November 13,2005
族譜的記憶
族譜,這個大家幾乎都有,卻很少能真正思索的文化產物。
他是一份遺產?還是一份證明?
還是,這是我們的想望,一份幾世傳承的想望?
族譜記憶,呼喚我的,恐怕不僅是對於過往的追想,還有一段還在繼續傳奇的傳承.........
他是一份遺產?還是一份證明?
還是,這是我們的想望,一份幾世傳承的想望?
族譜記憶,呼喚我的,恐怕不僅是對於過往的追想,還有一段還在繼續傳奇的傳承.........
族譜的記憶
人是一種很奇妙的生物,是一種會發展群體體,並創造、保留並從記憶中學習的生物。對於情緒感的認同,與超越自身存在意識的歸屬與價值取向,甚至會以之獻身,這都是標誌出人類這個特殊生物的氣質。
而「我是誰?」,「我從何來?」是人類深沈思考的起點,也是哲學的起點。「生我之前誰是我,生我之後我是誰?」,此一禪宗發人深省的禪門話語,怕是所有人類存立都該會深思的永恆天問吧!
也因此,記錄自己的出身過往幾乎是每個人類社群所必定出現的文化活動。這樣的記載,一方面是一種源流的探尋與線索的保存,另一方面則是記憶與期許的建構。在這記載出身的載述之中,我們追憶緬懷先人,也期許未來。或者,我們更應該說,這些記憶是幾代人共同建構的願景與期待,是對於人類在未知的歷史長河中的揣想與敬思。
作為記憶的目的,人類開始用工具記載,特別是運用文字。而作為切身記憶的記載,我認為,族譜要算是最有趣的一種文化產物。它訴說著我們的血脈聯繫,也試圖告訴我們這麼一批我們的祖輩們,究竟有怎麼樣的故事以來到今天的我們?透過族譜,我們知道我們從何而生,而生我之人又所從何來。知道這一切的來源,使我們得以深思我們未來可以何往?族譜的記憶,正是源頭的記憶,也是願景的記憶。
第一次認真接觸自己家裡的族譜是一直到大學才開始認真看待的。雖然之前也已經見族譜,不過,有意識的看待它,則是因為當時從新檢視對歷史的態度而來的。自幼,我號稱「喜歡歷史」「嫻熟歷史」,但那是熟悉教科書上的「歷史」,也就是所謂「官方歷史」。從不知歷史其實就是由我們自身出發向上、向外拓展理解而來。也不知其實我們也是「歷史時刻」的一份子或構成員。直到那從新的檢視後才開始深思這一切。也因此我開始詢問,並開始試著探索那屬於我以往不經意忽略的族譜,試著辨識上面文字化的容顏,也是著拼合在泛黃紙頁上的歡喜哀愁的記憶。
從新解讀的興趣既起,對於那個年代的祖輩的興趣就來了。尤其是所謂「開台祖」的故事特別吸引我的興趣。我們家族(父親那一邊)來台灣的故事與當年多數渡海遷台的先民們,有相似之處,也有特別有意思的地方。據說,父親那邊的家族當初來台是為了躲避官府的追捕迫害(嗯,現在的術語叫做「政治難民」,呵呵!),三兄弟背著母親,冒著為違反禁海令的風險(稍有歷史知識的人應該知道,清代台灣是不准攜眷來台的,何況是母親?),買通船頭(現在就是「蛇頭」囉!),藏在船艙底下,偷偷渡航來台(因此就是偷渡客了)。三兄弟帶著母親在台灣暫時落腳,落腳處所就在溪邊便於取水之地。但不久,遇到台灣的特產,颱風。落腳處溪水暴漲,眼看暫時棲身處所之地大有將被溪水吞沒之勢。三兄弟商量後,決定由最小的弟弟守護著母親,老大與老二分別冒險度過湍急的溪水,另找安全的處所。老大與老二好不容易在對岸找到了地勢高且安全的地方,急急忙忙再度度過高漲的溪水,想要去接母親與最小的弟弟。但沒想到,回到了原來安置弟弟與母親的地方卻不見弟弟與母親的蹤影。兩人趕緊搜索,但仍找不到弟弟與母親的蹤跡,卻只剩留下來的一些衣物。推估應是溪水高漲,弟弟與母親不放心到溪邊等候,卻不幸為暴漲的溪水給沖走了。老大與老二不禁悲從中來,大哭一場,從此後在族譜中特別記載有這個第三房,並囑咐子子孫孫都必須奉祀這個不幸被溪水沖走的老三與母親。這是父親家族第一代的故事,也是我覺得寫實又頗富傳奇的第一代「開台祖」的故事。
原本以為這就是我們家族的記憶,也是我的族譜記憶。但是其後的一段經歷又讓我有了更多的思索。那是大一升大二的那年暑假,在此之前,宗族間的事務向來是父親的事,父親在宗族中有一定的發言與影響力,長期參與其事,對於錯綜複雜的親族事務非常熟稔。相對的,我們作孩子的反而因為學業的因由,幾乎對於親族的長輩非常的不熟悉。那天,父親又要為了親族的事務去「開會」(父親的用語),我好奇追問是有關什麼事?父親說,是修族譜的事。這下我興趣來了!我就央求父親帶我一起去。父親想了一想,點點頭,就讓我隨行了。
到了他們「開會」的地點,原來是座落於所謂共同祖產上的一間老房子。各房各分支的長輩們雲集,父親在他們之中算是中生代,其他多數是叔公、伯公輩的長輩。至於我,大概是當天出席年紀最小的成員吧。當天的會議,原來是負責修族譜的叔公跟大家做個報告,報告一下他目前修族譜的進度,也順便談談整理出來的族譜的概況,順便跟大家印證一下他的成果有無要補充或更正的。小輩如我,當然是坐在角落一旁「旁聽」。
一開始當然照例寒暄,報告點瑣碎的事務是向(其實沒有向正式開會那樣嚴肅嚴謹),接下來當然是講他修族譜的內容。許多都是大家早知道的,也有一些是印證補充資料的。正在覺得無趣,忽然,這位負責的叔公說,他有了一個有趣的發現。他說,在他修族譜並遍訪資料的過程中,發現鄰近本縣與隔壁縣交界附近的鄉裡,有一個家族,與我們同姓。這本沒有什麼特殊的,因為我們的姓氏並不是什麼特殊的姓氏,同姓人口很多。但好玩的是,這個家族的「開台祖」的故事幾乎是我們家族開台祖的翻版。只不過到了故事的最後,他們的故事是說,老大與老二冒險渡河,遲遲未歸。焦急等待的老三與母親,看著溪水不斷高漲,卻遍等不著,放聲大哭,只好由老三背著年邁的母親另行逃生去了。因此這個家族的「開台祖」故事的結局是:老三交代所有的子孫必須世世代代奉祀兩位不幸「落水」「失蹤」的兩位哥哥,並在族譜上記有這「兩大房」(當然是沒有子嗣的)。
聽到這裡,大家都很興奮!因為數百年來傳下來的祖先來台開墾悲歌,想不到竟有這樣令人亦外卻驚喜的結局。
在親族的興奮之間,我不禁想起,這個在世界海洋大潮下的台灣歷史,是多麼的富有詩意與浪漫傳奇的色彩。而這些透過歷史追溯的眼鏡下所呈現的濃郁得化不開的美麗與哀愁,是那個背向大陸,投向遼闊大海的決心與開闊的胸襟。一如我的家族的父系祖輩們,跨越黑水溝的那一剎那,他們的所要前往的,就將是他們的家鄉。面向無邊的大海,決心用熾熱的渴望與認同來到新天地開荒闢地。在那遙遠大陸的祖先則成為記憶遙遠模糊的一個部分,而在新天地的一切,則是未來子孫發航的起點。在那個背著母親遠離家鄉的年代裡,故國故土已經被逃離,而新天地則是他們的未來。幾百年來,他們與新天地的土地附著成長,使他們的血脈注入了新天地的成分。於是,我的祖先,有勇敢離開大陸的祖先,也有海洋之子的南島系的祖先。共同的記憶是這個被海洋擁抱的美麗島嶼,一個為大海許諾祝福應海而生的福爾摩沙,那個海上的、奔放的、勇敢的、遼闊的海洋民族的原鄉。
我的祖先們,從父系開台祖後的數百年,與這個島嶼休戚與共。他們,成為著個島上的農民。闢荒以來,他們成為這個海島的女婿,然後成為它的子民。在追索祖先的故事與記憶中,我最記得那位叔公所說的一段話。他從追索記憶的旅程中認識到,當我們的祖先們來到這個島嶼,其實就已經選擇了與這片土地結合,再也沒有離去這個島嶼回歸過往古老大陸的念想。他很驕傲的說,我們在台的祖祖輩輩們,勤勤懇懇,沒有對不起任何人。也沒有任何政府、意識型態(我解譯的用語)可以責怪我們。他說,清朝政府為了自己的安危不要台灣,可是我們的祖先拿起竹竿菜刀與日本人周旋,付出生命與鮮血;日本太平洋戰爭時,我們也在日本政府的大東亞共榮的旗幟下浴血保衛「皇國」;國民黨來了,無論是八二三炮戰的喧囂砲火,或是的其後對峙,我們的家族也都克盡守衛保衛的責任。我們的祖先都是為我們的家園曾經盡過心力,承受這一切,而不是虛幻的政治神話!先民的堅毅與勇氣,沒有人有資格指責。那些政權底下的統治階級所一再鼓吹的氣節也好、奉公也好、愛國也好、民族大義也罷,都比不上先民對家園血肉相許的真實!雖然他們沒有豐富的辭藻,也沒有御用文人的玄妙理論鼓吹,但他們凝聚的歷史,真實的聲音,透過族譜簡單的文字與傳承的相連,正在告訴我們,誰才是歷史的的真實的構建者?
於是我珍視那一份陳舊的族譜。它沒有古老的王公貴族的珍貴血脈作為我們的源頭。也沒有陳腔濫調的故國幽思。有的是一種別於過去高傲地對古老土地與舊時王孫的追想。這是面對大海,與土地緊密結合的真實情感。也從中得到的,不是「故國追想」,卻是我們投向大洋的懷抱,出離古老規制與蒙昧的勇氣!我相信,真正的族譜是面向未來的。告訴我們子孫過去發生的真實,其目的不是要我們回歸或不能出脫舊有的窠臼,卻正是要我們跳脫過去的羈絆,為了更美好的未來願景向前努力。如果,族譜是一份祖先貴重遺產的清單,那麼,我們在這份清單裡未來要添加的是什麼?是古老不知長進的退化保守?還是那充滿生命熱力與關懷的先鋒者精神?我們的祖先雖不是坐著篷馬車向西前進的邊疆開拓者,但是,他們確是無懼怒海投向無際海天的勇敢的生命開拓者。「勇敢前行,直至無人曾至之境!」,麥哲倫投向未知的環球之旅是這樣的決心,我們的先祖,台灣的祖先們又何嘗不是這樣?
人是一種很奇妙的生物,是一種會發展群體體,並創造、保留並從記憶中學習的生物。對於情緒感的認同,與超越自身存在意識的歸屬與價值取向,甚至會以之獻身,這都是標誌出人類這個特殊生物的氣質。
而「我是誰?」,「我從何來?」是人類深沈思考的起點,也是哲學的起點。「生我之前誰是我,生我之後我是誰?」,此一禪宗發人深省的禪門話語,怕是所有人類存立都該會深思的永恆天問吧!
也因此,記錄自己的出身過往幾乎是每個人類社群所必定出現的文化活動。這樣的記載,一方面是一種源流的探尋與線索的保存,另一方面則是記憶與期許的建構。在這記載出身的載述之中,我們追憶緬懷先人,也期許未來。或者,我們更應該說,這些記憶是幾代人共同建構的願景與期待,是對於人類在未知的歷史長河中的揣想與敬思。
作為記憶的目的,人類開始用工具記載,特別是運用文字。而作為切身記憶的記載,我認為,族譜要算是最有趣的一種文化產物。它訴說著我們的血脈聯繫,也試圖告訴我們這麼一批我們的祖輩們,究竟有怎麼樣的故事以來到今天的我們?透過族譜,我們知道我們從何而生,而生我之人又所從何來。知道這一切的來源,使我們得以深思我們未來可以何往?族譜的記憶,正是源頭的記憶,也是願景的記憶。
第一次認真接觸自己家裡的族譜是一直到大學才開始認真看待的。雖然之前也已經見族譜,不過,有意識的看待它,則是因為當時從新檢視對歷史的態度而來的。自幼,我號稱「喜歡歷史」「嫻熟歷史」,但那是熟悉教科書上的「歷史」,也就是所謂「官方歷史」。從不知歷史其實就是由我們自身出發向上、向外拓展理解而來。也不知其實我們也是「歷史時刻」的一份子或構成員。直到那從新的檢視後才開始深思這一切。也因此我開始詢問,並開始試著探索那屬於我以往不經意忽略的族譜,試著辨識上面文字化的容顏,也是著拼合在泛黃紙頁上的歡喜哀愁的記憶。
從新解讀的興趣既起,對於那個年代的祖輩的興趣就來了。尤其是所謂「開台祖」的故事特別吸引我的興趣。我們家族(父親那一邊)來台灣的故事與當年多數渡海遷台的先民們,有相似之處,也有特別有意思的地方。據說,父親那邊的家族當初來台是為了躲避官府的追捕迫害(嗯,現在的術語叫做「政治難民」,呵呵!),三兄弟背著母親,冒著為違反禁海令的風險(稍有歷史知識的人應該知道,清代台灣是不准攜眷來台的,何況是母親?),買通船頭(現在就是「蛇頭」囉!),藏在船艙底下,偷偷渡航來台(因此就是偷渡客了)。三兄弟帶著母親在台灣暫時落腳,落腳處所就在溪邊便於取水之地。但不久,遇到台灣的特產,颱風。落腳處溪水暴漲,眼看暫時棲身處所之地大有將被溪水吞沒之勢。三兄弟商量後,決定由最小的弟弟守護著母親,老大與老二分別冒險度過湍急的溪水,另找安全的處所。老大與老二好不容易在對岸找到了地勢高且安全的地方,急急忙忙再度度過高漲的溪水,想要去接母親與最小的弟弟。但沒想到,回到了原來安置弟弟與母親的地方卻不見弟弟與母親的蹤影。兩人趕緊搜索,但仍找不到弟弟與母親的蹤跡,卻只剩留下來的一些衣物。推估應是溪水高漲,弟弟與母親不放心到溪邊等候,卻不幸為暴漲的溪水給沖走了。老大與老二不禁悲從中來,大哭一場,從此後在族譜中特別記載有這個第三房,並囑咐子子孫孫都必須奉祀這個不幸被溪水沖走的老三與母親。這是父親家族第一代的故事,也是我覺得寫實又頗富傳奇的第一代「開台祖」的故事。
原本以為這就是我們家族的記憶,也是我的族譜記憶。但是其後的一段經歷又讓我有了更多的思索。那是大一升大二的那年暑假,在此之前,宗族間的事務向來是父親的事,父親在宗族中有一定的發言與影響力,長期參與其事,對於錯綜複雜的親族事務非常熟稔。相對的,我們作孩子的反而因為學業的因由,幾乎對於親族的長輩非常的不熟悉。那天,父親又要為了親族的事務去「開會」(父親的用語),我好奇追問是有關什麼事?父親說,是修族譜的事。這下我興趣來了!我就央求父親帶我一起去。父親想了一想,點點頭,就讓我隨行了。
到了他們「開會」的地點,原來是座落於所謂共同祖產上的一間老房子。各房各分支的長輩們雲集,父親在他們之中算是中生代,其他多數是叔公、伯公輩的長輩。至於我,大概是當天出席年紀最小的成員吧。當天的會議,原來是負責修族譜的叔公跟大家做個報告,報告一下他目前修族譜的進度,也順便談談整理出來的族譜的概況,順便跟大家印證一下他的成果有無要補充或更正的。小輩如我,當然是坐在角落一旁「旁聽」。
一開始當然照例寒暄,報告點瑣碎的事務是向(其實沒有向正式開會那樣嚴肅嚴謹),接下來當然是講他修族譜的內容。許多都是大家早知道的,也有一些是印證補充資料的。正在覺得無趣,忽然,這位負責的叔公說,他有了一個有趣的發現。他說,在他修族譜並遍訪資料的過程中,發現鄰近本縣與隔壁縣交界附近的鄉裡,有一個家族,與我們同姓。這本沒有什麼特殊的,因為我們的姓氏並不是什麼特殊的姓氏,同姓人口很多。但好玩的是,這個家族的「開台祖」的故事幾乎是我們家族開台祖的翻版。只不過到了故事的最後,他們的故事是說,老大與老二冒險渡河,遲遲未歸。焦急等待的老三與母親,看著溪水不斷高漲,卻遍等不著,放聲大哭,只好由老三背著年邁的母親另行逃生去了。因此這個家族的「開台祖」故事的結局是:老三交代所有的子孫必須世世代代奉祀兩位不幸「落水」「失蹤」的兩位哥哥,並在族譜上記有這「兩大房」(當然是沒有子嗣的)。
聽到這裡,大家都很興奮!因為數百年來傳下來的祖先來台開墾悲歌,想不到竟有這樣令人亦外卻驚喜的結局。
在親族的興奮之間,我不禁想起,這個在世界海洋大潮下的台灣歷史,是多麼的富有詩意與浪漫傳奇的色彩。而這些透過歷史追溯的眼鏡下所呈現的濃郁得化不開的美麗與哀愁,是那個背向大陸,投向遼闊大海的決心與開闊的胸襟。一如我的家族的父系祖輩們,跨越黑水溝的那一剎那,他們的所要前往的,就將是他們的家鄉。面向無邊的大海,決心用熾熱的渴望與認同來到新天地開荒闢地。在那遙遠大陸的祖先則成為記憶遙遠模糊的一個部分,而在新天地的一切,則是未來子孫發航的起點。在那個背著母親遠離家鄉的年代裡,故國故土已經被逃離,而新天地則是他們的未來。幾百年來,他們與新天地的土地附著成長,使他們的血脈注入了新天地的成分。於是,我的祖先,有勇敢離開大陸的祖先,也有海洋之子的南島系的祖先。共同的記憶是這個被海洋擁抱的美麗島嶼,一個為大海許諾祝福應海而生的福爾摩沙,那個海上的、奔放的、勇敢的、遼闊的海洋民族的原鄉。
我的祖先們,從父系開台祖後的數百年,與這個島嶼休戚與共。他們,成為著個島上的農民。闢荒以來,他們成為這個海島的女婿,然後成為它的子民。在追索祖先的故事與記憶中,我最記得那位叔公所說的一段話。他從追索記憶的旅程中認識到,當我們的祖先們來到這個島嶼,其實就已經選擇了與這片土地結合,再也沒有離去這個島嶼回歸過往古老大陸的念想。他很驕傲的說,我們在台的祖祖輩輩們,勤勤懇懇,沒有對不起任何人。也沒有任何政府、意識型態(我解譯的用語)可以責怪我們。他說,清朝政府為了自己的安危不要台灣,可是我們的祖先拿起竹竿菜刀與日本人周旋,付出生命與鮮血;日本太平洋戰爭時,我們也在日本政府的大東亞共榮的旗幟下浴血保衛「皇國」;國民黨來了,無論是八二三炮戰的喧囂砲火,或是的其後對峙,我們的家族也都克盡守衛保衛的責任。我們的祖先都是為我們的家園曾經盡過心力,承受這一切,而不是虛幻的政治神話!先民的堅毅與勇氣,沒有人有資格指責。那些政權底下的統治階級所一再鼓吹的氣節也好、奉公也好、愛國也好、民族大義也罷,都比不上先民對家園血肉相許的真實!雖然他們沒有豐富的辭藻,也沒有御用文人的玄妙理論鼓吹,但他們凝聚的歷史,真實的聲音,透過族譜簡單的文字與傳承的相連,正在告訴我們,誰才是歷史的的真實的構建者?
於是我珍視那一份陳舊的族譜。它沒有古老的王公貴族的珍貴血脈作為我們的源頭。也沒有陳腔濫調的故國幽思。有的是一種別於過去高傲地對古老土地與舊時王孫的追想。這是面對大海,與土地緊密結合的真實情感。也從中得到的,不是「故國追想」,卻是我們投向大洋的懷抱,出離古老規制與蒙昧的勇氣!我相信,真正的族譜是面向未來的。告訴我們子孫過去發生的真實,其目的不是要我們回歸或不能出脫舊有的窠臼,卻正是要我們跳脫過去的羈絆,為了更美好的未來願景向前努力。如果,族譜是一份祖先貴重遺產的清單,那麼,我們在這份清單裡未來要添加的是什麼?是古老不知長進的退化保守?還是那充滿生命熱力與關懷的先鋒者精神?我們的祖先雖不是坐著篷馬車向西前進的邊疆開拓者,但是,他們確是無懼怒海投向無際海天的勇敢的生命開拓者。「勇敢前行,直至無人曾至之境!」,麥哲倫投向未知的環球之旅是這樣的決心,我們的先祖,台灣的祖先們又何嘗不是這樣?
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/719472
引用列表:
看到別人在寫阿媽(祖母)。覺得很好。這些東西,如果不是部落格,恐怕未必會寫下來。
用部落格為族人作傳【孤獨的島嶼】
at November 13,2005 20:37
發人深省的文章.
謝謝小梟.

謝謝小梟.
Posted by yuki
at November 13,2005 12:54
這的確是發人省思的課題,值得我們深思。謝謝您的這篇文章。
Posted by 鴨鴨
at November 13,2005 23:10
忘了問您,那最後您的族譜上的三大房,答案終於揭曉囉?就是找回當年來台那三兄弟囉!恭喜您囉!
Posted by 鴨鴨
at November 13,2005 23:13
我們家族也是一個大家族,古厝就曾被地方政府列為古跡,每星期總有大學教授率領學生隊伍來考究一番,後來由於仍居住在大三合院古厝的一些各房家屬的抗議受到干擾,包括大殿鎮石以及大門石獅的無端被偷,現在已拒絕參觀...
我也是一直到中年後才在母親口中得知一些家族事跡,雖然家族中也有一位與我同齡任教於師範大學的大學教授,聽說也在研究族譜,但由於家族龐大,時空又涵蓋清朝、日本殖民時代,是以即使我每年利用回老家吃年夜飯後,與父母閒聊機會,由現在仍然記性非常好的母親口中的敘述,得以知到一些族譜的輪廓,但總是遺憾無法完整,即使我們是其中的大房...
據母親回憶,曾祖父是清朝武秀才,聽說能一手舉起上百斤的石獅,即使後來日本殖民統治,曾祖父仍受到日本當局的禮遇,授予總督府頒贈象徵地方士伸的武士刀,平常可以據此排解糾紛。所以,日本殖民時代,聽說小孩子哭啼如果聽到說有警察來了即會停止的狀況,在我們家族地區是看不到的!反而平常那些日本警察會到處寒暄問好,三步五十即會主動通知鄰里要清理水溝和打掃環境的,好像他們就居住在這兒一樣。後來也就是如此,聽說我祖父的幾個兄弟都把他們好幾個兒女送到日本學醫,但聽母親說,有好幾個都夭折了,這可能是當時學醫的風險...反而容易感染疾病...連我父親及大姑姑也被送到日本讀書,只是後來二戰爆發,因此父親當時(高中)尚未畢業即已被徵召,成為"大日本帝國海軍"兵員,但也就是因此,當時才能有機會回到台灣..逃過兵難...
其實,有完整的族譜是非常光榮的,代表家族傳承能持續下去,所以看到小梟這篇"族譜的記憶"文章,讓我非常感觸.....
我也是一直到中年後才在母親口中得知一些家族事跡,雖然家族中也有一位與我同齡任教於師範大學的大學教授,聽說也在研究族譜,但由於家族龐大,時空又涵蓋清朝、日本殖民時代,是以即使我每年利用回老家吃年夜飯後,與父母閒聊機會,由現在仍然記性非常好的母親口中的敘述,得以知到一些族譜的輪廓,但總是遺憾無法完整,即使我們是其中的大房...
據母親回憶,曾祖父是清朝武秀才,聽說能一手舉起上百斤的石獅,即使後來日本殖民統治,曾祖父仍受到日本當局的禮遇,授予總督府頒贈象徵地方士伸的武士刀,平常可以據此排解糾紛。所以,日本殖民時代,聽說小孩子哭啼如果聽到說有警察來了即會停止的狀況,在我們家族地區是看不到的!反而平常那些日本警察會到處寒暄問好,三步五十即會主動通知鄰里要清理水溝和打掃環境的,好像他們就居住在這兒一樣。後來也就是如此,聽說我祖父的幾個兄弟都把他們好幾個兒女送到日本學醫,但聽母親說,有好幾個都夭折了,這可能是當時學醫的風險...反而容易感染疾病...連我父親及大姑姑也被送到日本讀書,只是後來二戰爆發,因此父親當時(高中)尚未畢業即已被徵召,成為"大日本帝國海軍"兵員,但也就是因此,當時才能有機會回到台灣..逃過兵難...
其實,有完整的族譜是非常光榮的,代表家族傳承能持續下去,所以看到小梟這篇"族譜的記憶"文章,讓我非常感觸.....
Posted by Apin
at November 14,2005 15:01
小梟:
讀了你的文章,讓我想到了我老公熱衷的genealogy的研究。
他研究自己的 family tree 好幾年了。今年夏天甚至花幾百塊錢美金做了DNA的比對。結果發現在肯塔基州有某個同樣姓Lewis的人和他的DNA相似性很高。而那個人的曾祖父是美國著名的探險家Lewis & Clark 中的 Lewis 的兄弟。所以他正在努力發掘,他的祖先到底和這個探險家有沒有關係。
有趣的是,西方人的 family tree,是從自己開始畫的。最上面是自己,然後是父母親、祖父母親,以此類推。金字塔型的結構,自己是最頂端的那一個。下面分得再多再大,都是支撐最頂端的自己。
而在台灣,我所看過的傳統中國式族譜,通常由一個來台祖開始,然後開枝散葉。『自己』,通常是族譜裡一個微不足道的小卒子。
我問我先生,為什麼要花時間精力金錢做這種研究,他說,是為了更了解自己啊。
讀了你的文章,讓我想到了我老公熱衷的genealogy的研究。
他研究自己的 family tree 好幾年了。今年夏天甚至花幾百塊錢美金做了DNA的比對。結果發現在肯塔基州有某個同樣姓Lewis的人和他的DNA相似性很高。而那個人的曾祖父是美國著名的探險家Lewis & Clark 中的 Lewis 的兄弟。所以他正在努力發掘,他的祖先到底和這個探險家有沒有關係。
有趣的是,西方人的 family tree,是從自己開始畫的。最上面是自己,然後是父母親、祖父母親,以此類推。金字塔型的結構,自己是最頂端的那一個。下面分得再多再大,都是支撐最頂端的自己。
而在台灣,我所看過的傳統中國式族譜,通常由一個來台祖開始,然後開枝散葉。『自己』,通常是族譜裡一個微不足道的小卒子。
我問我先生,為什麼要花時間精力金錢做這種研究,他說,是為了更了解自己啊。
Posted by morning
at November 14,2005 15:30
哈哈,真是物以類聚,我也一直有把自己的DNA送去比對的想法,可是沒付諸行動.
Posted by yuki
at November 14,2005 22:28
千面人網特鴨鴨打工真勤快啊!所有台灣人網站都是你的業績目標嗎?
不過找上貓頭鷹家族你可失算了,這裡絕對不是你能混的地方。
不過找上貓頭鷹家族你可失算了,這裡絕對不是你能混的地方。
Posted by 苦海女神龍
at November 15,2005 00:25
考試院長姚嘉文先生,剛剛新聞報導已經證實胡志強先生的退休金是合法的。如果有違法,請大家提出新證據,用力去告吧!
Posted by 鴨鴨 at 2005年11月11日 21:27
在英國留學十年間部分的年資,是否涉及偽造、虛報,已要求銓敘部依權責立即調查與了解。
考試院澄清稿表示,姚嘉文昨天接見立委時僅就有關規定的廢止等事項提出說明,有關考試院於一九七一年、一九七九年允許黨職併公職計算退休年資的決議,涉及合法性及合理性,將檢討與處理。對媒體報導不符事實,姚嘉文感到不滿與遺憾。
至於立委舉發「虛報年資」、「溢領退休金」,姚嘉文表示,胡志強等申請退休是否符合資格?提具的證明文件是否涉及偽造?將責成銓敘部從速調查處理,一經查獲不實申報與違反規定,將依權責追究。941112
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~姚嘉文沒有說爪耙職業學生領十八趴合法呀!
說謊的網特看清楚!
Posted by 黑皮黃 at 2005年11月12日 17:04
最新的發展,胡自強說,就算有算錯也是銓敘部算錯,不甘他的事!
這些國民黨的所謂政治明星,都是一副罪不及朕,千錯萬錯絕對不是我的錯的調調。
Posted by 沒有反省能力 at 2005年11月13日 01:15
可惜阿扁不會效法抓他去關的人,
不然上面那個做鴨的講法就成真了!
Posted by Cent at 2005年11月13日 13:56
『陵』這個字是以前稱呼皇帝墳墓的,以前兩蔣談民主談得天花亂墜的,但是墳墓還是要用這個字,千萬不要不滿,免得哪天被藍教徒抓去打。
Posted by Cent at 2005年11月13日 14:01
做鴨的患了妄想症吧?
台灣歷史上的土皇帝只有躺在桃園那二具殭屍。皇帝位子可以父傳子,228事件一聲令下殺了無數台灣人民,連做鬼了都還要霸佔台灣人土地。
鴨子是裝白癡還是賣瘋癲?
Posted by 打狗人 at 2005年11月13日 17:34
阿扁什麼時候稱自己為朕?
支那鴨的外快賺到精神分裂了!
Posted by 西子灣 at 2005年11月13日 20:52
18%信賴保護原則的正解--歡迎轉寄張貼
反對軍公教人員退休金優惠利率存款改革方案的人最常用的論點是:違背信賴保護原則,但是說的人可能自己也不清楚:甚麼樣的狀況下叫做違背信賴保護原則?信賴保護原則的前題或例外是甚麼?
1. 違背信賴保護原則?
軍公教優惠存款利率為行政命令性質,雖說是行政命令,信賴保護原則仍適用。然而,改革方案對優惠存款利率辦法不作變動(額度不在辦法之內),亦無所謂違背信賴保護原則的問題(請參考最高行政法院94 判 1309 號)。此外,優惠存款當初設計提供給民國四、五十年退休、領取一次退者,但是後來擴大到領月退的公保養老給付也適用,利率曾經在68年隨著時代脈動,修訂為不得低於14.25%,71年又再度修訂為18%,並非一直維持不變。其間,原本不適用此辦法者後來變成適用,"信賴表現"(利息)也增加,台灣銀行負擔各級政府補貼利息到九十五年,將達到一年650億的規模,而光是教育體系,退撫支出佔總體教育經費的比例已經超過15%,即使考試院將來廢止這些行政命令,既得利益者也可能無法請求信賴保護補償。(大法官釋字五二五號解釋文,信賴表現需侷限在合理的範圍內,不尋常高額投資等情形因非合理的信賴表現,不得據以向國家請求信賴保護。)
2.值不值得保護的信賴基礎
信賴保護原則主要是著重人民有沒有『值得保護的信賴基礎』,最重要的是這個信賴"值不值得保護",必須要有這些要件存在時,人民才可以引用信賴保護原則來保障自己的權益。信賴原則有一些例外,其中有一個例外是當公益的要求大大的超過主張信賴利益人的私益的時,這時候政府可以取消這些原本合法的利益(行政程序法第一百二十條)。亦即,如果銓敘部那天廢除了優惠存款利率,它依據的就會是這個例外原則。
目前OECD已開發國家中,所得替代率最高為80%,最低約為50%,平均值介於60%~70%,台灣「勞退新制」實施後,一般勞工工作滿30年後,退休所得替代率約為54%。民國99年,退撫制的規定如果不改,一般公務人員所得替代率將高達 109.7%,主管階級則為98.8%,部分中小學教師的所得替代率將高達130%。現在為何退休老師反彈最大可以想見,然而如果鬧大了逼使考試院引用例外原則廢除了優惠存款利率,且引述大法官釋字五二五號解釋文來排除信賴保護補償,屆時要痛哭就來不及了。
Posted by 轉貼 at 2005年11月13日 21:34
at 2005年11月13日 22:20
這個十八趴的事情,從林全上任財政部長時就開始在談了。大家都認為要改,只是要怎麼改需要討論。台灣近幾年每年都有選舉,只要是該作的改革,什麼時候作都是對的,哪有一定要等到沒有選舉的時候?
這樣的改革根本不是什麼軍公教與農民的對立,而是20萬人與2280萬納稅人的利益衝突。這種超級不合理的退休制度(退休所得替代率竟然有超過100%,舉世聞所未聞),那二十萬的既得利益階層,可想而知必然會用盡所有的力氣來反對,並且以他們手中掌握的優勢媒體,把它打成「撕裂族群」、「階級鬥爭」。這些人的確有抗議的理由與權利,就像當年的萬年老立委、老國代一樣;將心比心,任何人只要習慣這樣的「福利」,都無法接受有一天這福利竟然要被拿走。
只是,民進黨政府,總要有點台灣人的骨氣。拿出當年實現國會全面改選的意志力與氣魄,堅持到底,才不會被既得利益者與他們的傳聲筒看衰。
Posted by 紀行 at 2005年11月14日 00:34
鴨子靠北靠母什麼?
二十萬軍公教領了這麼多年的不公不義十八趴才真正是特權階級與農工的對立,你這隻靠十八趴養大的垃圾鴨 顛倒是非到不知羞恥的地步了。
Posted by 打狗人 at 2005年11月14日 00:59
Posted by 鴨鴨 at 2005年11月11日 21:27
在英國留學十年間部分的年資,是否涉及偽造、虛報,已要求銓敘部依權責立即調查與了解。
考試院澄清稿表示,姚嘉文昨天接見立委時僅就有關規定的廢止等事項提出說明,有關考試院於一九七一年、一九七九年允許黨職併公職計算退休年資的決議,涉及合法性及合理性,將檢討與處理。對媒體報導不符事實,姚嘉文感到不滿與遺憾。
至於立委舉發「虛報年資」、「溢領退休金」,姚嘉文表示,胡志強等申請退休是否符合資格?提具的證明文件是否涉及偽造?將責成銓敘部從速調查處理,一經查獲不實申報與違反規定,將依權責追究。941112
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~姚嘉文沒有說爪耙職業學生領十八趴合法呀!
說謊的網特看清楚!
Posted by 黑皮黃 at 2005年11月12日 17:04
最新的發展,胡自強說,就算有算錯也是銓敘部算錯,不甘他的事!
這些國民黨的所謂政治明星,都是一副罪不及朕,千錯萬錯絕對不是我的錯的調調。
Posted by 沒有反省能力 at 2005年11月13日 01:15
可惜阿扁不會效法抓他去關的人,
不然上面那個做鴨的講法就成真了!
Posted by Cent at 2005年11月13日 13:56
『陵』這個字是以前稱呼皇帝墳墓的,以前兩蔣談民主談得天花亂墜的,但是墳墓還是要用這個字,千萬不要不滿,免得哪天被藍教徒抓去打。
Posted by Cent at 2005年11月13日 14:01
做鴨的患了妄想症吧?
台灣歷史上的土皇帝只有躺在桃園那二具殭屍。皇帝位子可以父傳子,228事件一聲令下殺了無數台灣人民,連做鬼了都還要霸佔台灣人土地。
鴨子是裝白癡還是賣瘋癲?
Posted by 打狗人 at 2005年11月13日 17:34
阿扁什麼時候稱自己為朕?
支那鴨的外快賺到精神分裂了!
Posted by 西子灣 at 2005年11月13日 20:52
18%信賴保護原則的正解--歡迎轉寄張貼
反對軍公教人員退休金優惠利率存款改革方案的人最常用的論點是:違背信賴保護原則,但是說的人可能自己也不清楚:甚麼樣的狀況下叫做違背信賴保護原則?信賴保護原則的前題或例外是甚麼?
1. 違背信賴保護原則?
軍公教優惠存款利率為行政命令性質,雖說是行政命令,信賴保護原則仍適用。然而,改革方案對優惠存款利率辦法不作變動(額度不在辦法之內),亦無所謂違背信賴保護原則的問題(請參考最高行政法院94 判 1309 號)。此外,優惠存款當初設計提供給民國四、五十年退休、領取一次退者,但是後來擴大到領月退的公保養老給付也適用,利率曾經在68年隨著時代脈動,修訂為不得低於14.25%,71年又再度修訂為18%,並非一直維持不變。其間,原本不適用此辦法者後來變成適用,"信賴表現"(利息)也增加,台灣銀行負擔各級政府補貼利息到九十五年,將達到一年650億的規模,而光是教育體系,退撫支出佔總體教育經費的比例已經超過15%,即使考試院將來廢止這些行政命令,既得利益者也可能無法請求信賴保護補償。(大法官釋字五二五號解釋文,信賴表現需侷限在合理的範圍內,不尋常高額投資等情形因非合理的信賴表現,不得據以向國家請求信賴保護。)
2.值不值得保護的信賴基礎
信賴保護原則主要是著重人民有沒有『值得保護的信賴基礎』,最重要的是這個信賴"值不值得保護",必須要有這些要件存在時,人民才可以引用信賴保護原則來保障自己的權益。信賴原則有一些例外,其中有一個例外是當公益的要求大大的超過主張信賴利益人的私益的時,這時候政府可以取消這些原本合法的利益(行政程序法第一百二十條)。亦即,如果銓敘部那天廢除了優惠存款利率,它依據的就會是這個例外原則。
目前OECD已開發國家中,所得替代率最高為80%,最低約為50%,平均值介於60%~70%,台灣「勞退新制」實施後,一般勞工工作滿30年後,退休所得替代率約為54%。民國99年,退撫制的規定如果不改,一般公務人員所得替代率將高達 109.7%,主管階級則為98.8%,部分中小學教師的所得替代率將高達130%。現在為何退休老師反彈最大可以想見,然而如果鬧大了逼使考試院引用例外原則廢除了優惠存款利率,且引述大法官釋字五二五號解釋文來排除信賴保護補償,屆時要痛哭就來不及了。
Posted by 轉貼 at 2005年11月13日 21:34
at 2005年11月13日 22:20
這個十八趴的事情,從林全上任財政部長時就開始在談了。大家都認為要改,只是要怎麼改需要討論。台灣近幾年每年都有選舉,只要是該作的改革,什麼時候作都是對的,哪有一定要等到沒有選舉的時候?
這樣的改革根本不是什麼軍公教與農民的對立,而是20萬人與2280萬納稅人的利益衝突。這種超級不合理的退休制度(退休所得替代率竟然有超過100%,舉世聞所未聞),那二十萬的既得利益階層,可想而知必然會用盡所有的力氣來反對,並且以他們手中掌握的優勢媒體,把它打成「撕裂族群」、「階級鬥爭」。這些人的確有抗議的理由與權利,就像當年的萬年老立委、老國代一樣;將心比心,任何人只要習慣這樣的「福利」,都無法接受有一天這福利竟然要被拿走。
只是,民進黨政府,總要有點台灣人的骨氣。拿出當年實現國會全面改選的意志力與氣魄,堅持到底,才不會被既得利益者與他們的傳聲筒看衰。
Posted by 紀行 at 2005年11月14日 00:34
鴨子靠北靠母什麼?
二十萬軍公教領了這麼多年的不公不義十八趴才真正是特權階級與農工的對立,你這隻靠十八趴養大的垃圾鴨 顛倒是非到不知羞恥的地步了。
Posted by 打狗人 at 2005年11月14日 00:59
Posted by 爪耙鴨閹割團
at November 15,2005 02:23
借一下版主的空間,感謝!
警告靠當網特乞食的物種,本團所有成員隨時追蹤你在各台灣人網站汙衊台灣人與出賣台灣的謊言謬論,要想繼承醜陋物種的祖師爺馬閹狗與胡鼠強的職業學生事業爪耙子勾當沒那麼容易了,很不幸你也沒有特務十八趴好領了。
我們就是要讓你覺悟,台灣人不喜歡被欺負,尤其不喜歡被特務欺負。
警告靠當網特乞食的物種,本團所有成員隨時追蹤你在各台灣人網站汙衊台灣人與出賣台灣的謊言謬論,要想繼承醜陋物種的祖師爺馬閹狗與胡鼠強的職業學生事業爪耙子勾當沒那麼容易了,很不幸你也沒有特務十八趴好領了。
我們就是要讓你覺悟,台灣人不喜歡被欺負,尤其不喜歡被特務欺負。
Posted by 爪耙鴨閹割團
at November 15,2005 02:40
借問一下,那一篇十八趴的信賴保護原則的正解是誰寫的,PO在哪裡,可否告知一下。
貓頭鷹最喜歡別人來這裡「造次」,這樣貓頭鷹才有機會用力的「砍」,他可是對「刪文」情有獨鍾,也因此,他一點也不介意有人來「增添」他的「樂趣」。
貓頭鷹最喜歡別人來這裡「造次」,這樣貓頭鷹才有機會用力的「砍」,他可是對「刪文」情有獨鍾,也因此,他一點也不介意有人來「增添」他的「樂趣」。
Posted by 德國豬
at November 15,2005 03:27
中市》綠委戲諷胡志強說謊 促退選
記者顏振凱/台北報導
民進黨立院黨團上午舉行記者會,繼續攻擊國民黨要員黨職併計公職請領退休金問題,黨團幹事長賴清德表示,根據昨天考試院銓敘部的裁定,國民黨台中市長胡志強在黨職併計公職請領退休金問題上,共有三點說謊,胡志強應道歉、退選。
由於胡志強連日在台中,以模仿帕華洛帝的造型現身選舉活動,還安排市府官員打扮成聲樂家造型高歌,民進黨團上午特別安排精通歌仔戲曲的副幹事長王淑慧,以歌仔戲督馬調譜詞,諷刺胡「我是胡志強,愛用十八趴,用黨職串公職,多領錢又說謊...... (台語)」。王淑慧還與台中市黨籍立委李明憲,共同在記者會背板上幫胡志強人像貼上鼻子,指胡志強說謊不斷,鼻子越來越長。
賴清德指出,胡志強申報退休時,也申報64年9月到74年8月間,任職中華民國民眾服務社聯絡人、書記職務,但根據考試院說明,國民黨即便得以黨職併計公職,有督察員的職務,但沒有聯絡員這個職務,這是胡志強申請退休時,第一個說謊之處。第二,這段時間約十年,他明明在英國唸書,並非專任黨工,卻還引用相關要點申請,這也明顯是造假詐欺。第三,明明在76年12月,考試院已廢除黨職併計公職請領退休金規定,但胡志強仍然申報79年2月到79年12月「世界反共聯盟中華民國分會」秘書長職務,這也是說謊。
針對國民黨副主席關中表示,相關黨職併計退休金爭論,他已準備600萬新台幣,現在就等考試院來拿,賴清德也表示,關中領了國家數十年公帑,當然應自我清查,他應主動投案將錢歸還並道歉,他對關中所言完全不能認同。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~在英國唸書十年還能任職黨務?好強啊!是兼差爪耙子還是專用特務呢?
喔唷!不管是兼差或專用,都是偷雞摸狗的無恥勾當咧!
鴨子還嗆聲要台灣人用力去告?!這些爛帳台灣人會一筆一筆和支那人清算的。
至於鴨子,我們隨時跟著你囉!
記者顏振凱/台北報導
民進黨立院黨團上午舉行記者會,繼續攻擊國民黨要員黨職併計公職請領退休金問題,黨團幹事長賴清德表示,根據昨天考試院銓敘部的裁定,國民黨台中市長胡志強在黨職併計公職請領退休金問題上,共有三點說謊,胡志強應道歉、退選。
由於胡志強連日在台中,以模仿帕華洛帝的造型現身選舉活動,還安排市府官員打扮成聲樂家造型高歌,民進黨團上午特別安排精通歌仔戲曲的副幹事長王淑慧,以歌仔戲督馬調譜詞,諷刺胡「我是胡志強,愛用十八趴,用黨職串公職,多領錢又說謊...... (台語)」。王淑慧還與台中市黨籍立委李明憲,共同在記者會背板上幫胡志強人像貼上鼻子,指胡志強說謊不斷,鼻子越來越長。
賴清德指出,胡志強申報退休時,也申報64年9月到74年8月間,任職中華民國民眾服務社聯絡人、書記職務,但根據考試院說明,國民黨即便得以黨職併計公職,有督察員的職務,但沒有聯絡員這個職務,這是胡志強申請退休時,第一個說謊之處。第二,這段時間約十年,他明明在英國唸書,並非專任黨工,卻還引用相關要點申請,這也明顯是造假詐欺。第三,明明在76年12月,考試院已廢除黨職併計公職請領退休金規定,但胡志強仍然申報79年2月到79年12月「世界反共聯盟中華民國分會」秘書長職務,這也是說謊。
針對國民黨副主席關中表示,相關黨職併計退休金爭論,他已準備600萬新台幣,現在就等考試院來拿,賴清德也表示,關中領了國家數十年公帑,當然應自我清查,他應主動投案將錢歸還並道歉,他對關中所言完全不能認同。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~在英國唸書十年還能任職黨務?好強啊!是兼差爪耙子還是專用特務呢?
喔唷!不管是兼差或專用,都是偷雞摸狗的無恥勾當咧!
鴨子還嗆聲要台灣人用力去告?!這些爛帳台灣人會一筆一筆和支那人清算的。
至於鴨子,我們隨時跟著你囉!
Posted by 爪耙鴨閹割團
at November 15,2005 17:40
中市》黨職年資併公職 銓敘部:違法
記者黃國樑/台北報導
黨職年資併計公職年資問題,考試院銓敘部已在昨天由考院會與銓敘部法規會研究後,認定民國77年考試院會決議,前一年(即76年)廢除的國民黨職年資與公職年資相互採計要點在廢止前已轉入公職者,其黨職年資仍予計算的決議是屬違法,銓敘部將於周內提案,建議廢止該決議。
銓敘部長朱武獻上午接受記者訪問時表示,銓敘部將提案建議考試院,廢止前述民國77年7月28日考試院第185次院會決議案,如果考試院於最近幾次的院會中確定作廢,則廢止當時以後退休的公務員,如過去有黨職年資,將不得採計,但民國77年到廢止之前期間已退休者,由於法律有信賴保護原則的規範,因此不會受到影響。
考試院是在民國76年12月3日,將「中華民國民眾服務總社專職人員暨公務人員服務年資互相採計要點」廢止,這項要點使得國民黨過去黨職人員轉任公職後,其黨職年資仍得予以採計,而當時考試院廢止時,是認為此一採計要點與公務人員退休法的規定不符。
但隔年7月28日考試院會卻採取「部分翻案」,基於法律不溯及既往原則,做出決議,解釋在「採計要點」廢止前,若已從黨職轉任公職者,仍可併計其黨職年資。目前引起爭議的胡志強與關中,就是依據此一翻案的決議,採計黨職年資辦理退休。
朱武獻表示,昨經法規會討論後,已認為77年的決議違法,因此銓敘部將於本周內提案,請考試院廢止。
至於台中市長胡志強的部分,他表示這是個案問題,胡志強的問題在於民國64年到74年間,依據其著作「向塔尖尋夢」中所述,是在英國留學,讀了三所大學,如此並不符合「採計要點」需要「專職」黨務人員年資的規定,且胡志強自己向媒體稱,當年留學時是義務性的工作,就更不符合要點規定,但當年胡志強辦退休一定是由國民黨的黨部出具證明,證明胡那段期間是專職,因此銓敘部將會向國民黨查證。
至於國民黨副主席關中的部分,朱武獻表示,胡志強是因有立委檢舉,因此銓敘部去追查,但關中並沒有人檢舉,銓敘部不會主動去查。而胡志強的部分如查證後確不符規定,究竟是否能追回那段十年非專職年資的退休金,他表示,要看相關法令譬如行政程序法的規定。
【2005/11/15 聯合晚報】 @ http://udn.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~爪耙子的十八趴吞得下去嗎?
當心噎死喔!
.
記者黃國樑/台北報導
黨職年資併計公職年資問題,考試院銓敘部已在昨天由考院會與銓敘部法規會研究後,認定民國77年考試院會決議,前一年(即76年)廢除的國民黨職年資與公職年資相互採計要點在廢止前已轉入公職者,其黨職年資仍予計算的決議是屬違法,銓敘部將於周內提案,建議廢止該決議。
銓敘部長朱武獻上午接受記者訪問時表示,銓敘部將提案建議考試院,廢止前述民國77年7月28日考試院第185次院會決議案,如果考試院於最近幾次的院會中確定作廢,則廢止當時以後退休的公務員,如過去有黨職年資,將不得採計,但民國77年到廢止之前期間已退休者,由於法律有信賴保護原則的規範,因此不會受到影響。
考試院是在民國76年12月3日,將「中華民國民眾服務總社專職人員暨公務人員服務年資互相採計要點」廢止,這項要點使得國民黨過去黨職人員轉任公職後,其黨職年資仍得予以採計,而當時考試院廢止時,是認為此一採計要點與公務人員退休法的規定不符。
但隔年7月28日考試院會卻採取「部分翻案」,基於法律不溯及既往原則,做出決議,解釋在「採計要點」廢止前,若已從黨職轉任公職者,仍可併計其黨職年資。目前引起爭議的胡志強與關中,就是依據此一翻案的決議,採計黨職年資辦理退休。
朱武獻表示,昨經法規會討論後,已認為77年的決議違法,因此銓敘部將於本周內提案,請考試院廢止。
至於台中市長胡志強的部分,他表示這是個案問題,胡志強的問題在於民國64年到74年間,依據其著作「向塔尖尋夢」中所述,是在英國留學,讀了三所大學,如此並不符合「採計要點」需要「專職」黨務人員年資的規定,且胡志強自己向媒體稱,當年留學時是義務性的工作,就更不符合要點規定,但當年胡志強辦退休一定是由國民黨的黨部出具證明,證明胡那段期間是專職,因此銓敘部將會向國民黨查證。
至於國民黨副主席關中的部分,朱武獻表示,胡志強是因有立委檢舉,因此銓敘部去追查,但關中並沒有人檢舉,銓敘部不會主動去查。而胡志強的部分如查證後確不符規定,究竟是否能追回那段十年非專職年資的退休金,他表示,要看相關法令譬如行政程序法的規定。
【2005/11/15 聯合晚報】 @ http://udn.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~爪耙子的十八趴吞得下去嗎?
當心噎死喔!
.
Posted by 爪耙鴨閹割團
at November 15,2005 17:45
唉!完全變態的民粹思想。有違法,請拿出證據去法院告嘛!我們台灣是民主法治國家,請不要用這種滿清末年義和團式的民粹思維來嗆聲。
連這種法治最基本的精神觀念都沒有,只會挑起族群意識來搞選舉,搞這種民粹,跟共產黨、納粹並無兩樣,因為他們就是靠這樣起家的,懂嗎?
Posted by 鴨鴨 at 2005年11月17日 12:36
當然會去告,而且不只會去告!
當爪耙子的小心了!
Posted by 爪耙鴨閹割團 at 2005年11月17日 17:43
入侵台灣的殺人集團五十多年用盡暴力、剝削、搶奪與特務控制人民,還有什麼資格批評台灣人民粹?鴨子好好解釋一下你的前輩如何能在英國專任國民黨黨棍,都幹些啥樣勾當吧!
Posted by 苦海女神龍 at 2005年11月17日 17:58
連這種法治最基本的精神觀念都沒有,只會挑起族群意識來搞選舉,搞這種民粹,跟共產黨、納粹並無兩樣,因為他們就是靠這樣起家的,懂嗎?
Posted by 鴨鴨 at 2005年11月17日 12:36
當然會去告,而且不只會去告!
當爪耙子的小心了!
Posted by 爪耙鴨閹割團 at 2005年11月17日 17:43
入侵台灣的殺人集團五十多年用盡暴力、剝削、搶奪與特務控制人民,還有什麼資格批評台灣人民粹?鴨子好好解釋一下你的前輩如何能在英國專任國民黨黨棍,都幹些啥樣勾當吧!
Posted by 苦海女神龍 at 2005年11月17日 17:58
Posted by 爪耙鴨閹割團
at November 17,2005 18:06
唉!完全變態的民粹思想。有違法,請拿出證據去法院告嘛!我們台灣是民主法治國家,請不要用這種滿清末年義和團式的民粹思維來嗆聲。
連這種法治最基本的精神觀念都沒有,只會挑起族群意識來搞選舉,搞這種民粹,跟共產黨、納粹並無兩樣,因為他們就是靠這樣起家的,懂嗎?
Posted by 鴨鴨 at 2005年11月17日 12:36
當然會去告,而且不只會去告!
當爪耙子的小心了!
Posted by 爪耙鴨閹割團 at 2005年11月17日 17:43
入侵台灣的殺人集團五十多年用盡暴力、剝削、搶奪與特務控制人民,還有什麼資格批評台灣人民粹?鴨子好好解釋一下你的前輩如何能在英國專任國民黨黨棍,都幹些啥樣勾當吧!
Posted by 苦海女神龍 at 2005年11月17日 17:58
連這種法治最基本的精神觀念都沒有,只會挑起族群意識來搞選舉,搞這種民粹,跟共產黨、納粹並無兩樣,因為他們就是靠這樣起家的,懂嗎?
Posted by 鴨鴨 at 2005年11月17日 12:36
當然會去告,而且不只會去告!
當爪耙子的小心了!
Posted by 爪耙鴨閹割團 at 2005年11月17日 17:43
入侵台灣的殺人集團五十多年用盡暴力、剝削、搶奪與特務控制人民,還有什麼資格批評台灣人民粹?鴨子好好解釋一下你的前輩如何能在英國專任國民黨黨棍,都幹些啥樣勾當吧!
Posted by 苦海女神龍 at 2005年11月17日 17:58
Posted by 爪耙鴨閹割團
at November 17,2005 18:06
族譜當然是很好的。然而中國傳統的族譜是輕視女性,或者只提幾個字的。假如要傳承下去,族譜的慣例一定要改變,否則沒有意義,不是嗎?
Posted by 台灣懸鉤子
at November 22,2005 01:48
祖譜是輕視女性的,可是,例外在我家發生了。
因為我的祖母輩沒有男性繼承人,因此,我的父親跟我的叔叔們的姓氏並不一樣,
從小的時候就被告知,我們是這個姓氏的唯一傳承,
所以,我家供奉這個姓氏的所有祖先。
小時候,我就一直覺得奇怪,如果祖譜裡面沒有女性,
那我家不就是一個幽靈繼承人。
讓我覺得更奇怪的是,誰在修族譜?
因為直到我的父親為止,我的祖先們都是務農,並沒有人識字,
這樣的話,那誰在寫族譜呢?族譜的可信度?
長大一點,我終於拋開「正統」繼承的觀念,
所以,對我來說,這些一點意義都沒有,
因為即使有祖譜,我也不知道該怎麼相信他,
即使有祖譜,裡面也沒有記載我的祖先的來源。
這樣的族譜,我不清楚他對我的意義是什麼?
我相信一部份的傳統應該是重要的,
可是談到「正統」的傳承,我想,我會劃一個很大的問號。
因為我的祖母輩沒有男性繼承人,因此,我的父親跟我的叔叔們的姓氏並不一樣,
從小的時候就被告知,我們是這個姓氏的唯一傳承,
所以,我家供奉這個姓氏的所有祖先。
小時候,我就一直覺得奇怪,如果祖譜裡面沒有女性,
那我家不就是一個幽靈繼承人。
讓我覺得更奇怪的是,誰在修族譜?
因為直到我的父親為止,我的祖先們都是務農,並沒有人識字,
這樣的話,那誰在寫族譜呢?族譜的可信度?
長大一點,我終於拋開「正統」繼承的觀念,
所以,對我來說,這些一點意義都沒有,
因為即使有祖譜,我也不知道該怎麼相信他,
即使有祖譜,裡面也沒有記載我的祖先的來源。
這樣的族譜,我不清楚他對我的意義是什麼?
我相信一部份的傳統應該是重要的,
可是談到「正統」的傳承,我想,我會劃一個很大的問號。
Posted by 德國豬
at November 22,2005 17:19
與族譜有關的另一項記載生命存在的痕跡的東西 ─墓碑。
我在台灣看到的漢人的墓碑不管是年代久遠或者入土新建,大抵會刻上:福建ㄨㄨ、廣東ㄨㄨ。
台灣人渡過黑水溝四百年,生於斯死於斯也葬於斯,卻不願承認這塊曾經讓自己安身立命的土地,永遠遙想著祖先無立錐之地必須逃離的惡土嗎?
絕大都數躺在墓穴裡的往生者終其一生不認識墓碑上的祖籍地,唯一的故鄉只有島嶼台灣,然而我們沒有勇氣 在人生旅程的最後一站以事實標示出生與死亡的所在。
我希望當 自己回歸塵土時日,埋葬我的人能在我的墓碑上寫著:台灣高雄。
還給哺育我的土地一個公道,讓我不致死後精神錯亂,讓我的靈魂找得到回家的地方
我在台灣看到的漢人的墓碑不管是年代久遠或者入土新建,大抵會刻上:福建ㄨㄨ、廣東ㄨㄨ。
台灣人渡過黑水溝四百年,生於斯死於斯也葬於斯,卻不願承認這塊曾經讓自己安身立命的土地,永遠遙想著祖先無立錐之地必須逃離的惡土嗎?
絕大都數躺在墓穴裡的往生者終其一生不認識墓碑上的祖籍地,唯一的故鄉只有島嶼台灣,然而我們沒有勇氣 在人生旅程的最後一站以事實標示出生與死亡的所在。
我希望當 自己回歸塵土時日,埋葬我的人能在我的墓碑上寫著:台灣高雄。
還給哺育我的土地一個公道,讓我不致死後精神錯亂,讓我的靈魂找得到回家的地方
Posted by 台灣查某人
at November 22,2005 19:11
嗯,看來要先回答懸鉤子大大的詢問並做自我檢討批判,呵呵(當然是開玩笑的啦!)!我想做個說明,可以讓大家瞭解我原文的本意,那麼我還是說明一下好了!
首先,我承認,漢族的族譜,確實有嚴重的忽視母系血緣的問題,這也是我一開始並不對族譜感興趣的原因之一。事實大抵漢族傳統的族譜最嚴重的問題就是父權結構與心態,而更重要的是,對於實際的瞭解常常沒有幫助。因為,這種族譜實際上是社會階級的產物,族譜的存在是要證明(實際上是彰顯或誇耀)這個族系的重要與地位。於是,其核心往往是與某位古代的聖人、名人或是王侯將相有所關連(甚至是以其為思索重心)。實際上就是圍繞著這種攀比以證明自己社會地位不同的一種產物。
而更重要的是,實際上,修族譜並不是長久以來就存在的,也不是人人可修的。實際上,在中國,明代以前,一般黎民庶眾是無權修族譜的。而其後的族譜的修訂,實際上有「標準本」,亦即,某姓就一定是用某幾個堂號,源於某些固定的「元祖」。往往跨越了實際上血緣的問題,忽視「賜姓」、「改姓」這類將非漢民族轉為漢姓的事實。而這樣的動作完成,有透過官訂標準的轉換,也有基於實際融入(或打入)主流社會的自願因素存在。因此,往往越是可以追溯久遠的歷史,實際上越是令人存疑。
然而,何以我用「族譜的記憶」作為文題?其出發點恰恰是,我並不認同傳統的漢族族譜記載。因此,我在文中從不談那個記述長達兩千年的本姓源流的「歷史」(實際上以「傳奇」名之還差不多!)。我何以對原本「不信」的「族譜」再次感到興趣?主要則是來台後的這一段。因為有趣的是,文中那個修族譜工程,很有趣的是,族中長輩將重點(實際上只做這部分)是放在在台的這段歷史的確認與重塑。他們既沒有「返鄉尋根」,也不深究來台祖前的故事。我甚至覺得他們是有意識的強調我們的族譜的核心是「開台以迄」的論述。套句現在的流行語,或者該說「本土化」或「台灣意識」。
只是,他們並不是經過學術訓練的學者,而只是單純的想修族譜的老人。因此,族譜的結構受限於經驗與認知仍然是以漢族族譜的編寫方式作為架構。我雖然期待,他們能以不同的方式,以現代或西方式的標準重現我們家族的歷史。但受限於其經驗與能力,很抱歉,我的家族族譜並不是如此。也許,當輪到我這輩接手,輪到我大修族譜時,大概才有機會去做改變吧!這是無奈的事實呀!
那麼,我寫這篇豈不是無意義的囈語?我想不是的。我的目的是那一段「記憶」,特別是我家族平凡卻也意義深遠的記憶記述下來。因為我的家族來台後,雖然絕大部分以務農為主,並未出現轟轟烈烈的大人物。但是我們歷代的父祖們總不斷的強調在台灣的一切(包括來台的源流)。雖然我們的陳舊族譜中在早期的時空環境下,也不能免俗的學習漢族族譜,將兩千多年前的「大人物」記入,當作我們的元祖。可是,長期以來,有關族譜的記憶,卻不斷強調來台以迄的記憶。這才是我好奇並產生興趣的緣由。
對我而言,族譜的記憶,不是故國幽思,不是漢族血緣,更不是沒落王孫的飛入尋常百姓家的惆悵。而是那一段別立天地的決心與開始。我的家族,是為了棄絕暴政,不願再受壓迫而來台的!他們不是經濟性的為了賺取「衣錦榮歸」想望而來的。長期以來,我們家族一代一代傳承的重點之一就是我們是為了躲避官府的迫害而逃離那個封建大陸的。我的祖先為了逃避暴政,舉家投身怒海,來到台灣。帶著的,是年邁寡母與滿腔別立天地的冒險犯難與開拓的精神。我認為這一極具象徵意義的故事,才是我關注的重點,也是思索的核心。而族譜的記憶,引我重視者,即是其所傳承的願景與想望。這樣的想望,是以台灣為我們的座標原點,也與這片土地相終始的決心。
我想,這樣的記憶,本是多數台灣人的歷史記憶。也是先民們不管其來台理由原為何,但最終選擇台灣為故鄉的原因。家所在的地方,就是我的原鄉與故鄉。我想這是我的祖輩們透過族譜所要傳達給我們後代子孫的訊息,也成為我的記憶的一部份。族譜的記憶不在於記憶「族譜」本身,而在於透過「族譜」去記憶我們祖先想要我們永誌不忘的思維:台灣,就是我們的家鄉!
首先,我承認,漢族的族譜,確實有嚴重的忽視母系血緣的問題,這也是我一開始並不對族譜感興趣的原因之一。事實大抵漢族傳統的族譜最嚴重的問題就是父權結構與心態,而更重要的是,對於實際的瞭解常常沒有幫助。因為,這種族譜實際上是社會階級的產物,族譜的存在是要證明(實際上是彰顯或誇耀)這個族系的重要與地位。於是,其核心往往是與某位古代的聖人、名人或是王侯將相有所關連(甚至是以其為思索重心)。實際上就是圍繞著這種攀比以證明自己社會地位不同的一種產物。
而更重要的是,實際上,修族譜並不是長久以來就存在的,也不是人人可修的。實際上,在中國,明代以前,一般黎民庶眾是無權修族譜的。而其後的族譜的修訂,實際上有「標準本」,亦即,某姓就一定是用某幾個堂號,源於某些固定的「元祖」。往往跨越了實際上血緣的問題,忽視「賜姓」、「改姓」這類將非漢民族轉為漢姓的事實。而這樣的動作完成,有透過官訂標準的轉換,也有基於實際融入(或打入)主流社會的自願因素存在。因此,往往越是可以追溯久遠的歷史,實際上越是令人存疑。
然而,何以我用「族譜的記憶」作為文題?其出發點恰恰是,我並不認同傳統的漢族族譜記載。因此,我在文中從不談那個記述長達兩千年的本姓源流的「歷史」(實際上以「傳奇」名之還差不多!)。我何以對原本「不信」的「族譜」再次感到興趣?主要則是來台後的這一段。因為有趣的是,文中那個修族譜工程,很有趣的是,族中長輩將重點(實際上只做這部分)是放在在台的這段歷史的確認與重塑。他們既沒有「返鄉尋根」,也不深究來台祖前的故事。我甚至覺得他們是有意識的強調我們的族譜的核心是「開台以迄」的論述。套句現在的流行語,或者該說「本土化」或「台灣意識」。
只是,他們並不是經過學術訓練的學者,而只是單純的想修族譜的老人。因此,族譜的結構受限於經驗與認知仍然是以漢族族譜的編寫方式作為架構。我雖然期待,他們能以不同的方式,以現代或西方式的標準重現我們家族的歷史。但受限於其經驗與能力,很抱歉,我的家族族譜並不是如此。也許,當輪到我這輩接手,輪到我大修族譜時,大概才有機會去做改變吧!這是無奈的事實呀!
那麼,我寫這篇豈不是無意義的囈語?我想不是的。我的目的是那一段「記憶」,特別是我家族平凡卻也意義深遠的記憶記述下來。因為我的家族來台後,雖然絕大部分以務農為主,並未出現轟轟烈烈的大人物。但是我們歷代的父祖們總不斷的強調在台灣的一切(包括來台的源流)。雖然我們的陳舊族譜中在早期的時空環境下,也不能免俗的學習漢族族譜,將兩千多年前的「大人物」記入,當作我們的元祖。可是,長期以來,有關族譜的記憶,卻不斷強調來台以迄的記憶。這才是我好奇並產生興趣的緣由。
對我而言,族譜的記憶,不是故國幽思,不是漢族血緣,更不是沒落王孫的飛入尋常百姓家的惆悵。而是那一段別立天地的決心與開始。我的家族,是為了棄絕暴政,不願再受壓迫而來台的!他們不是經濟性的為了賺取「衣錦榮歸」想望而來的。長期以來,我們家族一代一代傳承的重點之一就是我們是為了躲避官府的迫害而逃離那個封建大陸的。我的祖先為了逃避暴政,舉家投身怒海,來到台灣。帶著的,是年邁寡母與滿腔別立天地的冒險犯難與開拓的精神。我認為這一極具象徵意義的故事,才是我關注的重點,也是思索的核心。而族譜的記憶,引我重視者,即是其所傳承的願景與想望。這樣的想望,是以台灣為我們的座標原點,也與這片土地相終始的決心。
我想,這樣的記憶,本是多數台灣人的歷史記憶。也是先民們不管其來台理由原為何,但最終選擇台灣為故鄉的原因。家所在的地方,就是我的原鄉與故鄉。我想這是我的祖輩們透過族譜所要傳達給我們後代子孫的訊息,也成為我的記憶的一部份。族譜的記憶不在於記憶「族譜」本身,而在於透過「族譜」去記憶我們祖先想要我們永誌不忘的思維:台灣,就是我們的家鄉!
Posted by 米那娃之梟
at November 22,2005 21:01
嗯,我們的family tree 應該是學習西方人,以自己為起點才對.
Posted by maruko
at November 22,2005 23:44
我一直都想知道自已的祖先來自那裡?自已到底是從那來的?!
不過,家家有本難念的經,這個問題,可能永遠也沒有解答!
不過,家家有本難念的經,這個問題,可能永遠也沒有解答!
Posted by T & J
at December 1,2005 11:37
