May 19,2008

[080544]中國紅十字 狂發災難財

中國入口論壇網易,因為中國紅十字會不願公開善款流向,所以停止跟該會合作,不再將網民震災捐款交給中國紅十字會,改交由私人基金會處理。中國網民發帖聲援,然而在後續回應過程中,卻有多位網民意外爆料指出,「剛才CCTV-4採訪中國紅字會的官員,說是明天會帶救災物資去災區,下一步將會送去價值1300萬元的一千多頂帳篷。天涯有人知道行情麼?區區空心鋼管和棚布搭起來的帳篷要一萬塊錢一頂?太離譜了吧?是誰在發國難財!!!」,更有人舉證補充,「我剛剛賣了一千多頂帳篷,我賣給他們的價格是200到350元,開單的時候叫我開4000,多出來的錢我拿10%就完了(買辦單位不詳)。顯然不只中國紅十字會,應該還有中國其他官方單位,藉機發災難財,這些中國官員有人性嗎?講人道嗎?捐款捐到幫鄰國養貪官,好整以暇地綁架災民當人質、搖錢樹,荼毒壓榨災民,這樣也能算是人道?看來捐款給中國政府,恰似當人道幫兇。他們越不盡心救援,災民越是嗷嗷待哺,善款就越加源源不絕,中國領導越是口袋滿滿;然後呢?什麼叫做「我不殺伯仁,伯仁卻為我而死」?這跟刻意花錢在廟口買放生鳥、放生龜放生,然後讓攤販再去把牠們抓回來,繼續賣給善心人士冀以換取「放生」功德一樣的心態,都是製造無窮盡殘忍的惡業。捐款讓中國領導發災難財,就能稱為人道嗎?


[
本篇引用]
1.停止与中国红十字总会合作——网易打出中国互联网救援重要一枪!
2.
網易聲明頁面 网易网络捐赠平台常见问题说明
3.中國紅十字會會長
[
先前報導]
1.[080525]轉手剩六成 你捐他也捐
[
原文摘錄]

網易網路捐贈平臺常見問題說明





停止與中國紅十字總會合作——網易打出中國互聯網救援重要一槍!
作者:每天都要塊樂 提交日期:2008-5-18 19:12:00

  原文來源於網易祈福災民,天佑中華捐款賑災介面。
  
  2.為什麼200851422時之前的受贈方變更?
  
  通過網易線上捐贈系統,網易在方便網友捐贈的同時,也可對網友捐款總數有明確記錄,起到全程監控作用。而網易合作方「中國紅十字總會」則不願意接受此方式。
   經協調,網易於200851422時整停止與「中國紅十字總會」通過網易線上捐贈平臺的合作,同時啟動與廖冰兄人文基金管委會合作。截至 200851422時,網易捐贈平臺所接受網友捐贈資金將全額轉入中國紅十字總會200851422時起,網易所接受捐贈資金將全額轉入廖冰兄人文基金管委會
  
  網易的理由很簡單,就是無法對捐款有效監控。事實上,泡網裏面有文章已經明確寫出:30%的款項作為其他用途列支(本博無法對該內容進行核對,不排除是假消息),所謂其他用途,我的經驗就是包括給地方民政部門建設辦公樓甚至其他。但是網易的動作,讓我個人堅定我的想法。一個中國互聯網代表公司願意在這個時候冒天下之大不韙,提出中止同紅十字會的合作,絕對不是商業炒作。
  



網易首席運營官董瑞豹向中國紅十字總會副會長郭長江先生遞交支票

  現在已經是60億左右巨額款項(不含政府機構自己的救援款項),汶川全部人口10萬,加上其他地區,擴大3倍吧,全部受災假定為30萬,那麼平均每個人有 20000元,一家4口,那麼等於每個家庭有8萬元救災款。就算中間有消耗50%(如果消耗這麼多,誰要出來背書說明?),每個家庭也能有4萬左右保障。 我相信大災過來,平均一個受災家庭很難能到1萬以上實打實的人民幣(不計國務院給每個有死亡親屬的5000撫慰金)。[說明:因為有人對受災人口有疑問,我個人認為現在善款對應救護人口超過30萬是很正常的,故刪去上文資料,60億真不夠用可能性很大。]
  
  其實,作為一個普通老百姓,我確確實實內心深處都有對政府背景慈善機構的保留看法,這也是前幾天博文中對NGO組織的期望之深的動機。
  中國紅十字會,無法提供善款使用說明,這個本身就是對每一個捐款者愛心的傷害。



【中國網民回應摘錄】

作者:yahewmg 回復日期:2008-5-18 19:46:02
紅十字,我們認清你了!

作者:奇石魚 回復日期:2008-5-18 19:55:10
估計是被和諧幾次了,LZ又來發了。
說實話我與網易有著同樣的擔心,其實不用擔心,這樣的事情是一定會發生的,因為這是在CHINA

作者:WGD03 回復日期:2008-5-18 19:57:30
社會主義就是好

作者:keer329 回復日期:2008-5-18 20:07:16
網易.你完了,你得罪了高層,你以後日子不好過了!!!
擔憂~~~~~~~~~

作者:我就知道你會紅 回復日期:2008-5-18 20:09:36
自組,跟紅十字會劃清界限。
紅十字會說的,想知道捐款去向,那你就別捐了。



作者:ymcaymca 回復日期:2008-5-18 20:11:24
30%
一說早就有了,據說是有文件規定的

作者:透過烏雲看太陽 回復日期:2008-5-18 20:12:43
有什麼奇怪的!很正常,想想在中國就很正常不過了

作者:晴川閣88 回復日期:2008-5-18 20:14:17
質疑中國紅十字總會!要求澄清並且拿出公開透明的方案!!

作者:lxjwylh 回復日期:2008-5-18 20:21:31
我給支付寶捐了,他們是與壹基金合作的,總認為香港善款操作有比較公正大膽直言的媒體監督,是比較可信的.....

作者:cococo9 回復日期:2008-5-18 20:22:13
對中國紅十字會已經失去信任了

作者:最真的夢yfeng 回復日期:2008-5-18 20:24:52
強烈質疑紅十字會!!無語!!
我們的錢 你就應該告訴我們 是怎麼回事!!

作者:何必浮躁 回復日期:2008-5-18 20:33:38
紅十字會,TMD不是人.難怪可以拿10%出來做回扣.

作者:美女結個塵緣吧 回復日期:2008-5-18 20:38:34
強烈要求公佈善款去向!!!

作者:洧生 回復日期:2008-5-18 20:40:32
為什麼中國紅十字會這麼無知這麼無恥這麼無能!

作者:hu234567 回復日期:2008-5-18 20:50:09
我你後就是捐給比爾蓋茨的基金也不捐給中國紅十字會!  
另外:
我的威脅建議:如果這次紅十字會不公開賬目!
那麼我就建議網友、民間自己做一個賬目網站,凡是捐給紅十字會等慈善機構的網友,企業,組織廣泛上傳捐款證據!統計數目!
用自己的實際行動和某些特權階層做鬥爭!

作者:kxsl2 回復日期:2008-5-18 20:58:11
CCTV
煽情的主要目的 就是為了讓愚民們主動的把錢拿出來
知道有些人為什麼笑的那麼開心嗎? 因為他們又發了比國難財


作者:終於瘋了 回復日期:2008-5-18 21:01:26 
可以想像,又有人發國難財了……

作者:風間雪色 回復日期:2008-5-18 21:04:12
看來百姓的捐款是好大的一塊肥肉,壹基金搶、紅十字會搶、慈善總會搶,現在又來個網易合作那個基金會。按照道理說,不管捐到哪里,錢的總去處都只有一個,可是,既然如此,大家為什麼都爭著吃這一口肉呢?
萬能的天涯各位達人,誰能告訴我,這暗地裏藏著多少好處嗎?

作者:375635788 回復日期:2008-5-18 21:10:34
30%
還是能容忍,只怕是到災民手裏的還沒有30%

作者:HanaQueen 回復日期:2008-5-18 21:15:48
問問在SP裏做的人都知道,10字和移動以及一些SP的運營商合作搞募捐,通過手機短信捐款的,籌到的善款他們各個部分是要分成的,那些知名大公司,個人的大筆善款好歹還給媒體暴光一下,有心人還可以大致算下有多少心裏也有個數,但通過網路和短信平臺的,到底捐了多少,恐怕只有運做這個的機構知道了..

作者:神華 回復日期:2008-5-18 21:24:45
各位正直的網友,這個貼子一定要頂
《網易終止與中國紅十字總會合作》你們知道意味著什麼嗎?
頂到天上去,擴大影響
一定會對中國紅十字總會造成壓力,壓力之下就要官方出來解釋,改進
到時,捐款收支透明化了,九泉之下的災區人民也會高興的
我求求各位網友了,別再糾纏什麼WT什麼FF
只要有良知,這個貼子一定得頂!!!我先謝謝你們!

作者:masonry 回復日期:
Posted by gamy543 at 樂多Roodo! │03:19 │回應(9)引用(1)天災加人禍
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引用URL

http://cgi.blog.roodo.com/trackback/6047625
引用列表:
文/笑傲年糕
中國紅十字 狂發災難財【尋找夢想的天空】 at May 19,2008 04:12
回應文章

年糕回答:
作者:masonry 回復日期:2008-5-18 21:29:40
剛才CCTV-4採訪中國紅字會的官員,說是明天會帶救災物資去災區,下一步將會送去價值1300萬元的一千多頂帳篷。
天涯有人知道行情麼?區區空心鋼管和棚布搭起來的帳篷要一萬塊錢一頂?太離譜了吧?是誰在發國難財!!!

3×4×1.5×2.7(寬×長×圍高×頂高)單價是:1300元,鋼架結構居住4-6人
4.4×5×1.5×2.7(寬×長×圍高×頂高)單價是:1700元,鋼架結構居住8-10人
4.4×7.5×1.5×2.7(寬×長×圍高×頂高)單價是:2100元,鋼架結構居住14-16人
4.4×10×1.5×2.7(寬×長×圍高×頂高)單價是:2800元,鋼架結構居住18-20人
我可以負責的說!沒有13000元那麼貴的帳篷,我說的都是單價不是批發價格!如果是大批量購買還要便宜的很多!
希望我們的愛心善款可以公開化、透明化,錢都是救命的錢,都要花在刀刃上才對!
1萬多的帳篷,可能鍍金防雨。

作者:shizhengfu 回復日期:2008-5-18 21:37:02
所有的費用,毫無節制的從善款中開支的例子已經有過,可能還是慣例。當初幫助困難大學生的時候,不就有地方為了落實受助大學生的情況,其調查、差旅,等費用就相當於每個人兩千多元嗎?而最後被落實的困難大學生得到的也就僅僅兩千元。民政部門,教育部門,本身拿著工資,辦公費用也不菲,為什麼卻要從善款中掙取額外額外勞務費?最近為了動員大家收養震災孤兒,一個國家級扶貧基金會收取的費用居然包括“孤兒尋找、核實、探訪、管理150元”,(http://news.sohu.com/20080515/n256877282.shtml)收費收到這個份兒上,你是憤怒、還是悲哀呢?

作者:javamomo 回復日期:2008-5-18 21:37:19
來說明一下樓上的說的
現在災民已經500萬了,看看四川四台就知道了

作者:湧風雲 回復日期:2008-5-18 21:45:38 
賬目有不公開的理由嗎?如果沒有正當理由,為何不公開呢?如果真有人貪了這裏面的錢。。。。。。可以滅九族了。

作者:藍色的火焱 回復日期:2008-5-18 21:55:21
看看網友的回復,原貼不能回了,請大家評論一下,觸目驚心呀!
==============================
作者:weilei333 回復日期:2008-5-18 21:37:45 
我剛剛賣了一千多頂帳篷,我賣給他們的價格是200到350元,開單的時候叫我開4000,多出來的錢我拿10%就完了

作者:北冥寒士 回復日期:2008-5-18 22:00:21
不公開 能做手腳的地方太多了 我捐的錢....
下次一定找個賬目公開管理規範的慈善機構

作者:liushouq 回復日期:2008-5-18 22:03:18
為什麼不要實物?因為他們不但得不到好處,而且還頭痛怎麼把東西運到災區!那也是要花錢的呀!太費事了。

作者:tinctate 回復日期:2008-5-18 22:05:31
一個帳篷13000一個?

作者:alanqdeng 回復日期:2008-5-18 22:18:39
帳篷10000一頂~~~~~~~~~~~~~我無語了
良心值多少錢

作者:山風1980 回復日期:2008-5-18 22:20:15
紅十字會工作人員素質極差,當時有事曾經打過他們的電話,業務水準跟城市de"市長熱線"一樣,在其官方網站宣稱"10%的行政費用,唉

第二十條 為保證救災工作順利進行, 各級紅十字會可從本級紅十字會直接接收的捐款總額中一次性提取不高於6.5%的項目支持費,用於支付救災過程中產生的監督、檢查、宣傳以及行政開支等費用,不得逐級重複提取,也不得用於個人補貼。捐贈方對專案支持費有明確說明的,在合法合規的前提下按捐贈方意願辦理。

作者:滄桑玫瑰 回復日期:2008-5-18 22:24:39
沒有監督,再好的招牌下也只能充滿骯髒.
紅十字如此,ZF依然如此.

作者:向前向錢向前 回復日期:2008-5-18 22:27:05
關於捐款問題不能這樣就完了,收支明晰必須公開!對於現在主要還是將注意力集中在救災,等安定下來所有的帳再算。如果有侵吞挪用善款的人一定要一查到底,嚴懲。

作者:木兒菜 回復日期:2008-5-18 22:21:11
我是民工,揣著浸染滿自己汗水的鈔票,我猶疑複猶疑,徘徊複徘徊,存進哪個帳號呢?如果我養家糊命的血汗錢最終是變成另外一座ZF“白宮”的一塊磚瓦,我一定很心痛!

作者:一件珍貴的馬甲 回復日期:2008-5-18 22:42:41
前段時間兄弟經歷過一次省紅十字到鎮去捐贈
鎮裏將大院刷了一片,製作巨大宣傳畫,要求當地中學學生前去鼓掌,農民兄弟穿上民族服裝,吹吹打打,縣領導出席,車子很牛叉
場面很和諧
草他媽,中國紅柿子不是國際紅十字的下屬機構嗎

作者:modnar2 回復日期:2008-5-18 22:45:44
自從得知以前的青基會的希望工程都貪污之後,看來我一貫的不信任中國XX會是偉大光榮正確的.

作者:史達林來了 回復日期:2008-5-18 22:47:25
中國紅十字會是官方機構的。懂不懂,不是群眾機構。

作者:城鄉縫的炮手 回復日期:2008-5-18 22:50:13
在中國,任何事情都有可能發生。
象長江水災時的國家撥款及下發捐贈的衣物都有人敢動,這次就不敢動了,我不太相信。
但大家要相信自己的同胞們,大局是好的,不和諧的只是一小小的部分。

作者:無關痛癢雞毛令箭 回復日期:2008-5-18 22:50:32
1300萬元1000頂帳篷的新聞我也看到了,但是質疑的帖子現在不能回了

作者:史達林來了 回復日期:2008-5-18 22:51:55
在雜談。在汶川地震專欄中,許多要求捐款公開化的貼子都給和諧了。

作者:廣州蝦 回復日期:2008-5-18 22:53:48
圈錢運動從來都沒停止過

作者:涼鞋2004 回復日期:2008-5-18 22:57:04
我們的錢是捐給那些在死亡線上掙扎的同胞的,不是拿去讓老爺們給二奶給奢侈品的.中國紅十字一定要透明,這次不透明以後別想讓我捐一分錢!!!!!!

作者:滿臉儘是紅疙瘩 回復日期:2008-5-18 23:02:10
農村蓋兩間瓦房的造價也才2,3萬吧?一頂帳篷1萬3?這是什麼帳篷?

作者:zzuzzy 回復日期:2008-5-18 23:18:50
我想知道我捐的錢用到那裏去了,這個要求很過分麼?

作者:流浪的瓜瓜 回復日期:2008-5-18 23:46:42
我今天看到很多個這個主題的帖,現在都和諧了!!
此帖和諧前留言!!

作者:愛國貨愛生活 回復日期:2008-5-18 23:47:56
(四)根據紅十字會與紅新月會國際聯合會規定和國際慣例,可從募捐款中提取3-5%的管理費支付。  ============================================================
靠 60多億 3-5%這也是一筆鉅款啊 不知道要進哪些人的口袋了

作者:天涯孤客鳥 回復日期:2008-5-18 23:51:27
永遠不能低估貪官貪污的決心。

作者:seuhaha 回復日期:2008-5-19 0:07:37
為了災民,強烈要求善款使用透明化。公開帳目!
  1、紅會等ZF機構拿到捐款後可能會貪污很多。
  2、在採購物資的過程中可能會有很多回扣和浪費。
  3、在災區今後基礎設施建設中可能會有很多回扣和浪費。而這有可能是狗官貪污最多的一塊。
  4、在發放救災款到災民手裏的時候,可能會被貪污很多。
  
  鑒於以往已經發生的種種醜聞!各ZF機構均不值得信任!強烈要求公開帳目!為了災區的百姓。

作者:seuhaha 回復日期:2008-5-19 0:34:42
大家睜大眼睛看好了!估計不久就會有我 檔 G B 到荷蘭紅燈區和日本紅燈區考察災後重建工作和服務 性產業了!!

作者:戰區導彈防禦計畫 回復日期:2008-5-19 0:38:46
中國紅十字會總會為中央財政一級預算單位,無二級預算單位。
根據《中華人民共和國審計法》的規定由國家審計署對中國紅十字會總會進行審計。

作者:飛天哈皮 回復日期:2008-5-19 1:01:15
紅十字會經手的善款,3成左右用作其機構的行政人員使費,已是慣例
中國扶貧基金會,會說明其中的10%要留作自家使費,那另外不便說明的比例,不詳
不是衙門,勝似衙門,銀錢過手必有截流,壟斷了賑災資源還要抽傭。這些機構說白了就是NGO,不是政府,非要披個官方的皮博取無知善良公民的信任,更不是商業機構,財政公開理所當然,享受了崇高待遇,卻幹著非正當行業的勾當,還老擺出一副壟斷機構的嘴臉,憑什麼?

作者:一臉無辜 回復日期:2008-5-19 1:07:28
細讀審計報告 看紅十字的工作程式
http://www.zjgzwgk.gov.cn/Article_Print.asp?ArticleID=30630
不能複製, 大家點進去看.
大致內容: 蘇州市東南亞海嘯募捐
規定的募捐日期: 2005年1月4日~20日 審計日期3月28日. 過2 個月.
募款額: 81W, 上交省紅十字會50w, 按國家規定提留5%, 4w塊,
還剩27w, 按省紅十字會要求存放. 待上級另行通知用途.
有趣和我想像中完全不一樣
    
還有一個詭異的邏輯問題, 截至日期前收到50w7千, 上繳50w, 這個時候為什麼不截留5%? 而且上繳5W是根據什麼? 後來陸續有到帳30w, 這時候在根據總數截留了5%, 好奇怪,而且大概是下面操作問題晚到的錢就理所當然的可以留下來另作它用?
其實學財務的都有敏感性吧, 整數這玩意完全就是不規範操做隨心所欲的結果吧.
好吧, 小問題不說了, 反正結果是看來東南亞人民是少得到了30w的善款, 然後我想問省紅十字會最後是不是也應該按照國家規定截留5%, 然後截至日期後才到的款項按照國家紅十字會的要求存放, 另行通知用途呢?

作者:賀蘭容 回復日期:2008-5-19 1:08:22
可以理解紅十字會需要一定的機構經費,但是不能理解為什麼需要30%的捐款比例,如果消息有誤,希望紅十字會公開解釋,如果屬實,我要向紅十字會追討我捐的500元,自己買東西給災區,從此以後不給紅十字會捐獻一分錢。

作者:maomaobear 回復日期:2008-5-19 1:19:24
網友千里迢迢跑到四川去當志願者還是有原因的。
這個節骨眼,還是有人敢發國難財。

作者:雜談總編 回復日期:2008-5-19 1:27:23
MD.今天中午發了跟樓主內容一樣的帖子,結果被無恥的版主給刪了!真TM和諧,誰批准你們亂刪帖子了?

作者:樣個乃拗 回復日期:2008-5-19 1:29:00
中國紅十字會所謂的6.5%的行政費用,是如何算的,他們不是公務員嗎,不是拿國家工資嗎?!還要什麼行政費用!這捐款又不是他們去遊說他人捐來的,是我 們主動捐的,需要什麼費用?!難怪網易對其不信任!要它財務公開,他們為什麼不答應,到底有什麼見不得光的,為什麼不能財務透明公開,接受監督!我也後 悔,我把錢交給他們,他們真的能把錢都用在災民上嗎!拜託不要太腐敗!!!忍耐是有限度的!!!!!

作者:FreeBlueworld 回復日期:2008-5-19 1:50:21
強烈支持網易的做法!!!
強烈建議百度和阿裏巴巴也採取同樣的做法!!
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  國家民政部救濟司以及中國紅十字會、中華慈善總會的帳務管理和事務管理簡直是一個巨大無比的黑幕!!
  
  四川電視臺現場採訪災區當地的紅十字會的物品接受和派發管理,居然5天的時間裏沒有協調統一好統一的聯繫方式,各事務的負責人員和責任關係紅十字會自己的人員都不清楚!導致指揮混亂!令人惋惜!
   中央電視臺採訪中國紅十字會負責人員的時候,問及款項的到達和使用情況,對方居然突然面部和嘴唇抽動,仿佛神經高度緊張一般(相信很多網友在電視上看到 了),更奇怪的是,當時捐款僅在紅十字會名下已達到數億,紅十字會表示實際到帳只有一千多萬,可這時已經是第3天了!!不能理解此中的金融服務效率是怎麼 回事?!!
  
  國家審計署對民政部和慈善機構的監督和公示根本找不到一個具有強烈說服力的例子!!
  在充分利用現代資訊技 術水準實現監督和公示的工作中,中國紅十字會的網站技術之差令人驚訝!他們的網站效率低下,功能薄弱,資訊結構非常不專業!這種情況下,出現安全性的低級 漏洞,也是可以想像!承擔了國家民族這麼大責任的機構,工作品質如此低下,只能從此機構的核心態度上拷問!
  拒絕網易的資訊透明化合作,就是一個醜陋和無恥的態度!
  這是對國家和民族的犯罪,此事賑災救災之後必須全民追究,徹底將中國紅十字會和慈善總會的帳務及工作組織細節透明化!
  不這麼做,就是包括政府和傳媒在內的對國家和民族的集體犯罪!

作者:woshiyi666 回復日期:2008-5-19 2:04:59
三下兩下就將5906萬救災款“運作”到只剩下可憐50萬元。
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照這麼轉,60億~` 貪官不得好死


Posted by 傲笑年糕 at May 19,2008 03:30

影像:
CHINA 妓者搶新聞直闖手術室無視病患危急,急救醫生抱怨白吃妓者污染。

沒有同理心、慈悲心,再怎麼偽裝也無法掩飾其做秀的行為。再看滯台桶霉妓者不也是一個樣?這真是 CHINA 人的本質?

二分鐘四十八秒處。

http://club.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=2253811

批ㄝ斯:此認震災有良知的中國人怨聲慟天,惜 CHINA 當局容不得太多異聲,很多帖子見不了光,更多的乍現即被刪。眾家大大若見請立即存檔,也為這年代留下見証。
Posted by 箸 at May 19,2008 03:50

補充:

頭香啦!

看著那位領導的笑臉不覺連想起獨得樂透的中獎人在新聞訪談中的燦爛笑容!

著啊蛤!換林北著啊齁!

批ㄝ斯:近日館內擁擠,進館要排隊。

^_^
Posted by 箸 at May 19,2008 04:04
排箸大後面

最近現世現報都來ㄉ很快
我等著看狗官下場
Posted by Align at May 19,2008 05:02

唉...那些捐款必被上下其手
台灣人別笨啦
捐物資就好...捐錢免談
Posted by kkkk at May 19,2008 10:48

中國不是世界工廠嗎!
我看連物資都不用捐.
Posted by OZ at May 19,2008 11:54

漂浮天空ㄉ靈魂數萬人~~開開眼~~去找這些貪婪無恥ㄉ混水摸魚者要命~~該下地獄阿
Posted by 天地良心 at May 19,2008 22:50

"中國紅十字會我們認清你了"??
問題不出在"紅十字會",問題出在"中國",是你們自己中國文化已經癌症未期了還不自知,還要怪東怪西怪到紅十字會。中國人這麼一點點反省力都沒有,我看再來十次四川大地震也震不醒這些可悲無知的中國人。
Posted by 老爹 at May 19,2008 23:25

想到之前台灣有兩票人大打出手,原因是一群人抓了淡水魚去海裡放生的樣子,另一群人衝去阻止,但放生的人怎樣都是聽不懂......捐錢給人買淡水魚丟到海裡去的行為,怎麼想都不是積陰德
Posted by 希臘藍 at May 19,2008 23:26
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