己的小圈圈去影響了。
不過真的很討厭出版社資源不均啊~~~雖然有些書如博物誌和自然書籍等,本來就是小眾。

雖然現在到了師大國文,水準和政大就在幾步之遙,也積極和老闆聊天以求得到好折扣(不過小老闆本人很有趣就是)。
但還是會想偶爾到你家,去看看那些書是藏身在隱密一角,快被遺忘的,孤零書籍們。
以前你家有本書曾經每次去都看到,別家都沒有,也好幾次在大特賣見到。可是都想說下次還有機會,之後某次去你家時發現啊!它下架了。才在後悔說該早點看的。

有些時候書緣是很重要的,偶然發現沒聽人推薦或有過書訊的書,都會給人想珍惜的空間。就像我之前在健檢時排我後頭的國文系別班同學,也是小小的談話,發現彼此可能成為很要好的朋友。如果是在迎新或者國文系的課堂上遇見,就不會有種真有緣的悸動吧!

對了~
可能是我誤會,可是我之前是不是真的有得罪你的地方?
因為你好像都沒回我留言,雖然我的留言感覺上沒什麼需要特別回的地方。
可是我也不想要有那種老是誤會別人被我得罪的自我妄想(老是害怕被別人討厭的後遺症),別人一不回就想說啊!是不是上次的留言有什麼不妥(之前就有一次誤會)。
Posted by 玥璘 at September 13,2008 22:40

玥璘,
出版業也許進入門檻並不是那麼高,但真正要「了解」是很不容易的事,起碼要待上十年才能多少知道一點來龍去脈,只因為這裡是我自己的地方,才厚著臉皮跟前輩們多講幾句廢話罷了。

至於所謂資源不均,或是「做書」這件事情,有很多大大小小的難處,從版型到校對、從封面到行銷...各種細節錯綜複雜到最後,做出來的書品質也許有好壞,但唯一有立場評斷的,其實是做書的人自己,我們這些旁的,雖然各有各人意志,但畢竟都是猜測或推論,讀書當然要有觀點,但能清楚知道自己「觀」到了什麼其實沒那麼簡單。

喜歡看書很好,不過書籍從製成到販賣的過程是很繁瑣的,一間店裡面有哪些書或沒有哪些書,也不是什麼「上下架」一個動詞可以說明。

當個單純的讀者是最棒的,喜歡暢銷書或不喜歡暢銷書,都只是自己的口味,閱讀是令人開心的事,這是最重要的,妳認為是好看的書可以推薦,但別人要不要接受不干妳的事。另一件重要的事情是,不僅「閱讀」是完全個人的,「如何看待閱讀」這件事也一樣私密、神聖,不容侵犯,每個人都能說自己想說的,但是別人不一定要聽。

出版/閱讀絕對沒有想像中得那麼簡單,至於其他?我只能說,小朋友,妳真的想太多了。
Posted by Ring at September 14,2008 23:07
嗯~果然是我的過度懼怕被人厭惡而產生的妄想症發作(好丟臉)。

對了誠品最近有辦什麼免費的演講或活動嗎?
我們文學概論的老師要的作業其中就是包括要參與文學。

剛剛上完她的課,
她提到如果有兩個老師跟你提到某本書一定要看,
代表的是你和這本書真的有緣。
而她的書單中有一本關鍵字:台北,
記得你以前也提過吧!
難道這就是書緣中的冥冥注定,
會去找找看。

還有上這門課後,終於可以心安理得地把卡爾維諾的作品都買下(心安理得個啥啊!我已經沒錢的說)。
Posted by 玥璘 at September 16,2008 12:39