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2006年09月4日

書法與武功

金庸武俠中，寫到書法以書法化成武功的部份很多，這其中那一套功夫威力最強大，還有，為什麼？

這一題的答案，是必須辯論的，所以最後的得獎者，必須以充份的理由讓人信服。

由於困難度比較高，所以：獎品是──


Posted by hjl0425 at 樂多Roodo! │08:31 │回應(96) │引用(0) │書法
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回應文章
這字確實令人感覺到舞劍之勢
字很美,尤其是在字與字間的虛劃(不知是否如此稱之?)
很類似舞者絲袖般的飄逸與牽引

若說得不好，請侯老師見諒．．（吉諒，是否比見諒還更高的情操啊？^^)
Posted by 明月 at 2006年09月4日 09:50
原來又有獎品可拿了..

我猜是..:天龍八步(實因為僅記得有這招啊!^^)
因為是..:永字八法
Posted by 明月 at 2006年09月4日 10:19
只說一半不知道有沒有小獎拿.
俠客行應該是金庸小說裡講書法武功最神的一段.
為什麼 ? 咳, 要回去翻書回憶一下.
Posted by 大羅 at 2006年09月4日 10:25
以本人一目十行，過目即忘之功力，要答辯這題，還得要從頭練功，等全套金庸秘笈看完，「書法與武功」早就比劃到第八十九式了。
Posted by 行中 at 2006年09月4日 10:56
一直在潛水中
為〝勢〞浮出頭
那個勢真的好勾人
Posted by 大肥貓 at 2006年09月4日 11:55
以崇敬之心,看老師的墨寶,非常想要得到獎品.奈何答案總是像烤事院出的申論題.怎麼辦ㄋㄟ?
金庸小說多達十二部之多.如射雕英雄傳.倚天屠龍記.天龍八部...........
歷史背景概括:宋.元.明.清男女主角如過江之鲫,武功招式那麼那麼......多
如何是好?敬請期待下回分曉?
Posted by 張玉真 at 2006年09月4日 12:02
大羅兄：
武功只練一半去打擂台的話，下場通常會很慘說。

明月：
是天龍八「部」，不是天龍八「步」，更非天龍八「不」，也絕非天龍「把BU」

大肥貓：
趕快練輕功啊。呵呵呵。

行中：
此題不僅要觀群書，也要戰群雄，慢慢來，沒那麼快就有答案

玉真：
下次上課的時候，不要會老師偷偷傳授一點密訣吧？
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月4日 16:35
哈哈

真是「把BU」「把BU」
想起小時候賣「把BU」的人了
Posted by 明月 at 2006年09月4日 17:33
張三丰的"倚天屠龍功"

這題呢,我純粹湊熱鬧,因為我從沒看過金庸小說(我好誠實...)
再來,我為什麼會答這個答案,因為某次上課時,老師在閒聊時,我不小心偷聽進去......(只是我不知道它是不是正確的答案便是)
Posted by 天真 at 2006年09月4日 22:56
話說神雕俠侶傳,楊康用的是楊家槍法,長槍之法始於楊氏,謂之曰梨花,天下咸尚之;其妙在於熟之而已,熟則心能忘手,手能忘槍圓精用不滯,又莫貴於靜也,靜而心不妄動,而處之裕如,變化莫測,神話無窮.賦於書法長河奔流不息ˋ波瀾壯闊的雄偉氣勢如永不衰竭的生命力.揮毫時的力度和神韻的突出,筆勢連環迴繞,如同龍蛇狂舞具有極強的藝術魅力.
Posted by 玉真 at 2006年09月4日 23:18
天真與玉真：
蹲馬步去!
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月4日 23:32
本人信心大增. 頓時去掉兩個競爭對手.
Posted by 大羅 at 2006年09月4日 23:39
大羅兄；
還有一個明月，大概也可以不必列入競爭對象。不過，小弟剛剛去了金庸茶館貼了英雄帖，就不知是否會有其他的高手來打擂台了。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月5日 00:07
要奪魁不敢想, 大羅湊熱鬧便是.
目前討論至此, 令本人詩興大發 :

天龍八部成甜筒
倚天屠龍化神功
昔日神鵰今安在
梨花槍頭點點紅
Posted by 大羅 at 2006年09月5日 02:32
大羅兄；
你的文才還真不是一般的敏捷哩，居然這樣便串成了一首詩。厲害厲害。佩服佩服。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月5日 08:14
別鬧了, 我肚子沒材料, 只會胡謅.
你這一題會熱鬧一陣子. 我還沒時間去翻書哩.
侯大哥的書法真是好, 我一直看著那個 "沉" 字.
Posted by 大羅 at 2006年09月5日 08:43
大羅兄：
近年寫字，比較隨著一時的興會去感覺筆墨與紙的關係，所以字寫起來幾乎全部都是當時的感應，談不上好壞，只是把書法從藝術還原到書寫的原始狀態，似乎更有寬廣的天地。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月5日 09:07
吉諒兄一席話, 讓我想起前幾年流行日本料理的日劇. 烹調, 應該把食材還原到它原來的味道.
Posted by 大羅 at 2006年09月5日 10:53
凌波微步^^有沒有這步啊!!
記得沒規定一個人猜幾次啊!^^
Posted by 明月 at 2006年09月5日 13:58
凌波微步～是一種上上乘的輕身、閃躲功夫，在金庸小說當中有提到輕身功夫者，凌波微步應該算是最厲害的.....
Posted by 阿則 at 2006年09月5日 14:34
凌波微步雖然是上乘的閃躲功夫，卻無法用來搶書法，呵呵呵。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月5日 15:42
大羅兄：
古人雖然非常看重書法，但他們大都用來寫字的，現代人寫書法常常是要表演用的，但結果是只剩下了書寫的技巧。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月5日 15:45
我只是解釋來給明月聽而已，
至於答案嘛...嘿嘿嘿嘿嘿....
(反正還有得玩，暫時先不說)
Posted by 阿則 at 2006年09月5日 16:10
是在笑傲江湖裡面的嗎？還是射鵰英雄傳？
Posted by 阿則 at 2006年09月5日 16:25
這是申論題，不是選擇題，更不是問答題。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月5日 16:40
吉諒的題目出得有點小殘忍... 廿幾年前看的小說，人都沒記得幾個了，還要申論... 嗚。

書法的武功，大概分兩類，一類就是拿判官筆的，這屬於下乘，從「形似」來發展﹔另一類是把筆意融合到劍招、拳招裡去的，這算是比較上乘，取其「神」而合之。

小咖的判官筆就不用說了，都是些沒用的貨色，而且很奇怪的，寫書的人大都喜歡讓這些使筆的角色，死或傷在自己的筆下，不是被筆插入咽喉，就是"噗"
的一聲，沒入胸膛。這可能是下意識裡文人相輕的結果。

我已經忘了到底是不是向問天還是哪個超級大摩頭給關在蘇州某處的地牢裡，上頭就是棋酒書琴四個看守，這裡頭那個會寫字的好像滿厲害的，但是依稀彷彿沒有那會彈琴的厲害。（顯然這一部份的申論會給人笑掉大牙）

神雕俠侶最後那鍋寂寞高手，是楊過吧？ 剩一隻手臂，還可以在山上搞得風雲變色，海水波瀾，這應該是最厲害的功夫了。

只是，他使得啥功夫，我卻忘了...

唉，有哪位接龍一下...
Posted by alc at 2006年09月5日 17:49
楊過後來使玄鐵劍 : 大巧不工, 重劍無鋒.
最後最厲害的是黯然銷魂掌
關在蘇州地牢裡的是任我行.
報告完畢
Posted by 大羅 at 2006年09月5日 17:59
關在蘇州的＂梅莊＂地牢裡的是任我行沒錯！

請大家跟著我念一遍：

ㄇ～ㄟ～梅

ㄨ～ㄤ～汪，ㄓ～汪～莊

梅莊！！
Posted by 阿則 at 2006年09月5日 18:36
師父說的一段話：
＂只是把書法從藝術還原到書寫的原始狀態，似乎更有寬廣的天地＂，這個思維與張三豐自創＂太極拳＂時的想法相當吻合．．．．．．

所以我認為答案是：師父～侯～吉～諒．．．不對！不是師父啦！是．．張～三～豐～的～太～極～拳～！！
Posted by 阿則 at 2006年09月5日 18:45
題目是「以書法化成武功」，阿則再亂鬧就取消你的參賽資格。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月5日 20:20
射鵰英雄傳的是～漁、樵、耕、讀．．．的＂讀＂

笑傲江湖裏的是～棋、酒、書、琴．．．的＂書＂

＂讀書＂二人的武功招式都是由書法演變而來，由此可見～學書法，一定要多讀書．．．．．．
Posted by 阿則 at 2006年09月5日 20:32
喔～對不起嘛！！我不鬧，我去練字了．．．．
Posted by 阿則 at 2006年09月5日 20:38
梅莊四莊主、張翠山，漁"讀"耕樵，都用毛筆...

不過這都不是我想說的答案，以前沒印刷技術，所以武功除了俠客行的是篆刻的以外其他的書中
最厲害的武功都是由書法所寫下的不是？
我想說的答案是：華山論劍的第一名=周伯通
(民意調查，知名度最高)

可不可以略過辯論，逕付表決？


昨天下班前趕工時非常不小心，差點被不鏽鋼刀把噴砂打傷右眼，還好休息一天後沒事
今晚打了幾電話，聽了幾間音響店的老闆訓示後，終於聽到整晚比較爽的聲音：
dynaudio limited 新型的書架喇叭45K，不知 alc 兄有何指示？
Posted by Platform at 2006年09月5日 23:52
Platform，工作小心為上!
至於dynaudio limited ，也許alc會勸你說:再選好一點的。
Posted by R292 at 2006年09月6日 01:05
今天碰到一個奇人，他喝酒的功夫竟真的有如六脈神劍。
如果按照平台兄的定義，最厲害的武功都是由書法所寫下，那麼，第一高手就要再往前找，周伯通的練的九陰真經，忘了還有一個九陽真經。而九陰九陽是那裡來的咧？因此，答案不可能是周伯通。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月6日 19:01
九陽或九陰應是高檔貨、同級產品...

高人出招時，只能擇一而為...

聽說，王羲之只用一種武功：行書。就打片天下無敵手。

周伯通左右互搏，可以是兩個王羲之。球場上一個懷素對抗兩個王羲之...

好，換邊發球

辯方律師 請回答...
Posted by Platform at 2006年09月6日 21:20
辯方律師被中午的六脈神劍打敗了，自下午五點回府即頭痛欲裂，金庸大俠未有醫治頭痛的武功，以致毛筆頻頻掉地上。

王羲之的行書應該屬於楊過後來獨創的「黯然銷魂掌」，乃領悟各派精華之後才有的絕學，所以武功雖然只是一種，卻非只有一招，此其一。

其二，周伯通左右互搏，可以是兩個王羲之。這是詭辯。打桌球的時候，左右互搏並不見得比較佔便宜。球場上一個懷素對抗兩個王羲之也不見得會吃虧，懷素是個和尚，一定是光頭，光頭的人通常頭錘都很厲害，一回頭就一傢伙頂得對手人仰馬翻。再說，你叫王羲之左右兩手都拿毛筆寫寫看，我就不相信他可以同時寫出不同的句子。這和彈鋼琴是不一樣的。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月6日 23:05
平台兄，瑪啾乃靈魂之窗，微瑪啾，汝其披髮而覆眼，道之不行，job 將亡矣。必善顧之。

dyna... 以您兄弟的聆聽環境，可以再顧左右而言他...


我也來顧左右而言他，九陰真經，不是逍遙派的嗎？
Posted by alc at 2006年09月6日 23:13
剛剛睡覺睡到一半醒來　忽然想起金庸的十四部武俠對聯，竟然想不起來上聯是什麼，一部部的書名念將過去，才勉強對上了：

飛雪連天射白鹿
笑書神俠倚碧鴛

九陰真經，是逍遙派的，那逍遙派的武功又起源何處？
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月6日 23:19
王羲之沒練成左右互搏之術，所以只是半個周伯通

於金庸小說中，所有再高深的武功，單位時間內只能使用一招...

唯獨周伯通最熟左右互搏，單位時間內他能使用兩招...

也於於金庸小說中，有經過「天下第一」認證的角色中就屬他比別人多一倍高招...

攻守互換

辯方律師 請上場...
Posted by Platform at 2006年09月6日 23:32
啊哈，你這可不也是把bu了嗎？

君不見段譽情急之下可以六脈神劍齊發，既然是「六」脈神劍，那就是在單位時間內同時使用六種功夫。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月6日 23:39
alc 兄：

眼睛若受傷，偶就要申請國家賠償，或是向版主申請公傷..


喇叭是我弟要的，花別人滴 co co 偶通常是不會手軟滴。

那是dynaudio新的單體效率有89db，昨晚只見音響店老闆用50w JVC的av 的Amp 就推的嚇嚇叫

有沒有什麼暗門需注意的？
Posted by Platform at 2006年09月6日 23:43
一枚印章賠一隻眼睛大概是不夠的。

不要顧左右而言他，六比二大對不對？這是數學。

冬天快到了，我看你要準備多做幾把刀，太多人問了。我也需要小刀，現在別的刀都存檔了。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月6日 23:49
一部擴大機同時推六個喇叭，情況是不會好聽
而且他也沒經過認證，在講究證照的時代來辯論更是站不住腳..

打中文字粉慢揑，

正方要求：進行表決....^.^
Posted by Platform at 2006年09月6日 23:50
沒有，大廠出品，已然聽過，十分過癮，那還挑啥？

只是，你弟要買50w JVC的av 的Amp 嗎？如不是，那找了 amp 再去試試豈不更好？ 這店老闆若真有幾手，換了 amp 應該也能嚇嚇叫。不單大聲嚇嚇叫，小聲也要聽得下喔～～
Posted by alc at 2006年09月6日 23:54
你又把bu了。
現在只剩下你和我，各得一票。明天再說了。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月6日 23:55
十二點了，該睡了。
Posted by alc at 2006年09月6日 23:59
打太快了...
Posted by alc at 2006年09月7日 00:00
alc 兄：

感謝先...

目前設定如下：

Audio card--> DAC --> MF A3.2 --> dynaudio Speaker

店老闆是用非常高檔的轉盤和chord DAC 放給小弟聽的，因為我要求Amp 別用高檔的推
而他那裡就屬JVC 的是平價的，其他的amp 都是6位起跳so...

-------------------------------------
各位親愛的父老兄姊，樓上招樓下，阿母招阿爸，
為著咱呆完幸福的未來，哩一定愛勇敢站出來
表達著哩神聖的一票....哩共西瞴西阿....對瞴對阿...
Posted by Platform at 2006年09月7日 00:25
樓主最近才把新的金庸 K 完，還直呼好看好看，這幾題一定是他想昭告天下他的讀後心得以及大發現，哪係阿捏就給他熊熊投票下企，他可能會很不爽到叫你企蹲馬步。偶個人還是 prefer 讓他繼續申論申論...

MF 3.2 推 小 Dyna 推的如何?
Posted by alc at 2006年09月7日 10:04
非也非也。新版金庸只買了天龍八部，其他尚未買。最舊的那個版本我女兒現在下在「研讀」，所以我只好看那套聽說金庸要改寫時買的版本。也不過才看了笑傲江湖而已，而且都是跳著看，沒有什麼大發現哩。

現在用來和大家對打，不，對答的，都是以前的印象而已啦。

叫去蹲馬步的都是我學生，那可是為了要他們打好寫書法的基礎喲，你沒聽說嗎？有些江湖俗師最愛耍這招，說他的書法中有氣功。我的墨汁還有加香精咧，可以提神醒腦、延年益壽。

別說咱吹牛，林試所的謝瑞忠博士就正在幫我研究這個東西。不過，根據我一年多的等待和觀察，直接加高梁可能比較「快又有效」。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月7日 10:31
直接加高梁可能比較「快又有效」。

有趣, 此句可當選為本日一句, words of the day.
Posted by 大羅 at 2006年09月7日 10:41
既然講到武功，第三輪講義上場 - "推牽轉易"
一樣，想要講義的請 mail 來。
Posted by alc at 2006年09月7日 12:01
alc前輩:
我已經收到第三輪講義了,先說聲謝謝:D
Posted by 天真 at 2006年09月7日 12:37
快掃地，拖地去。
Posted by R292 at 2006年09月7日 13:04
alc 兄：

amp & Speaker 分屬不同的音響店，只是以小弟猜測 MF A3.2 再不濟電流也不致比AV 擴大機小才對

若沒什麼變數，喇叭可能於近日去搬。接好再向您報告...

----------------------------------------------

左右互搏 & 六脈神劍 數學篇：

關於張飛與岳飛，誰比較會飛？ 請各位投票表決，真是有點強人所難.

就如同問各位( 6 公尺) 比 ( 2 公噸)哪個大的問題一樣沒天良..

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左右互搏 & 六脈神劍 音響篇：

目前世界上最貴的綜合擴大機(請注意"綜合"兩個字，因為人類知識與技能，不是從石頭裡碰出來的，武功招式亦然)
都是主推兩聲道，段譽雙手六脈神劍齊發，請回想一下，六脈神劍也是有劍招的，而段譽會不會左右互搏？
，不會 ！所以勉強為之，就像拿綜擴去推六個喇叭一樣，推力會不足，聲音會變的粉糟糕...
Posted by Platform at 2006年09月7日 18:10
平台吾兄所言差矣；

左右互搏 & 六脈神劍 數學篇：

左右互搏 & 六脈神劍都是同人所發，懷素比懷素、王羲之比王羲之，兩個懷素如何比得上六個王羲之？

左右互搏 & 六脈神劍 音響篇：
拿綜擴去推六個喇叭，如果是環繞音響，聲音應該是還可以接受的，那種一隻喇叭要一個擴大機以致一個專用電源去伺候的裝備，不是一般人享用得起的，要用那樣的設備，得先蓋那樣的房子……
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月7日 18:37
【左右互搏 & 六脈神劍都是同人所發，懷素比懷素、王羲之比王羲之，兩個懷素如何比得上六個王羲之？】
很好！唱片曲目又回到第一首：

不管小說中哪個高手，王羲之還是一個王羲之、懷素還是一個懷素

只有左右互搏之術可讓齊威力倍增...

閒磕牙，太座急召，開飯去...
Posted by Platform at 2006年09月7日 19:02
plqtform吃飽瞴?
趁吉諒上課插一句
alc的第三輪講義上場 - "推牽轉易"
就像琴譜和鋼琴都擺在面前，還是一招半式使不開。
還有【左右互搏】?.........哈!...只知【左搓右揉】
Posted by R292 at 2006年09月7日 20:25
292兄：

請問您有否 dynaudio 新小喇叭的聆聽經驗？
想要買時有何是特別注意的？
Posted by Platform at 2006年09月7日 20:37
簡單!
你已聽得很爽，價格可以接受，那還有甚麼問題!
Posted by R292 at 2006年09月7日 21:14
已經被平台兄搞到不知道在辯論什麼了？
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月7日 23:33
剛回到家，就看見模糊焦點，奸計得逞...^.^
唱片曲目跳到第二首：進行表決...

功夫威力最最強大者： 左右互搏之術
Posted by Platform at 2006年09月7日 23:42
哈哈哈，十二點了，又是你一票我一票，平手。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月7日 23:47
謝謝吉諒兄及嫂夫人招待. 昨晚大家聊天真是愉快.

關於 alc 少給一張華爾特一事, 本人有上聯相贈, 如下聯對得工整, 便原諒alc 一回.

出題了 :

九人猜謎 八嘴七舌 有人六書翻盡 有人五胡亂滑 拿獎品 說四道三 要兩張給一張
Posted by 大羅 at 2006年09月8日 06:39
吉諒兄,
猜詩經那一串點不進去, 是不是設錯了 ?
我上面這個留言應該留在那兒比較連貫.
Posted by 大羅 at 2006年09月8日 06:41
看了上述回應，顯然尚未有人提出正解。
我想，光說出「鐵畫銀鉤張翠山」，應該就可以換得侯先生這件書法作品了吧？
Posted by 小張 at 2006年09月11日 11:54
小張何人？報上名來。
如果這樣就可以送出我的字，那也未免太草率了吧。再練功去。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月11日 12:25
大家午安，潛水一小段時間，看到有獎品，眼睛為之一亮！所以來試試看，若不成，也願拋磚引玉。:)

金庸武俠中，明白以書法化成武功者，在此舉《神雕俠侶》之朱子柳、《倚天屠龍記》之張三豐、《俠客行》之石破天，以及《笑傲江湖》之禿筆翁等四位。

其中，禿筆翁在與令狐沖過招時，因為每一招總只能使出半招，無法將書法的字句完全揮灑開來，「心中鬱怒越積越甚，突然大叫：『不打了，不打了！』」，而後以筆蘸酒在牆上書寫《裴將軍詩》。「二十三個字筆筆精神飽滿，尤其那個『如』字直由破壁飛去。他寫完之後，才鬆了口氣，哈哈大笑」，雖然書法寫得好，但武功畢竟不如人，所以威力不是最強大。

而朱子柳運用書法的動作為元素，以真、草、隸、篆等四般「一陽書指」在英雄大宴上與霍都有一番精彩過招，雖然後來反勝為敗，卻是因為遭到暗算。不過，「此時他的武功比之郭靖、馬鈺、丘處機尚有不及，但已勝過王處一、郝大通等人」，所以他的武功威力也不算是最大。

至於石破天，並非因為精通書法而練就武功，相反地，是因為不識半字才聚精會神於書法中的原始筆順，從而得到武功。他在俠客島上觀看每一石室中《俠客行》之古詩圖解時，「當下尋到了圖中筆法的源頭，依勢練了起來」。到了最後一室亦如此，兩位島主明白後才知「原來《太玄經》也不是真的蝌蚪文」，「是一些經脈穴道的線路方位」。石破天領略的過程，是一種回到最初的體會。因為不認識字，所以心中無字，就只是純粹地依照眼中所見，而後身隨意行。雖然他因此練成強大武功，超越兩位島主，但不算是「以書法化成之武功中威力最強大者」，原因容待後敘。

既然以上三者皆非，這將書法化成武功威力最強大者，自然非張三豐莫屬。張三豐因為愛徒遭受屠龍刀之累受重傷，夜中徒手於空中臨寫《喪亂帖》以抒悲憤之氣，張翠山在旁因此頓悟王羲之當年的筆意。而後張三豐琢磨「武林至尊，寶刀屠龍。號令天下，莫敢不從。倚天不出，誰與爭鋒。」二十四字，「寫了一遍又是一遍，那二十四個字翻來覆去的書寫，筆畫越來越長，手勢卻越來越慢，到後來縱橫開闔，宛如施展拳腳一般。」「每一字包含數招，便有數般變化。」且「這二十四個字中共有兩個『不』字，兩個『天』字，但兩字寫來形同而意不同，氣似而神不似，變化之妙，又是另具一功。」張翠山因緣際會心領神悟，武功提升，並因此有石壁刻字勝過謝遜一幕，確是書法與武功之絕妙結合。

說張三豐是以書法化成武功威力最強大者，除了他本身創此武功，以及張翠山因此功力大增勝過諸位高手之外，這算是「結果」，此外還因其「以書法化成武功」的「過程」。以符號學的觀點來說，書法具有意指層次，也具有造型層次。在欣賞書法時，線條造型固然是重點，但文句內容卻也傳達了作者的心念。石破天因其天真純樸而得書法中之武功，張三豐卻是以情感為原則，真正從書法的人文精神出發，擴大字的能量釋放，禿筆翁和朱子柳於此亦不若張三豐，故說張三豐才是以書法化成武功威力最強大者。
Posted by 永青 at 2006年09月11日 14:19
強！！！
Posted by alc at 2006年09月11日 14:40
今天早上，正想這個題目居然都這麼少人來答，想要拿掉了說。永青的答案非常符合格式，也有很強的立論，不知有沒有人可以辯駁的？

三天內如果沒人回應，這件作品就送出去了哦。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月11日 14:50
送吧！三天內練不完金庸全套武林密笈。
Posted by 行中 at 2006年09月11日 18:40
等一下, 我是成事不足, 攪局有餘.

吉諒命題是 : 「金庸武俠中，寫到書法以書法化成武功的部份很多，這其中那一套功夫威力最強大.....」

我們把張三丰的這段書法, 跟他的武功劃上等號, 這在邏輯上是有缺陷的.
張三丰武功神妙大家都知道. 可是, 他武功可是得自這段書法 ? 抑或, 這段書法又展現了他幾分的武學境界 ? 書裡面如何寫明 ? 說這書法的精深與張三丰武學境界等高, 有待證明.
張三丰這段書法, 真正展現在武功上, 就只有張翠山和謝遜的抽象比試. 不另曾以這書法所化之武功打敗過誰. 這只證明了, 這書法上的武功, 的確比謝遜高上一籌. 以上是我們從這段文字所能得到的客觀結論.

再看石破天.
俠客行的武功描述實在是少得可憐, 也不傳神. 說它不傳神不代表主角不厲害. 只是形容得不生動. 由於書跟書之間, 要比較武功, 必須找到比較點. 所以, 我們就來找找比較基準.

俠客行裡, 少林寺和武當山的老大當年都被請到島上, 加上兩位島主, 武學成就上統統都輸給了悟透石壁上武功的石破天. 這點 ok 嗎 ?
如果這點 ok, 那, 石破天應該是那個時代的武功天下第一.

回頭看倚天屠龍記, 謝遜在元朝末年那個時代, 武功離天下第一挺遠的. 就只算光明頂也好幾個勝過他. 所以, 除非俠客行的年代是武功超級積弱的年代, 不然, 我們應合理假設兩個年代的天下武功水平一般高, 不然無從比較起.
如果以上假設成立, 那, 我們就很好找到比較點.
我們以少林寺為比較標準, 當可得知 : 石破天 > 龍木兩島主 > 俠客行時代的少林寺眾高僧 = 倚天屠龍記當時的少林寺眾高僧 > 謝遜

以上的比較甚是無趣, 沒什麼意境和想像. 數學證明題報告完畢.
Posted by 大羅 at 2006年09月11日 20:47
哈哈哈，永青的字只剩下半幅了，大羅兄爭回半幅。擂台繼續。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月11日 21:15
哈、哈！！

偶又回來了，誰來說服我單cpu 會比雙cpu 強的...？

維持原意：功夫威力最最強大者 = 左右互搏之術 (周伯通)
Posted by Platform at 2006年09月11日 21:42
哈哈哈，果然被識破了！！

其實在引用書中對朱子柳武功的評比時，就牽涉到這個問題了。
但在私心情感上，我真的比較喜歡年長者（張三豐）。

雖然知道是狡辯，但我不以為少林寺的武功可為評比的基準。因為如果每部金庸小說裡的主角幾乎都是天下第一，而這些天下第一彼此之間不相上下的話，如果這點成立，那少林寺的武功不見得在每部小說裡都是一樣水準的。

還有，這也是狡辯，但石破天真的是「以書法化成武功」嗎？這點其實有可議之處。（但這也有點變成我的自打嘴巴，因為我有舉他為例，哈哈）

正方（？還是反方？）狡辯完畢。
（外加感冒中若有所求的眼波攻勢）
Posted by 永青 at 2006年09月11日 22:37
石破天 > 龍木兩島主 > 俠客行時代的少林寺眾高僧 = 倚天屠龍記當時的少林寺眾高僧 > 謝遜

大羅的這個公式其實是有問題的：俠客行時代的少林寺眾高僧 = 倚天屠龍記當時的少林寺眾高僧，這應該只是假設。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月11日 23:09
嘻, 當然, 這些公式一定有問題. 只是純就已被提出來的文字找碴罷了. 我自己其實提不出什麼創見. 所以才說是成事不足, 找碴有餘咩.
各位擂台繼續, 我觀戰.
Posted by 大羅 at 2006年09月12日 08:04
諸位晨安（抱拳一揖）

大羅兄謙虛了。

在下實需坦承，因功力不足，記憶力與頂上一般散少，實在很難從這些書中，找出一個適當的比較點。大羅兄提出的公式，的確是其中一個可以思考之處。

除了前文所言，在別處其實還有過「這些書裡的武功，是否隨著書中時代愈見低落」之議題，這點暫先撇開不談。若書與書之間，有相同人物與這些被提出者都有武功評比的論述，那該是比較公平的。但其實這些書，確然有其時代背景，《神雕俠侶》中的少年張三丰，與《倚天屠龍記》裡的老者張三丰，自然不可同日而語。同理，即使有同一比武對象，這比武對象隨著書中時代，功力該隨著年歲日增（或持平？或退步？），因此也很難說服人，說這樣的比較基準是絕對公平。至於對石破天的再次短評，請容後敘。

還望諸位大俠不吝指點，天氣轉變大，也請多多保重。
Posted by 永青 at 2006年09月12日 10:06
期待期待
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月12日 10:19
諸位午安，

就此題目，再次發言：

1.如果以原書所載的比武結果來看：禿筆翁敗、朱子柳敗、石破天勝、張翠山勝（他有以此明確擊敗過少林寺圓字輩等僧人）。或有人說，張翠山不能代表張三丰，但題目是「『哪一套功夫』威力最強大」。故此所強調的，是張翠山用了張三丰所創的二十四字拳法（張翠山並未另創）。

2.關於石破天的武功，書中其實有一小結：「『俠客行』一詩共二十四句，即有二十四間石室圖解。他遊行諸室，不識壁上文字，只從圖畫中去修習內功武術。」此最後一句再清楚不過，意即石破天乃「『按圖身行』遂成其功」，嚴格說來，並未符合題目所言「以『書法』化成武功」。更別說因為他不懂內容，所以也缺乏書法中精神心緒的傳遞；而如前文所述，張三丰所創之二十四字拳的確由書法而來，且具背景與意涵。

由此二項評比結果，可得張三丰所創功夫與石破天相比，呈現2：1的局勢。或可說，石破天在這場評比裡，已然失去了資格。

3.如果幽默一點看待，張三丰這二十四字拳的「內容」即已明白指出：「武林至尊」、「誰與爭鋒」！！

故我方仍推張三丰所創之二十四字拳法，乃金庸群書裡，以書法化成武功中，威力最為強大者。


（題外話，描述以書法化成武功之較為精彩、著墨較多的，卻是朱子柳的部分。不單是字形，還有原書者的筆意，甚至將寫字的方法力道，如篆以斧鑿，都內化於招式之中，顯見其用心之深。以及朱子柳在壓力緊迫的比武之間，仍能保持幽默（雖然我對「蠻夷」一評略有意見），並且對霍都還能君子以待，這也是我欣賞他的地方。另外，真正一直以書法融合武功者，該是禿筆翁與朱子柳。所以如果題目是：金庸小說裡，以書法化成武功中，最為淋漓盡致者，我可能就投朱子柳一票。）


以上尚望諸位賜教，且大雨驟降，颱風或有行近之虞，仍請多多保重。
Posted by 永青 at 2006年09月12日 16:07
我可不可以請永青前輩當我的金庸導讀老師呢?
Posted by 天真 at 2006年09月12日 17:09
金庸要自己看，一次兩次三次的看，不然失去許多樂趣。

永青見解高明，大羅還有話說嗎？
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月12日 17:15
無話可說. 拜服.
獎品快送出去吧. 吉諒這次獎品應該送得心甘情願了.
Posted by 大羅 at 2006年09月12日 22:29
其實這一題的答案本來就簡單，正是張三丰創製的二十四字拳的。永青說得很清楚了，不必重複。

這樣的答案送出這樣的字，我很高興。永青找個時間來領取獎品。

接下來還有一題：

金庸小說中，誰的武功最高？這是很多人討論過的題目。獎品明天公布。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月12日 22:36
晚安，

這真的是，承讓了。（深深、深深、深深地一大鞠躬）

（然後無言一陣，因為好開心。^_________________^）

其實要感謝之前有提出見解的諸位，因為給了很多線索。尤其是後來的辯答，讓我不得不反覆推敲，才能體驗這「一次兩次三次的看」的樂趣。

蒙天真妹妹（如佔了便宜，尚乞見諒）看得起，其實我算是取巧，運用了檢索的便利，只查找相關部分閱讀。

然後，要請問領獎的地點（我可以帶相機拍下珍貴的一刻嗎？）
不才e-mail：ching@kiss99.com

祝一切平安如意
Posted by 永青 at 2006年09月13日 00:00
當然可以帶相機啊，你不帶我也要拍的，以免有人以為你是我的化身，自導自演，自說自話。

我家的地址知道吧。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月13日 00:04
其實我有查到二十四字拳的答案,但是我覺得我提不出說服力的說詞,所以就.....亂答一氣

說導讀的原因是因為我歷史爆菜,每次讀有歷史的讀物,我光搞清楚前後關係次序就可以畫上一張大大張的關係表出來了,簡直非要用力作筆記不可,然後還要一邊讀,一邊看筆記不可.....又看不懂的,又會停下來想很久,所以,才須要有人導讀.....不然我讀到天荒地老,恐怕一部金庸小說也看不完.....
Posted by 天真 at 2006年09月13日 00:33
若有打擾前輩,十分抱歉
請您海涵
Posted by 藍月 at 2006年09月13日 07:35
藍月：
歡迎常常到我的部落格來玩，大家彼此認識認識，然後再來介紹妳的作品，這樣似乎是比較好的。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月13日 08:06
晚輩會常來觀摩學習的
Posted by 藍月 at 2006年09月13日 10:46
大家傍晚好，

關於地點，請問是詩硯齋裡布告欄上寫的水源路8樓嗎？:)

而沒想到緊接著就有續集（第二題），但直覺就是個難字。
前幾天也已經被老師主動通緝，喔不，是關心進度。只好忍痛放棄這種動手動腳找資料、回味那有點印象卻又真的只有如印象派畫裡印象的小說情節、以及那反反覆覆前前後後左左右右來來回回地閱讀的樂趣。但我會繼續按時收看。:)

祝大家吃得飽、睡得好、通體順暢沒煩惱
Posted by 永青 at 2006年09月13日 17:42
地址沒錯。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月13日 17:50
侯老師晚安：

至於時間，不知下週平日或週末哪時較為方便？（或哪時較為不便？）
（還是，本週日或下週日下午方便嗎？）

說實話，好緊張。
還有，剛剛突然發現，我第一次留言就不改囉唆本性，留了一大篇。當時那個跟我同姓的小張一副胸有成竹，讓我好緊張，趕快把唸過的、找到的，通通一股腦兒先寫上。現在往回看大家文章的時候（包括其他主題），越來越覺得是在班門弄斧......。（汗）

祝大家都好眠
Posted by 永青 at 2006年09月13日 23:45
諸位早安，

啊，真的是抱歉抱歉（兩鞠躬），
突然想起來本週日（9月17日）已先答應同學要去看蔡瑞月舞蹈節的預演。
記憶力真的跟眼力一起退化到一個不行的程度，望請見諒。

所以，時間還是先以侯老師方便為主；小的目前除了週日早上上教會、17日下午外，都是可以的。

再次感謝，並祝大家有美好的一天
Posted by 永青 at 2006年09月14日 07:54
永青：

非假日也可以嗎？如果是，那就很方便。
Posted by 侯吉諒 at 2006年09月14日 11:07


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