2006年08月29日
淺談王建民與其他投手
看了 Tourist named Gilels 的淺談王建民, 有一些想法, 畫了這個圖。有興趣的話, 建議先看 Tourist named Gilels 的文章。大聯盟現役球員中有10位200勝以上的投手, 這個圖顯示他們的 BABIP (被打成安打的球數 / 打出去後掉在場內的球數) 與 K/9 (平均每九局三振數), 例如 Randy Johnson 生涯的 K/9=10.78, BABIP=0.301, 位在圖形的右上角; Tom Glavine 生涯的 K/9=5.37, BABIP=0.286, 位在圖形的左下角。
王建民今年的表現在大聯盟裡相當特殊, 使得人們非常難以判斷未來他的發展。這是因為王建民的三振數非常低, 生涯至今 K/9 為 3.23, 克敵致勝之道是仰賴 sinker 讓打者打出軟弱滾地球出局, 他的 BABIP 很低, 生涯至今是 0.280。我們看看那些能夠長期在大聯盟生存且成績優異的選手, 一般來說具有一定的三振能力, 平均每九局可以三振五人以上 (K/9>5), 而這些強投生涯的 BABIP 最低的是 0.286。如果把王建民的數據放在這個圖表中, 位置會在這些名投手遙遠的左下角。
王建民的投球型態能否繼續下去呢? 王建民能否繼續維持讓打者難以打出安打的犀利球路呢? 如果長期下來這些大投手都做不到, 王建民能做得到嗎? 我的圖形樣本點很少, 只是讓我們對這件事有點感覺。Tourist named Gilels 與 CCLu 都曾經指出, 國外較為全面的研究顯示, 到目前為止, 並沒有投手以極低的三振率搭配極低的 BABIP 長期在大聯盟立足的前例, 由於前無古人, 王建民的未來有著相當高的不確定性。
不過這個簡單的圖形也讓我對 Voros McCracken 的理論存疑。難道投手對於打進場內的球形成安打的機率完全無法控制嗎? Voros 用 Pedro Martinez 與 Greg Maddux 在某兩年間 BABIP 的劇烈波動來說明這件事, 不過如果觀察這些大投手終生的表現, 顯然並非如此。
圖形顯示, K/9 愈高, BABIP 也愈高, 尤其是現役投手中勝投數最多的前四名, 幾乎可以用一條直線將這四位選手的數據點連起來, 類似 Maddux, Glavine, Moyer 這樣的選手, 雖然三振能力並不特別突出, 但確實可以長期間維持偏低的 BABIP; 相反的, 那些三振能力強的投手, 似乎都有著相對較高的 BABIP。不過不要誤會, 他們的 BABIP 比起大聯盟一般投手還是很低。
作為200勝以上年齡最低的投手, Tourist named Gilels 認為 Pedro Martinez 是過去十年最偉大的投手有著堅強的數據支持, 他有著極高的三振能力, 且能夠長期維持偏低的 BABIP, 這使得他成為大聯盟投手中勝率特別高的選手。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/2080149
回應文章 
這張圖我又發現一件事:三振率較低那四個都是左投手:Glavine, Moyer, Rogers, Wells
2002 年我用 DLowe 這個名字在各家 BBS 註冊,因為那年 Derek Lowe 投出賽揚獎水平的成績,那一年我也第一次接觸到 Voros McCracken 的理論,他不斷唱衰 Derek Lowe,因為 Lowe 的 BABIP 竟然是不可思議的 0.238,他認為 Lowe 明年成績一定會修正回來
我當時在想....Voros 你放 P!身高近 200 公分的 Lowe 是全美第一號的滾地球投手,那年還投出一場無安打比賽,球質渾重,三振率雖不如隊友 Pedro 至少還有 6.0 左右.....
結果第二年我打了自己兩個耳光,不得不相信,當時 Lowe 本人認為紅襪隊把二壘手從金手套級的 Rey Sanchez 換成不善防守的 Todd Walker 害了他,但 "二游是誰" 不也是 "無法控制的因素" 嗎?就像王建民也無法自己決定他未來搭配的二游是誰!
2002 年我用 DLowe 這個名字在各家 BBS 註冊,因為那年 Derek Lowe 投出賽揚獎水平的成績,那一年我也第一次接觸到 Voros McCracken 的理論,他不斷唱衰 Derek Lowe,因為 Lowe 的 BABIP 竟然是不可思議的 0.238,他認為 Lowe 明年成績一定會修正回來
我當時在想....Voros 你放 P!身高近 200 公分的 Lowe 是全美第一號的滾地球投手,那年還投出一場無安打比賽,球質渾重,三振率雖不如隊友 Pedro 至少還有 6.0 左右.....
結果第二年我打了自己兩個耳光,不得不相信,當時 Lowe 本人認為紅襪隊把二壘手從金手套級的 Rey Sanchez 換成不善防守的 Todd Walker 害了他,但 "二游是誰" 不也是 "無法控制的因素" 嗎?就像王建民也無法自己決定他未來搭配的二游是誰!
Posted by DLowe
at 2006年08月29日 22:56
我很好奇的
如果將每隊的主戰投手該年度的BABIP
對該隊主力二游該年的守備率跑個回歸
能不能找出之間這個到底是有關係?還是沒有關係呢?
這應該很容易可以做
不知道有沒有人做?
如果將每隊的主戰投手該年度的BABIP
對該隊主力二游該年的守備率跑個回歸
能不能找出之間這個到底是有關係?還是沒有關係呢?
這應該很容易可以做
不知道有沒有人做?
Posted by 少
at 2006年08月30日 01:45
to 板主
棒球的 BABIP 還有一個很有趣的地方
先談一下籃球的命中率,先從射手手上劃一條虛擬的弧線到籃框圓心,你愈接近這條弧線命中率愈高,有軌跡可循
棒球卻不是,"阿搭力" 打得最準的球可能是全壘打牆前接殺,打歪的球卻是安打,讓他的變數更難掌握
至於你提到的 K/9IP 和 BABIP 之間是否能找出關係?這國外還有很多無聊痴漢在研究,最有名的就是
The Hardball Time 這個網站,有如棒球的 journal 常常令人驚豔的結果出現
PS: 我知道板主是球迷,只是不知道迷到什麼程度,你有在看 PTT 嗎 ?
棒球的 BABIP 還有一個很有趣的地方
先談一下籃球的命中率,先從射手手上劃一條虛擬的弧線到籃框圓心,你愈接近這條弧線命中率愈高,有軌跡可循
棒球卻不是,"阿搭力" 打得最準的球可能是全壘打牆前接殺,打歪的球卻是安打,讓他的變數更難掌握
至於你提到的 K/9IP 和 BABIP 之間是否能找出關係?這國外還有很多無聊痴漢在研究,最有名的就是
The Hardball Time 這個網站,有如棒球的 journal 常常令人驚豔的結果出現
PS: 我知道板主是球迷,只是不知道迷到什麼程度,你有在看 PTT 嗎 ?
Posted by DLowe
at 2006年08月30日 10:04
to 少
你的疑問很有趣但是算出來的 R 值一定不大
首先王建民這種滾地球投手 (G/F >3) 不多 G: groundball, F: flyball
王目前 G/F = 3.13, MLB 第三, MLB 僅 4 人超過 3.0
抓他們四個人來分析或許可以看出什麼
但是大聯盟有 100 多個先發.....
你的疑問很有趣但是算出來的 R 值一定不大
首先王建民這種滾地球投手 (G/F >3) 不多 G: groundball, F: flyball
王目前 G/F = 3.13, MLB 第三, MLB 僅 4 人超過 3.0
抓他們四個人來分析或許可以看出什麼
但是大聯盟有 100 多個先發.....
Posted by DLowe
at 2006年08月30日 10:29
DLowe:
三振率最高的也是左投手! 至於 Lowe, 生涯迄今 BABIP 0.296, 事後看來, 2002 年確實是個特例!
我看大聯盟的時間雖然長, 但是純休閒, 會上 PTT, 對於數據分析本來並不特別熱衷, 數據資料的取得與整理也還不熟悉, 只是對 Voros 的理論感興趣, 所以開始算一些東西。我也看了 The Hardball Times 相關文章討論。
我的理解是長期下來, 投手的 BABIP 仍然可以顯示出其控制球不被打安打的能力, 但一年一年來看, 因為受到外在因素干擾較大, 則有較大的起伏, 長期平均下來外在的干擾則會相互抵銷。因此回顧這些大投手, 可以看出不同型態投手間 BABIP 與 K/9 的差異, 兩者間似乎有著替換關係, 要在大聯盟長期生存, 可以仰賴較佳的三振能力, 也可以仰賴控制被安打的能力。
不過棒球是一項生意, 球員就是資產, 我們在推估預測未來資產價值時, 只有短期數據可用, 三振與保送這些幾乎完全自主控制、波動程度小的指標會受到青睞。在這樣的主流思想下, 以控球見長非三振型的投手, 類似 Glavine, Moyer 之流者, 價值會被低估。我很期待看看 Beane 是否能夠找出方法濾掉那些干擾項, 從中間套利。
三振率最高的也是左投手! 至於 Lowe, 生涯迄今 BABIP 0.296, 事後看來, 2002 年確實是個特例!
我看大聯盟的時間雖然長, 但是純休閒, 會上 PTT, 對於數據分析本來並不特別熱衷, 數據資料的取得與整理也還不熟悉, 只是對 Voros 的理論感興趣, 所以開始算一些東西。我也看了 The Hardball Times 相關文章討論。
我的理解是長期下來, 投手的 BABIP 仍然可以顯示出其控制球不被打安打的能力, 但一年一年來看, 因為受到外在因素干擾較大, 則有較大的起伏, 長期平均下來外在的干擾則會相互抵銷。因此回顧這些大投手, 可以看出不同型態投手間 BABIP 與 K/9 的差異, 兩者間似乎有著替換關係, 要在大聯盟長期生存, 可以仰賴較佳的三振能力, 也可以仰賴控制被安打的能力。
不過棒球是一項生意, 球員就是資產, 我們在推估預測未來資產價值時, 只有短期數據可用, 三振與保送這些幾乎完全自主控制、波動程度小的指標會受到青睞。在這樣的主流思想下, 以控球見長非三振型的投手, 類似 Glavine, Moyer 之流者, 價值會被低估。我很期待看看 Beane 是否能夠找出方法濾掉那些干擾項, 從中間套利。
Posted by glenngould
at 2006年08月30日 13:23
真是有趣的分析,受教了.
但個人以為用BABIP評論王建民不甚公平,因為他是滾地球型投手,滾地球形成安打的機率和"打出去後掉在場內的球"形成安打的機率相較應該低很多.也因此各家投手才拼了命的要把球壓低.
要更精準的分析,應該要把滾地跟高飛分開來計算,再依不同投手乘以不同的比重.我相信"安打/滾地球"應該較BABIP低而且變化幅度沒有BABIP大.如果是這樣,那只要王建民繼續把球壓低,長期表現應該還是值得期待.
但個人以為用BABIP評論王建民不甚公平,因為他是滾地球型投手,滾地球形成安打的機率和"打出去後掉在場內的球"形成安打的機率相較應該低很多.也因此各家投手才拼了命的要把球壓低.
要更精準的分析,應該要把滾地跟高飛分開來計算,再依不同投手乘以不同的比重.我相信"安打/滾地球"應該較BABIP低而且變化幅度沒有BABIP大.如果是這樣,那只要王建民繼續把球壓低,長期表現應該還是值得期待.
Posted by LCK
at 2006年08月31日 14:29
