December 25,2007
[07F16]邀請國際觀察團 防範國民黨澳步
本篇一共引用雲程賢拜的八篇文章，三篇原文轉載、五篇延伸閱讀。年糕也還在從雲程賢拜的《雲程的雙魚鏡》自修學習中，這幾篇文章都跟台灣入聯公投有關。年糕這陣子在想，美國為何要隨中國的請求起舞，發表聲明阻擋台灣入聯公投呢？這符合美國的利益嗎？既然美國都已經聲明了「中華民國」不是一個國家，依照大西洋憲章的精神，直接住民自決公投也是合情合理，更何況現在只是「入聯公投」而已？但是從上次《小金兄交代的直布羅陀公投》裡，我們可以發現公投是具有宣示意義的，這或許正是美國懼怕交代「台灣主權」來龍去脈的所在，更是中國不敢面對的事實重點吧。然而，中國國民黨更怕多年騙局被揭穿，所以連狀況外的郝龍斌都已經以接班人的姿態，跨政治世代直接叫陣陳總統，演出「不管對不對，就是要反對」愚蠢戲碼的原因吧？！所以中國國民黨預先公告「劇本」，指控民進黨將推出15種「澳歩」云云，其實這應該正是他們準備要動手去做的！年糕忠告馬英九先生，為了你能長命百歲最好遠離中國國民黨，若仍執意參選最好採「獨立參選」為上策，以免成為犧牲打。為了防範中國國民黨傾全力演出的「澳歩」，年糕呼籲民進黨政府及未來的謝總統，採納雲程先生的建議，公開邀請「國際觀察團」吧！若聯合國不派員，至少也要邀請到「舊金山合約」裡的簽約國，如果各國官方團礙於中國壓力不敢來，廣泛邀請NGO組織或國際各大媒體也行。屆時就看中國國民黨如何使出「澳歩」，剛好藉此機會讓國際一起見證。天佑台灣！
本篇引用自
1.正式邀請國際選舉觀察團監督2008
2.俄警告台入聯公投嚴重危及地區穩定 ■BBC
3.LTH：台灣主權可能在美國手中
[延伸閱讀]
1.寧為瓦全，不惜玉碎
2.一階段與兩階段：爾愛其羊，我愛其禮
3.以一張新型式選票搞定「N階段」的爭議
4.再談「累積相罵本」：選務背後應有的數學理性
5.累積相罵本
6.國際觀察員認可委內瑞拉公投
[原文轉載]
正式邀請國際選舉觀察團監督2008
2007/12/20 20:49
原文作者：雲程
雲程說明：
按照觀察，所謂的〈薄蕭會談紀要〉 是國民黨至少是立委選舉的重大文宣或事件之一。卻因手法拙劣，被證實為謊言，連薄瑞光本人都跳出來澄清絕無此事。看起來，藍營一計不成另生一計，火力轉向 集中於「一階段、兩階段」之爭，連準備抱孫子的爺爺都跳出來支持郝龍兵，事情頗不尋常，最後可能以「公信力」為祭品。
於是翻箱倒櫃，將10月底寫成的文章拿出來曬陽光：
2008總統選舉，看起來是中國國民黨失去政權八年後的最後反攻機會。對他們而言，失去此次機會，中國國民黨也許就會潰散了。面對此一關鍵時刻，過去幾年加速出清黨產，也許是一個先聲或備案。
由此觀點看近日中國國民黨質疑中選會是「黑機關」（沒有正當性）就一目了然了。質疑政府機關的決策是一回事，質疑政府機關的正當性，是另一回事。質疑選務機關的正當性，等於預告了將毫無理由的質疑任何選舉結果。是一種累積「相罵本」的行為。當然，絕對不會是己方勝選卻說不公平的狀況。
怎麼辦？許多還想在這個社會努力奮鬥的台灣人，近日多憂心忡忡。
其實，這是台灣人自陷於國共鬥爭邏輯或者島內視野的困境。我們的眼光只要向國際上望過去，一切或可迎刃而解。
方法就是：政府以「台灣民主發生極大的困難，有黨派可能完全否定選舉的民主程序」為由，正式邀請美、日、英、澳、加、法、紐等民主大國，組成觀察團（甚至監督團），全面的從選務決策開始審查大大小小事務。甚至於，進駐中選會。
這樣，即使中國國民黨想要混水摸魚，甚至於如中國國民黨所指稱民進黨想要從中取利，都將攤在國際社會，因此，即使哪個政黨想要興風作浪，也因為無法獲得國際支持而必須打消念頭。
為何不清請中國？答案很簡單，中國沒有民主選舉的經驗，所以他無法也無能力觀察選 舉制度。這不是觀摩，若是觀摩的話，應該邀請中國。但這是一言九鼎的決策事務，有個不夠資格的人在其中，又將降低選舉觀察團（監督團）的公信力與正當性。 而公信力與正當性，又是中國國民黨所耿耿於懷的。
這樣做，也不至於會降低「國格」，不僅僅因為並無「台灣國」這個理由，即使是正正當當的聯合國會員國，遇到重大選舉、預計會有爭議的選舉，也常會正式邀請國際觀察團或監督團。但是，重點在於「政府正式邀請」。若政府不正式邀請，就只能以民間的基礎進行，屆時是無法解決爭議的，也會被譏諷為「干涉內政」。
台灣人應該到國際上找資源、找制衡力量。不可老是自閉症似的閉門造車，如長期戒嚴宣傳所希望我們表現的那樣。台灣的各個宗教與社團，也可以組成觀察團共同促進這件事。
阿扁若正式邀請參加過太平洋戰爭的民主先進大國，搞不好答案會出乎意料之外的有趣，看看美國敢不敢拒絕「憲法責任」，看看SFPT簽約的民主大國，敢不敢放棄「條約責任」。玩法多得很！
雲程回應補述：
理想上是這麼說，實際上，只能退而求其次（NGO、媒體觀察團）的話，也只能接受。
………………………………………………………………
俄警告台入聯公投嚴重危及地區穩定
俄羅斯外交部說，俄國對台灣準備以台灣名義加入聯合國進行全民公投的計劃表示「關注」，並警告說，此舉將危及地區穩定。
俄羅斯外交部發表的聲明說，「我們對這個公投，特別是對這個公投結果的解釋感到關注，因為此舉將嚴重危及地區穩定。」
聲明說，「我們認為台灣是中國的一部分。作為中國的戰略伙伴，俄羅斯反對台灣加入聯合國。只有主權國家才能加入聯合國。」
俄羅斯外交部的聲明補充說，「我們認為，台灣當局提出的公投計劃是一個危險的政治遊戲，這種試圖增強台灣主權地位的活動對俄羅斯來說是絕對不可以接受的。」
台灣總統陳水扁計劃在明年舉行入聯公投，但英國、法國和美國已明確表態對台灣的入聯公投計劃表示反對。
中國、英國、美國、法國和俄羅斯都是聯合國安理會常任理事國，都有權否決安理會決議。
台灣今年9月首度以台灣名義申請加入聯合國的提案遭到封殺，這也是台灣自1993年推動入聯以來第十五次在總務委員會就遭到聯合國封殺。
與此前不同的是，台灣過去是以「中華民國」為名申請返聯。
雲程補充：
這件事情，在知識上實在太有意思了！
一個不一定會實施，也不一定可以實施，而顯然是「侷限於內政」的議題，居然有這樣巨大的「國際政治」效果。不可思議！
看起來，DPP與台灣人因為被蒙蔽而一無所知（那個來自1945年盟國的「楚門的世界」The Truman Show）而亂搞一通（從外交慣例上看，沒有事先打點，真的是亂搞），卻在無意間抓到大國的LP，當然也打到DPP自己的，因為DPP說「台灣已經是個主權獨立的國家」，然而，俄羅斯卻無法接受我們「試圖增強台灣主權地位的活動」。
台灣，顯然沒有主權、沒有獨立，也沒有國家。不能再硬ㄠ了！
問題是，這些大國一起跳出來出聲，也正好是太平洋戰爭的戰勝國。答案，呼之欲出。
而且，KMT顯然知道什麼，卻不讓我們知道。那，KMT在台灣顯然不是「人民」，而是「統治者」，是一種「有恃無恐」的共犯、統治集團。
白種人於2007/12/19 10:35 回應
中國、英國、美國、法國和俄羅斯都反對.我還是覺得這是一件傷害台灣利益極深的事.並不會因為此事驗證了台灣的真相而有所滿足.
雲程的雙魚鏡於2007/12/19 22:35回覆
說台灣不應該這樣做，那是基於國際法的規矩而說的。這是右派保守邏輯。
但是，這樣一來，台灣人的利益就是被外人擺佈。這樣顯然也不對。所以，此時要用左派激進邏輯。公投，是一種左派邏輯。
請相信我，這樣做，會讓台灣地位真相浮出來的。
最快在2008。
………………………………………………………………
LTH：台灣主權可能在美國手中
2007/12/14 16:15
網友egs，報來這個網址，http://www.axess.se/web/main.nsf/0/B57E54995D48AAE3C125738D0047D9D9
是瑞典的記者報導台灣的民主化。
重點在於記者對李登輝的訪問（穿插在全部影片中）。全片是瑞典文發音，但訪問是以英文進行。
李登輝說，台灣主權「可能」在美國手中。還一連講三次！
啊～他懂，他沒忘記。
影片中一位政大教授，英文流利，但內容卻平庸，不如自己讀報紙。相對的，李登輝的內容雖紮實，但英文雖有障礙，很多內容卻無法表達。
比方說，記者問經濟與民主的關係，李登輝沈思一晌，才不確定的回答；相對的，教授卻侃侃而談兩者的關係。事實是，當你舉出100個理由說明經濟如何促進民主時，他人也同樣可以舉出100個理由反證。侃侃而談的，不一定較真誠有思考。
又比方說，他在講蔣介石的軍事獨裁、美國擁有台灣主權，以及PRC可以繼承ROC卻 不可以繼承台灣領土時，沒有好好說明，使得瑞典記者無法理解這幾個概念！背後，就是西方記者（無論是電子或文字）在台灣的接頭窗口，通常都被泛藍媒體單位 所壟斷，他們先閱讀與接受泛藍接頭者所提供的資料，一定行禮如儀的去中正廟、拍攝太極拳老公公、摩托車陣與龍山寺，再加上101。節目中所引用跟台灣問題無關的中日戰爭黑白影片就是明證。像這樣的事前功課作得再多，去見李登輝，結果一定是「三條線」！報導台灣，一定讓台灣人「三條線」！
就這樣，無論請誰來都一樣，國際宣傳的解釋權，掌握在KMT媒體手中。
事實上，就只是太平洋戰爭是以美國為首的集團戰爭，台灣，是這集團戰爭後的和平條約（舊金山和約）未解決的問題。因此， 台灣領土主權仍舊信託在「以美國為首」的國際社會中，而這國際社會，就是聯合國。
至於，「中國的人民共和」（people’s republic of CHINA）只能政府繼承「中國的共和」（republic of China），不能政府繼承台灣的領土。因為台灣的領土，是1945年太平洋戰爭後留下未解決來的問題，不是1949年國共內戰的後果。
除了英文之外，李登輝悠遊於實際政治太久，他有權力的遊戲規矩要遵守。
紫薇星，不能沒有伴星。沒有伴星的紫薇星，毫無力量。或換句話說，當主帥往前衝忽然發覺部下沒跟來，主帥也會趕緊退陣中回來。
他這幾年沒有堅持其所知道的故事，用心教導其幹部，所以今天TSU論述盡失，面對DPP與小選區的夾擊進退維谷，還在為TSU的存在奮鬥。時間，不在他那邊。
可惜了，讓一些戒嚴中成長急躁的中年人擔綱胡亂演出。
egs問：哪一個是LTH？
都是！一個是權力邏輯中的政治人，一個是經歷半世紀白色恐怖後心理被壓抑與扭曲後的台灣人。
謝謝egs兄！
Ajin於2007/12/14 21:25 回應
試了幾次，打不開那個連接。不過我以前聽過LTH這位Ojisang的英語，實在要很費心聽，覺得好像中學時，聽浙江口音的數學老師教課一樣。
若LTH說主權可能在美國手中，不知他意指「權狀」，或「所有權」？我所認知的是美國僅擁有被SFPT交付的託管權，可以說美國扮演律師角色代管「權狀」而已，並非美國真的擁有台灣的「所有權」(主權)。只因這「權狀」不知該交給何方，所以才有未定論的說法。
最近再次思考開羅宣言的含意，即使是新聞公告，即使是無法律效力，但都掩蓋不了在1943開羅會議時，美國（羅斯福）確實有意要將台灣交給中國的意圖。我懷疑就是因為開羅宣言，所以杜魯門有必須遵守的根據，才會授權麥帥以第一號命令授命蔣介石為盟軍代表接收台灣。此外，當時的杜魯門是繼任，所以必須沿用上任羅斯福之意旨。
但杜魯門的第二任就不同了，他非常杜爛蔣介石，再加上韓戰，所以整個開羅會議所答應要給中國的（蔣介石），加上雅爾達會議所答應要給蘇俄的，都被杜魯門動了手腳。也就是說，不但台灣（開羅新聞稿），連庫頁島（雅爾達密約）都被杜魯門在SFPT刻意被模糊化了。（這點要感謝Thau兄的指點）
上面的推論對今天台灣瓴土歸屬的未定有幾個意含：
1. 要感謝韓戰爆發。
2. 要感謝杜魯門臨門一腳在SFPT上稍動手腳。
3. 要感謝蘇俄與中國 (PRC or ROC) 都沒有人參加SFPT的簽署。
若上述任何一項沒發生，台灣的地位就早在SFPT上被明朗化了，也死定了。今天台灣所以未定，只是手續的不完整，並不代表美國想推翻開羅宣言的原意，（或許美國骨子裡很想，但說不出來也！）
再看今天的台灣地位，我直覺最重要的關鍵是台灣問題若要解決，庫頁島的問題也要一併解決。
好了，那我們可以瞭解代誌是多大條，因為庫頁島的事，又遷涉到日本了。山姆叔叔不可能為了台灣，一次同時面對蘇俄，日本，中國這三個列強的問題，只因為台灣與庫頁島都是SFPT同時遺留下來的問題，要解決，人家會要求包裹解決的，這會要了山姆叔叔的命的。
不知這樣的推論合理嗎？若有共鳴，拍拍手吧！若覺得不合理，請給我吐糟。
雲程的雙魚鏡於2007/12/15 09:45回覆
不怕兄生氣，我有在注意兄思考的發展。兄從單純的島內關切，逐漸的到目前整體注意SFPT的安排與FDR、CKS、Truman、MacArthur等關係。
的確沒錯，我也同意兄認為FDR與CKS有一些我們不知道的交易。政治，不外乎這樣。
「開羅新聞公報」的確有此意。我們台灣人，除了找證據否認「開羅宣言」之外，還要去找二次大戰最高文件〈大西洋憲章〉第一條與第二條。
1950年的韓戰，讓一切都不同了。「敵性反轉」（Reversed hostility）是我一直在推的觀念，若以「冷戰」的名詞，容易一刀切開二次大戰與冷戰。但事實上，二次大戰戰後政治安排根本還沒解決，也就是因為這 樣，我們還活在二次大戰的後遺症中。其原因，就是盟國內訌，讓一切無法解決，這就是「敵性反轉」。
我認為，很多可以證實密約或交涉的檔案藏在KMT、總統府、外交部裡面，前者，我們完全沒辦法，後兩者，我們一直有機會不會用。只要證明KMT與 USA有密約，KMT必須從台灣消失不可，因為KMT對台灣的統治會證明是謊言統治。所有人，包括外省人，都是受害者。這樣，才能開啟兄所說的「公民社 會」。
1.正式邀請國際選舉觀察團監督2008
2.俄警告台入聯公投嚴重危及地區穩定 ■BBC
3.LTH：台灣主權可能在美國手中
[延伸閱讀]
1.寧為瓦全，不惜玉碎
2.一階段與兩階段：爾愛其羊，我愛其禮
3.以一張新型式選票搞定「N階段」的爭議
4.再談「累積相罵本」：選務背後應有的數學理性
5.累積相罵本
6.國際觀察員認可委內瑞拉公投
[原文轉載]
正式邀請國際選舉觀察團監督2008
2007/12/20 20:49
原文作者：雲程
雲程說明：
按照觀察，所謂的〈薄蕭會談紀要〉 是國民黨至少是立委選舉的重大文宣或事件之一。卻因手法拙劣，被證實為謊言，連薄瑞光本人都跳出來澄清絕無此事。看起來，藍營一計不成另生一計，火力轉向 集中於「一階段、兩階段」之爭，連準備抱孫子的爺爺都跳出來支持郝龍兵，事情頗不尋常，最後可能以「公信力」為祭品。
於是翻箱倒櫃，將10月底寫成的文章拿出來曬陽光：
2008總統選舉，看起來是中國國民黨失去政權八年後的最後反攻機會。對他們而言，失去此次機會，中國國民黨也許就會潰散了。面對此一關鍵時刻，過去幾年加速出清黨產，也許是一個先聲或備案。
由此觀點看近日中國國民黨質疑中選會是「黑機關」（沒有正當性）就一目了然了。質疑政府機關的決策是一回事，質疑政府機關的正當性，是另一回事。質疑選務機關的正當性，等於預告了將毫無理由的質疑任何選舉結果。是一種累積「相罵本」的行為。當然，絕對不會是己方勝選卻說不公平的狀況。
怎麼辦？許多還想在這個社會努力奮鬥的台灣人，近日多憂心忡忡。
其實，這是台灣人自陷於國共鬥爭邏輯或者島內視野的困境。我們的眼光只要向國際上望過去，一切或可迎刃而解。
方法就是：政府以「台灣民主發生極大的困難，有黨派可能完全否定選舉的民主程序」為由，正式邀請美、日、英、澳、加、法、紐等民主大國，組成觀察團（甚至監督團），全面的從選務決策開始審查大大小小事務。甚至於，進駐中選會。
這樣，即使中國國民黨想要混水摸魚，甚至於如中國國民黨所指稱民進黨想要從中取利，都將攤在國際社會，因此，即使哪個政黨想要興風作浪，也因為無法獲得國際支持而必須打消念頭。
為何不清請中國？答案很簡單，中國沒有民主選舉的經驗，所以他無法也無能力觀察選 舉制度。這不是觀摩，若是觀摩的話，應該邀請中國。但這是一言九鼎的決策事務，有個不夠資格的人在其中，又將降低選舉觀察團（監督團）的公信力與正當性。 而公信力與正當性，又是中國國民黨所耿耿於懷的。
這樣做，也不至於會降低「國格」，不僅僅因為並無「台灣國」這個理由，即使是正正當當的聯合國會員國，遇到重大選舉、預計會有爭議的選舉，也常會正式邀請國際觀察團或監督團。但是，重點在於「政府正式邀請」。若政府不正式邀請，就只能以民間的基礎進行，屆時是無法解決爭議的，也會被譏諷為「干涉內政」。
台灣人應該到國際上找資源、找制衡力量。不可老是自閉症似的閉門造車，如長期戒嚴宣傳所希望我們表現的那樣。台灣的各個宗教與社團，也可以組成觀察團共同促進這件事。
阿扁若正式邀請參加過太平洋戰爭的民主先進大國，搞不好答案會出乎意料之外的有趣，看看美國敢不敢拒絕「憲法責任」，看看SFPT簽約的民主大國，敢不敢放棄「條約責任」。玩法多得很！
雲程回應補述：
理想上是這麼說，實際上，只能退而求其次（NGO、媒體觀察團）的話，也只能接受。
………………………………………………………………
俄警告台入聯公投嚴重危及地區穩定
俄羅斯外交部說，俄國對台灣準備以台灣名義加入聯合國進行全民公投的計劃表示「關注」，並警告說，此舉將危及地區穩定。
俄羅斯外交部發表的聲明說，「我們對這個公投，特別是對這個公投結果的解釋感到關注，因為此舉將嚴重危及地區穩定。」
聲明說，「我們認為台灣是中國的一部分。作為中國的戰略伙伴，俄羅斯反對台灣加入聯合國。只有主權國家才能加入聯合國。」
俄羅斯外交部的聲明補充說，「我們認為，台灣當局提出的公投計劃是一個危險的政治遊戲，這種試圖增強台灣主權地位的活動對俄羅斯來說是絕對不可以接受的。」
台灣總統陳水扁計劃在明年舉行入聯公投，但英國、法國和美國已明確表態對台灣的入聯公投計劃表示反對。
中國、英國、美國、法國和俄羅斯都是聯合國安理會常任理事國，都有權否決安理會決議。
台灣今年9月首度以台灣名義申請加入聯合國的提案遭到封殺，這也是台灣自1993年推動入聯以來第十五次在總務委員會就遭到聯合國封殺。
與此前不同的是，台灣過去是以「中華民國」為名申請返聯。
雲程補充：
這件事情，在知識上實在太有意思了！
一個不一定會實施，也不一定可以實施，而顯然是「侷限於內政」的議題，居然有這樣巨大的「國際政治」效果。不可思議！
看起來，DPP與台灣人因為被蒙蔽而一無所知（那個來自1945年盟國的「楚門的世界」The Truman Show）而亂搞一通（從外交慣例上看，沒有事先打點，真的是亂搞），卻在無意間抓到大國的LP，當然也打到DPP自己的，因為DPP說「台灣已經是個主權獨立的國家」，然而，俄羅斯卻無法接受我們「試圖增強台灣主權地位的活動」。
台灣，顯然沒有主權、沒有獨立，也沒有國家。不能再硬ㄠ了！
問題是，這些大國一起跳出來出聲，也正好是太平洋戰爭的戰勝國。答案，呼之欲出。
而且，KMT顯然知道什麼，卻不讓我們知道。那，KMT在台灣顯然不是「人民」，而是「統治者」，是一種「有恃無恐」的共犯、統治集團。
白種人於2007/12/19 10:35 回應
中國、英國、美國、法國和俄羅斯都反對.我還是覺得這是一件傷害台灣利益極深的事.並不會因為此事驗證了台灣的真相而有所滿足.
雲程的雙魚鏡於2007/12/19 22:35回覆
說台灣不應該這樣做，那是基於國際法的規矩而說的。這是右派保守邏輯。
但是，這樣一來，台灣人的利益就是被外人擺佈。這樣顯然也不對。所以，此時要用左派激進邏輯。公投，是一種左派邏輯。
請相信我，這樣做，會讓台灣地位真相浮出來的。
最快在2008。
………………………………………………………………
LTH：台灣主權可能在美國手中
2007/12/14 16:15
網友egs，報來這個網址，http://www.axess.se/web/main.nsf/0/B57E54995D48AAE3C125738D0047D9D9
是瑞典的記者報導台灣的民主化。
重點在於記者對李登輝的訪問（穿插在全部影片中）。全片是瑞典文發音，但訪問是以英文進行。
李登輝說，台灣主權「可能」在美國手中。還一連講三次！
啊～他懂，他沒忘記。
影片中一位政大教授，英文流利，但內容卻平庸，不如自己讀報紙。相對的，李登輝的內容雖紮實，但英文雖有障礙，很多內容卻無法表達。
比方說，記者問經濟與民主的關係，李登輝沈思一晌，才不確定的回答；相對的，教授卻侃侃而談兩者的關係。事實是，當你舉出100個理由說明經濟如何促進民主時，他人也同樣可以舉出100個理由反證。侃侃而談的，不一定較真誠有思考。
又比方說，他在講蔣介石的軍事獨裁、美國擁有台灣主權，以及PRC可以繼承ROC卻 不可以繼承台灣領土時，沒有好好說明，使得瑞典記者無法理解這幾個概念！背後，就是西方記者（無論是電子或文字）在台灣的接頭窗口，通常都被泛藍媒體單位 所壟斷，他們先閱讀與接受泛藍接頭者所提供的資料，一定行禮如儀的去中正廟、拍攝太極拳老公公、摩托車陣與龍山寺，再加上101。節目中所引用跟台灣問題無關的中日戰爭黑白影片就是明證。像這樣的事前功課作得再多，去見李登輝，結果一定是「三條線」！報導台灣，一定讓台灣人「三條線」！
就這樣，無論請誰來都一樣，國際宣傳的解釋權，掌握在KMT媒體手中。
事實上，就只是太平洋戰爭是以美國為首的集團戰爭，台灣，是這集團戰爭後的和平條約（舊金山和約）未解決的問題。因此， 台灣領土主權仍舊信託在「以美國為首」的國際社會中，而這國際社會，就是聯合國。
至於，「中國的人民共和」（people’s republic of CHINA）只能政府繼承「中國的共和」（republic of China），不能政府繼承台灣的領土。因為台灣的領土，是1945年太平洋戰爭後留下未解決來的問題，不是1949年國共內戰的後果。
除了英文之外，李登輝悠遊於實際政治太久，他有權力的遊戲規矩要遵守。
紫薇星，不能沒有伴星。沒有伴星的紫薇星，毫無力量。或換句話說，當主帥往前衝忽然發覺部下沒跟來，主帥也會趕緊退陣中回來。
他這幾年沒有堅持其所知道的故事，用心教導其幹部，所以今天TSU論述盡失，面對DPP與小選區的夾擊進退維谷，還在為TSU的存在奮鬥。時間，不在他那邊。
可惜了，讓一些戒嚴中成長急躁的中年人擔綱胡亂演出。
egs問：哪一個是LTH？
都是！一個是權力邏輯中的政治人，一個是經歷半世紀白色恐怖後心理被壓抑與扭曲後的台灣人。
謝謝egs兄！
Ajin於2007/12/14 21:25 回應
試了幾次，打不開那個連接。不過我以前聽過LTH這位Ojisang的英語，實在要很費心聽，覺得好像中學時，聽浙江口音的數學老師教課一樣。
若LTH說主權可能在美國手中，不知他意指「權狀」，或「所有權」？我所認知的是美國僅擁有被SFPT交付的託管權，可以說美國扮演律師角色代管「權狀」而已，並非美國真的擁有台灣的「所有權」(主權)。只因這「權狀」不知該交給何方，所以才有未定論的說法。
最近再次思考開羅宣言的含意，即使是新聞公告，即使是無法律效力，但都掩蓋不了在1943開羅會議時，美國（羅斯福）確實有意要將台灣交給中國的意圖。我懷疑就是因為開羅宣言，所以杜魯門有必須遵守的根據，才會授權麥帥以第一號命令授命蔣介石為盟軍代表接收台灣。此外，當時的杜魯門是繼任，所以必須沿用上任羅斯福之意旨。
但杜魯門的第二任就不同了，他非常杜爛蔣介石，再加上韓戰，所以整個開羅會議所答應要給中國的（蔣介石），加上雅爾達會議所答應要給蘇俄的，都被杜魯門動了手腳。也就是說，不但台灣（開羅新聞稿），連庫頁島（雅爾達密約）都被杜魯門在SFPT刻意被模糊化了。（這點要感謝Thau兄的指點）
上面的推論對今天台灣瓴土歸屬的未定有幾個意含：
1. 要感謝韓戰爆發。
2. 要感謝杜魯門臨門一腳在SFPT上稍動手腳。
3. 要感謝蘇俄與中國 (PRC or ROC) 都沒有人參加SFPT的簽署。
若上述任何一項沒發生，台灣的地位就早在SFPT上被明朗化了，也死定了。今天台灣所以未定，只是手續的不完整，並不代表美國想推翻開羅宣言的原意，（或許美國骨子裡很想，但說不出來也！）
再看今天的台灣地位，我直覺最重要的關鍵是台灣問題若要解決，庫頁島的問題也要一併解決。
好了，那我們可以瞭解代誌是多大條，因為庫頁島的事，又遷涉到日本了。山姆叔叔不可能為了台灣，一次同時面對蘇俄，日本，中國這三個列強的問題，只因為台灣與庫頁島都是SFPT同時遺留下來的問題，要解決，人家會要求包裹解決的，這會要了山姆叔叔的命的。
不知這樣的推論合理嗎？若有共鳴，拍拍手吧！若覺得不合理，請給我吐糟。
雲程的雙魚鏡於2007/12/15 09:45回覆
不怕兄生氣，我有在注意兄思考的發展。兄從單純的島內關切，逐漸的到目前整體注意SFPT的安排與FDR、CKS、Truman、MacArthur等關係。
的確沒錯，我也同意兄認為FDR與CKS有一些我們不知道的交易。政治，不外乎這樣。
「開羅新聞公報」的確有此意。我們台灣人，除了找證據否認「開羅宣言」之外，還要去找二次大戰最高文件〈大西洋憲章〉第一條與第二條。
1950年的韓戰，讓一切都不同了。「敵性反轉」（Reversed hostility）是我一直在推的觀念，若以「冷戰」的名詞，容易一刀切開二次大戰與冷戰。但事實上，二次大戰戰後政治安排根本還沒解決，也就是因為這 樣，我們還活在二次大戰的後遺症中。其原因，就是盟國內訌，讓一切無法解決，這就是「敵性反轉」。
我認為，很多可以證實密約或交涉的檔案藏在KMT、總統府、外交部裡面，前者，我們完全沒辦法，後兩者，我們一直有機會不會用。只要證明KMT與 USA有密約，KMT必須從台灣消失不可，因為KMT對台灣的統治會證明是謊言統治。所有人，包括外省人，都是受害者。這樣，才能開啟兄所說的「公民社 會」。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/4719893
回應文章 
年糕大
這幾天思索一番 當初成立部落格就為拓荒
想想 部落格還是應留在 xuite的投資類 試圖多開發一些
至於 使用上的技巧 我就先上魚腸聊天室請教大家 謝謝
老 david 兄
那天提到的幾首很棒的新兒歌 我放在部落格首頁的音樂盒 點一下就可以聽了 很棒ㄡ
Posted by larsea
at December 25,2007 07:44
年糕大
請有空時 首頁連結(原 金豬有夢 築夢踏實)
幫忙 正名為 綠光花園&larsea的投資分享
感謝ㄟ
老 david 兄
sorry 網址在這裡
http://blog.xuite.net/larsea/box
Posted by larsea
at December 25,2007 08:17
小的相信台灣選民的智慧，紅杉軍當初也是到處騷擾，但是後來事實慢慢被大家知道，終究潰散。小的不清楚國際觀察團組成的目的，因為每次選舉本來就會有國際學者專家來台灣研究。
Posted by 無
at December 25,2007 11:17
幹，國民黨在搞澳步了，居然傳簡訊散發謠言
說什麼他們提名的高思博民調支持度高過賴清德，
還放話說啥民進黨的賴清德搞賄選抓到證據之類的，
幹，爛黨就是爛黨，說別人出澳步，自己用澳步用得最兇！！
Posted by pc
at December 25,2007 12:16
有鑑於國民黨這種欠幹的垃圾招數，
我強烈呼籲台南市民用選票給國民黨一頓毒打！！
Posted by pc
at December 25,2007 12:20
世界上從來沒有"蘇俄"這個國家,這是蔣介石為了推廣反共抗俄的愚民教育,把前帝俄時代的俄羅斯,與共產革命之後成立的"蘇維埃社會主義共和國聯邦(簡稱蘇聯)"結合在一起創造出來的新國家.就像是蔣氏父子喜歡改地名,把草山改成陽明山,達見改成德基,老田寮改成明德一樣.這應該會有一種打手槍的快感.
不過共產帝國跨台之後,前蘇聯已經分解為以俄羅斯為首的獨立國協.
既然台灣要正明,外國有應該要,不要再受截家的愚民教育擺佈了.
Posted by kc
at December 25,2007 12:34
前一篇最後一句有錯字,應該是:既然台灣要正名,外國也應該要,大家不要再受蔣家的愚民教育擺佈了.
Posted by kc
at December 25,2007 12:36
在這兒讀到雲程先生的論述及Ajin的觀點
深覺台灣的獨立建國除了是我們的期待
也有其法理的立足點
然而許多的高中生大學生都不曾被教導
上述事件及論點
目前KMT已無法箝制言論
希望相關的論述能透過各種媒體
及學校教學多加闡述
Posted by 路人
at December 25,2007 13:40
早知道是這樣，台灣何必要民主
KMT跟美國中國這樣玩
不同意的只有擺在桌上的肉而已
或者說民進黨跟KMT玩民主程序玩法律根本就是著了對方的道
人家一開始就不打算跟你玩民主呀
自己稿獨裁專權澳步現在喊冤罵民進黨獨裁罵得比誰都大聲
民進黨要跟KMT玩就要有消滅對方的覺悟
對敵人講理就是對自己殘忍
不然就不要玩算了
Posted by 117
at December 25,2007 14:30
賴清德怎麼還在？邱義不是指控賴清德踩了他兩腳？
王八蛋邱義真沒LP，不會告死賴清德阿，
讓泛藍丁丁白挺你了！
Posted by 他馬的么么九
at December 25,2007 14:36
打從民進黨執政以來
我就發現一件很奇怪的現象
就是那些犯藍立委跟媒體
「突然間」好像世界末日般的在唱雖台灣
(說突然間一點也不為過，民進黨就算不會執政要把台灣搞爛都還要點時間吧)
可是那些人是突然間遇到世界末日一樣
事實上也沒有世紀末日
然後我就知道了
媒體在欺騙人民，國民黨最愛唱雖台灣
民進黨執政一開始就贏得不大 可以說是險勝
所以才會造成今天這種局面，反對的聲浪不小，接近一半
但是當初投票給阿扁的那另一半也不是智障
只不過被媒體當智障很久了素質不好的真的變成了智障
Posted by 117
at December 25,2007 14:44
這是一個泛藍的友人寄給我的解釋為何要兩階段的解釋, 請糕友和外獨會等集思廣益, 找出最佳的反駁說法, 廣泛地反貼回去!泛藍說法如下:
甚麼是一階段投票 ?
簡單的說
公投必須投票率超過50％才有效
一階段投票政府有機會做手腳強迫人民領票使投票率提高
必須超過50％，然後才看投贊成與反對
以前因為連50％投票率都沒有所以無效
二階段投票人民不會在沒有注意的情況下被強迫領票
這就是一階段與二階段的差別
公投一階段投票為什麼投票率會比兩階段高勒...
一階段投票跟兩階段投票都是可以拒領公投票的
兩階段投票
想投公投的：我先領了立委選票
圈選好投入票櫃
再去領公投票
圈選-->投票-->走人。
不想投公投的：先領了立委選票
圈選好投入票櫃
我就可以轉頭就走人
一階段投票
在領票處一次領2種票
會有很多人以為一定要領
所以就領票了
還有一種可能
你不想領票但是可能說慢了
或是選務人員沒有問你要不要領票
直接在你的領票本上蓋上你的章
你不領也不行
(這就跟郵局在你的信封上蓋入聯的章，管你贊成不贊成，你寄信就成了他的一個棋
子)
領了票~~~你就不得不投
(將選票帶出投票所是違法的，將選票撕毀也是違法的)
你投廢票也沒用
只要投票率(領票率)超過50%
公投就算成立
只要同意比反對的多
就算 2%同意 1%反對 97%廢票
他就是通過的
會這樣弄
大概就是怕上次公投的情況發生
大家不領票
投票率不超過50%
所以提案不成立
執政黨面子掛不住
人民有表達意見的自由
同意~~~是一種意見
反對~~~是一種意見
還有另一種意見
我覺得議題太無聊，懶得理你
這難道不可嗎
Posted by Say Yes! UN for TAIWAN!
at December 25,2007 16:44
>會這樣弄>大概就是怕上次公投的情況發生
>大家不領票
>投票率不超過50%
>所以提案不成立
>執政黨面子掛不住
>人民有表達意見的自由
>同意~~~是一種意見
>反對~~~是一種意見
>還有另一種意見
>我覺得議題太無聊，懶得理你
>這難道不可嗎
那選票應該多出第三個選項"沒意見"
會比較合理
大多數的民調也是這樣做的
不會只有yes or no兩種選擇
Posted by 117
at December 25,2007 18:01
年糕大您好
請教"426"是什麼呢???
是代表諧音的「死阿六」,
還是阿斗兄於2005/4/26率隊投降共匪之日呢???
Posted by LittleHenry
at December 25,2007 18:39
年糕大
這幾天思索一番 當初成立部落格就為拓荒
想想 部落格還是應留在 xuite的投資類 試圖多開發一些
至於 使用上的技巧 我就先上魚腸聊天室請教大家 謝謝
=======================================
年糕支持你的想法
^ ^
>>請有空時 首頁連結(原 金豬有夢 築夢踏實)
幫忙 正名為 綠光花園&larsea的投資分享
=========================================
已更新
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 19:33
小的相信台灣選民的智慧，紅杉軍當初也是到處騷擾，但是後來事實慢慢被大家知道，終究潰散。小的不清楚國際觀察團組成的目的，因為每次選舉本來就會有國際學者專家來台灣研究。
============================================
無兄
年糕之所以會支持雲程賢拜的論述
是因為國際媒體多已被中國大量放送的消息所掩蓋
而台灣的媒體絕大多數都是附和中國的宣傳內容
國際間對台灣公投實際了解多少?
平常也不會有太多的國際媒體會真正去了解台灣
為台灣做出公正的報導
藉這個時機剛好可以讓他們以最近的角度報導台灣
而不會一面倒
同時,中國國民黨一但有任何奧歩出現
也會被第一手放送到國際去
他們還是會有所忌憚的
不用被中國喉舌及台灣統媒二手傳播
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 19:41
幹，國民黨在搞澳步了，居然傳簡訊散發謠言
說什麼他們提名的高思博民調支持度高過賴清德，
還放話說啥民進黨的賴清德搞賄選抓到證據之類的，
幹，爛黨就是爛黨，說別人出澳步，自己用澳步用得最兇！！
=============================================
就是這樣子
中國國民黨的奧步
台灣人都看半世紀了
中國國民黨的走路工有少發過嗎?
除非候選人不想選
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 19:44
有鑑於國民黨這種欠幹的垃圾招數，
我強烈呼籲台南市民用選票給國民黨一頓毒打！！
===========================================
嗯嗯嗯....
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 19:45
世界上從來沒有"蘇俄"這個國家,這是蔣介石為了推廣反共抗俄的愚民教育,把前帝俄時代的俄羅斯,與共產革命之後成立的"蘇維埃社會主義共和國聯邦(簡稱蘇聯)"結合在一起創造出來的新國家.
就像是蔣氏父子喜歡改地名,把草山改成陽明山,達見改成德基,老田寮改成明德一樣.這應該會有一種打手槍的快感.
不過共產帝國跨台之後,前蘇聯已經分解為以俄羅斯為首的獨立國協.
既然台灣要正名,外國有應該要,不要再受蔣家的愚民教育擺佈了.
==========================================
中國政黨都超愛創造名詞
明明是都是逃難
一邊叫做長征,一邊叫做轉進
呵呵呵...
就是這麼一回事
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 19:48
在這兒讀到雲程先生的論述及Ajin的觀點
深覺台灣的獨立建國除了是我們的期待
也有其法理的立足點
然而許多的高中生大學生都不曾被教導
上述事件及論點
目前KMT已無法箝制言論
希望相關的論述能透過各種媒體
及學校教學多加闡述
========================================
路人大
現階段學校裡是不會也不可能這麼做的
有很多老特權,還在等中國國民黨復辟
要改變需要再一點時間
至少需要三到四任的本土政權
才能畢其功於一役
就像要拆"大終至正"那四個字
如果不是民意趨勢已經如此
縱使有十個陳水扁也拆不下來
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 19:52
早知道是這樣，台灣何必要民主
KMT跟美國中國這樣玩
不同意的只有擺在桌上的肉而已
或者說民進黨跟KMT玩民主程序玩法律根本就是著了對方的道
人家一開始就不打算跟你玩民主呀
自己稿獨裁專權澳步現在喊冤罵民進黨獨裁罵得比誰都大聲
民進黨要跟KMT玩就要有消滅對方的覺悟
對敵人講理就是對自己殘忍
不然就不要玩算了
==========================================
不對
民主唯一的好處是政權輪替時
不用讓人民流血
當然這個法則面臨中國國民黨
這種輸不起的中國人時
會讓他們有可趁之機
然而,台灣民選政府還是得撐下去
如果民選政府也是以"防亂"為考量去做對應
那豈不是走回頭路,跟選出另一個中國國民黨一樣?
那對台灣民主發展又有何助益?
這幾年下來,大家也都看清楚了
台灣就是中國國民黨輸不起在亂
他們正是最大亂源所在
再來就是考驗我們這些台灣公民的意志力
我們怕,你就輸了
因為我們的選票決定選出怎麼樣的政府
如果自己放棄行使自己的權利
讓那些輸不起的人繼續在台上
台灣還能不亂嗎?
當台灣公民都懂得行使自己的權利時
即便是對那些專業唱衰台灣的媒體
台灣的公民也可以發起規範公投
就看大家共識凝聚到什麼程度而已
當有高度共識時
難道我們自己就不能發起規範媒體的立法公投嗎?
只看你要不要支持與參與而已了
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 20:04
賴清德怎麼還在？
邱義不是指控賴清德踩了他兩腳？
王八蛋邱義真沒LP，不會告死賴清德阿，
讓泛藍丁丁白挺你了！
======================================
哈哈哈...
秋意早沒了
春天快到了
^ ^
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 20:06
但是當初投票給阿扁的那另一半也不是智障
只不過被媒體當智障很久了素質不好的真的變成了智障
==========================================
投給連宋那一半倒真是智障了
最爆笑的是
還有人捐一百元去讓人貪腐
貼錢讓人爽
^ ^
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 20:10
Say Yes! UN for TAIWAN!
年糕料理館不是智庫
也不對館外藍丁丁主動去做辯駁的對應
所以年糕也希望你能幫幫忙
不要讓年糕誤會這是置入性行銷的做法
謝謝你的配合
感恩
至於二階段,一階段之爭
在上面那一篇也有相關的文章可參考
就看你用不用
相信以您的功力
您要反駁那些問題不困難才是
如果真的有困難
您也別多費心去辯駁
多看看,多聽聽
這樣應該還比較有幫助些
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 20:18
那選票應該多出第三個選項"沒意見"
會比較合理
大多數的民調也是這樣做的
不會只有yes or no兩種選擇
===============================
公投不是民調
國際間的公投大都採是非題
沒意見不置可否的
就是不行使權利,不領票或不投票
既然台灣公投法有現行規定
就是依法辦理而已
這裡面不應該有灰色空間
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 20:22
年糕大您好
請教"426"是什麼呢???
是代表諧音的「死阿六」,
還是阿斗兄於2005/4/26率隊投降共匪之日呢???
============================================
426的確是"死阿六"的諧音
但再本館的定義
是專門指那些為中共張目的中共網評猿
而非泛指中國人
這在上一次糕友會中已經做過明確定義了
依照本館慣例打個招呼先
感謝進館留言表態支持
台灣與中國是一邊一國,自古互不隸屬.
Posted by 傲笑年糕
at December 25,2007 20:26
我先拋磚引玉,試著回答我那泛藍的帖 (以不刺激為原則)請大大們批評:
__________________________
既然您寄了這樣的帖來, 請恕我表達完全不同的意見!
先搞清楚這次的公投是投什麼, 入聯與反貪腐!
有些人就如帖所言認為成案沒有意義, 有些人卻不這麼覺得! 意義很大!
因為這些就是民意的表達!
相信在民主社會有一種難能可貴的精神, 是您我都認同的:
"雖然我與你意見相左, 但是我堅決捍衛你表達意見的自由"
另一邊的大陸"內地", 做不做得到這點, 很多證據顯示, 答案絕對否定!
這就是台灣民主的可貴!
也就是說, 當有一半左右的人都認為有意義時, 就不能單看"沒有意義"這單方面的價值觀!
回到問題核心, 為什麼公投有意義呢?
(1)入聯~~
違反基督教義嗎, 不會吧?
是基本人權嗎? 是的!
隨便舉個例!
對岸處處打壓台灣, 連台灣的SARS需要國際援助時, 都被吳儀說成與理不合與法不容,
被沙祖康說是"早就給拒絕了""誰理你們"
請問對岸是一個處處為台灣著想, 行公義,好憐憫的政權, 足夠代表台灣行使本地治權嗎?
很多證據顯示, 答案絕對否定! 是的話, 也不會做八九百枚飛彈瞄台灣了!
中共打不打台灣跟台灣獨立不獨立關係不大, 而是它有沒有準備好而已!
做飛彈, 是因為"沒有足夠的登陸能力與十足把握的宣戰一週內的完全制空制海權而已"!
八二三炮戰, 47萬枚砲彈都無法消滅金門了, 何以千枚傳統彈藥的飛彈可以消滅台灣?
中子彈?原子彈? 它打看看, 我們沒差, 千分之一秒內就去見上帝, 死法沒有比這個更輕鬆的, 他們呢, 百年內脫不掉用核武力屠殺血統相親的同胞惡名!
以中華民國返聯? 可以的話1972就不會被趕出來了!
以台灣入聯? 別忘了當時美國是支持的, 是老蔣自己一個人要"漢賊不兩立"的!
現在, 時機已過, 只是讓人民有表達意見的自由罷了!
(待續)
Posted by Say Yes! UN for TAIWAN!
at December 25,2007 22:50
(承上)而入聯公投通過可以改變現狀嗎, 我同意帖子的說法~不會!
也就是說, 既不會因此因此宣布台灣獨立或加入聯合國,
但是如同祈禱一樣, 將人民的意見, 如實地表達出來! 這就是"民主的意義"!
公投的執行面, 法律約束力是一回事, 表達意見才是真諦!
上次那個買防衛武器, 是哪些人在立院擋預算, 使之許多仍過不了關的?
抱歉, 那個帖, 刻意不寫, 可能也不敢寫!
信不信, 立委選舉"公投贊成的那方"如果過半了且與執政黨同向, 還會沒有執行力嗎?
(2) 反貪腐,
違反基督教義嗎, 不會吧?
反貪腐, 我百分之百嚴重同意, 這也是泛藍通過的議題, 為何通過沒有意義?
先不比較藍綠誰貪! 難道不投反貪腐的公投票, 就能夠表達這個公正廉潔的普世價值?
是就是, 不是就不是, 又何嘗不是基督徒應有的態度?
如果這樣的公投議題是無聊的, 是不可通過的, 會表達出啥意思?
不就會被世界上的人解讀成:台灣人認為貪腐是可取的, 是可以縱容的, 反貪腐沒有意義!
台灣會不會見笑於國際, 答案很明瞭了!
這才違反基督教義, 不是嗎?
其實帖中說法有些很牽強,
因為我們根本就不用管執政黨在議題不成立面子掛不住的問題, 而是要做有意義的事!
只有為反對執政黨而反對, 或搞不清青紅皂白的人, 才會管這種枝微末節的事!
而民意的無任何阻撓的表達, 意義自是非凡, 因為國際都會看到聽到台灣人民的意見與聲音! 因為全世界一直都會關注台灣的民主選舉結果, 一直都是如此!
這跟是否馬上有聯合國席次以及要不要續推, 關係本來就不大! 這點也一直都是如此! 所以公投通過的意義是在民意的表達, 而不是執行力與法律約束理的問題, 更不是面子問題! 況且哪些陣營最害怕民意的完全表達, 這答案不理自明, 不必多說!
(待續)
Posted by Say Yes! UN for TAIWAN!
at December 25,2007 22:52
(承上)而既然公投是否通過有沒有意義也已經證明得如此清楚了,
我們換另一個價值觀而言, 如果很多人要投公投票, 但是立委選票投完後, 被別有用心的選務人員引出場, 不得回頭再領公投票, 會變成如何? (相對於帖中狀況"被傻傻的塞公投票"的反面對應 ), 你想回去投也不行! 會怎麼辦?
看著好了, 到時兩階段的投票所, 交叉與要求補投票的人會秩序大亂, 警察因此抓人, 大部分二階段投票所因而鬧得不可開交, 一天開出數十萬甚至數百萬張的違反選罷法罰單或拘票, 而且到時候, 這些被抓被罰的人會不會操縱"政治迫害", 這樣就對贊成兩階段陣營的總統大選會比較有幫助? 會有加分作用? 我可不這麼認為! 說真的, 被激化的族群對立, 那才是做球給另一個陣營殺!
竊拿帖中畫套一下也通:"一階段, 不會被不小心"強迫"引出場, 也不會有上述這種亂象!"
而且另一種情形是, 台灣選舉有所謂的"樁腳"文化, 操縱此文化的多為某陣營, 如果領不領公投票, 被當作樁腳查看有沒有跑票的指標, 這樣豈不民主倒退嚕, 根本就是妨害秘密投票! 不是嗎? 這對於導正賄選文化, 有改善的效益嗎? 看來是剛好顛倒吧!
對於不想領公投票的人, 帖中人認為議題太無聊, 懶得理你, 不想領, OK! OK!, 帖中人大可在一階段的投票所亮出身分證時就具體表明"拒領公投票"的意願, 相信一階段投票所人員也不會硬塞公投票給你! 這點帖中有說, 的確也沒錯!
至於帖子中所說: 搞不清楚狀況的人, 或是沒有注意情況的人, 看來兩個陣營都有, 不可能厚此薄彼, 贊成兩階段的人說:萬一被塞了公投票怎麼辦! 贊成一階段的人大可說: 萬一被別有用心的選務人員引出場不能領公投票,怎麼辦! 對不起, 這個人間常有不止一面的價值觀, 尤其在政治上, 一言堂才是令人憂慮, 令人更沒有安全感!
至於統獨, "交給子孫解決~!" 連鄧小平都這麼說過!
兩岸差距太大, 思維與行事心態格格不入, 差距極遠, 去過中國都知道! 況勉強統一成為一國兩制, 對港澳這個統戰樣板就失去作用, 對於遵奉狡兔死走狗烹, 壓榨剩餘價值到極致的唯物論政權而言, 港澳還會有愈來愈大的自由空間嗎? 這不是它的作風! 記得"國家寶藏"一戲後段, 被武力脅迫者對於武力脅迫的謀略(鬥爭)態度, 不就是, 繼續讓他們(武力脅迫者)尋寶(維持現狀), 才是生存之道吧?! 誰是武力脅迫者, 誰被脅迫, 不必我多說吧?
在維持現狀, 與表達民意得而兼之的做法, 一階段投票比兩階段更簡單也更順理成章地完成, 這的確是"常識"!
至於誰要清淤門前水溝的問題, 這個朝野都有共識, 不必公投, 可逕洽住處市政府網頁市政電郵信箱, 現在藍綠都很尊重縣市民的意見, 他們的養工處自然會盡快派人處理! 如沒有, 下次你可以用選票換黨做做看!
(完)
Posted by Say Yes! UN for TAIWAN!
at December 25,2007 22:56
>Say Yes! UN for TAIWAN! 大大好吧，我對這種玩邏輯分析的問題特別有興趣
尤其是反方邏輯很可笑的時候我會更想出來現XD
所以獻醜了
分析一下他們反對的理由好了：
1.不想表達意見，覺得政府無聊
2.不想被政府「利用」，不想被「強迫領票」
3.認為政府是「怕面子掛不住」才要搞一階段
以上三點，完全迴避「投反對票」的可能性
如果這提案這麼無聊好了，如果他們真的跟政府有這麼身的仇恨好了，那，都投反對票讓反對的比例超過贊成的不是可以讓政府更沒面子嗎？
(順便回應一下年糕大大，我也不贊成有灰色地帶，提議第三選項只是假設這樣可以讓泛藍沒理由鼓勵不領票)
答案就是，寫這帖的人說謊。
這三個理由都不是真正的理由，只是無聊的藉口而已
只是模糊焦點不願意正面回應真正的問題
其實就算是作是非題，這兩個答案(O或X)所佔的比例也不是各一半，而是X的比例遠大於O
寫O的理由只會有一個，就是同意題目上所有的字句
寫X的理由就不只了，只要不同意題目上的字句，X的理由可以有無線多個。
在此前提下，2%同意，1%反對，97%沒意見，假設那97%「沒意見」按常態分布各分一半蓋O或X好了，還是同意以1%之差獲勝，沒有任何異議，因為這就是事實。
二分法的公投在投票率達到50%的時候不會有任何偏差偏向哪一方
今天如果把投票內容改成「我們"不要"入聯好不好」或者「我們"不要"反貪腐好不好」也不會因此就突然變成反方獲勝，因為票面上O跟X比例是均等的
那什麼時候會有偏差值呢？
只有投票率不到50%的時候會！
只有兩階段領票會！
這就是答案。
Posted by 117
at December 26,2007 00:39
我在補充個例子記得上一次公投的題目是「你是否贊成台灣購買防禦性軍武？」這樣子吧
我聽說有人投反對票
但是他反對的理由是「我不要防禦性軍武，我要攻擊性的！」
這也算理由，這個人是不是在惡搞姑且不論
公投的目的是在徵詢「同意的人是否佔絕對多數」
至於沒意見或像上面那個例子的理由都應該被歸類到反對方。反對方跟同意方都一樣，只有在達到絕對多數的時候才能被接受，沒有誰比較佔便宜，沒有這種事。
會變成這樣我只能說台灣的選舉已經被意識形態污染到是非不分了.....
還能夠分是非的人，心智尚未受損的人，公投這回事也只有同意跟不同意而已，跟支持哪一政黨根本沒關係。
Posted by 117
at December 26,2007 00:59
最後在提供點想法給Say Yes! UN for TAIWAN!大大泛藍丁丁從來不會正面面對核心問題
因為中華民國的存在就已經說明了一切
核心問題就是中華人民共合國已經成為無法否定的事實擺在那邊，你解釋在多說中華民國還在都是廢話，除非反攻大陸統一中國成為事實，不然都是睜眼說瞎話，自欺欺人。
所以他們很喜歡挑起族群對立、挑逗意識形態
說一切都是阿扁的錯、說民進黨貪腐無能、說政府利用人民.....等一切都是為了模糊焦點！
就我自己發現的有趣現象，當我說「馬娘親共」給藍色丁丁聽到的時候，藍色丁丁就開始說「阿扁貪腐」、「謝長廷信宋七力是白痴」等等的來反擊
前面在罵好呆那篇文跑出來放槍的假台灣老百姓也是一個很好的範例
怎麼說呢，回到問題中心，「馬娘親共」跟「阿扁貪腐」、「謝長廷信宋七力是白痴」這兩件事根本沒關係！
因為「馬娘親共」，但是阿扁跟謝長廷不親共呀，藍色丁丁不想承認這件事實，所以就開始扯別的事情....
於是，當他說「阿扁貪腐」、「謝長廷信宋七力是白痴」的時候，你下一句回「馬娘很娘」跟「好天兵賓拉登」就錯了！就著了他的道了！他就是要跟你玩意識形態，玩模糊焦點！你不能被他拐去，你要繼續講「馬娘親共」！
他可以把民進黨的人拿出來人身攻擊一百次，你就要能講馬娘親共一百次！
一點小想法，獻醜了^^
Posted by 117
at December 26,2007 01:34
![[Syndicate this site]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/rss.gif "Syndicate RSS feed"){kind=small}
![[Syndicate this site]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/atom.gif "Syndicate ATOM feed"){kind=small}
