異鄉人

請教一下，
行政院的成本效益評估在網路上找得到嗎？

目前為止沒找到!

過去有一兩次跟政府部門要這類成本效益分析報告的經驗, 他們百般不願意, 即使拿出來, 也是精簡版, 看不出個名堂。

版主以成本效益分析為根據
我認為確實是比以「為後代子孫著想」更具說服力

雖然我也同意SB所提的「環境正義」
但是我認為人是非常自私的
尤其貧窮的環境下生存的人
寧願活在當下也不會顧慮遙不可及的未來
財富分配的正義會比環境正義更被重視

我想到孔大聖人的一段話
「親親而仁民、仁民而愛物」
這是有等差的愛

上面那段話「親親而仁民、仁民而愛物」
好像不是孔子說的應該是孟子
四書五經沒讀好
抱歉了

給版主：
因思考林政學的問題，搜尋"益本比"，發現此篇好文，收穫豐富，感謝版主分享自己的看法。另就環保團體的部份，我有去參與今年的全國NGO環境會議，提出說法口號讓人民感動進而去認同是環保團體該做的努力，口號抗爭之類的是團體使用手段之一，同時現在也有一些人是用更直接實際的參與政治或尋司法途徑，去達到保護環境的目的，個人是比較認同尋求直接有效的方式去達到目的。該活動中亦有提到當環境保育是普世價值時，環保團體該去思考接下來要如何的實際作為才能達到影響政策的目的。

講到成本效益,這又是一個傷感情的議題,花東六十萬的居民跟西部兩千一百萬的利率衝突,當然是由東部居民繼續犧牲下去吧..............

花蓮由於交通不便,工作機會不多,一些掠奪式的工業在此生根,我們沒有選擇的權利.陳玉峯教授的"保留後代選擇權──再論蘇花高"一文中提到(夥同東台移民史、開拓史的歷史問題，創造出花東是「淨土」的假象，事實上就自然生態系而言，花東在1950～1990年代伐木、採礦的破壞效應，相當於西部3百年開拓史，因而近世台灣生態大浩刼由東台銅門事件所開啟，只因先天條件限制高污染工廠之入侵，誤導東台保有自然的幻覺。)

我的同學家裡就有好幾座礦山,也有在太魯閣國家公園範圍內的,花蓮就是由於沒有便捷的聯外交通,百業不興,所能做的就只有掠奪性的資源開採工業,現為花蓮產業大宗的紙漿廠如此,水泥廠如此,石材產業也如此,如果車行經過和平及和仁,民眾莫不以白頭青山而嘆息.


如果當年早有蘇花高,和平.和仁的青山綠水就能吸引觀光客,讓當地的太魯閣族原住民安居樂業,又有誰願意變賣祖產而會將好山好水永續經營的好環境毀棄而相信可在水泥廠謀求工作的謊言 .而這一切已經太晚,就算蘇花高完工遊客也不會在此停留.


西部難道沒石灰礦可供開採嗎?當然有,半屏山至少還有剩一半呢,我十年前與環保聯盟的鍾寶珠一起反對和平水泥專業區,請告訴我,住在前山的同胞們,你們在那裡?就像核廢料要往蘭嶼丟一般,水泥廠不要設在我家就好,不是嗎?在國家的暴力下,應該劃為國家公園的三棧,太魯閣口.和仁.和平,早在太魯閣國家公園成立前就被排除在外,這些地都是政府專案變更的,我們何嘗有能力置喙?

更別說和平水泥港,沒有政府支持那能大規模填海造陸呢?

還有和平火力發電廠,你知道它發電裝置容量還比核一廠的127萬2千瓩還高嗎?而電呢?並沒有南送到花蓮市而是賣到了宜蘭.

現在連李遠哲說50年內不能放棄核能,你以為,下一座核電場會在那裡?七股濕地嗎?我深深的憂慮花蓮恐怕又是你們的首選,我們不但人少,下一屆也只有一席立委,民主數人頭政治下,花蓮又是首選.....

在民粹政治下,花錢建設蘇花高對東部以外的人來說是太奢侈了,而且表達一下反對意見,對於破壞自然慣了的西部人是多麼廉價的良心贖罪卷啊,反正一年了不起來個兩三次.不用說颱風天,就算下個大雨更是趨吉避凶遊客不敢冒險走蘇花公路．

但是對於生活在這裡人們來說,這是一條生命線,除非花蓮不需要臍帶與台灣相連...........

花蓮唯一的連外道路台8線台9線,常有落石坍方的問題,而且道路標準太差,所以花蓮有全國最高的車禍死亡率,難道你開車行經蘇花公路會不會心裡毛毛的,害怕隨時有落石會落下?或是對向砂石車會不會突然失控撞過來,不要跟我說可以發展什麼大眾交通工具,請問住在台北以外的你,上下班是騎單車還是搭公車?

花蓮需要一條安全的聯外道路,不管它的名字叫不叫做蘇花高,如果你覺得蘇花公路做大幅度的拓寬.截彎取直,這樣對環境的影響會比蘇花高小嗎?我們也樂於接受這一個方案,畢竟蘇花高還要繳通行費,省道不用,不是嗎?

花中三十九屆生:

你提到的問題很多, 也都很大, 目前我無法詳細回應, 有空會一項一項來談!

有許多人提到拓寬蘇花公路來取代蘇花高 ,公路局有研究過這個方案,你覺得益本比如何
?


　 【記者許志煌／台北報導】蘇花公路究竟該不該被稱為「死亡公路」？交通部公路總局局長陳晉源強調，蘇花公路過去提供給花東地區民眾的服務，此一成績不容抹滅。而且，他說，用「死亡公路」來評斷蘇花公路，也不公平。

　 陳晉源並且認為，從國家整體競爭力與花東地區運送民生物資的需求，以及避免花東地區遭遇風災就變成孤島來看，一個全天候的高快速道路，是有其必要，而蘇花公路並無法達到這樣的要求，所以他支持興建蘇花高速公路。

　 易落石易坍方路段改善計畫，被列為公路總局年度重點工作計畫。而近來蘇花高建或不建的爭議，焦點之一在於蘇花公路被稱為是一條「死亡公路」。在接受本報專訪，問及蘇花公路路況近來是逐年改善，還是逐年惡化時，身為蘇花公路主管官署的陳晉源，忍不住為公路總局過去這幾年來的努力叫屈，他並在說明時做了前述表示。

　 陳晉源指出，蘇花公路當初是沿著山壁所開鑿的一條道路，在九二一大地震之前，蘇花公路都還滿穩定，可是在九二一之後，蘇花公路的坡面整個受到擾動，因此比較容易落石，所以公路總局這幾年都有做落石的防治工作，包括往後的三年，也都會往這方面努力。

　 他說，部分花東地區的民代以「死亡公路」來稱呼蘇花公路，是比較聳動。若以一般道路與高速公路的肇事率來比較，當然一般公路會比較高，因為高速公路行車的自由度、安全性，以及照明設施都比較好，所以以肇事率來講自然就比較低。但以蘇花公路來講，因為有二百一十個彎道，又有落石坍方的問題，也因此常常造成零星的車禍，或者發生落石坍方，砸到人的機率是一定有，所以如何防治是公路總局努力的方向，但不應該以任意的角度，就批評它是「死亡公路」。

　 陳晉源認為，蘇花高速公路當然是要建。他說，不論是就國家的競爭力，或是就交通安全性來看；不管是現有蘇花公路，或是現有鐵路來講，都無法達到全天候的要求，一旦遇到颱風或是地震，往往就會讓花蓮成為孤島，因此以此來看，建蘇花高速公路是有其需要。

　 至於環保署環評委員目前要求交通部國工局補件，其中一項就是針對蘇花公路取代蘇花高作為替代方案，要求重新進行評估。對此，陳晉源強調，現在要改善蘇花公路，讓行車平均速率每小時達到三十公理，大概要投資一百八十億元，而若要提昇行車速率到六十公里以上，大概要投資八百三十億。換句話說，要把蘇花公路提升到像省道或賓海公路的六十公里，就需要投入八百三十億，而這樣的投資已經接近蘇花高國道所需要的投資經費。

　 他說，問題是若要改善蘇花公路，最困難的地方是通過環境影響評估，不管速率提升為三十或是六十公里，都一定要對道路開開挖挖，而這對環境的衝擊，遠比蘇花高來得大，因為蘇花高未來的作法有點像國道五號，也就是做橋施工時，只有橋墩的地方會受到破壞，隧道也只有進出口地方遭到破壞，其他都會盡量減少對環境的衝擊，也就是說對環境的衝擊是不大的，反而若想要改善蘇花公路，則其影響一定比蘇花高來得厲害。所以他強調，蘇花公路是無法取代蘇花高速公路。

臺灣新生報20070518

花中三十九屆生:

在政府對東部鐵路進行改善投資後, 我認為沒有必要大幅度翻修擴建蘇花公路, 也沒有必要興建蘇花高速公路。

樓上的同學

我們是同一屆的啊

我用花中三十九屆這個名字已經有一段時間了

如果你在同一個論壇也要使用的話

不妨標一下你是那一班的吧

哈,我眼睛花了,

因為已經有人出來說他也是我們花中第三十九屆的校友,

話說回來, 也是因為您的寥寥數句,讓我以為是那個人又出來亂的

好吧,我再提出一個在地人的觀察角度

這個角度,是花蓮以外的朋友較少知悉的

花蓮其實自然環境已經在沉淪,

什麼都不做,或是留給後世子孫決定這種言論是不負責任的

拼觀光是一條出路,

我上個星期看到了這則新聞,感謝現在還有默默發稿中央社,不然所有的新聞都被八卦淹沒

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2007年4月1日中央社花蓮報導

環保署為積極推動產業生態化、加強資源循環再利用及提昇環保技術，於高雄縣本洲工業區、花蓮縣鳳林產業綜合開發區、桃園縣桃園科技工業區及台南縣大新營工業區設置4座環保科技園區，其中花蓮園區近期已完成開發，該園區規劃完善，環境優美，並已完成多座標準廠房，供進駐廠商租用，亮泰企業即第一家租用該園區內標準實驗廠房且完成設廠的公司。
花蓮園區考量配合地方產業，以石材資源化、農業生技及生質能源產業為主要引進產業，推展低汙染產業發展，預計可引進民間投入近40億，就業受惠人數達1,000人以上。
花蓮園區於94年10月公告招商文件，積極辦理招商工作中，環保署及花蓮縣政府提供土地租金、生產補助、研究補助諸多優惠措施及多項便民服務，其中以土地租金補助高達75％（本署補助50％，花蓮縣政府再補助25％），廠商只需自付租金4分之1（換算為每坪每月只需約18元租金），深具吸引力。#

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這塊地我注意很久了,所謂環保科技園區不過就像從前高雄的拆船業,大發的廢五金之類的勾當, 在沒有工業進駐,被稱為流著奶與蜜的花東縱谷,居然要從遠處甚至於世界各國運來大量的工業污染物來回收處理,稍有工安意外,花蓮如何能保有無毒農業之美名?

又是什麼樣的工業廢棄物無懼花東高昂的運輸成本,值得財團一車車裝上船,運到花蓮港,又卸裝在一車車的卡車上,陸運到離港區四十公里之遙的所謂環保科技園區,更別說,花東公路除了為數眾多的東砂北運砂石車之外還要承受這突然增加載運危險物品的車隊?

如果有蘇花高,有繁榮的觀光產業,這塊寶地可以是渡假村.是觀光農場.旅館民宿村,何須以18坪/月¸賤租出去?

反對蘇花高的朋友,你們只察秋毫之末,而不見輿薪,愛花蓮反而害花蓮,莫此為甚!!

您認為：在政府對東部鐵路進行改善投資後, 我認為沒有必要大幅度翻修擴建蘇花公路, 也沒有必要興建蘇花高速公路。

但是北迴線貨物列車一天約100趟,這100列貨運列車正是北迴鐵路難以大幅增加客運列車班次的主因之一，分析原因：
一是其數量龐大，佔用了許多既有的路線容量，
二是其速度較慢，會造成提升整體路線容量的障礙。

台泥花蓮廠在花蓮市郊的佐倉礦場已停採它所需石灰石全數由和平礦場以鐵道運輸,
所以此題無解,十年前我們曾經反對台泥花蓮廠擴廠,可惜失敗
如果北迴鐵路還要增加軌道的話,恐怕隧道施工規模也不下於蘇花高