June 2,2008

[080623]中國自古就是蒙古不可分的一部份

感謝Enrico兄推薦dolphinchien大的好文,年糕也要幫忙推薦以分享糕友。這算是一個老梗了,從03年在外獨會跟中國426對戰開始,幾乎是每個月都會碰到中國426在意淫「台灣自古就是中國不可分割的一部份」,外獨會的網友也早就提出與本篇相同的論點反駁,這也是糕館留言宣示語立場的依據與由來。外獨會最早的貼文,早已年代久遠而不易尋找,年糕恰巧看到這一篇,特別再搬出來練一練,順便提供給糕友當彈藥,遇到中國426與藍丁胡扯瞎掰時,就可以搬出來把他們當人看,好好教育他們。如果他們的邏輯站得住腳,那麼,真正會成立的論述應該是「中國自古就是蒙古不可分的一部份」,中國反而沒有說話的份。以漢民族為政權中心的中國都沒有直接統治過台灣,反而是中國被外國佔領統治,因為蒙古帝國、滿洲國都是曾經統治過中國的國家。




並不是任由中國把謊言說一千次,謊言就會成真。他們刻意選擇性的曲解歷史,也不會因為他們砸大錢就可以取得歷史詮釋權的,大家依定要努力把歷史真相傳達出去,唯有如此才能正本清源,戳破中國的謊言。

1.
史上台灣曾經出現兩個國家
一個是鄭成功建立的「東寧王國」,一個是唐景崧的「台灣民主國」。前者是獨立於大明帝國之外的王國,與大明帝國無隸屬關係;後者是短命的國家,與中國也扯不上關係。

2.
台灣曾被大清帝國統治,但也被割讓給日本
這是史實。雖然如此,滿州愛新覺羅家族建立的大清帝國雖然佔領統治了中國,但同時也佔領統治了新疆、圖博、台灣,但不代表現代的新中國就擁有台灣。若他們那種論述能成立,新中國應該還是蒙古帝國後續政權所統治及占有。那他們現在建立的新中國,算是「中獨」呢?還是「陸獨」呢?更何況台灣後來也被大清帝國割讓給日本,國際也都承認,哪裡是不可分割?中國人不讀史也能瞎掰。

3.
中華民國疆域不含台灣
這也沒啥好爭論的。中國民國的憲法是依據五五憲草而來,中華民國在通過憲法時,不論是本文、或五五憲草裡所界定的疆域,都不包含台灣,不然可以去翻出來供國際公評。

4.
中華民國存在與否還是個疑問
那是蔣介石與手下部分中國國民黨員集團,對台灣人洗腦教育的結果,才繼續頂著這個偽造的「中華民國」扛棒。這裡面還有幾個疑問待釐清:
(1)
中華民國亡國了沒有?蔣介石下野,李宗仁接手代理。在李宗仁沒有任滿或辭職下野的情況下,後來怎會出現蔣介石在台灣自行宣布「復行視事」?這是依照中華民國憲法的哪一條?
(2)
蔣介石以「中國戰區最高統帥」的身分,接受盟軍統帥麥克阿瑟委託,同時指派盧漢與陳儀代理佔領越南與台灣;後來中國即從越南撤離,而蔣幫政權及其逃難軍民獲准進入台灣避難。這幾年,開羅宣言的騙局也被戳穿,那只是一份還有疑議以致沒人簽署的新聞公報稿而已。
(3)
如果中華民國已亡國,中華人民共和國也無權代理佔領台灣,因為盟軍是授權給「蔣介石元帥」,而非「中華民國」。如果中華民國還存在,中華人民共和國更沒資格宣稱擁有台灣。那中華民國到底王國了沒有?它的確是滅亡了,所以聯合國裡的「中華民國」席次是由中華人民共和國所繼承,而當年「蔣介石代表」也被逐出聯合國大會。這都是史實。
(4)
「台灣不是個國家,而『中華民國』是個未定議題」
這是去年美國官員公開講過的話。台灣尚未完成「住民自決」公投建國,自然還不是國家。而被委託代理佔領的蔣介石元帥也已經過世,他遺留下來的政權機關也只能視為「民政當局」的延續而已。美國大概也不知道該如何處理這個歷史殘局,但是他宣示擁有台灣主權的決心也一直維持著。否則,不會在08年台灣總統大選時派出兩支航艦戰鬥群前來台灣海峽宣示主權了,更不會暗助某方當選台灣總統了。

台灣不是中國的一部份,殆無疑義。倒是中國的論述邏輯,反而突顯了「中國自古就是蒙古不可分的一部份」,才是重點。

[
本篇引用]
1. A 自古是 B 的一部分? (Enrico
加強版)
2. A 自古是 B 的一部分   (dolphinchien
原創版)
[
原文轉載]

A
自古是 B 的一部分?

中國很喜歡對外宣稱台灣和圖博(西藏)自古就是它的一部分,以正當化它併吞的野心,雖然曾經統治過不代表未來就要一直統治,這個道理好像也不少人懂得,否則英國豈不一天到晚要宣稱美國跟澳洲是它的一部分,英國好像還沒這麼蠢。

不過既然它這麼喜歡說,我們就來看一看吧!昨天剛好逛到『台灣登時走』的部落格,裡面貼了中國歷代的領土變化。特別注意台灣跟圖博的部分:
底下圖片源自 http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Territories_of_Dynasties_in_China.gif




春秋戰國









三國


魏晉南北朝



























現在


實在是看不出來,台灣跟圖博自古是中國的一部分對不對?

有啦,清代的時候施琅捨不得他立下的戰功被白白放棄,上書皇帝提出一份奏摺「恭陳 台灣去留疏」,大力強調台灣地位之重要,又佔據台灣並不須動用到中國的錢財支援。但是康熙還是考慮很久,施琅於一六八三年(康熙二十二年)八月十三日入台灣,到次年(一六八四年、康熙二十三年)四月十四日才定案,遷延不決有八個月之久。

實在是心不甘情不願,最好笑的是每次還要講是『不可分割』的一部分,那你馬關條約幹嘛不割讓北京。

當初李鴻章說台灣是「鳥不語,花不香,男無情,女無義」的化外島嶼,現在人家生活過得好好的,你又捨不得了。

不過這是題外話,我突然想要去找這張圖,如果按照中國的邏輯 - 統治過就可以宣稱是他的一部分的話,那看看下面這張圖


中國才自古是蒙古帝國的一部分吧!而且,那才真是自『古』

「中國」的古人都說:自古台灣不屬中國
陳第:1603年說【東番夷人不知所自始】。
鄭經:1663年說【東寧與中國版圖渺不相涉】。
黃宗羲:在明末曾言【台自破荒,不載版圖】。
康熙皇帝:1683年【台灣得之無所加,不得無所損】。
郁永河:1698年【台灣迄未與中國通一譯之貢】。
雍正皇帝:1722年【台灣地方,自古未屬中國】。

不但古人說,自古台灣不屬中國,連毛澤東、周恩來也都認為台灣不屬中國。

(1)
孫文聲明支持台獨
孫文說:「在台灣的中國同胞被日本壓迫,我們必須鼓吹台灣獨立,和高麗的獨立運動互相聯合」。
西元1925年「孫中山與台灣」書中轉述。

(2)
毛澤東蔣介石也表示支持台獨
毛澤東:「如果朝鮮人民希望掙脫日本帝國主義者的枷鎖,我們熱烈支持他們爭取獨立的戰鬥,這點同樣適用於台灣」。

證據:「紅星照耀中國」193671日毛之談話。

(3) 蔣介石:「總理以為,我們必須使高麗、台灣恢復獨立自由,才能鞏固中華民國的國防」。

證據:1938 4月蔣介石「抗日戰爭與本黨前途」。

(4) 胡適、周恩來協助台獨

周恩來:「我們同情民族國家的獨立解放運動,我們不只協助朝鮮與台灣,也同情印度與南亞諸國的民族解放運動」。194115日。

證據:周恩來發表的「民族至上與國家至上」。

1941年周恩來的這些話,白紙黑字寫在文章上,已經成為歷史文獻。

----------------------------------------------------------
這篇發文後有一個蠢支跑來說 :
後一個朝代或政府, 都擁有和繼承前朝代/政府的一切,當然包括領土主權

根據竊佔台灣已亡之中華民國的憲法

五五憲草第四條:

中華民國領土為江蘇、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、四川、西康、河北、山東、山西、河南、陝西、甘肅、青海、福建、廣東、廣西、雲南、貴州、遼寧、吉林、黑龍江、熱河、察哈爾、綏遠、寧夏、新疆、蒙古、西藏等固有之疆域。中華民國領土,非經國民大會議決不得變更

哈哈哈~~就是沒有 台灣!

繼承個屁!!!


本文感謝 dolphin大大熱情提供

http://blog.yam.com/dolphinchien/article/14805932


Posted by gamy543 at 樂多Roodo! │13:22 │回應(22)引用(2)一邊就一國
樂多分類:新聞評論 共同主題:台灣人讀台灣史 工具:加入樂多書籤編輯本文
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yahoo的部落格真難用
建國的需求?【無國之民。台灣人依然被殖民著,不屬於任何國家也不被國際承認】 at June 6,2008 02:08
yahoo的部落格真難用
建國的需求?【無國之民。台灣人依然被殖民著,不屬於任何國家也不被國際承認】 at June 6,2008 02:08
回應文章

"說謊跟造假"是中國自古以來不可分割的文化.
Posted by OZ at June 2,2008 14:26
真是太感謝了
有這樣的資訊可以在往後跟他們"據理力爭"
謝謝
繼續為台灣獨立而努力吧
Posted by Ming at June 2,2008 14:27
這份資料真棒,
可以讓我轉到我BLOG上嗎?

若是不同意,我馬上撤下
Posted by otaku119 at June 2,2008 15:08

感謝年糕大分享, 但是仔細想想跟藍丁台支講這些又有啥用?
他們要是聽得進去跟他們相左的意見就不叫支那人啦!

年糕回答:
呵呵呵....
我們總有發話權吧
別自動放棄了

Posted by Taiwanese kiwi at June 2,2008 15:35

中國當時被滿洲人征服, 滿族才是清國的主人,在清廷當官的漢族只是被委任的奴才, 代理主子執行統治中國這塊滿洲人的殖民地而已。

這就像印度曾經是大英帝國的一部份, 照中國人的理論, 今天印度也可以宣稱澳洲自古屬於印度了。

年糕回答:
嗯嗯嗯....
是這個道理沒錯....
^ ^

Posted by 哈拉 at June 2,2008 15:43

感謝年糕大分享!
我也寫了篇文章呼應此主題
就算自古一個中國,和台灣也沒有關係阿!!

http://fireearthgo.blogspot.com/2008/06/blog-post.html

年糕回答:
謝謝分享大作
感恩 感恩

Posted by Lefty Viking at June 2,2008 16:13

自古屬於中國?
多久?
根本是胡扯
蒙古屬於中國嗎?沒有...
那之前蒙古有統治過中國嗎...有
所以結論...中國自古屬於蒙古

年糕回答:
嘿啊....
光是那個古字,就很難定義了

Posted by kkkk at June 2,2008 16:29

聽蒙古人講普通話很不適應,新疆也是,整個漢化,遊牧的生活形態快要消失了,可惜.

年糕回答:
套句朱鎔基的語氣
誰要是碰到了中國
誰就沒好下場
^ ^

Posted by 小青 at June 2,2008 16:53

照中國的官方說法,由於新中國「不承認」過去的政府與外國政府簽訂的任何不平等條約。

所以像馬關條約自然屬於無效,所以台灣自然從來就沒有給過日本,所以台灣就是中國的一部份。

年糕回答:

他們不承認,當然就沒資格繼承
就這麼簡單....
^ ^

Posted by 布丁 at June 2,2008 17:08

發言不知道怎麼地被截斷了。

上面中國政府這種「我說了算」的講法完全是流氓心態。1949年新中國成立的時候,怎麼就不說南京條約無效,所以英國無權佔有香港呢?

年糕回答:
他們只挑對自己有利的便宜去佔....
^ ^

Posted by 布丁 at June 2,2008 17:11

年糕大,這個好!!
可否讓我收藏?

年糕回答:
歡迎 歡迎
盡量搬去用
別客氣

^ ^

Posted by Defiant666 at June 2,2008 17:16

哇!好高興!可以更大聲說:台灣與中國是一邊一國,自古互不隸屬.支那人別再來ㄠ了

年糕回答:
他們越ㄠ,越顯得腦殘...
^ ^

Posted by ken tan at June 2,2008 17:55

WOW...有證據可以封佳那些大陸仔的口了...不過這也得看他們是否有腦去看清事實˙˙有時我滿佩服對面的國家把他們的國民教育到沒有自已的思想...

年糕回答:
他們肯定是不敢面對的啦....
^ ^

Posted by Angela @ Melb at June 2,2008 19:11
> 感謝年糕大分享, 但是仔細想想跟藍丁台支講這些又有啥用?
> 他們要是聽得進去跟他們相左的意見就不叫支那人啦!

這篇解構的意義大於宣傳
對中國人邏輯的了解和分析日後都可能成為解構中國話語霸權的第一步
現在世界要想抵抗中國霸權,最迫切需要的就是這種批判式的中國學
以往的漢學研究都是在捧中國LP,沒有多大用處

年糕回答:
嗯嗯嗯....
是這樣子沒錯

Posted by 羅賴巴 at June 2,2008 20:06

年糕大哥...抱歉喔...
上面的內容可能要更正一小部份...

台灣在荷蘭統治時期之前...
平埔族有成立一個"大肚王國"...
只是因為原住民沒有文字...
所以大肚王國從何時開始成立沒有確切答案...
(wiki上面可以找到大肚王國的資料...)

還有台灣在三千年前就是玉器大國...

所以史上台灣曾經出現不只兩個國家...

P.S. 以下是沈建德教授所研究的台灣史網站...
有空大家可以去逛逛...
http://www.taiwannation.com.tw/

年糕回答:
的確是有個大肚王國的史料被發現
謝謝提供資料連結

因為年糕找得資料還不夠
所以發稿時沒敢納入
但不代表就沒那個王國存在

^ ^

Posted by 小捷 at June 2,2008 20:19

看起來...海南才是中國自古不可分割的一部分@@!
連kmt的孫文、蔣介石也支持台獨耶...= ="

年糕回答:
那是逃難所需
他們財被盟軍准許進入台灣

Posted by sidney at June 3,2008 01:08
「平安麵包資助四川災民」?

年糕回答:
那個廣告就當沒看見吧
不要去點它就沒事了
^ ^

Posted by 拍謝 離題 at June 3,2008 01:25

哇,這篇寫得太棒了,又有圖。
可容許我轉載嗎?支那人本來就是意淫狂,別理他們了吧^^

年糕回答:
請搬去用
別客氣

^ ^

Posted by 支那蟑螂專用殺虫劑 at June 3,2008 01:53
這種事根本不是講道理的事
如果講道理可以解決就不會有戰爭了
主權是在沒道理中又有些道理的事
弱的一方只能不斷爭取
又能成功
將歷史說得再清楚也不會讓對方讓步

年糕回答:
不講道理
下場就跟伊拉克當年入侵科威特一樣
^ ^

Posted by dgg at June 3,2008 22:08

年糕兄:

謝謝你的圖文並茂,這篇...我要了喔 ^ ^!!

年糕回答:
請搬去用
別客氣
^ ^

Posted by 蒼狼 at June 3,2008 23:11

"上面中國政府這種「我說了算」的講法完全是流氓心態。1949年新中國成立的時候,怎麼就不說南京條約無效,所以英國無權佔有香港呢?"

In fact the PRC has always believed in that, this is why the Sino-British Joint Declaration in 1984 was not named as a treaty like "The Treaty of Peking of 1984" etc (but it is in every sense an international treaty) because the PRC does NOT recognize HK belonged to the British de jure.

1997 was described as "resumption of sovereignty" rather than "return of sovereignty".

年糕回答:
嘿啊...
中國官方就是只想佔人便宜
如果台灣人還自動退縮
那就玩完了....

Posted by Joel at June 4,2008 09:34

這篇讚,一定要收藏

年糕回答:
歡迎 歡迎
^ ^

Posted by Agl.c at June 5,2008 01:45