November 18,2008
平面圖
本來的白日夢是換大房子裝平台琴跟音響 （也不是嫌現在的多小，但空間隔離性不佳，怕放肆起來吵到家人跟鄰居）。但是經濟不景氣，就先把白日夢規模縮小，變成現址再利用囉。
可能可以擺琴的位置就是圖上畫的。也就只剩那個位置了（因為擺音響的關係），能商量的只剩擺放方向。圖上的擺法視覺跟動線上較好，可是聲音會直衝到樓梯間（不知道對聲音是正面還是負面，但家人耳朵可能要遭殃）。另一種可能是順時針轉九十度（背對著窗戶彈）。這樣聲音往客廳前方擴散，可能比較好。可是會讓往廚房的走道狹窄（實地測量似乎沒圖上寬敞。應該是比例尺誤差），除非琴的深度短點。
另外從圖上可看出，用立型琴的話，似乎只能靠牆邊擺，沒法擺在中間。（看起來很怪吧，畢竟這不是我可以盡情惡搞的專屬空間）。
補充說明：
1. 圖上鋼琴位置現在擺大餐桌。可是搬來兩年多從沒在上面吃過飯，因為只有3個人，都在廚房裡小桌子解決比較溫馨。
2. 現在的舊鋼琴在二樓起居室。不會想要搬下來（其實我很好奇當時是怎麼搬上去的。我們樓梯轉角形狀有點怪，而那是3號琴。二樓也沒有特大窗或落地窗可以吊進來）。
可能可以擺琴的位置就是圖上畫的。也就只剩那個位置了（因為擺音響的關係），能商量的只剩擺放方向。圖上的擺法視覺跟動線上較好，可是聲音會直衝到樓梯間（不知道對聲音是正面還是負面，但家人耳朵可能要遭殃）。另一種可能是順時針轉九十度（背對著窗戶彈）。這樣聲音往客廳前方擴散，可能比較好。可是會讓往廚房的走道狹窄（實地測量似乎沒圖上寬敞。應該是比例尺誤差），除非琴的深度短點。
另外從圖上可看出，用立型琴的話，似乎只能靠牆邊擺，沒法擺在中間。（看起來很怪吧，畢竟這不是我可以盡情惡搞的專屬空間）。
補充說明：
1. 圖上鋼琴位置現在擺大餐桌。可是搬來兩年多從沒在上面吃過飯，因為只有3個人，都在廚房裡小桌子解決比較溫馨。
2. 現在的舊鋼琴在二樓起居室。不會想要搬下來（其實我很好奇當時是怎麼搬上去的。我們樓梯轉角形狀有點怪，而那是3號琴。二樓也沒有特大窗或落地窗可以吊進來）。
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回應文章 
你真的要這樣放嗎？
那可以買很大的琴了，看起來沒有連續壁面
到時候琴蓋一撐，集中點那裡沒有反射壁.......
Posted by papillons
at November 18,2008 23:56
papillons手腳好快，我補充說明還沒寫好就回應了。再麻煩您看一下吧。
沒有反射壁是什麼意思？表示聲音不會太大？還是音色會渙散混亂？那個樓梯空間是個共鳴的腔體，因為材質都是硬的緣故。
（先聲明一下：小弟琴藝還不足以肖想平台琴，暫時不會莽撞行事。純粹發白日夢自娛而已。）
Posted by Harrison
at November 19,2008 00:09
嗯，是我的話，會想把鋼琴的鍵盤側再順時針往上移45度。
那個窗戶會有陽光曬進來嗎？
立型琴的話，正常選擇大概只好擺現在看起來像書架的那個地方，牆後面就是廚房嘛？
其實就上面講的同一鍵盤位置，要放立型琴也可以的，只要你家人不會離家出走的話。這個位置低音聽起來渾厚，高音開放，估計聲音效果是不錯的。
>小弟琴藝還不足以肖想平台琴.....
Harrison其實不用那麼戒慎恐懼啦，彈琴的人哪個不肖想平台琴，買不買平台琴與其說是琴藝問題，不如說是家裡的空間問題跟預算問題而已。有錢到不行的人如果真要買一台只為了在上面吃吃早餐，別人也不能怎樣啊！只是琴很悲哀而已，這種八卦絕對不要來講給我聽就好了。
那個窗戶會有陽光曬進來嗎？
立型琴的話，正常選擇大概只好擺現在看起來像書架的那個地方，牆後面就是廚房嘛？
其實就上面講的同一鍵盤位置，要放立型琴也可以的，只要你家人不會離家出走的話。這個位置低音聽起來渾厚，高音開放，估計聲音效果是不錯的。
>小弟琴藝還不足以肖想平台琴.....
Harrison其實不用那麼戒慎恐懼啦，彈琴的人哪個不肖想平台琴，買不買平台琴與其說是琴藝問題，不如說是家裡的空間問題跟預算問題而已。有錢到不行的人如果真要買一台只為了在上面吃吃早餐，別人也不能怎樣啊！只是琴很悲哀而已，這種八卦絕對不要來講給我聽就好了。
Posted by Avon
at November 19,2008 06:08
主要是考慮反射跟音響效果, 牆面要連續的實牆比較單純, 有書架或是窗子窗簾就要另外考慮了
至於樓梯間, 有共鳴腔不見得會變更好, 還是得看實際狀況, 我以前聽過有人把琴放在廚房旁邊的, 因為低音面那邊在很近的地方開了一個洞(廚房的門), 所以音響效果就變得很有趣了
其實家裡都不會是理想狀態的, 所以常常都是得先把琴塞進去, 然後再想辦法啊, 最單純的環境就是放在客廳或是書房的連續壁面/實牆那面, 而且壁面越長越好
Posted by papillons
at November 19,2008 12:03
多謝. 我通常會覺得有書架可以有擴散吸音效果,是比較正面的. 那個樓梯間我視之為負面的奇怪共鳴(回音)來源, 因為樓梯空間並不適合在牆面上再披披掛掛或擺上書架, 而且聲音會沿著這通道直通樓上各層,算是一人享樂全家受害.
Avon說的轉45度是很棒的建議, 在視覺跟動線上都有顧到,而且也稍微避開音波直衝樓梯間的問題.讚!
(這個位置不會曬到太陽. 但除濕可能要長年不斷.不知道是因為容積的關係還是怎樣,除濕機一直開還是只能降到六十幾,沒法更低.不開的話有些日子可以到接近80%).
Posted by Harrison
at November 19,2008 22:26
>除濕機一直開還是只能降到六十幾....
嗯，六十幾應該是不錯的範圍啊，還想更低的話大概要換更大台的除濕機吧，就算一直都不開門不開窗，因為建材主要是水泥的關係吧，外部的濕度還是會傳導進來的，六十幾的濕度人和琴都可以感覺舒適，還OK啦。
不過你家這是完全的開放空間，一直開放到樓上去，太小的除濕機真的很辛苦，要顧琴的話，或許是換台大一點的除濕機比較好吧。
很高興你喜歡轉45度的建議，我覺得擺這個角度彈奏者和欣賞者可以有一些視線上的交流機會吧，剛好也避開聲音直往樓梯間的問題。但實際上的效果還是要看真的擺進去時的音效，或許會需要再做一些調整也說不定。很多時候音效和視效也不易兩全，有某一邊需要做出犧牲，這些就會考驗琴主的抉擇。
不會曬到太陽那真是太好了，這真是個上好的放琴場所呀！
嗯，六十幾應該是不錯的範圍啊，還想更低的話大概要換更大台的除濕機吧，就算一直都不開門不開窗，因為建材主要是水泥的關係吧，外部的濕度還是會傳導進來的，六十幾的濕度人和琴都可以感覺舒適，還OK啦。
不過你家這是完全的開放空間，一直開放到樓上去，太小的除濕機真的很辛苦，要顧琴的話，或許是換台大一點的除濕機比較好吧。
很高興你喜歡轉45度的建議，我覺得擺這個角度彈奏者和欣賞者可以有一些視線上的交流機會吧，剛好也避開聲音直往樓梯間的問題。但實際上的效果還是要看真的擺進去時的音效，或許會需要再做一些調整也說不定。很多時候音效和視效也不易兩全，有某一邊需要做出犧牲，這些就會考驗琴主的抉擇。
不會曬到太陽那真是太好了，這真是個上好的放琴場所呀！
Posted by Avon
at November 20,2008 11:34
不只開放到樓上，還開放到潮濕的地下室，窗外又有很多植物，所以除濕機開一晚就可以吸滿一桶！我要推薦我的除濕機，SHARP DW-R18CXT，美觀又好用。水箱有6.7公升，除濕力18L/day，不算小台的囉。除濕力真的很強，放到樓上其他房間都可以很快降到60並且不會吸出那麼多水。可是在一樓，就好像空氣裡有隱形水源一樣源源不絕。如果以後真的在一樓擺鋼琴，除濕機電費可會大躍進！
曾看過Curtis的心得，用小台除濕機擺在琴下方局部除濕效果較好。
Posted by Harrison
at November 20,2008 16:30
請問一下Avon,像你們那地區濕度大概是什麼狀況？
Posted by Harrison
at November 20,2008 16:32
Harrison不用擔心琴技配不配得上琴的問題, 要擔心應該是有沒有時間盡情享受彈琴. 趁現在不景氣, 人心惶惶, 正是買琴價格最軟的時候.Harrison的平台琴方位,其實不用急,搬琴的師傅會橋到你滿意為止. 琴腳上的固定托盤就不要用了, 方便自己隨時調整琴的方位. 除非是地震,或是地板的水平有問題, 不然它不會滑的.
依圖來推算, Harrison的客廳約有20坪, 放平台琴綽綽有餘了. Avon的建議很好, 順調45度, 我舉雙手贊成.
除濕機放鋼琴底下是調音師建議的. 我家的歌林小除濕機已經工作過度, 失去了除濕效果. 最近狂出差, 還沒有時間送修. 大型除濕機應該會比較耐操, 不過它噴出的風太熱, 不適合放在鋼琴底下.
Posted by Curtis L.
at November 20,2008 20:37
呵呵，現在雖人心惶惶價格軟，我自己卻是金融風暴大受害者，出手更乏力，還是只能先望梅止渴。
（這個金融風暴真是發人深省啊。真所謂富貴如浮雲，還是生活本身才是真正值得玩味的）
那個圖的比例尺不太準。方形部份（畸零地不算）長寬大約10mX5m，所以大概15坪。而且其實有些細節沒畫出來，比如樓梯是有轉角的，所以放鋼琴的位置並不是太寬敞（180cm琴大概是上限了）。
這幾天我女兒學習遇到瓶頸，氣氛有點低迷。我一定要幫她撐住不要放棄，不然以後就沒藉口買平台琴了。 哈哈！
Posted by Harrison
at November 20,2008 22:30
>你們那地區濕度大概是什麼狀況？
室外嗎，目前是60-100%，看是北風還是南風。
現在已經開暖氣了，室內可能在50-60%上下吧，人還可以活，因為現在有四個人在製造濕度。如果只有一兩個人，應該還要更低一些。之前是關燈換衣服時還會起靜電看到火花，要開加濕器，希望今年不太會再這樣。
不過這個叫做"相對濕度"，氣溫零度的濕度100%跟氣溫30度的濕度100%，空氣中可以擰出來的水量是差很多的吧？
或許是因為這樣，就算夏天濕度達到90%以上，老V並沒有因此抓狂的感覺，它只是每天聲音都有些微的不同。
你家可能放鋼琴的這個空間，看來外牆比例很高？室內牆面的材質如果只是水泥壁+粉刷，這個水分傳導的能力想來是很可觀的。我們這邊的房子外牆要做隔熱﹝也可稱做隔冷，總之是降低溫度傳導﹞，牆心是玻璃纖維棉+防濕層，所以雖然室內通常是木材＋石膏板的結構，關起門窗時時室內外的溫度濕度卻可以隔絕得相當徹底。
Harrison好像你是租平台琴的最佳潛在客戶哩，先租一年來玩看看如何呀？不然的話一下上看180等級的平台琴，我有點擔心會不會太大說。
室外嗎，目前是60-100%，看是北風還是南風。
現在已經開暖氣了，室內可能在50-60%上下吧，人還可以活，因為現在有四個人在製造濕度。如果只有一兩個人，應該還要更低一些。之前是關燈換衣服時還會起靜電看到火花，要開加濕器，希望今年不太會再這樣。
不過這個叫做"相對濕度"，氣溫零度的濕度100%跟氣溫30度的濕度100%，空氣中可以擰出來的水量是差很多的吧？
或許是因為這樣，就算夏天濕度達到90%以上，老V並沒有因此抓狂的感覺，它只是每天聲音都有些微的不同。
你家可能放鋼琴的這個空間，看來外牆比例很高？室內牆面的材質如果只是水泥壁+粉刷，這個水分傳導的能力想來是很可觀的。我們這邊的房子外牆要做隔熱﹝也可稱做隔冷，總之是降低溫度傳導﹞，牆心是玻璃纖維棉+防濕層，所以雖然室內通常是木材＋石膏板的結構，關起門窗時時室內外的溫度濕度卻可以隔絕得相當徹底。
Harrison好像你是租平台琴的最佳潛在客戶哩，先租一年來玩看看如何呀？不然的話一下上看180等級的平台琴，我有點擔心會不會太大說。
Posted by Avon
at November 21,2008 12:01
說到受害者, 我手上的美國銀行股票, 早點脫手的話還可以買幾台貝森朵夫, 現在大概連貝森朵夫壁紙都買不到了. 15坪空間,那就二號琴吧,也比較不會震撼到鄰居. Harrison還可以考慮改裝雙層氣密窗, 一勞永逸解決擾鄰問題.
Posted by Curtis L.
at November 21,2008 12:20
看半天，我也在肖想，我家到底放不放得下平台。大房子大概不用想了。買了房子哪還有錢買琴！瞧半天，我家現在放琴的地方大約八坪，挑高兩層樓的小客廳，就只放琴和幾張書架。相連的開放空間（沒有挑高）是起居室，餐廳和廚房，放沙發電視正常家具，合起來也就二十幾坪。有連續壁面，還一片白白的沒放東西－－怕地震說。那麼二號平台還有希望嗎？
Curtis說得很好啊。當初沒有買貝家琴，總有一天說這種話。我對我家爸爸說，你不要再反對了啦。買琴總比變成廢紙好，是吧！我實在看不出來這年頭省吃儉用有什麼意義。
Curtis說得很好啊。當初沒有買貝家琴，總有一天說這種話。我對我家爸爸說，你不要再反對了啦。買琴總比變成廢紙好，是吧！我實在看不出來這年頭省吃儉用有什麼意義。
Posted by Marguerite
at November 21,2008 13:53
平台琴佔的空間才一坪多, 更何況有二十坪空間, 還挑高二層樓咧. Marguerite的小客廳上二號琴希望不大啊! 恐怕要三號琴才行了.
Posted by Curtis L.
at November 21,2008 19:41
瑪姐這樣講還是不夠詳細啦，沒講到的當中最重要的，地板是甚麼材質？石板/磁磚，木板，or地毯？這個影響很大，也差不多可以決定要選那種音色的琴....
其實你定要買平台琴，那就買吧，了不起努力消音就是了，牆上多掛點吸音棉，弄得藝術點也未嘗不可呀！
其實你定要買平台琴，那就買吧，了不起努力消音就是了，牆上多掛點吸音棉，弄得藝術點也未嘗不可呀！
Posted by Avon
at November 22,2008 06:13
小客廳是實木地板，起居室和廚房那片則是地磚～不清楚那叫什麼，就是現在很常見的那種大塊仿大理石地磚，有紋理，不是光面的。找不到現成的平面圖。借用一下鄰居的圖片好了。小客廳空照圖。。 所謂相鄰的開放空間，不是完全開放，是因為圖中那兩個大窗洞。圖片上看到的小客廳大約一半，或三分之一面積，沒有照到的左側是空白牆面。鄰居家的小客廳是全部挑高，我家則是圖片中餐桌位置沒有挑高（二樓有個小loft當電腦房比較實用啦）。二樓則都是地毯。
Curtis說過頭啦，我家現在的１號直立Ｙ琴，聲音就很大了說。調音師是有跟我講，安些布窗簾會比較好聽。我可以接受在平台琴位置鋪個羊毛地毯。加裝布幔窗簾，掛壁毯也可以。只要不是醜不拉幾的保麗龍還是什麼報紙棉被就好。重點，要夠好聽啦。還要好看才行。不然到時候辛辛苦苦掙到平台，還要努力消音，給家人嘲笑說像乞丐破碗，很沒意思說。
Curtis說過頭啦，我家現在的１號直立Ｙ琴，聲音就很大了說。調音師是有跟我講，安些布窗簾會比較好聽。我可以接受在平台琴位置鋪個羊毛地毯。加裝布幔窗簾，掛壁毯也可以。只要不是醜不拉幾的保麗龍還是什麼報紙棉被就好。重點，要夠好聽啦。還要好看才行。不然到時候辛辛苦苦掙到平台，還要努力消音，給家人嘲笑說像乞丐破碗，很沒意思說。
Posted by Marguerite
at November 22,2008 11:05
我也想找吸音效果好的厚壁毯。但壁毯很少見到厚的，難道要把地毯掛到牆壁上？（很重的）
另外考慮的是掛厚絨布簾。可是一般見到都是紅黑色像舞台布幕的感覺，沒看過有適合一般家庭的花色卻又有厚絨布吸音效果的。
Posted by Harrison
at November 22,2008 18:21
Avon猜得很正確，這個空間的外牆比例很高且是水泥。外面是院子還有水池，可能就是這樣才有那麼多水。
台灣的房子幾乎都是水泥蓋的，隔離效果不太好。
租平台琴是個好主意，等我真正準備買平台琴時一定會先考慮這步驟。Avon果然是經驗豐富的老道，好幾件事後來的發展都照著Avon的預言（建議）進行，雖然我開始時都沒那樣想（比如數位鋼琴買二手的，舊琴還可以整修等）。請Avon開金口，預測Harrison中大奬發大財一舉直攻貝森朵夫！
附上連結，刺激Avon一下。
http://www.nownews.com/2008/07/12/327-2303245.htm
Posted by Harrison
at November 22,2008 18:34
其實，你真的要用禮堂那種厚絨布嗎？音樂廳都不用那種布幕真的是有原因的......那連鐵器的聲音都可以吸的乾乾淨淨一點殘響都沒有耶，那種紅色禮物盒場地配上輕鋼架天花板是我們最痛恨的場地了.......
Posted by papillons
at November 22,2008 19:07
就是不想用禮堂那種（醜。至於是否會吸音太過我倒是沒想過），但一般窗簾布蠻輕薄的好像沒什麼吸音效果，所以不知道還有什麼選擇。（一個構想是把樓梯部份用活動布簾隔開，這樣聽音響或彈琴時可減低殘響兼降低對樓上的影響。）
Posted by Harrison
at November 22,2008 21:33
板主你好，我也是成人學琴，家裡小孩也學琴的，一起加油吧
看到大家討論鋼琴擺放的位置，真是大學問，我也想來問問，大概也要畫一個平面圖再來討教了
不過，為什麼討論的方向是「消音」？這跟讓聲音好聽、或是達到好的效果，有關係嗎？
Posted by 小葳
at November 22,2008 23:49
喔，因為對我們一般住家空間來說，鋼琴聲音容易太大效果反而不好（整個空間轟隆作響），特別是很多人喜歡買到3號琴卻沒有足夠空間來容納它的能量，所以用吸音補救一下。另一種情形是環境高頻反射太多導致刺耳，也會想要吸一點音。
歡迎一起來討論。我本身是菜鳥，只能提供場地茶水，但有好幾位前輩很有經驗的。從他們那裡可以學到很多。
Posted by Harrison
at November 23,2008 00:45
瑪姐，照你描述你那裡應該真的可以放3號平台才對。會不會是你內力驚人，所以小琴也可以彈得很大聲？
Posted by Harrison
at November 23,2008 00:50
>請Avon開金口，預測Harrison中大奬發大財一舉直攻貝森朵夫！
嘖，我記得你說的是名琴博物館喔，怎麼會有這個只有貝森朵芙的版本？
名琴博物館，名琴博物館，名琴博物館啦。
拿600萬的貝森朵芙來刺激我呀？欸，格局沒這麼小喔，我試彈的那台F牌可是2000萬的，代理商飛了四趟意大利才搞定的特別版。不過名琴博物館館長已經讓給你當了，我大概是跟老師傅雲遊四海去蒐羅二館的無名好琴吧，希望老師傅身體很健壯耐操，美聲鋼琴博物館早日面世~~
壁毯窗簾的問題，總要等琴就定位了才能開始張羅，琴都還沒決定，要不要吸，吸哪個音頻吸多少，都在未定之天，還不急，還不急啦。
嘖，我記得你說的是名琴博物館喔，怎麼會有這個只有貝森朵芙的版本？
名琴博物館，名琴博物館，名琴博物館啦。
拿600萬的貝森朵芙來刺激我呀？欸，格局沒這麼小喔，我試彈的那台F牌可是2000萬的，代理商飛了四趟意大利才搞定的特別版。不過名琴博物館館長已經讓給你當了，我大概是跟老師傅雲遊四海去蒐羅二館的無名好琴吧，希望老師傅身體很健壯耐操，美聲鋼琴博物館早日面世~~
壁毯窗簾的問題，總要等琴就定位了才能開始張羅，琴都還沒決定，要不要吸，吸哪個音頻吸多少，都在未定之天，還不急，還不急啦。
Posted by Avon
at November 23,2008 09:44
>不過，為什麼討論的方向是「消音」？這跟讓聲音好聽、或是達到好的效果，有關係嗎？
小葳，你看音樂廳多大個，也不過放一台275-308公分的琴，180cm的琴和一般人家小不拉嘰的客廳這種比例，肯定不是多麼天造地設的組合。現在是有這幾個沒買到平台不善罷甘休的人在出試題，所以我們只能一個勁地幫忙想怎樣讓琴的嗓門小一點啊......
小葳，你看音樂廳多大個，也不過放一台275-308公分的琴，180cm的琴和一般人家小不拉嘰的客廳這種比例，肯定不是多麼天造地設的組合。現在是有這幾個沒買到平台不善罷甘休的人在出試題，所以我們只能一個勁地幫忙想怎樣讓琴的嗓門小一點啊......
Posted by Avon
at November 23,2008 09:54
>名琴博物館，名琴博物館，名琴博物館啦。
這太超過了:-)
>拿600萬的貝森朵芙來刺激我呀？欸，格局沒這麼小喔...
刺激點是不會彈琴還在家裡擺兩台貝牌琴，請老師到家裡彈給他們聽...真是貴族氣派。我可要好好充實自己鍛鍊琴藝，不要將來有一天買了好琴，還只說得出“低音很渾厚...高音比較清晰...一顆一顆不會黏在一起”的評論，那就可惜了。
今天早上我們這裡好像大家玩興大發，我坐在房間裡就聽得到窗外傳來兩架鋼琴跟一把小提琴聲。看來這些鄰居不是很勤奮，平常沒在練習。
Posted by Harrison
at November 23,2008 10:37
>小客廳是實木地板，起居室和廚房那片則是地磚....
嗚哇，難怪一號琴也可以震撼瑪姐家。
不過看這格局，其實你真的可以考慮小平台﹝如果不要追究太多細節的話，否則你會朝二號以上發展下去﹞，蓋平台琴的聲音是由下面地板反射上來的，打開上蓋也是朝斜上方發散出去，彈給樓上休息中的爸爸欣賞最好了。保麗龍棉被您用不著啦，那是給我這種不修邊幅的人用的，琴底下可以鋪美美的地毯羊毛毯，到時候看琴的音色再來說這些細節了。最不濟的時候跟經銷商凹一個琴罩，也很抵用~~
嗚哇，難怪一號琴也可以震撼瑪姐家。
不過看這格局，其實你真的可以考慮小平台﹝如果不要追究太多細節的話，否則你會朝二號以上發展下去﹞，蓋平台琴的聲音是由下面地板反射上來的，打開上蓋也是朝斜上方發散出去，彈給樓上休息中的爸爸欣賞最好了。保麗龍棉被您用不著啦，那是給我這種不修邊幅的人用的，琴底下可以鋪美美的地毯羊毛毯，到時候看琴的音色再來說這些細節了。最不濟的時候跟經銷商凹一個琴罩，也很抵用~~
Posted by Avon
at November 23,2008 10:40
我覺得不能跟音樂廳比耶，音樂廳大部分是有音響的，尤其是晚近的美式音樂廳，放個好的聲音工程師在上面比練琴練三個月都有效（誰怕高音尖阿，直接要工程師在上面把高音音頻砍三分之一就很甜美了......我是真的在彩排碰過這檔事情的）
而且正常大型音樂廳在建造的時候，都有考量過聲音工程的問題，所以為什麼巨型音樂廳放三百公分的琴，理論上最後一排應該是聽的到的（雖然實際上常常有問題，這又牽涉到很多有趣的層面了）。
而不是說，三百公分的琴，真的需要個這麼大的空間......其實如果蓋子不撐開來，平台琴是真的可以放在較小的空間裡沒錯，但是大貓老師說的也沒錯，買架平台然後蓋子永遠撐不開，那為什麼還要買它？
Posted by papillons
at November 23,2008 10:43
>看來這些鄰居不是很勤奮，平常沒在練習。
啊哈，你怎麼知道人家不是受了富豪行徑的刺激，找來三個老師在開私人演奏會當家庭娛樂？？？？？
其實私下我挺感激這些有錢又用錢在欣賞美好事物的貴貴一族啦，最起碼他們實際支持了琴廠，琴廠是因為有他們才沒倒閉的耶。
不過細究起來，買琴來不是為了自己彈的這種路線，和我們這種因為彈琴賞琴所以買琴的路線算是不大一樣的。你知道後座至上車種和駕駛座至上車種的不同吧，這略有異曲同工之妙。玩車的人會不會因為車庫裝得下就買勞斯萊斯加長型豪華禮車﹝還買兩台呢﹞？玩車的人要的是順手的車，不是最豪華絕倫的車，也不見得是人人稱好的車。
>這太超過了:-)
是喔。我倒覺得夢想不怕大耶。而且光用想的還不行，要講出來，才可以達到刺激自己的效果~~
啊哈，你怎麼知道人家不是受了富豪行徑的刺激，找來三個老師在開私人演奏會當家庭娛樂？？？？？
其實私下我挺感激這些有錢又用錢在欣賞美好事物的貴貴一族啦，最起碼他們實際支持了琴廠，琴廠是因為有他們才沒倒閉的耶。
不過細究起來，買琴來不是為了自己彈的這種路線，和我們這種因為彈琴賞琴所以買琴的路線算是不大一樣的。你知道後座至上車種和駕駛座至上車種的不同吧，這略有異曲同工之妙。玩車的人會不會因為車庫裝得下就買勞斯萊斯加長型豪華禮車﹝還買兩台呢﹞？玩車的人要的是順手的車，不是最豪華絕倫的車，也不見得是人人稱好的車。
>這太超過了:-)
是喔。我倒覺得夢想不怕大耶。而且光用想的還不行，要講出來，才可以達到刺激自己的效果~~
Posted by Avon
at November 23,2008 11:18
>而且正常大型音樂廳在建造的時候，都有考量過聲音工程的問題.....
這樣說也對。不過再反過來說，一般家庭的空間反而是根本沒有考量到鋼琴這種大型發聲體的進駐，隨便一台琴都可能音量超荷，尤其空間有八個直角、三邊比例又很不剛好的時候，有某個音高特別難搞是家常便飯吧，是吧蝴蝶？你的經驗如何？
>買架平台然後蓋子永遠撐不開，那為什麼還要買它？
我就是這麼想的，論平面面積我家也不是放不下平台啊......但一台老V就已經音爆了，還甚麼平台啊。
不過平台琴確實有相當程度的心理作用，這我戰不贏。
很像Lemon-Aid說的，Honda Pilot就做得到的事，為什麼要多花美金25000元買MDX來做....然後MDX還賣得超好的？﹝呃，這個例子可能太遙遠了點﹞
這樣說也對。不過再反過來說，一般家庭的空間反而是根本沒有考量到鋼琴這種大型發聲體的進駐，隨便一台琴都可能音量超荷，尤其空間有八個直角、三邊比例又很不剛好的時候，有某個音高特別難搞是家常便飯吧，是吧蝴蝶？你的經驗如何？
>買架平台然後蓋子永遠撐不開，那為什麼還要買它？
我就是這麼想的，論平面面積我家也不是放不下平台啊......但一台老V就已經音爆了，還甚麼平台啊。
不過平台琴確實有相當程度的心理作用，這我戰不贏。
很像Lemon-Aid說的，Honda Pilot就做得到的事，為什麼要多花美金25000元買MDX來做....然後MDX還賣得超好的？﹝呃，這個例子可能太遙遠了點﹞
Posted by Avon
at November 23,2008 11:33
>而不是說，三百公分的琴，真的需要個這麼大的空間......
不是啦，是說呀，三百公分的琴已經足以撐起這麼大的音場。那180公分的應該可以撐多大的場面？多大的場地可以讓它聽起來悠然自在？是這樣子的邏輯啦。
在一般客廳放180公分的平台琴，還是讓我想起買4.6升引擎的Jeep，每天開三公里買菜接送小孩這種用法說.....已經買的人應該是開得很快樂啦，也沒甚麼不可以啊~~
不是啦，是說呀，三百公分的琴已經足以撐起這麼大的音場。那180公分的應該可以撐多大的場面？多大的場地可以讓它聽起來悠然自在？是這樣子的邏輯啦。
在一般客廳放180公分的平台琴，還是讓我想起買4.6升引擎的Jeep，每天開三公里買菜接送小孩這種用法說.....已經買的人應該是開得很快樂啦，也沒甚麼不可以啊~~
Posted by Avon
at November 23,2008 11:41
其實只要環境合適, 很多人家的音響威力不下於鋼琴. 180cm琴可撐多大場面, 跟放在客廳行不行, 根本就是兩碼子事. 在空曠的戶外, 2號琴跟300公分大琴, 最大的差異在音色, 演奏者直接聽到的, 不見得大琴音量就比較大.
當然大台琴的低音比較厚實, 低音波長較長, 傳得較遠, 也需要大一點的空間來讓它迴響, 聲音才不會混濁. 不過十幾二十坪的空間, 2號琴絕對是沒問題的.
平台琴蓋起來或開一小格, 可以減少一些反射音, 並不是說蓋起來彈就是浪費, 沒有發揮. 大一點的琴, 買的是它的音色, 不是音量.
直立式琴因為構造問題, 聲音比較混濁, 反而對環境比較敏感. Avon家如果擺一台平台琴, 一定比老V少些麻煩.
Posted by Curtis L.
at November 23,2008 12:53
>演奏者直接聽到的, 不見得大琴音量就比較大.
平台琴的狀況是這樣沒錯啊，所以聽眾聽到的音量，不能問彈奏者噢。
>並不是說蓋起來彈就是浪費, 沒有發揮. 大一點的琴, 買的是它的音色, 不是音量.
這浪不浪費的問題，只能看買琴的人自己的斟酌了。
是我的話，我的看法比較接近大貓老師的那一種說。
不可否認的，有不少人買琴是買好心情和安心，這種購琴動機和斟酌重點就不在我能討論的範圍內的。
當然Curtis做過許多功課，也實際買了大琴，這方面還希望多看到你的分享。
但琴的尺寸與音色音量表現，各廠不同，如果兩部琴又是放在不同的空間裡，那就很難做很有意義的比較了。
音色與音量的另一個難點，是要有夠長的低音弦，伴隨而來的就是更大的響板，就意味著更大的音量，所以如果循著這條邏輯推論下去，為了好音色而買大琴，就不能不考慮音量的問題吧？
音色與音量與尺寸的問題，我在我家另發一篇好了，蓋寫起來會有點長，而且多少又有敝帚自珍的嫌疑，這種厥詞我還是回家去放比較好，有興趣參考的就來看喔。
平台琴的狀況是這樣沒錯啊，所以聽眾聽到的音量，不能問彈奏者噢。
>並不是說蓋起來彈就是浪費, 沒有發揮. 大一點的琴, 買的是它的音色, 不是音量.
這浪不浪費的問題，只能看買琴的人自己的斟酌了。
是我的話，我的看法比較接近大貓老師的那一種說。
不可否認的，有不少人買琴是買好心情和安心，這種購琴動機和斟酌重點就不在我能討論的範圍內的。
當然Curtis做過許多功課，也實際買了大琴，這方面還希望多看到你的分享。
但琴的尺寸與音色音量表現，各廠不同，如果兩部琴又是放在不同的空間裡，那就很難做很有意義的比較了。
音色與音量的另一個難點，是要有夠長的低音弦，伴隨而來的就是更大的響板，就意味著更大的音量，所以如果循著這條邏輯推論下去，為了好音色而買大琴，就不能不考慮音量的問題吧？
音色與音量與尺寸的問題，我在我家另發一篇好了，蓋寫起來會有點長，而且多少又有敝帚自珍的嫌疑，這種厥詞我還是回家去放比較好，有興趣參考的就來看喔。
Posted by Avon
at November 24,2008 03:47
先補充一下, 等有空再去Avon家聊聊.>>演奏者直接聽到的, 不見得大琴音量就比較大.
>平台琴的狀況是這樣沒錯啊，所以聽眾聽到的音量，不能問彈奏者噢。
我們一般人家, 買琴當然是以練琴為主, 開家庭音樂會的比例較低. 所以第一優先是以練琴的人爽快最重要. 最靠近鋼琴的人都能接受, 其餘觀眾就不大容易受轟炸.
平台琴上蓋全開, 聲音會比較亮麗, 但也容易聽覺疲勞. 平時練琴還是低調一點的好, 不要開太大, 比較有擋頭. 除非是放琴的環境本來就承擔不起它的亮麗, 那就真的太勉強了. 我有時心情好時也會上蓋全開, 給自己樂上一把.
Posted by Curtis L.
at November 24,2008 11:40
>最靠近鋼琴的人都能接受, 其餘觀眾就不大容易受轟炸.
嗯....Curtis，可是我彈過立型和平台各種琴，我的結論好像有點出入耶。
舉例子，有一次是我去參加老師傅的某個客戶的學生鋼琴發表會，客廳裡的平台鋼琴，右側緊貼牆壁，上蓋中開，而我坐在彈奏者的左後方遠處，整場發表會沒覺得有甚麼問題。會後大家朝著點心一擁而上，我照例反方向跑去偷玩琴。坐在琴椅上，我都傻眼了，因為我幾乎聽不到自己彈的是甚麼東西？？？
另一次，就是在我那個學生家裡，我坐在彈奏者後方約兩公尺處，看她把琴彈得好像跟它有仇似地，心裡一直納悶這孩子的音樂審美能力是不是有甚麼問題，一直跟她說，可以彈得柔和一點，可以彈得柔和一點~~上完課後我坐上琴椅玩它兩首，又是傻眼，啊怎麼是這麼小聲？於是讓學生再彈一次，我從客廳各角度聽音量，真的是彈奏者的位置音量最小.....真不知道該怎麼辦？！
從平台琴的設計角度來看，演奏者的位置不太可能是接收大部分音量的點。立型琴的問題則是大部分的琴前方面板沒有參與太多共鳴，所以音量主要從響板出來，結果也是彈奏者的位置接收到的音量並非最大。
以上只是個人經驗中剛好有遇過兩個例子，既然都說到這些問題了，乾脆寫出來給大家參考參考囉~
嗯....Curtis，可是我彈過立型和平台各種琴，我的結論好像有點出入耶。
舉例子，有一次是我去參加老師傅的某個客戶的學生鋼琴發表會，客廳裡的平台鋼琴，右側緊貼牆壁，上蓋中開，而我坐在彈奏者的左後方遠處，整場發表會沒覺得有甚麼問題。會後大家朝著點心一擁而上，我照例反方向跑去偷玩琴。坐在琴椅上，我都傻眼了，因為我幾乎聽不到自己彈的是甚麼東西？？？
另一次，就是在我那個學生家裡，我坐在彈奏者後方約兩公尺處，看她把琴彈得好像跟它有仇似地，心裡一直納悶這孩子的音樂審美能力是不是有甚麼問題，一直跟她說，可以彈得柔和一點，可以彈得柔和一點~~上完課後我坐上琴椅玩它兩首，又是傻眼，啊怎麼是這麼小聲？於是讓學生再彈一次，我從客廳各角度聽音量，真的是彈奏者的位置音量最小.....真不知道該怎麼辦？！
從平台琴的設計角度來看，演奏者的位置不太可能是接收大部分音量的點。立型琴的問題則是大部分的琴前方面板沒有參與太多共鳴，所以音量主要從響板出來，結果也是彈奏者的位置接收到的音量並非最大。
以上只是個人經驗中剛好有遇過兩個例子，既然都說到這些問題了，乾脆寫出來給大家參考參考囉~
Posted by Avon
at November 24,2008 12:42
>>最靠近鋼琴的人都能接受, 其餘觀眾就不大容易受轟炸.嗯, 這句話的確需要修正, 有很多但書. 我沒有考慮到各家環境及鋼琴擺放位置的差異, 主要還是以自己的經驗做出發點.
不過彈奏者跟聆聽者所聽到的聲音, 應該要儘量接近才好. 如果無法達到均衡, 自家練琴的話, 還是以演奏者優先考量, 家人只好多體諒了.
Posted by Curtis L.
at November 24,2008 13:17
>不過彈奏者跟聆聽者所聽到的聲音, 應該要儘量接近才好.
這我也同意。
不過事實好像距離理想滿遠的說.....
真是傷腦筋呢。
這我也同意。
不過事實好像距離理想滿遠的說.....
真是傷腦筋呢。
Posted by Avon
at November 25,2008 05:46
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