2008年10月22日
20081022雜談
手上有「咖哩東的囧格本」的人，
可以翻到15頁左邊那則第二格的小字
『除了財經以外的書我都看得下去……』
雖然個人對數字的敏感度大概是夠，
但是如果這個數字是金錢的時候卻顯得格外地遲鈍XD
前幾天回台南時因為某些緣故，
在一個等待的空檔心血來潮拿起身邊一份人壽公司的保險合約，
我瞪大了兩眼直到「保」這個字都格式塔崩壞成疑似梵文的圖案
還是搞不清楚條約內容到底是想表達些什麼……@@
這就是隔行如隔山嗎（茶）
可以翻到15頁左邊那則第二格的小字
『除了財經以外的書我都看得下去……』
雖然個人對數字的敏感度大概是夠，
但是如果這個數字是金錢的時候卻顯得格外地遲鈍XD
←我只會玩這種金錢遊戲XD
簡單做的，請別太計較……
簡單做的，請別太計較……
前幾天回台南時因為某些緣故，
在一個等待的空檔心血來潮拿起身邊一份人壽公司的保險合約，
我瞪大了兩眼直到「保」這個字都格式塔崩壞成疑似梵文的圖案
還是搞不清楚條約內容到底是想表達些什麼……@@
這就是隔行如隔山嗎（茶）
拜金融風暴引起話題之賜，
看了Youtube一些解釋銀行的動畫短片（Money as Debt）
總算讓自己某些地方的觀念更清楚了
（原本模糊得像是不知道哪一年看過的空想奇幻設定）
嗯……不難體會早期會有人質疑這種金錢能夠憑空增加的設計
雖然它的確讓許多人得到充足的資金
以得到近幾個世紀某些方面的重大進步……
但是過度的信用擴張必定伴隨著其他有待解決的問題
加上衍生金融商品的花招不斷推陳出新
（沒錯，我使用了"花招"這個有價值判斷意味的字眼）
才會讓災情變得如此慘重。
回顧近代歷史，
這好像是資本主義勇者很高興地擊敗共產大魔王的同時，
卻發現自己得了癌症頻頻作痛，
病灶卻是那顆讓自己強壯到這種地步、
從秘境帶回來替換掉自己心臟的紅寶石本身
村人雖然現在都穿金帶銀，卻好像也沒有比魔王時代快樂多少。
無可否認我也是受這位勇者福澤而成長至今:3
就看有沒有人能重整世界金融體系吧～
話說回來
上天讓我對這方面的知識（金融衍生商品等）沒有興趣
大概是要我腳踏實地好好工作吧（正面思考XDDD）
看了Youtube一些解釋銀行的動畫短片（Money as Debt）
總算讓自己某些地方的觀念更清楚了
（原本模糊得像是不知道哪一年看過的空想奇幻設定）
嗯……不難體會早期會有人質疑這種金錢能夠憑空增加的設計
雖然它的確讓許多人得到充足的資金
以得到近幾個世紀某些方面的重大進步……
但是過度的信用擴張必定伴隨著其他有待解決的問題
加上衍生金融商品的花招不斷推陳出新
（沒錯，我使用了"花招"這個有價值判斷意味的字眼）
才會讓災情變得如此慘重。
回顧近代歷史，
這好像是資本主義勇者很高興地擊敗共產大魔王的同時，
卻發現自己得了癌症頻頻作痛，
病灶卻是那顆讓自己強壯到這種地步、
從秘境帶回來替換掉自己心臟的紅寶石本身
村人雖然現在都穿金帶銀，卻好像也沒有比魔王時代快樂多少。
無可否認我也是受這位勇者福澤而成長至今:3
就看有沒有人能重整世界金融體系吧～
話說回來
上天讓我對這方面的知識（金融衍生商品等）沒有興趣
大概是要我腳踏實地好好工作吧（正面思考XDDD）
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/7425259
回應文章 
『除了財經以外的書我都看得下去……』
Posted by 原爆青年
at 2008年10月22日 23:12
不好意思我刪錯了||||||||刪到最新的....
原爆兄請你再貼一次Orz
Posted by 東
at 2008年10月22日 23:42
我的玩法是:
把硬幣用左手食指立起來
再用右手中指彈它
轉到一定程度拍下...猜正反面
...
..
.
夠無聊吧XDD
Posted by black
at 2008年10月23日 02:13
東也到保人壽險的年紀了...
Posted by 小魚
at 2008年10月23日 03:22
啊哈哈我腦中『東在玩金錢遊戲』的畫面跟這個差不多～不過我想像的錢比較多......
Posted by 米奧
at 2008年10月23日 06:01
「由國家掌控金融」
就連現在的共產大手中國都辦不到啊...
台灣則是解嚴之後,新生銀行如雨後春筍般林立-也沒希望了.
美國等其他西方世界? 別指望了吧!
最有希望的是...叢林當中由部落所發展的小小聚落=w=
Posted by 按摩人
at 2008年10月23日 08:19
實際上很多現代金融工具都帶點賭博的味道在，有人類
以來大概就有賭博這一回事，所以這種東西根本禁絕不
了。不過等泡沫消退，啤酒真實的容量就顯而易見啦！
（關於財金的科目我也都很糟糕啊！其實要唸也不是唸
不下去，只不過對虛擬的數字概念有抗拒心態罷了！）
以來大概就有賭博這一回事，所以這種東西根本禁絕不
了。不過等泡沫消退，啤酒真實的容量就顯而易見啦！
（關於財金的科目我也都很糟糕啊！其實要唸也不是唸
不下去，只不過對虛擬的數字概念有抗拒心態罷了！）
Posted by Winddy
at 2008年10月23日 12:03
話說，雖然我討厭唸財金的科目，不過我還是要說東
貼的那個影片把遊戲規則講得太簡單，而且有妖魔化
銀行的傾向。（下午有工作，其他晚點再回。）
貼的那個影片把遊戲規則講得太簡單，而且有妖魔化
銀行的傾向。（下午有工作，其他晚點再回。）
Posted by Winddy
at 2008年10月23日 12:33
東桑丟錢的動作好可愛XD
Posted by 吳道成
at 2008年10月23日 13:33
> black
【第一屆無聊金錢遊戲】開鑼～！XDDD
> 小魚
那個又不用很老就可以保= =
尤其某些保險商品只是假其名行投資之實～
> 米奧
XDDD是這樣嗎
只是順手做的，
不然應該弄上十幾個硬幣再上色之類的……
> 按摩人
> 「由國家掌控金融」
> 就連現在的共產大手中國都辦不到啊...
你嚇我一跳
我還想說我什麼時候講出這句話了……
變成部落型國家好像也不錯
但是一些現在常見的大型公共建設似乎就有消失的可能？
> Winddy
靠銀行銀行會倒
靠國家國家會老……（？）
> 那個影片把遊戲規則講得太簡單，
> 而且有妖魔化銀行的傾向。
影片如果設定一般大眾為視聽對象
當然就只能從簡單的談起啦……
就像萌教材也只能從比較基本的開始講
妖魔化……沒關係我不在意（爆）
> 吳道成
別講了
那明明是很矬的動作XD
Posted by 東
at 2008年10月23日 21:38
我是認為貨幣制度只是企圖把人類所有的資產加以具現化、流通化
的一制度，而資產價值來自於人類主觀的判斷與客觀的供需法則，
所以貨幣價值會浮動我認為是一種正常的現象，用金本位或銀本位
制度，企圖控制貨幣的價值反而奇怪。不過一個浮動的貨幣制度對
人類社會的穩定並沒有什麼正面的意義，所以管制貨幣是必須的。
其實影片中說的關於制度面都沒錯，但說利息是一種「無中生有」
的貨幣，個人認為是偏見啦！我不知道這裡的人對於「存款利息」
這種東西是怎麼看待的，但我小時候真的質疑過，怎麼郵局存款單
位幫我們保管金錢，不但不收保管費，反而還送我利息花，難道是
郵局的人嫌錢太多花不完，所以大做慈善事業？後來才逐漸了解金
融機構的運作法則。
簡單說，我們去銀行存錢，其實是去借錢給銀行，存款利息就是銀
行支付給我們的代價﹔銀行則把跟我們借的錢借給到銀行貸款的人
，並收取利息當作報酬﹔而貸款利息跟存款利息的差額，就是銀行
的獲利來源。這個獲利，應該視為是銀行勞務的價值，銀行在一借
一貸的行為當中，所付出的勞務也應該被適當估價，不該被當作是
「無中生有的獲利」。在這種傳統的銀行借貸業務裡，通膨產生的
原因是因為銀行業務關係的機率很小，真正讓現代銀行產生金融危
機的關鍵，是銀行的其他投資業務。
財貨勞務價值是一種很主觀的東西，譬如梵谷的畫，在不值錢時丟
在垃圾堆都沒人要，一但被認為是名作，就千金難求。而為了支付
這些價值，貨幣數量就必須跟上人類世界所有財貨勞務的價值總額
，所以貨幣並不是像影片中所說的是「憑空製造」的，一筆debt所以
能產出比1大的價值，是因為隱藏在這筆debt之後的財貨勞務價值都
應該被考慮進去，至於為什麼會是1:9，這個.....問問當初那個訂定
遊戲規則的傢伙吧！
總之，關於近代貨幣制度，影片裡沒什麼錯啦！但把一切貨幣問題
歸咎給銀行，就有點莫名其妙了。
的一制度，而資產價值來自於人類主觀的判斷與客觀的供需法則，
所以貨幣價值會浮動我認為是一種正常的現象，用金本位或銀本位
制度，企圖控制貨幣的價值反而奇怪。不過一個浮動的貨幣制度對
人類社會的穩定並沒有什麼正面的意義，所以管制貨幣是必須的。
其實影片中說的關於制度面都沒錯，但說利息是一種「無中生有」
的貨幣，個人認為是偏見啦！我不知道這裡的人對於「存款利息」
這種東西是怎麼看待的，但我小時候真的質疑過，怎麼郵局存款單
位幫我們保管金錢，不但不收保管費，反而還送我利息花，難道是
郵局的人嫌錢太多花不完，所以大做慈善事業？後來才逐漸了解金
融機構的運作法則。
簡單說，我們去銀行存錢，其實是去借錢給銀行，存款利息就是銀
行支付給我們的代價﹔銀行則把跟我們借的錢借給到銀行貸款的人
，並收取利息當作報酬﹔而貸款利息跟存款利息的差額，就是銀行
的獲利來源。這個獲利，應該視為是銀行勞務的價值，銀行在一借
一貸的行為當中，所付出的勞務也應該被適當估價，不該被當作是
「無中生有的獲利」。在這種傳統的銀行借貸業務裡，通膨產生的
原因是因為銀行業務關係的機率很小，真正讓現代銀行產生金融危
機的關鍵，是銀行的其他投資業務。
財貨勞務價值是一種很主觀的東西，譬如梵谷的畫，在不值錢時丟
在垃圾堆都沒人要，一但被認為是名作，就千金難求。而為了支付
這些價值，貨幣數量就必須跟上人類世界所有財貨勞務的價值總額
，所以貨幣並不是像影片中所說的是「憑空製造」的，一筆debt所以
能產出比1大的價值，是因為隱藏在這筆debt之後的財貨勞務價值都
應該被考慮進去，至於為什麼會是1:9，這個.....問問當初那個訂定
遊戲規則的傢伙吧！
總之，關於近代貨幣制度，影片裡沒什麼錯啦！但把一切貨幣問題
歸咎給銀行，就有點莫名其妙了。
Posted by Winddy
at 2008年10月23日 23:02
再來講講其他。
貨幣的數量如果沒跟上財貨勞務的總值，則貨幣會升值
，一塊錢可以買的東西會變多﹔當貨幣數量遠多於財貨
勞務的總值，貨幣會貶值，一塊錢的購買力會下降。這
也就是政府何以不能靠印鈔票解決債務問題的原因。
財貨勞務的價值是靠市場法則去決定的，一個人的主觀
價值無法決定財貨勞務的價值，經過市場法則所決定的
價格，才是該財貨勞務的真正價值。只是人類世界有很
多現象都有遞延性，所以財貨勞務價值反應到貨幣數量
時，都有時間差的問題存在，所以我才說貨幣價值浮動
是正常的，原因就在這個時間差上。
現在的金融問題在於，人們想以錢追錢，所以把一個商
品價值炒高到脫離市場決定的價格，一但投機客抽手，
價格回歸到該商品真正的評價時，就會產生泡沫消退現
象。
另外，人類的逐利行為也是造成價格崩盤的原因。譬如
大蒜的市場價格高，農夫搶種，以致供過於求，結果就
造成大蒜價格崩盤。又譬如萌畫風當道，所有畫手都改
去抄萌畫風，最後萌風格就變得一文不名。所以，一個
愛惜羽毛的創作者會討厭抄襲是很理所當然的。（最後
一段是故意寫給一堆視力只有0.01，視野只有0.1ＣＭ
的笨蛋看的。）
貨幣的數量如果沒跟上財貨勞務的總值，則貨幣會升值
，一塊錢可以買的東西會變多﹔當貨幣數量遠多於財貨
勞務的總值，貨幣會貶值，一塊錢的購買力會下降。這
也就是政府何以不能靠印鈔票解決債務問題的原因。
財貨勞務的價值是靠市場法則去決定的，一個人的主觀
價值無法決定財貨勞務的價值，經過市場法則所決定的
價格，才是該財貨勞務的真正價值。只是人類世界有很
多現象都有遞延性，所以財貨勞務價值反應到貨幣數量
時，都有時間差的問題存在，所以我才說貨幣價值浮動
是正常的，原因就在這個時間差上。
現在的金融問題在於，人們想以錢追錢，所以把一個商
品價值炒高到脫離市場決定的價格，一但投機客抽手，
價格回歸到該商品真正的評價時，就會產生泡沫消退現
象。
另外，人類的逐利行為也是造成價格崩盤的原因。譬如
大蒜的市場價格高，農夫搶種，以致供過於求，結果就
造成大蒜價格崩盤。又譬如萌畫風當道，所有畫手都改
去抄萌畫風，最後萌風格就變得一文不名。所以，一個
愛惜羽毛的創作者會討厭抄襲是很理所當然的。（最後
一段是故意寫給一堆視力只有0.01，視野只有0.1ＣＭ
的笨蛋看的。）
Posted by Winddy
at 2008年10月24日 07:52
Winddy說得極是.(遞坐墊)
而且就算是1:9,
也不一定就保證銀行靠著1萬1千美金,
就絕對會賺到10萬美金.
因為有著市場機制,
跟其他人為的政治跟自然的天災會影響到整個經濟狀況.
Posted by 按摩人
at 2008年10月24日 12:48
> Winddy, 按摩人
喔喔喔！（點頭如搗蒜）
世界真是複雜啊（菸+遠目）
Posted by 東
at 2008年10月24日 20:51
不算複雜吧？這只是貨幣通行原理現象的描述而已.....
（修貨幣銀行學時這部分我讀起來超快，但一進入制度
面就死了！我討厭那套遊戲規則！於是，我把1:9的制定
理由忘了.....囧rz）
（修貨幣銀行學時這部分我讀起來超快，但一進入制度
面就死了！我討厭那套遊戲規則！於是，我把1:9的制定
理由忘了.....囧rz）
Posted by Winddy
at 2008年10月24日 22:01
好吧再回一次ＸＤ"『除了財經以外的書我都看得下去……』"
以後一定要推薦咖哩東看些奇奇怪怪的書，例如強Ｘ、Ｘ手之類的書籍ＸＤＤＤ
對了，三公斤的法律教科書可能也不錯，科科。
Posted by 原爆青年
at 2008年10月24日 22:24
> Winddy
別在意，
規則是屬於玩得起的人（遠目）
> 原爆青年
> 強Ｘ、Ｘ手之類
自動補字：強棒，投手
→「原來原爆青年是棒球迷……」（筆記）
> 三公斤的法律教科書可能也不錯
這枕頭好硬（扔XD）
Posted by 東
at 2008年10月26日 00:12
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