2005年07月5日
【從未發表過的】有關交工樂隊專輯錄音的一些想法
2002年，距離錄完交工樂隊的菊花夜行軍已經有很長一段時間，我正在構思交工新專輯的錄音概念。評量經費、現有器材及樂隊的音樂特性，寫下了一些想法，藝術與技術之間的思考，供內部討論用。現在看來，與好客樂隊剛出版的，於教堂裡錄製完成的「好客戲」專輯的錄音方式頗有一些辯證的味道在。與同好共享之。
photo by 凌嘉陽
有關交工樂隊專輯錄音的一些想法 by 冠宇 2002.9.21
菸樓錄音室動工改造了！真是好消息。尤其是把中間柱子拿掉，對監聽及錄音空間起了很大的改善作用。現在水電正在重牽，完工後就可以有一個新的工作環境了。工作環境的改變會影響到錄音質感。但若改變錄音的思考方向，我們的作品就會起很大的變化。
先簡述一下我們現下的錄音條件。使用Pro Tools幾乎是最低階的，三萬塊台幣的Digi 001來錄【菊花夜行軍】這樣的專輯，可以說是小小兵立大大功，我們已經把這套系統發揮到了極限。這系統有許多功能上的限制，例如說在混音時，效果器十分有限，使得我們必須在前期Tracking時就把許多空間感、定位感、音頻搞定；而我們運用立體麥克風技術收音來完成空間感及定位的建立，看似克難，卻使得我們的專輯有種特殊的質感：那質感並不亮麗，而是有種溼燜的泥味的。
■發燒片
記得錄【菊花夜行軍】的初期，2000年12月1日，我們曾拿著<風神125>的第一版錄音去找台南惟因唱碟的許國龍先生。他給了我們許多意見：
1. 主唱應在中間位置，較符合台灣人的聆聽習慣。2. 主唱應在音場最前端。3. 主唱應有更多細節。4. 低音要更多更飽。5. 堂音殘響應該更多。
根據我最近的一些實務經驗，1、2、3項只要使用MONO MIC收音混合立體收音的方式，就可以解決。第4項主要是針對Bass及鼓。上次在<百年人物誌>的錄音上對低頻的飽和度有了些突破。而我最近添購了一對Stereo的Neumann KM184麥克風及一台有30年歷史的經典COMPRESSOR，都是為了突破此點而來，最近的錄音上面可以試一試。第5項較困難，在現階段要達成，若不是花大錢買效能更強的錄音系統，就是要找個大禮堂那樣的錄音空間。
許先生累積深厚的音樂經驗，他的意見絕對是 "發燒級" 並且中肯的，許許多多的發燒片都有類似的特徵。但我心裡一直有個疑問：完全採用發燒片的方式是否會對我們這樣的樂隊有絕對的好處？例如說針對第5項有關堂音的想法，會不會我們花了很大力氣去達到它，卻在美妙的堂音韻味中失去了我們原有的真摯情感？
菸樓錄音室動工改造了！真是好消息。尤其是把中間柱子拿掉，對監聽及錄音空間起了很大的改善作用。現在水電正在重牽，完工後就可以有一個新的工作環境了。工作環境的改變會影響到錄音質感。但若改變錄音的思考方向，我們的作品就會起很大的變化。
先簡述一下我們現下的錄音條件。使用Pro Tools幾乎是最低階的，三萬塊台幣的Digi 001來錄【菊花夜行軍】這樣的專輯，可以說是小小兵立大大功，我們已經把這套系統發揮到了極限。這系統有許多功能上的限制，例如說在混音時，效果器十分有限，使得我們必須在前期Tracking時就把許多空間感、定位感、音頻搞定；而我們運用立體麥克風技術收音來完成空間感及定位的建立，看似克難，卻使得我們的專輯有種特殊的質感：那質感並不亮麗，而是有種溼燜的泥味的。
■發燒片
記得錄【菊花夜行軍】的初期，2000年12月1日，我們曾拿著<風神125>的第一版錄音去找台南惟因唱碟的許國龍先生。他給了我們許多意見：
1. 主唱應在中間位置，較符合台灣人的聆聽習慣。2. 主唱應在音場最前端。3. 主唱應有更多細節。4. 低音要更多更飽。5. 堂音殘響應該更多。
根據我最近的一些實務經驗，1、2、3項只要使用MONO MIC收音混合立體收音的方式，就可以解決。第4項主要是針對Bass及鼓。上次在<百年人物誌>的錄音上對低頻的飽和度有了些突破。而我最近添購了一對Stereo的Neumann KM184麥克風及一台有30年歷史的經典COMPRESSOR，都是為了突破此點而來，最近的錄音上面可以試一試。第5項較困難，在現階段要達成，若不是花大錢買效能更強的錄音系統，就是要找個大禮堂那樣的錄音空間。
許先生累積深厚的音樂經驗，他的意見絕對是 "發燒級" 並且中肯的，許許多多的發燒片都有類似的特徵。但我心裡一直有個疑問：完全採用發燒片的方式是否會對我們這樣的樂隊有絕對的好處？例如說針對第5項有關堂音的想法，會不會我們花了很大力氣去達到它，卻在美妙的堂音韻味中失去了我們原有的真摯情感？
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/242376
引用列表:
好客樂隊獲4項提名
流行音樂作品類：
【出版獎】
最佳客語流行音樂演唱專輯獎：
好客戲/ （好客樂隊製作，角頭文化事業股份有限公司發行）
【個人獎】
最佳樂團獎：
好客樂隊/好
第十七屆金曲獎入圍名單之【好客樂隊】快報【好客戲】
at 2006年05月6日 20:18
好客樂隊獲4項提名
流行音樂作品類：
【出版獎】
最佳客語流行音樂演唱專輯獎：
好客戲/ （好客樂隊製作，角頭文化事業股份有限公司發行）
【個人獎】
最佳樂團獎：
好客樂隊/好
第十七屆金曲獎入圍名單之【好客樂隊】快報【好客戲】
at 2006年05月6日 20:18
回應文章 
Hi,久違啦。哇係Kh`o也啦。
老兄對所謂「堂音殘響」似稍有惑。
咱試著說明1下，當初閣下母帶之錄音效果，賤耳聽來似稍偏乾，慮及人之正常聽覺難耐此等音質，故特別強調堂音此1要項。
話說回來，凡優質的‧反射良好的錄音空間，幾乎全能讓好麥克風拾取聲音在空間反射與擴散的多重風貌，堂音正是其1，所以這不是要不要的問題，而是量感(程度)的問題；也非堂音越多越好，其跟音樂本體之均衡感反倒更重要(當下效果器似巳能做到矣)。
吾人似應將所謂「發燒錄音」存而不論，而優先從「人之聽覺」出發考量，蓋錄音師之天職乃生產與再現音樂在聲學(響)上，活生自然的最大可能性——咱定義他為「樂音文明」的1部份，是與歐西文明齊頭並進的，惜島內緣慳——是以，優質錄音空間乃先決條件，傳真細膩的樂器跟聲樂表情，高密度不壓縮的音質風貌則為錄音師修為。可惜坊間達成這般成就的錄音商品，竟沒想像的多；是以臻此境界者，只好譽之為發燒錄音焉？
我是想，凡好樂團的勞動成果皆宜待之最好的錄音條件，1方面是對藝術創作的虔敬，另方面是對受(聽)眾的尊重，錄音師也才無忝於位列人類之聲響發展史。
以上聽起來很學院也很理論，但事實真是如此。
握手
老兄對所謂「堂音殘響」似稍有惑。
咱試著說明1下，當初閣下母帶之錄音效果，賤耳聽來似稍偏乾，慮及人之正常聽覺難耐此等音質，故特別強調堂音此1要項。
話說回來，凡優質的‧反射良好的錄音空間，幾乎全能讓好麥克風拾取聲音在空間反射與擴散的多重風貌，堂音正是其1，所以這不是要不要的問題，而是量感(程度)的問題；也非堂音越多越好，其跟音樂本體之均衡感反倒更重要(當下效果器似巳能做到矣)。
吾人似應將所謂「發燒錄音」存而不論，而優先從「人之聽覺」出發考量，蓋錄音師之天職乃生產與再現音樂在聲學(響)上，活生自然的最大可能性——咱定義他為「樂音文明」的1部份，是與歐西文明齊頭並進的，惜島內緣慳——是以，優質錄音空間乃先決條件，傳真細膩的樂器跟聲樂表情，高密度不壓縮的音質風貌則為錄音師修為。可惜坊間達成這般成就的錄音商品，竟沒想像的多；是以臻此境界者，只好譽之為發燒錄音焉？
我是想，凡好樂團的勞動成果皆宜待之最好的錄音條件，1方面是對藝術創作的虔敬，另方面是對受(聽)眾的尊重，錄音師也才無忝於位列人類之聲響發展史。
以上聽起來很學院也很理論，但事實真是如此。
握手
Posted by Kh`o
at 2005年07月5日 18:55
哈囉! 苦桑，的確久違了，很高興能在網上相遇
非常贊成你將這堂音量感的問題點出。在菸樓錄音，比起大型廳堂，堂音的量絕對不足、偏乾。仔細來說，菸樓裡的堂音偏重早期反射(Early Reflection)，而缺乏後續的迴響(Reverberation)。
但「活生自然」是個大問題。在一般的起居空間中，堂音的構成也是偏重早期反射而缺乏後續的迴響。那麼錄製出一個在臥室或客廳彈唱的作品，算不算「活生自然」？看來，這定義因人而異，取決於聽者的聆聽習慣。交工樂隊時期，我在思考的是：我們能不能接受小空間裡的錄音，將他當作特色來發揮？
從前，麥克風技術還未成熟時，歌者稍唱大聲一點、表情誇張一點就破音。於是，錄音師要求歌者輕柔地唱。後來竟然出現了爵士樂裡的輕唱流派(對不起，這流派有個英文專有名詞，我忘了....)，甚至到了現在還很多人認為爵士樂就該這麼唱。台灣流行的發燒片裡有相當多這樣的作品，但其實現在的麥克風早就沒有從前的失真問題了....
我的意思是，器材的限制有可能到後來成為某一種美學的形式。交工樂隊能否這樣做這樣想？我當時試著去做去想像，但我不知道。它還來不及累積足夠的作品，或是引領風潮。
好的錄音師絕對要提供樂團、音樂家最好的錄音條件，包括物質的與心理的。但現代的錄音師面對的是比從前複雜的環境。例如30、40年代紐約的唱片出版，其實很類似田野採集，「最好的條件」的選項不多。現在的紐約錄音室裡，許多褲袋裡塞把槍、扭叫吼唱的Hip-Hop新舊學校同學們，若你給他們最細膩的傳真的聲樂表情，錄音師的性命恐怕不保....(開個玩笑啦)....其實還不如丟個大聲公給他們來得尊敬......
握握手
非常贊成你將這堂音量感的問題點出。在菸樓錄音，比起大型廳堂，堂音的量絕對不足、偏乾。仔細來說，菸樓裡的堂音偏重早期反射(Early Reflection)，而缺乏後續的迴響(Reverberation)。
但「活生自然」是個大問題。在一般的起居空間中，堂音的構成也是偏重早期反射而缺乏後續的迴響。那麼錄製出一個在臥室或客廳彈唱的作品，算不算「活生自然」？看來，這定義因人而異，取決於聽者的聆聽習慣。交工樂隊時期，我在思考的是：我們能不能接受小空間裡的錄音，將他當作特色來發揮？
從前，麥克風技術還未成熟時，歌者稍唱大聲一點、表情誇張一點就破音。於是，錄音師要求歌者輕柔地唱。後來竟然出現了爵士樂裡的輕唱流派(對不起，這流派有個英文專有名詞，我忘了....)，甚至到了現在還很多人認為爵士樂就該這麼唱。台灣流行的發燒片裡有相當多這樣的作品，但其實現在的麥克風早就沒有從前的失真問題了....
我的意思是，器材的限制有可能到後來成為某一種美學的形式。交工樂隊能否這樣做這樣想？我當時試著去做去想像，但我不知道。它還來不及累積足夠的作品，或是引領風潮。
好的錄音師絕對要提供樂團、音樂家最好的錄音條件，包括物質的與心理的。但現代的錄音師面對的是比從前複雜的環境。例如30、40年代紐約的唱片出版，其實很類似田野採集，「最好的條件」的選項不多。現在的紐約錄音室裡，許多褲袋裡塞把槍、扭叫吼唱的Hip-Hop新舊學校同學們，若你給他們最細膩的傳真的聲樂表情，錄音師的性命恐怕不保....(開個玩笑啦)....其實還不如丟個大聲公給他們來得尊敬......
握握手
Posted by 罐頭魚
at 2005年07月6日 02:29
Hi,
很感佩、也多謝閣下慷慨提獻長年的錄音實踐所證悟之門道。
私以為話題仍得回到「好的」錄音空間此1層次。
歐西的音樂廳與眾多教堂皆反射與殘響極佳，跟聲響的互動、與在洋人的音樂「生活」里，
早巳確立出1種「相互主觀的參考標準」(所以咱才說是「聲響文明」的1部份)，
賦予(再現)聲響1種不扭曲頻寬曲線的理想風貌，善待每個人的聽覺體驗，
洵為(建築)技術(-藝)與人性的會通，咱之「錄音觀」即是準此。
當閣下，或者咱，指稱這個或那個錄音偏乾偏暗，我相信，咱們已不經意地拿這套(模糊的?)「參考標準」來套了；進而言之，生成偏乾偏暗的錄音成果，不正點明麥克風對(好的)錄音空間的敏感度乎？
2戰后，納粹「麥克風聲學」的巔峰發展成果湧入歐美，第1世界的錄音技藝才大有精進。
閣下提到不堪負荷大音壓Vocal之事，咱倒未之聞也。
蓋聽過戰后以「麥克風樹」技法實踐的錄音成品，那1大大堆動態凌厲、對比強烈的古典音樂管絃，或很1樹梨花壓海棠人耳的流行歌唱，都乃極盡發揮納粹麥克風之能事，每叫人瞠目咋舌。
若有「破」象，咱倒覺得應歸咎操作者——錄音師哩，所以，你，您是說，某些錯用麥克風的錄音師竟也主導了流行樂風的發展？這可得大大記上1筆。
咱相信對聲響、對樂音的先天領受力，因人而異；卻也篤信，此種領受力可以后天訓練培育。好錄音的產製，也許得先假定不能輕侮「有訓練的耳朵」才行罷，這也同時確定了、規範了聲響表現的疆界。
以上
呦，閣下有沒覺得咱1直召喚著「生祥」那痞子(^_^)？___XD
差點忘了
握手
很感佩、也多謝閣下慷慨提獻長年的錄音實踐所證悟之門道。
私以為話題仍得回到「好的」錄音空間此1層次。
歐西的音樂廳與眾多教堂皆反射與殘響極佳，跟聲響的互動、與在洋人的音樂「生活」里，
早巳確立出1種「相互主觀的參考標準」(所以咱才說是「聲響文明」的1部份)，
賦予(再現)聲響1種不扭曲頻寬曲線的理想風貌，善待每個人的聽覺體驗，
洵為(建築)技術(-藝)與人性的會通，咱之「錄音觀」即是準此。
當閣下，或者咱，指稱這個或那個錄音偏乾偏暗，我相信，咱們已不經意地拿這套(模糊的?)「參考標準」來套了；進而言之，生成偏乾偏暗的錄音成果，不正點明麥克風對(好的)錄音空間的敏感度乎？
2戰后，納粹「麥克風聲學」的巔峰發展成果湧入歐美，第1世界的錄音技藝才大有精進。
閣下提到不堪負荷大音壓Vocal之事，咱倒未之聞也。
蓋聽過戰后以「麥克風樹」技法實踐的錄音成品，那1大大堆動態凌厲、對比強烈的古典音樂管絃，或很1樹梨花壓海棠人耳的流行歌唱，都乃極盡發揮納粹麥克風之能事，每叫人瞠目咋舌。
若有「破」象，咱倒覺得應歸咎操作者——錄音師哩，所以，你，您是說，某些錯用麥克風的錄音師竟也主導了流行樂風的發展？這可得大大記上1筆。
咱相信對聲響、對樂音的先天領受力，因人而異；卻也篤信，此種領受力可以后天訓練培育。好錄音的產製，也許得先假定不能輕侮「有訓練的耳朵」才行罷，這也同時確定了、規範了聲響表現的疆界。
以上
呦，閣下有沒覺得咱1直召喚著「生祥」那痞子(^_^)？___XD
差點忘了
握手
Posted by Kh`o
at 2005年07月6日 13:05
形成美感的要件 不同文化中一向各執其是.
最終極的例子莫屬美國(泛基督主義)與回教世界的爭執進而引起的911事件.
在音樂世界裡 傳遞媒介往往也主宰著美感的本質
磁帶 黑膠 cassette 1/2inch 3/4inch CD HDCD MP3諸多介質與再生系統 各有其特點與限制 理當產生其不可置換的美感原則, 辜不論其背後商業集團案中結盟操控的運作秘辛,或歷史背景造就的陰錯陽差
當我們有感"美"之來臨時 ,"美" 就是真的來臨了
有的時候是有跡可循的,有的時候卻沒有
西方世界的美感經驗,在過去百年來,搭其軍事,經濟種種便車,早在世界各地揮灑出好幾代的影響.舉凡視覺 聽覺 味覺 幾乎各種感官都被牽制.
正如同Kh`o桑所言 ,殘響的發生地--教堂與音樂廳,對西方人而言,真是自己的後花園一般.其聲響狀態的意境,自然而然成為其美感標準的依據. 我輩欣賞其美之形成與呈現不免忽略其文化上的包袱與必須.
這話要反過來說,換言之,要這些長期浸淫在西方美感中的人,瞬間去處理其他文化的音樂時,往往也會失去焦點.
音質與音色 音樂與生活
在我們尋找更多可能的路上, 一方面是想推翻,想向過去的包袱說再見;但其實一方面又是對前人的致敬,因為前人的累積,才促使後人有更多嘗試的可能.
我以前常覺得, 東方人的耳朵有問題. 不然為何刻不出一張足以傲世的錄音作品?
現在我覺得不一定,
原來傲不傲世,其實跟你的工商業社會結構, 武力軍備大小和國際談判手腕都有本質上的關係.所謂美感的成不成立, 其實還是一個相互連動下的衍生物.
那麼, 當本質穩固時,衍生物自有其出路...到那時, 殘響的問題也許變成是,在MIX雜誌上,有兩個ENGINEER 在討論,為何東方的某一張唱片的殘響如此乾扁...也許是因為他們的教堂少,或是原來美感就是如何只收錄直接音...或者是如何從殘響的運用,看一個民族進化的程度....(以上皆為假設性狂想)
殘響與教堂的關聯,殘響與山洞的關聯以及人類心理感官之間的牽涉,我認為是非常有哲理的(幾乎可以涉及到人類聲響考古心理學),我也支持所有顧及這一層面的朋友.
不過, 我卻更支持有心突破的朋友 , 因為這股突破的衝勁,才具備解決未來更多的命題的力量.
而未來, 總是讓我們又愛又怕的!
最終極的例子莫屬美國(泛基督主義)與回教世界的爭執進而引起的911事件.
在音樂世界裡 傳遞媒介往往也主宰著美感的本質
磁帶 黑膠 cassette 1/2inch 3/4inch CD HDCD MP3諸多介質與再生系統 各有其特點與限制 理當產生其不可置換的美感原則, 辜不論其背後商業集團案中結盟操控的運作秘辛,或歷史背景造就的陰錯陽差
當我們有感"美"之來臨時 ,"美" 就是真的來臨了
有的時候是有跡可循的,有的時候卻沒有
西方世界的美感經驗,在過去百年來,搭其軍事,經濟種種便車,早在世界各地揮灑出好幾代的影響.舉凡視覺 聽覺 味覺 幾乎各種感官都被牽制.
正如同Kh`o桑所言 ,殘響的發生地--教堂與音樂廳,對西方人而言,真是自己的後花園一般.其聲響狀態的意境,自然而然成為其美感標準的依據. 我輩欣賞其美之形成與呈現不免忽略其文化上的包袱與必須.
這話要反過來說,換言之,要這些長期浸淫在西方美感中的人,瞬間去處理其他文化的音樂時,往往也會失去焦點.
音質與音色 音樂與生活
在我們尋找更多可能的路上, 一方面是想推翻,想向過去的包袱說再見;但其實一方面又是對前人的致敬,因為前人的累積,才促使後人有更多嘗試的可能.
我以前常覺得, 東方人的耳朵有問題. 不然為何刻不出一張足以傲世的錄音作品?
現在我覺得不一定,
原來傲不傲世,其實跟你的工商業社會結構, 武力軍備大小和國際談判手腕都有本質上的關係.所謂美感的成不成立, 其實還是一個相互連動下的衍生物.
那麼, 當本質穩固時,衍生物自有其出路...到那時, 殘響的問題也許變成是,在MIX雜誌上,有兩個ENGINEER 在討論,為何東方的某一張唱片的殘響如此乾扁...也許是因為他們的教堂少,或是原來美感就是如何只收錄直接音...或者是如何從殘響的運用,看一個民族進化的程度....(以上皆為假設性狂想)
殘響與教堂的關聯,殘響與山洞的關聯以及人類心理感官之間的牽涉,我認為是非常有哲理的(幾乎可以涉及到人類聲響考古心理學),我也支持所有顧及這一層面的朋友.
不過, 我卻更支持有心突破的朋友 , 因為這股突破的衝勁,才具備解決未來更多的命題的力量.
而未來, 總是讓我們又愛又怕的!
Posted by 大大大笨
at 2005年07月8日 02:54
也是忘了 握握手
Posted by 大大大笨
at 2005年07月8日 02:55
好個敏銳無比的3個大的大大。
閣下觸及幾個敝人省思多年之敏感課題。
今回尚沒打算回嘴，係私以為跟咱樓上的胡言亂語並不1定相關。
閣下提到考古學，咱倒覺得「不是普通厲害」，咱也不妨只從這角度切入，「音樂」起源在「語言」之前(達40萬年!)，吾人千萬莫輕忽人類在音樂這符號體系上，天賦的某些普世性先天知識與領悟力，這是遠遠超越文化帝國主義的全球化侵略性與支配性影響力‧的活生生人類學的現實。
錄音好壞的評準，咱比較傾向以此種悠久「人性面」來考量，倒未必涉及科技或政經權力。
我是寧可回到錄音師較在乎的議題——
『……有關堂音的想法，會不會我們花了很大力氣去達到它，卻在美妙的堂音韻味中失去了我們原有的真摯情感？』(粗體乃咱擅加)
個人之所以強辯再3，是基於以下至少兩個思考～
其1，市面上許多所謂「不好的錄音」，事實上正巳做出類似的實驗(也似乎從不討喜)。
咱認為除非菸樓改造成讓各種聲頻於反射/擴散皆很平順而無窒礙，不然這樣有癖性的空間，對錄音對象會有差別(不平等)待遇，而1個生成不平等待遇的錄音成果可否適切表現出創作質地、發散「真摯情感」，咱不予置評，請暫提實例供參比對：
A__，在菸樓，貝斯手明明彈出蹦蹦蹦富彈性的低頻和絃；
－A，錄音母帶只呈現「好像忘了打開電源」的電貝斯撥奏。
其2，私以為錄音師的執念，其主要癥結在於：錄音師似模糊了音樂美學里的某種本質論，把[音樂]跟「錄音」(甚至「演奏」)畫上等號啦？
試舉《風神125》為例。當林生祥鍾永豐寫完詞曲編曲等等，《風神125》在美學上巳是1個優先自足的‧實存的「音樂真實」，不受‧不隨外在條件而有所轉移，「錄音」或「演奏」僅是記錄、驗証、再現此1真實而巳(並可能僭越，甚至取代那優先真實，自立成另1真實的存在)。
於是至少並置3項時序不同、層次不同的「音樂存在」：
A)風神125原始文本；
B)風神125的演奏文本；
C)風神125的錄音文本。
不同場地應生產出不同風貌的《風神125》演奏與錄音文本－－從1)國家音樂廳、到他的2)「實驗小劇場」(1個挺神奇的視聽空間)、從3)淡水中學教堂到4)新舞台，以及回到5)菸樓，其演奏與錄音效果之差異及優劣，應可讓人耳或測試儀器評比列表。
然則，錄音師憑什麼認定5)菸樓獨具「我們原有的真摯情感」？這樣的命題是如何推衍得來？依咱忖測，只能視如創作者1廂情願的直線線性思考，或是自我投射了太多創作情感，這全屬於他們的書寫特權，毋庸置喙。但錄音師這也同時返身成為1個「典型聽者Model Listener」，並隨之形成乍聽有理，卻不1定圓熟的美學觀；可后現代的藝術批評理論卻早就鼓舞「經驗聽者Empirical Listener」，開展更多觀照面相與做出更多試探了。
握手
又，莫再找我抬槓啦，求求您
閣下觸及幾個敝人省思多年之敏感課題。
今回尚沒打算回嘴，係私以為跟咱樓上的胡言亂語並不1定相關。
閣下提到考古學，咱倒覺得「不是普通厲害」，咱也不妨只從這角度切入，「音樂」起源在「語言」之前(達40萬年!)，吾人千萬莫輕忽人類在音樂這符號體系上，天賦的某些普世性先天知識與領悟力，這是遠遠超越文化帝國主義的全球化侵略性與支配性影響力‧的活生生人類學的現實。
錄音好壞的評準，咱比較傾向以此種悠久「人性面」來考量，倒未必涉及科技或政經權力。
我是寧可回到錄音師較在乎的議題——
『……有關堂音的想法，會不會我們花了很大力氣去達到它，卻在美妙的堂音韻味中失去了我們原有的真摯情感？』(粗體乃咱擅加)
個人之所以強辯再3，是基於以下至少兩個思考～
其1，市面上許多所謂「不好的錄音」，事實上正巳做出類似的實驗(也似乎從不討喜)。
咱認為除非菸樓改造成讓各種聲頻於反射/擴散皆很平順而無窒礙，不然這樣有癖性的空間，對錄音對象會有差別(不平等)待遇，而1個生成不平等待遇的錄音成果可否適切表現出創作質地、發散「真摯情感」，咱不予置評，請暫提實例供參比對：
A__，在菸樓，貝斯手明明彈出蹦蹦蹦富彈性的低頻和絃；
－A，錄音母帶只呈現「好像忘了打開電源」的電貝斯撥奏。
其2，私以為錄音師的執念，其主要癥結在於：錄音師似模糊了音樂美學里的某種本質論，把[音樂]跟「錄音」(甚至「演奏」)畫上等號啦？
試舉《風神125》為例。當林生祥鍾永豐寫完詞曲編曲等等，《風神125》在美學上巳是1個優先自足的‧實存的「音樂真實」，不受‧不隨外在條件而有所轉移，「錄音」或「演奏」僅是記錄、驗証、再現此1真實而巳(並可能僭越，甚至取代那優先真實，自立成另1真實的存在)。
於是至少並置3項時序不同、層次不同的「音樂存在」：
A)風神125原始文本；
B)風神125的演奏文本；
C)風神125的錄音文本。
不同場地應生產出不同風貌的《風神125》演奏與錄音文本－－從1)國家音樂廳、到他的2)「實驗小劇場」(1個挺神奇的視聽空間)、從3)淡水中學教堂到4)新舞台，以及回到5)菸樓，其演奏與錄音效果之差異及優劣，應可讓人耳或測試儀器評比列表。
然則，錄音師憑什麼認定5)菸樓獨具「我們原有的真摯情感」？這樣的命題是如何推衍得來？依咱忖測，只能視如創作者1廂情願的直線線性思考，或是自我投射了太多創作情感，這全屬於他們的書寫特權，毋庸置喙。但錄音師這也同時返身成為1個「典型聽者Model Listener」，並隨之形成乍聽有理，卻不1定圓熟的美學觀；可后現代的藝術批評理論卻早就鼓舞「經驗聽者Empirical Listener」，開展更多觀照面相與做出更多試探了。
握手
又，莫再找我抬槓啦，求求您
Posted by Kh`o
at 2005年07月11日 00:04
討論的內容很有趣 也很有意思
尤其對我們這些喜歡音樂但不是發燒友的人來說
更是絕佳的學習機會
但是類文言文的走文 實在讓我吃不消
(是的 我會繼續努力的)
尤其對我們這些喜歡音樂但不是發燒友的人來說
更是絕佳的學習機會
但是類文言文的走文 實在讓我吃不消
(是的 我會繼續努力的)
Posted by 不是余光中之不懂事的慧宜
at 2005年07月12日 16:20
一碗本不響
兩碗也不響
若非真有故
怎會響叮噹
握著雙手 的善類抬槓派笨蛋
(詩性一時狂發....)
有槓能抬直需抬 莫待無槓鳥驚心
兩碗也不響
若非真有故
怎會響叮噹
握著雙手 的善類抬槓派笨蛋
(詩性一時狂發....)
有槓能抬直需抬 莫待無槓鳥驚心
Posted by 大大大笨
at 2005年07月13日 03:14
首先回應許大夫:
許老師所言極是.觀之當下音樂圈 面對(大眾)這些是必須衡量ㄉ思考.不要在一開始就被排斥. 所謂音樂美學.要有一定的平衡 .
偏高頻(流行音樂所慣用).讓吉他的音色過於華麗.撥旋 擦旋特別明顯.演唱者的呼吸.換氣都會聽到(除非修過)取悅聽眾對於歌曲的表情.好似看的到演奏者 演唱者ㄉ表情.
偏中頻(爵士樂)在高頻3K~10K衰減 低頻400以下減低.讓音樂呈現整個溫暖ㄉ態度.讓旋律更能夠突顯(高頻&低頻在人的耳多其實並無法完全辨認)
偏低頻(搖滾.熱門.舞曲)強調120赫茲以下ㄉ頻率 .在聽覺上令人血脈噴張.過之容易掩蓋音樂的線條細膩度.尤其參與許多演出面對許多過於誇張的低頻 台上的演唱者嘶吼 台下聽到多少 整個音樂的線條.所以小弟認為慎用 過之不可.小弟接觸許多樂器
真實的樂器要他發出打雷伊般的嘶吼 不可能.低頻沒有方向 容易讓整個音樂混濁.要清楚又有好ㄉ質感ㄉ低頻(在許老師那邊聽到過)實在不容易.況且 EQ誇張ㄉ修整一般家庭音響 手提音響 汽車音響 完全聽不到(有的話 是呼嚕呼嚕ㄉ低音)
所以在整個 音場ㄉ平衡取決.在下認為搭配音樂性 樂器 不突兀即可.在特需想表達的情感 或者樂器特色 環境因素 才取所需.要不然 原音重現 才是一個聲音工作者所需抱持的態度 不需誇張特立.
回想冠宇在錄我大鼓的時候.我反而要求他我想要聽到我的鼓皮聲音 因為我面對我自己的鼓我想聽到鼓的生命 鼓的震動牛皮繃緊的紮實感覺.所以對MIC收音的方向是
鼓面(打擊點) .......
對於聲音 小弟實在笨拙
可是我希望音樂回歸音樂.太多的效果器 渲染過的樂器 修整過的聲音 .總是少嚕人味.或許掩飾掉許多音樂的缺陷 可是卻掩飾掉一個(人)的情愫.科技錄音技術 其中之取決 著實困難 箇中滋味全憑個人修為 琢磨品嘗.
小弟淺見 !!
阿達 乾杯
許老師所言極是.觀之當下音樂圈 面對(大眾)這些是必須衡量ㄉ思考.不要在一開始就被排斥. 所謂音樂美學.要有一定的平衡 .
偏高頻(流行音樂所慣用).讓吉他的音色過於華麗.撥旋 擦旋特別明顯.演唱者的呼吸.換氣都會聽到(除非修過)取悅聽眾對於歌曲的表情.好似看的到演奏者 演唱者ㄉ表情.
偏中頻(爵士樂)在高頻3K~10K衰減 低頻400以下減低.讓音樂呈現整個溫暖ㄉ態度.讓旋律更能夠突顯(高頻&低頻在人的耳多其實並無法完全辨認)
偏低頻(搖滾.熱門.舞曲)強調120赫茲以下ㄉ頻率 .在聽覺上令人血脈噴張.過之容易掩蓋音樂的線條細膩度.尤其參與許多演出面對許多過於誇張的低頻 台上的演唱者嘶吼 台下聽到多少 整個音樂的線條.所以小弟認為慎用 過之不可.小弟接觸許多樂器
真實的樂器要他發出打雷伊般的嘶吼 不可能.低頻沒有方向 容易讓整個音樂混濁.要清楚又有好ㄉ質感ㄉ低頻(在許老師那邊聽到過)實在不容易.況且 EQ誇張ㄉ修整一般家庭音響 手提音響 汽車音響 完全聽不到(有的話 是呼嚕呼嚕ㄉ低音)
所以在整個 音場ㄉ平衡取決.在下認為搭配音樂性 樂器 不突兀即可.在特需想表達的情感 或者樂器特色 環境因素 才取所需.要不然 原音重現 才是一個聲音工作者所需抱持的態度 不需誇張特立.
回想冠宇在錄我大鼓的時候.我反而要求他我想要聽到我的鼓皮聲音 因為我面對我自己的鼓我想聽到鼓的生命 鼓的震動牛皮繃緊的紮實感覺.所以對MIC收音的方向是
鼓面(打擊點) .......
對於聲音 小弟實在笨拙
可是我希望音樂回歸音樂.太多的效果器 渲染過的樂器 修整過的聲音 .總是少嚕人味.或許掩飾掉許多音樂的缺陷 可是卻掩飾掉一個(人)的情愫.科技錄音技術 其中之取決 著實困難 箇中滋味全憑個人修為 琢磨品嘗.
小弟淺見 !!
阿達 乾杯
Posted by 阿達
at 2005年07月14日 04:11
我是一個輕度視障,自幼便不知他人所見的正確的世界是如何,
領有殘障手冊的我,生活多少有些許的不方便,譬如,夜間不能駕駛,打球容易受傷等等
我無法跟別人形容我所見的世界,因為,我的世界從一開始就有缺陷...
喜歡藝術人文的我,從小就不自覺的被許許多多的人事物吸引,我從小就喜歡畫圖,
大一點的時候,自然而然就被一些作品吸引,我喜歡克林姆,他有強大的專業教育的底基,有實力,又有想法,我一直到現在,還是會強烈的沉浸在他的畫作裡,並且相信與崇拜他的力量. 恩..有趣的是,我成功嶺體檢那天,醫生說我其實是瞎子,光跟影都是錯的,我的視覺價值一下子就崩毀了...
在這過程中,我體會到了我小時候不會想的一些事,創作生產能產生的價值其實是大到我無法想像的,作者已死,觀者和作品產生新的價值,一線的生產者,提供最大的價值與經濟活動,作曲家提供曲子給演出者,演出提供給聽眾,聽眾與演出給樂評,樂評語社會反應給學者,相一個食物練一般,互相需求,互相餵養..
所以我開始信奉"生產"這件責任,有生產我們才有後續的舞台可以喇賽不是嗎? ^__^
相信在未來的日子裡,我會努力用我逐漸衰退的視力,試著去感覺與了解我所能見的和別人所見的世界
好喜歡跟大家聊天
領有殘障手冊的我,生活多少有些許的不方便,譬如,夜間不能駕駛,打球容易受傷等等
我無法跟別人形容我所見的世界,因為,我的世界從一開始就有缺陷...
喜歡藝術人文的我,從小就不自覺的被許許多多的人事物吸引,我從小就喜歡畫圖,
大一點的時候,自然而然就被一些作品吸引,我喜歡克林姆,他有強大的專業教育的底基,有實力,又有想法,我一直到現在,還是會強烈的沉浸在他的畫作裡,並且相信與崇拜他的力量. 恩..有趣的是,我成功嶺體檢那天,醫生說我其實是瞎子,光跟影都是錯的,我的視覺價值一下子就崩毀了...
在這過程中,我體會到了我小時候不會想的一些事,創作生產能產生的價值其實是大到我無法想像的,作者已死,觀者和作品產生新的價值,一線的生產者,提供最大的價值與經濟活動,作曲家提供曲子給演出者,演出提供給聽眾,聽眾與演出給樂評,樂評語社會反應給學者,相一個食物練一般,互相需求,互相餵養..
所以我開始信奉"生產"這件責任,有生產我們才有後續的舞台可以喇賽不是嗎? ^__^
相信在未來的日子裡,我會努力用我逐漸衰退的視力,試著去感覺與了解我所能見的和別人所見的世界
好喜歡跟大家聊天
Posted by 耳不聰目不明的小豪
at 2005年07月14日 09:31
嗯、來喇賽吧！我的媽媽也領有殘障手冊，在她順滑白淨的臉上，有一對跟李炳輝一模一樣的眼睛。她常說：「媽媽的眼睛很可怕喔？」我都回說：「不會、不會！跟大家都一樣啊！」可是每次外出，就是有些敏感的小朋友會吐嘈，一看到媽媽的眼睛就哇哇大哭，更糟的是，要是遇到那種對小孩說【以後你不乖，就會跟阿姨一樣眼睛看不到喔】的父母，我就小丸子三條線，這是什麼世界？
很小的時候，我已經忘記有多小了，爸爸上班不在家，我幾乎隨時都跟媽媽在一起。常常，媽媽都在問，這件衣服是什麼顏色？這杯水乾淨嗎？這些樓梯有多少階？這本書的故事是什麼？那做山看起來有多高？那溪水看起來有多深？那片稻田到底有多大？雖然很煩、壓力也大(到現在我都常常做到這種夢)，但是我還是不得不以懵懵懂懂的心情使用有限的字彙，去描繪一副世界的風景去填充媽媽的心。我的天啊！誰知道那個時候我說了什麼？對媽媽來說又有什麼意義？
回到主題上。我真想問：「小豪，你眼中的感官世界是如何呢？透過你的眼睛，克林姆的吻，又有什麼不一樣嗎？」我們常說眼見為憑、眼見為憑，但是你的眼、我媽媽的眼，卻有各自憑據的世界，你們眼中的真善美是絕對的嗎？有任何概念、器材或專業人員，可以絕對地創造並描繪這樣的真善美嗎？如果這是可以討論的議題，那麼聽覺似乎更具有討論的空間。聲音，沒有任何形象，摸不到、聞不到、更看不到，冠宇聽了渾身舒服的高速公路上快速行車的聲音，對從小在海邊長大的財哥來說，簡直是舉世無雙的噪音，我耳中聽起來溫暖又有早晨陽光味道的雞鳴，對在城市公寓住習慣的小尾而言，卻是恐怖、吵雜帶有臭屎味道的鬼哭神嚎，這到底該怎麼辦？對於聲音的理解、製造（或創造）、扭曲、、、一直到生產線上，似乎又多了一層文化上的意義，它可以是某一個時代、某一處環境、某一群人的集體記憶與聽覺習慣，它來自於每一個人的生命經驗，並也形成每一個人心目中的具體景觀。說是具體，但反過來說，它又變得抽象了，因為有限的理論和文字，實在難以全面的陳述或再現這些人內在的聽覺感受。
在這種情況下，如果每個人單只就自己內在認知的景觀，與外在學習後的意識形態和語言來交換意見，這當然也就變成各說各話以及一連串抬槓的過程。而對不是聲音專家的我來說，真是一種學習上的遺憾。
我會加油的！試著用更開放的態度，去認識不同文化、不同個體的內在世界。
很小的時候，我已經忘記有多小了，爸爸上班不在家，我幾乎隨時都跟媽媽在一起。常常，媽媽都在問，這件衣服是什麼顏色？這杯水乾淨嗎？這些樓梯有多少階？這本書的故事是什麼？那做山看起來有多高？那溪水看起來有多深？那片稻田到底有多大？雖然很煩、壓力也大(到現在我都常常做到這種夢)，但是我還是不得不以懵懵懂懂的心情使用有限的字彙，去描繪一副世界的風景去填充媽媽的心。我的天啊！誰知道那個時候我說了什麼？對媽媽來說又有什麼意義？
回到主題上。我真想問：「小豪，你眼中的感官世界是如何呢？透過你的眼睛，克林姆的吻，又有什麼不一樣嗎？」我們常說眼見為憑、眼見為憑，但是你的眼、我媽媽的眼，卻有各自憑據的世界，你們眼中的真善美是絕對的嗎？有任何概念、器材或專業人員，可以絕對地創造並描繪這樣的真善美嗎？如果這是可以討論的議題，那麼聽覺似乎更具有討論的空間。聲音，沒有任何形象，摸不到、聞不到、更看不到，冠宇聽了渾身舒服的高速公路上快速行車的聲音，對從小在海邊長大的財哥來說，簡直是舉世無雙的噪音，我耳中聽起來溫暖又有早晨陽光味道的雞鳴，對在城市公寓住習慣的小尾而言，卻是恐怖、吵雜帶有臭屎味道的鬼哭神嚎，這到底該怎麼辦？對於聲音的理解、製造（或創造）、扭曲、、、一直到生產線上，似乎又多了一層文化上的意義，它可以是某一個時代、某一處環境、某一群人的集體記憶與聽覺習慣，它來自於每一個人的生命經驗，並也形成每一個人心目中的具體景觀。說是具體，但反過來說，它又變得抽象了，因為有限的理論和文字，實在難以全面的陳述或再現這些人內在的聽覺感受。
在這種情況下，如果每個人單只就自己內在認知的景觀，與外在學習後的意識形態和語言來交換意見，這當然也就變成各說各話以及一連串抬槓的過程。而對不是聲音專家的我來說，真是一種學習上的遺憾。
我會加油的！試著用更開放的態度，去認識不同文化、不同個體的內在世界。
Posted by 從小就是媽媽柺杖的慧宜
at 2005年07月15日 13:25
達哥 平常都不教我們 原來你文筆這麼好 以後不要裝小尾了啦
Posted by 李大媽
at 2005年07月15日 13:29
其實 我自己也傾向朝著人性面 去思考 去感覺
我想還能說的 也就是這個"人性面"吧
人很奇怪 面向也廣
真能引起廣泛共鳴的東西, 往往很難界定其中真正的意義
我記得babyface在前幾年的專輯里說了一句話,讓我想到今天...
那是他第一次與 Kenny G合作,他說:兩千萬人的耳朵果然沒有錯.(當然是指Kenny G 個人過去的總銷量)
還真的想了很久...
音樂所觸及的層面,本來很主觀...用類似公投的概念來看的話,能看出什麼呢?
所謂藝術,到底有沒有服務的層面? 服務了多人,是不是就有其價值?
有用與無用,能決定什麼嗎?
有什麼事是該被決定的呢?
美感會被傳播介質所影響,是人類有限感官能力下的侷限性所造成
而真正傳遞到內在的力量, 又絕難互相交錯比較
我是覺得 純粹概念的傳遞 有時也參透著美感的訊息
如果謹慎比對客觀的結果 有時反顯得失去了人狂妄主觀的本味了
音樂要做 做給人家 忘記
人也是做 作給自己 快樂
...嗯...
我還知道babyface 不是很入流的音樂家...可是...我真的仰慕他.
而且我提供一下聽他音樂的法門
1.留意主旋律輕重音與大鼓的搭配...很呼應 很密不可分...彼此很友善的幫忙
2.很適合成人聆聽. 尤其是the day 那一張,根本就是閨房專用碟 !
3.根本是因為第二點 才讓我喜歡他的 !
我想還能說的 也就是這個"人性面"吧
人很奇怪 面向也廣
真能引起廣泛共鳴的東西, 往往很難界定其中真正的意義
我記得babyface在前幾年的專輯里說了一句話,讓我想到今天...
那是他第一次與 Kenny G合作,他說:兩千萬人的耳朵果然沒有錯.(當然是指Kenny G 個人過去的總銷量)
還真的想了很久...
音樂所觸及的層面,本來很主觀...用類似公投的概念來看的話,能看出什麼呢?
所謂藝術,到底有沒有服務的層面? 服務了多人,是不是就有其價值?
有用與無用,能決定什麼嗎?
有什麼事是該被決定的呢?
美感會被傳播介質所影響,是人類有限感官能力下的侷限性所造成
而真正傳遞到內在的力量, 又絕難互相交錯比較
我是覺得 純粹概念的傳遞 有時也參透著美感的訊息
如果謹慎比對客觀的結果 有時反顯得失去了人狂妄主觀的本味了
音樂要做 做給人家 忘記
人也是做 作給自己 快樂
...嗯...
我還知道babyface 不是很入流的音樂家...可是...我真的仰慕他.
而且我提供一下聽他音樂的法門
1.留意主旋律輕重音與大鼓的搭配...很呼應 很密不可分...彼此很友善的幫忙
2.很適合成人聆聽. 尤其是the day 那一張,根本就是閨房專用碟 !
3.根本是因為第二點 才讓我喜歡他的 !
Posted by 大大笨之少一個大
at 2005年07月18日 03:37
既然聊到了錄音師..等等等的..談到-他們也可是創作的一份子.
那同樣的SOUNDMEN.PA那些人在替人家作LIVE時勒..@@.那她們內心都在想啥.
我是看了劉劭希的一篇網誌小文章.有小小好奇
(以下文章):
"2004/9/29音樂文化上的落後"
前幾天回老家東勢演了三首歌,遇到了難得一見的爛音響工程.Sound Man什麼都不懂,monitor一塌糊塗什麼都聽不見.Sound check的時候心裡面就涼了,偏偏又是在自己的故鄉.
二十年了.從我開始玩音樂到現在,我們的音響工程沒有進步.二十年的時間不短,足以讓一個行業好好發展.但是台灣的音響工程卻無法進步..應該說,相關的音樂產業都沒有進步.但是,台灣的音響公司卻多起來了.
沒錯,大量的選舉場,對嘴唱歌的晚會,造成這些技術人員只能做到有聲音就好,連一個四人編製的小Band都不會處理.把別人的音樂毀了沒關係,反正觀眾不會抗議.
我們只好承認我們依然是個音樂文化上的落後國家.老百姓不在乎聲音好壞,這些只會推音量的音響工程就會繼續落後下去.
客委會的官員們也不在乎.唱山歌需要什麼好音響?
(回應文章):
LIVE的需求現在越來越多.....(EX每個活動都要來搞個什麼三天的..嘎!!)........但其實是不是那些人沒有好的觀念(-對於舞台上的人的演出).??.
會不會他們絕覺得是 只要符合LIVE需要 .隨便來個音響設備.&有聲音就好..
可是她們忘了她們自己的重要性><..
SOUNDＭＡＮ-她們也是幫助表演者在現場創作上的一部分．．她們也算是創作的一份子欛.....可是似乎他們自己好像不會這樣想@@?...(演出也會因為她們而加份或是扣分).....
**下次 再遇到 就教育教育他們罷~~~
.... 要把別人的演出 當作是自己在演出..
.....也要清楚她們是主角的重要輔助者....不是只是一個操作工具的人而已.. ^^
by貓塔眉(小朋友之回應)
那同樣的SOUNDMEN.PA那些人在替人家作LIVE時勒..@@.那她們內心都在想啥.
我是看了劉劭希的一篇網誌小文章.有小小好奇
(以下文章):
"2004/9/29音樂文化上的落後"
前幾天回老家東勢演了三首歌,遇到了難得一見的爛音響工程.Sound Man什麼都不懂,monitor一塌糊塗什麼都聽不見.Sound check的時候心裡面就涼了,偏偏又是在自己的故鄉.
二十年了.從我開始玩音樂到現在,我們的音響工程沒有進步.二十年的時間不短,足以讓一個行業好好發展.但是台灣的音響工程卻無法進步..應該說,相關的音樂產業都沒有進步.但是,台灣的音響公司卻多起來了.
沒錯,大量的選舉場,對嘴唱歌的晚會,造成這些技術人員只能做到有聲音就好,連一個四人編製的小Band都不會處理.把別人的音樂毀了沒關係,反正觀眾不會抗議.
我們只好承認我們依然是個音樂文化上的落後國家.老百姓不在乎聲音好壞,這些只會推音量的音響工程就會繼續落後下去.
客委會的官員們也不在乎.唱山歌需要什麼好音響?
(回應文章):
LIVE的需求現在越來越多.....(EX每個活動都要來搞個什麼三天的..嘎!!)........但其實是不是那些人沒有好的觀念(-對於舞台上的人的演出).??.
會不會他們絕覺得是 只要符合LIVE需要 .隨便來個音響設備.&有聲音就好..
可是她們忘了她們自己的重要性><..
SOUNDＭＡＮ-她們也是幫助表演者在現場創作上的一部分．．她們也算是創作的一份子欛.....可是似乎他們自己好像不會這樣想@@?...(演出也會因為她們而加份或是扣分).....
**下次 再遇到 就教育教育他們罷~~~
.... 要把別人的演出 當作是自己在演出..
.....也要清楚她們是主角的重要輔助者....不是只是一個操作工具的人而已.. ^^
by貓塔眉(小朋友之回應)
Posted by 貓塔眉小朋友
at 2005年07月29日 04:35
其實 ,貓小朋友的好奇
正是所謂工業等級的問題
在台灣, 很多行業都差一點就進入工業等級...電影...音樂...
但就是活生生沒能提昇上去
這個結果 就是他說 "二十年的時間不短,足以讓一個行業好好發展.但是台灣的音響工程卻無法進步..應該說,相關的音樂產業都沒有進步" 的關鍵
在這種前提下 要"教育"這些所謂技術人員"把別人的演出 當作是自己在演出"
是不太可能的...
正是所謂工業等級的問題
在台灣, 很多行業都差一點就進入工業等級...電影...音樂...
但就是活生生沒能提昇上去
這個結果 就是他說 "二十年的時間不短,足以讓一個行業好好發展.但是台灣的音響工程卻無法進步..應該說,相關的音樂產業都沒有進步" 的關鍵
在這種前提下 要"教育"這些所謂技術人員"把別人的演出 當作是自己在演出"
是不太可能的...
Posted by 大大笨
at 2005年08月25日 23:40
從台南的大學樂團、觀子音樂坑樂團、交工樂隊到好客樂隊的演出經驗，我並不是演出場次最多的人，但我相信我可能是城鄉之間穿梭演出經驗最豐富的人之一。
其實說實在話，這10多年來，台灣的音響工程品質不能說沒進步，許多認真的音響工程工作者努力進步，有目共睹。只是到了現在還是多少會遇到令人捶心肝的音響PA公司及工程人員。而城鄉之間又有相當大的差距。離開台北，是另一個世界。再離開台中市、高雄市等等大型都會，又有更大的差別。所以用台中縣山城東勢的例子來看台灣全體的狀況並不公平。
差勁的狀態是存在的，每次接受邀請演出，總要先問一下對方請的音響公司是哪間，我自己有一些黑名單，如果遇到這些黑名單公司，我就會進行嚴格的緊迫釘人計畫。但成效仍然有限。畢竟，如果遇到又笨又懶，又死不肯改正的人，怎麼努力也枉然。但我也有一些歡迎名單，這些音響工程公司及人員水準非常高、非常專業，最重要的是敬業。遇到這些公司，我的心裡壓力就小很多。
想把這些搞好其實是可以有方法的。樂團、演出這要有一套方法去跟PA人員溝通，包括事前與當場的有效溝通。如果想知道好客怎麼做事前的溝通，可以參考一下好客樂隊的網站
http://canfish.myweb.hinet.net/hohak/download/technical_rider_ch.htm
當場的溝通請參閱另篇文章
http://blog.roodo.com/guanyuu/archives/246561.html
而音響工程公司方面也有許多規範及方法可以遵循。
-----------------
這些被各地音響公司摧殘的經驗其實可以寫出一篇篇故事來，應該會很好笑。因為，最悲慘的事情，就是最好笑的事。很殘酷，不是嗎？現在想起來頗覺得苦中也得去作樂....
其實說實在話，這10多年來，台灣的音響工程品質不能說沒進步，許多認真的音響工程工作者努力進步，有目共睹。只是到了現在還是多少會遇到令人捶心肝的音響PA公司及工程人員。而城鄉之間又有相當大的差距。離開台北，是另一個世界。再離開台中市、高雄市等等大型都會，又有更大的差別。所以用台中縣山城東勢的例子來看台灣全體的狀況並不公平。
差勁的狀態是存在的，每次接受邀請演出，總要先問一下對方請的音響公司是哪間，我自己有一些黑名單，如果遇到這些黑名單公司，我就會進行嚴格的緊迫釘人計畫。但成效仍然有限。畢竟，如果遇到又笨又懶，又死不肯改正的人，怎麼努力也枉然。但我也有一些歡迎名單，這些音響工程公司及人員水準非常高、非常專業，最重要的是敬業。遇到這些公司，我的心裡壓力就小很多。
想把這些搞好其實是可以有方法的。樂團、演出這要有一套方法去跟PA人員溝通，包括事前與當場的有效溝通。如果想知道好客怎麼做事前的溝通，可以參考一下好客樂隊的網站
http://canfish.myweb.hinet.net/hohak/download/technical_rider_ch.htm
當場的溝通請參閱另篇文章
http://blog.roodo.com/guanyuu/archives/246561.html
而音響工程公司方面也有許多規範及方法可以遵循。
-----------------
這些被各地音響公司摧殘的經驗其實可以寫出一篇篇故事來，應該會很好笑。因為，最悲慘的事情，就是最好笑的事。很殘酷，不是嗎？現在想起來頗覺得苦中也得去作樂....
Posted by 罐頭魚
at 2005年08月26日 04:57
老實說 很期待能有這樣一個區塊 由版主來主談這個"被各地音響公司摧殘的經驗"單元
很有趣...
或 由冠宇來主持 有時可以分批邀請來賓訪談自己 是 如何被各地音響公司摧殘的
這種論壇 一定很累 但一定很爽 又有實質貢獻!!!
很有趣...
或 由冠宇來主持 有時可以分批邀請來賓訪談自己 是 如何被各地音響公司摧殘的
這種論壇 一定很累 但一定很爽 又有實質貢獻!!!
Posted by 大大笨
at 2005年08月26日 13:33
大大笨兄的建議極好
我來作一個線上廣播，用Podcast技術來廣播，用iTunes或任何一種Mp3 Player都可以收聽
另外，我也想訪談一些音響PA公司，談談他們的辛酸血淚，或對某些樂團的不滿。
樂團與PA之間的矛盾在台灣真是有趣的怪現象。
我來作一個線上廣播，用Podcast技術來廣播，用iTunes或任何一種Mp3 Player都可以收聽
另外，我也想訪談一些音響PA公司，談談他們的辛酸血淚，或對某些樂團的不滿。
樂團與PA之間的矛盾在台灣真是有趣的怪現象。
Posted by 罐頭魚
at 2005年08月26日 14:34
真不錯的idea..這個單元會紅 哈哈哈哈ㄏ ...
Posted by 貓塔眉
at 2005年08月27日 10:04
真是,
能站在中間 把雙方心底裡的苦水 挖出
是 項艱鉅的任務
但是 如果廣播...那是指收音 囉 !
反正一定是要先錄音的
也對 !
能站在中間 把雙方心底裡的苦水 挖出
是 項艱鉅的任務
但是 如果廣播...那是指收音 囉 !
反正一定是要先錄音的
也對 !
Posted by 大大笨
at 2005年08月29日 21:26
是的 若有價值，以後再作成文字記錄
先約個地方 來訪談錄音
先約個地方 來訪談錄音
Posted by 罐頭魚
at 2005年08月29日 21:32
[URL=http://www.queridas.cn/testi-canzoni-tiziano-ferro] testi canzoni tiziano ferro [/URL] testi canzoni tiziano ferro [URL=http://www.queridas.cn/non-chiederci-parola] non chiederci parola [/URL] non chiederci parola [URL=http://www.queridas.cn/palermo-it] palermo it [/URL] palermo it
Posted by Ace
at 2008年05月24日 15:22
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