November 29,2007
[07E52]馬列隔壁之聲20071128
藍教反公投反到已經歇斯底里，從一階段兩階段領票之爭、一路演變到現在的「中選會法制化」的國會角力戰，現任藍教頭吳伯雄甚至放話「背水一戰」。而重點是，藍教不惜以「妨害人民秘密投票」的憲政精神，硬推兩階段領票論來技術杯葛公投，胡亂瞎掰些什麼「公投綁大選」的悖論；說穿了中國國民黨就是怕「還民於民」，而一昧地的只肖想著「環政愚民」，他們之所以會這樣子蠻幹惡搞，就是因為他們滿心以為還有機會復辟執政，一但「還政於民」後就再也無法控制台灣人民，不就是這麼一回事嘛！好了，立法院該審預算案還積著一大堆不通過，卻還要藉口中選會法制化要升高對抗，難道他們感受不到台灣主流民意就是收回「公民參政權」，要以公投來制約那個荒腔走板演出的立法院嗎？藍教的鬧劇別說台灣選民實在看不下去，連台灣統媒也看不下去，更重要他們的祖國喉舌也看不下去，直接跳出來下指導棋，「國民黨此刻重推『中選會』法制化案，沒有事先搞定王金平，事後也不能解決領投票方式的爭議，這是高招還是蠢招，其實答案已經呼之欲出了。」
[年糕解讀]
一階段兩階段領票之爭
藍教是因為上次2004年反軍購公投裡兩階段領票讓他們吃到了甜頭，認為可以藉此故技重施杯葛「討黨產」公投。其實，台灣的選民智商真那麼低嗎？藍教似乎太瞧不起台灣選民的智商了！藍教在爭什麼咧？ 不就是為了讓「討黨產公投」像「軍購公投」一樣被干擾，迫使「討黨產公投」功敗垂成而已。不過話說回來，民進黨當初實在不該推「討黨產公投」的！應該推的是「討國產公投」才對嘛！因為中國國民黨的不當黨產，其原來本質不正是來自於屬於台灣人民的「國產」嗎？這樣說沒錯吧！
中選會法制化案之爭真正的戰術意圖
藍教頭吳伯雄為何要「背水一戰」呢？說難點，從1980年6月12日蔣經國以總統令特派邱創煥等15人為中選會委員開始至今，幾十年以來，中國國民黨對中選會有任何法制化的提案嗎？沒有！這次算是第一次。他們為何遲至今天才想到要把「中選會法制化」呢？年糕認為藍教高層有下面幾點意圖：
1.圍衛救趙，搶先轉移輿論焦點
好像11月30日是馬英九特別費案的出庭日，現在把注目焦點都吸引到立法院對抗的議題焦點上去，誰還會去注意到馬英九將出庭「特別費貪污案」的新聞呢？兩方立委被動員去對抗，記者鏡頭都為在立法院搶鏡頭，媒體版面當然也是會預留給立法院打架的流血畫面。如此一來，馬英九出庭的新聞就可以淡化處理，甚至直接被版面或新聞時段排擠掉了，「圍衛救趙」的戰術目的就算達成了！所以預期明天立法院打架的畫面將會很精采！
2.試圖影響立委選情
到時候又會透過放送立法院打架畫面，製造出民進黨立委不願「中選會法制化」的形象當作「相罵本」。問題是，中國國民黨怎麼幾十年來都不提「中選會法制化」呢？
3.表面上是藍綠政爭 實質裡是藍教內鬥
「外行看熱鬧，內行看門道」，項莊舞劍意在沛公。這個「中選會法制化」案，其實就是為了修理王金平。這可以從媒體上報導的交叉分析看出箇中奧妙，一是王金平指稱他未被事前告知；其次是藍教高層放話要王金平「動用警察權」護航；最耐人尋味的是，媒體上放出馬英九官方網站貼出「馬英九內閣名單 」，而立法院院長的預定人選是吳敦義，這個時機未免也太湊巧了吧！對吧！
看！藍教的自家內鬥，為何要拉台灣民主陪葬咧？
本篇引用自
1.贊成獨立 劇升至四成四九
2.國民黨背水一戰？就怕黨內先戰成一團
3.公投入聯--淺析藍營拼死也要抵擋一階段投票的緣由
[延伸閱讀]
1.[07E13]手癢兄挖資料 戳他,馬的瞎話
[原文轉載]
贊成獨立 劇升至四成四九
〔記者許紹軒／台北報導〕海基會昨天上午舉行「兩岸開放交流廿年全國性民意調查」記者會，調查顯示，贊成「台灣獨立」的受訪者比率攀升，達四成四九，主張「維持現狀」的占二成三，同意「兩岸統一」的約一成八六；若「現狀無法維持」，高達過半的五成二受訪者主張台獨，二成四四願意統一。
若現狀無法維持 過半要獨
去年同一調查結果，有三成四民眾選擇獨立，二成三選擇統一，維持現狀則有兩成四；若「現狀無法維持」，約有四成二選擇獨立，三成一選擇統一。
昨天下午視察海基會業務的陸委會主委陳明通解讀說，北京當局一直想要寄希望於台灣民眾，但民調結果顯示北京無法掌握台灣民意，民調顯示台灣民眾的意見趨於一致，應該調整政策的是北京當局。
對此調查結果，陸委會副主委、海基會秘書長游盈隆在會中表示，台灣與中國的心理距離愈來愈遠，主因為台灣民眾無法接受中國極權政治體制有關。與會的中研院研究員蕭新煌也認為，真正應該納悶的是中國，為何在兩岸經貿與人民往來如此密切的情形下，北京當局政治層面的議題主張在台灣人民來說會如此離心離德？
金門技術學院教授周陽山則認為，兩岸未來越來越悲觀，調查結果也透露出海基會廿年來的交流政策、中方近年來對台的「小恩小惠」都是失敗的。
至於認同自己是台灣人還是中國人的看法，六成二五民眾認為自己是台灣人，中國人的占一成四，同時是台灣人也是中國人的比例為一成七七。
中共總書記胡錦濤在十七大政治報告所提出的「兩岸同屬一個中國」、「兩岸命運共同體」、「兩岸人民共同決定台灣前途」等主張，也成為民調題目。其中針對「台灣與大陸同屬於一個中國，是一個命運共同體」的主張，二成三九表同意，不同意者高達六成四九；另外高達七成五六的民眾不贊成「台灣的未來應由十三億全體中國人民共同參與決定」。
游盈隆表示，台灣民眾不論有無去過大陸，有六成以上不支持「兩岸命運共同體」的主張；台灣民眾不論有無去過大陸，贊成獨立遠高於兩岸統一；台灣民眾不論有無去過大陸，超過七成五贊成繼續維持兩岸國與國的關係；台灣民眾不論有無去過大陸，同樣也有超過七成五反對中國十三億人民共同決定台灣前途。
…………………………………………………………………………………
國民黨背水一戰？就怕黨內先戰成一團
http://www.chinareviewnews.com 2007-11-29 00:51:33
中評社台北11月29日電（記者 李仲維分析報導）藍綠陣營為了《“中選會”組織法》能否在“立法院”強渡關山的問題，這兩天已經狠話說盡，國民黨這邊不惜一戰，民進黨那頭積極備戰，“立法院”長王金平維持一貫立場，無意捲入亂仗當中，到頭來朝野頂多也是再打一架，國民黨不見得討得到便宜。
離“立委”選舉只剩下45天，國民黨重提“中選會”法制化案，目的只有一個，那就是如果綠營再阻擋法案通過的話，就證明綠營不想讓“中選會”成為合法的機關，坐實目前的“中選會”是陳水扁的御用機關。
照目前看來，不管是一階段還是兩階段領投票方式，或是“中選會”法制化案，藍綠陣營都沒有妥協退讓的空間，只是在“立法院”休會之前，朝野再大幹一架而已。問題是，真走到打架的那一步，國民黨“立委”打得過民進黨“立委”嗎？
依照以往經驗，民進黨“立委”的驍勇程度遠超過國民黨“立委”，加上選舉日期將屆，部分選區告急的“立委”不知道會使出什麼手段來博取媒體版面，大大露臉一下，果真到了這一步，朝野必定殺紅了眼，除了再次鬧成國際笑話之外，對台灣的形象，對國民黨都沒什麼好處。
尤其是王金平已經表明國民黨沒有事先告訴他重推“中選會”案這項決策，他在議事上“不是動用警察權就可以解決問題”。因此王金平的意志絕非像國民黨中央“背水一戰”這般堅強，如果未來幾天國民黨內鷹派人士再度跳出來“批王”，國民黨與王金平的關係必定再度生波。
國民黨已經將王金平列為下屆不分區“立委”第一名，黨主席吳伯雄也很夠意思地自我推薦出任王金平競選下屆“立法院”長的總幹事，如果王金平在“中選會”案上擺明與黨中央不同調，“立委”選戰還沒正式起跑，國民黨恐怕就自亂陣腳了。
國民黨此刻重推“中選會”法制化案，沒有事先搞定王金平，事後也不能解決領投票方式的爭議，這是高招還是蠢招，其實答案已經呼之欲出了。
………………………………………………………………………………………
公投入聯--淺析藍營拼死也要抵擋一階段投票的緣由
發言人:中笑的朋友, on Nov 28/2007 23:59:16 (IP code: X.X.189.227)
很簡單
依據2003年藍教徒所定的鳥籠公投法規定
只要領票超過一半，然後領票數的一半再贊成，那公投即通過
所以只要總選舉人口的1/4便可以讓公投通過
上次投陳水扁的已經超過400萬（實際陳水扁600多萬），這次投謝
長廷的可說是全投贊成票，所以公投在票數方面幾乎穩過。
藍教發現事情大條了（當然是藍教單方面認為大條了），所以只好
拼死也要阻擋一階段領票。
原因就是這麼簡單^^
入聯公投連署達272萬份第二階段門檻囉
既然在票數已經無法阻擋，那只好阻擋領票數
就算弄亂投票場所也在所不惜
圖解一階段&二階段領票差異藍莓先生提供
一階段領票乾淨俐落
二階段領票不但麻煩，且投完一階段的票後再回去領二階段票時會跟後面的人領票的人搞混在一起
這次南部縣市改採改良的一階段投票，實際上已經大大提升領票率，可
以接近領票數700萬了（上次投陳水扁就有600多萬），藍營竊佔的縣市
，倒是要好好的宣導領公投票，或是祭出罰則，這樣才能投票規格全台
統一^^
一階段兩階段領票之爭
藍教是因為上次2004年反軍購公投裡兩階段領票讓他們吃到了甜頭，認為可以藉此故技重施杯葛「討黨產」公投。其實，台灣的選民智商真那麼低嗎？藍教似乎太瞧不起台灣選民的智商了！藍教在爭什麼咧？ 不就是為了讓「討黨產公投」像「軍購公投」一樣被干擾，迫使「討黨產公投」功敗垂成而已。不過話說回來，民進黨當初實在不該推「討黨產公投」的！應該推的是「討國產公投」才對嘛！因為中國國民黨的不當黨產，其原來本質不正是來自於屬於台灣人民的「國產」嗎？這樣說沒錯吧！
中選會法制化案之爭真正的戰術意圖
藍教頭吳伯雄為何要「背水一戰」呢？說難點，從1980年6月12日蔣經國以總統令特派邱創煥等15人為中選會委員開始至今，幾十年以來，中國國民黨對中選會有任何法制化的提案嗎？沒有！這次算是第一次。他們為何遲至今天才想到要把「中選會法制化」呢？年糕認為藍教高層有下面幾點意圖：
1.圍衛救趙，搶先轉移輿論焦點
好像11月30日是馬英九特別費案的出庭日，現在把注目焦點都吸引到立法院對抗的議題焦點上去，誰還會去注意到馬英九將出庭「特別費貪污案」的新聞呢？兩方立委被動員去對抗，記者鏡頭都為在立法院搶鏡頭，媒體版面當然也是會預留給立法院打架的流血畫面。如此一來，馬英九出庭的新聞就可以淡化處理，甚至直接被版面或新聞時段排擠掉了，「圍衛救趙」的戰術目的就算達成了！所以預期明天立法院打架的畫面將會很精采！
2.試圖影響立委選情
到時候又會透過放送立法院打架畫面，製造出民進黨立委不願「中選會法制化」的形象當作「相罵本」。問題是，中國國民黨怎麼幾十年來都不提「中選會法制化」呢？
3.表面上是藍綠政爭 實質裡是藍教內鬥
「外行看熱鬧，內行看門道」，項莊舞劍意在沛公。這個「中選會法制化」案，其實就是為了修理王金平。這可以從媒體上報導的交叉分析看出箇中奧妙，一是王金平指稱他未被事前告知；其次是藍教高層放話要王金平「動用警察權」護航；最耐人尋味的是，媒體上放出馬英九官方網站貼出「馬英九內閣名單 」，而立法院院長的預定人選是吳敦義，這個時機未免也太湊巧了吧！對吧！
看！藍教的自家內鬥，為何要拉台灣民主陪葬咧？
本篇引用自
1.贊成獨立 劇升至四成四九
2.國民黨背水一戰？就怕黨內先戰成一團
3.公投入聯--淺析藍營拼死也要抵擋一階段投票的緣由
[延伸閱讀]
1.[07E13]手癢兄挖資料 戳他,馬的瞎話
[原文轉載]
贊成獨立 劇升至四成四九
〔記者許紹軒／台北報導〕海基會昨天上午舉行「兩岸開放交流廿年全國性民意調查」記者會，調查顯示，贊成「台灣獨立」的受訪者比率攀升，達四成四九，主張「維持現狀」的占二成三，同意「兩岸統一」的約一成八六；若「現狀無法維持」，高達過半的五成二受訪者主張台獨，二成四四願意統一。
若現狀無法維持 過半要獨
去年同一調查結果，有三成四民眾選擇獨立，二成三選擇統一，維持現狀則有兩成四；若「現狀無法維持」，約有四成二選擇獨立，三成一選擇統一。
昨天下午視察海基會業務的陸委會主委陳明通解讀說，北京當局一直想要寄希望於台灣民眾，但民調結果顯示北京無法掌握台灣民意，民調顯示台灣民眾的意見趨於一致，應該調整政策的是北京當局。
對此調查結果，陸委會副主委、海基會秘書長游盈隆在會中表示，台灣與中國的心理距離愈來愈遠，主因為台灣民眾無法接受中國極權政治體制有關。與會的中研院研究員蕭新煌也認為，真正應該納悶的是中國，為何在兩岸經貿與人民往來如此密切的情形下，北京當局政治層面的議題主張在台灣人民來說會如此離心離德？
金門技術學院教授周陽山則認為，兩岸未來越來越悲觀，調查結果也透露出海基會廿年來的交流政策、中方近年來對台的「小恩小惠」都是失敗的。
至於認同自己是台灣人還是中國人的看法，六成二五民眾認為自己是台灣人，中國人的占一成四，同時是台灣人也是中國人的比例為一成七七。
中共總書記胡錦濤在十七大政治報告所提出的「兩岸同屬一個中國」、「兩岸命運共同體」、「兩岸人民共同決定台灣前途」等主張，也成為民調題目。其中針對「台灣與大陸同屬於一個中國，是一個命運共同體」的主張，二成三九表同意，不同意者高達六成四九；另外高達七成五六的民眾不贊成「台灣的未來應由十三億全體中國人民共同參與決定」。
游盈隆表示，台灣民眾不論有無去過大陸，有六成以上不支持「兩岸命運共同體」的主張；台灣民眾不論有無去過大陸，贊成獨立遠高於兩岸統一；台灣民眾不論有無去過大陸，超過七成五贊成繼續維持兩岸國與國的關係；台灣民眾不論有無去過大陸，同樣也有超過七成五反對中國十三億人民共同決定台灣前途。
…………………………………………………………………………………
國民黨背水一戰？就怕黨內先戰成一團
http://www.chinareviewnews.com 2007-11-29 00:51:33
中評社台北11月29日電（記者 李仲維分析報導）藍綠陣營為了《“中選會”組織法》能否在“立法院”強渡關山的問題，這兩天已經狠話說盡，國民黨這邊不惜一戰，民進黨那頭積極備戰，“立法院”長王金平維持一貫立場，無意捲入亂仗當中，到頭來朝野頂多也是再打一架，國民黨不見得討得到便宜。
離“立委”選舉只剩下45天，國民黨重提“中選會”法制化案，目的只有一個，那就是如果綠營再阻擋法案通過的話，就證明綠營不想讓“中選會”成為合法的機關，坐實目前的“中選會”是陳水扁的御用機關。
照目前看來，不管是一階段還是兩階段領投票方式，或是“中選會”法制化案，藍綠陣營都沒有妥協退讓的空間，只是在“立法院”休會之前，朝野再大幹一架而已。問題是，真走到打架的那一步，國民黨“立委”打得過民進黨“立委”嗎？
依照以往經驗，民進黨“立委”的驍勇程度遠超過國民黨“立委”，加上選舉日期將屆，部分選區告急的“立委”不知道會使出什麼手段來博取媒體版面，大大露臉一下，果真到了這一步，朝野必定殺紅了眼，除了再次鬧成國際笑話之外，對台灣的形象，對國民黨都沒什麼好處。
尤其是王金平已經表明國民黨沒有事先告訴他重推“中選會”案這項決策，他在議事上“不是動用警察權就可以解決問題”。因此王金平的意志絕非像國民黨中央“背水一戰”這般堅強，如果未來幾天國民黨內鷹派人士再度跳出來“批王”，國民黨與王金平的關係必定再度生波。
國民黨已經將王金平列為下屆不分區“立委”第一名，黨主席吳伯雄也很夠意思地自我推薦出任王金平競選下屆“立法院”長的總幹事，如果王金平在“中選會”案上擺明與黨中央不同調，“立委”選戰還沒正式起跑，國民黨恐怕就自亂陣腳了。
國民黨此刻重推“中選會”法制化案，沒有事先搞定王金平，事後也不能解決領投票方式的爭議，這是高招還是蠢招，其實答案已經呼之欲出了。
………………………………………………………………………………………
公投入聯--淺析藍營拼死也要抵擋一階段投票的緣由
發言人:中笑的朋友, on Nov 28/2007 23:59:16 (IP code: X.X.189.227)
很簡單
依據2003年藍教徒所定的鳥籠公投法規定
只要領票超過一半，然後領票數的一半再贊成，那公投即通過
所以只要總選舉人口的1/4便可以讓公投通過
上次投陳水扁的已經超過400萬（實際陳水扁600多萬），這次投謝
長廷的可說是全投贊成票，所以公投在票數方面幾乎穩過。
藍教發現事情大條了（當然是藍教單方面認為大條了），所以只好
拼死也要阻擋一階段領票。
原因就是這麼簡單^^
入聯公投連署達272萬份第二階段門檻囉
既然在票數已經無法阻擋，那只好阻擋領票數
就算弄亂投票場所也在所不惜
圖解一階段&二階段領票差異藍莓先生提供
一階段領票乾淨俐落
二階段領票不但麻煩，且投完一階段的票後再回去領二階段票時會跟後面的人領票的人搞混在一起
這次南部縣市改採改良的一階段投票，實際上已經大大提升領票率，可
以接近領票數700萬了（上次投陳水扁就有600多萬），藍營竊佔的縣市
，倒是要好好的宣導領公投票，或是祭出罰則，這樣才能投票規格全台
統一^^
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/4558631
回應文章 
拍謝!拍謝!
從早上一直操作到下午才搞定
早報都變晚報了
謝謝老david兄的指點
齁~
真是隔行如隔山...
^ ^
Posted by 傲笑年糕
at November 29,2007 16:49
藍教黨真是爛到不行但還是有粉多人不知到底發生了什事
或被誤導
我們要多多在媒體這方面多加加油
蘭教黨已經連爛手段都擺出來囉
真是ooxx
Posted by kkkk
at November 29,2007 17:52
既然已妨害人民秘密投票
就對這些藍教縣市提起行政訴訟阿
綠營常常被追著打，主要也是綠營人物不太會玩這種技術性操作
人家怎麼抹黑你，真的要學起來
以後才知道怎麼反制，甚至也可以反將一軍
Posted by 羅賴巴
at November 29,2007 17:55
奇怪咧,這些藍教的到底腦袋裡頭是裝啥的?
簡單的一件事情偏要搞得無比複雜才行啊?!
Posted by pc
at November 29,2007 18:28
藍教黨真是爛到不行
但還是有粉多人不知到底發生了什事
或被誤導
我們要多多在媒體這方面多加加油
蘭教黨已經連爛手段都擺出來囉
真是ooxx
=============================
坦白說
年糕還遇到有人提兩階段不會有問題
一階段才會產生混亂
年糕當時就印象所及畫出上面的那兩張圖示
看過的人,
大都回應國民黨說一階段會混亂簡直是顛倒黑白
所以,大家要加油去點醒身邊的人啦
Posted by 傲笑年糕
at November 29,2007 18:48
既然已妨害人民秘密投票
就對這些藍教縣市提起行政訴訟阿
==================================
因為他們還沒付諸於實際行動
所以無法說他們是"妨害人民秘密投票"
這得等他們付諸於行動
才能就實行去提告啦
>>綠營常常被追著打，主要也是綠營人物不太會玩這種技術性操作
人家怎麼抹黑你，真的要學起來
以後才知道怎麼反制，甚至也可以反將一軍
=========================================
可能是因為兩黨的屬性不同使然所致吧...
Posted by 傲笑年糕
at November 29,2007 18:51
奇怪咧,這些藍教的到底腦袋裡頭是裝啥的?
簡單的一件事情偏要搞得無比複雜才行啊?!
===================================
那就是他們不斷圓謊
試圖掩蓋真正企圖
所引發的後續效應吧....
Posted by 傲笑年糕
at November 29,2007 18:52
聽到肚藍演習 再來好就沒有了嗎?
有end的音樂 會更棒
Posted by larsea
at November 29,2007 19:00
在年糕兄的部落格潛水以久，先打聲招呼，很支持年糕兄繼續提供這些難得的資訊給大家，繼續加油！^^
我實在很看不下去KMT連這種事情也要拿出來吵
這根本就不是民主吧
KMT在台灣享受著民主的權利卻不斷在踐踏民主
看了實在很痛心
就算是一階段領票
不贊成入聯的人照樣會投反對票呀 有什麼好反對的
我實在很看不下去KMT連這種事情也要拿出來吵
這根本就不是民主吧
KMT在台灣享受著民主的權利卻不斷在踐踏民主
看了實在很痛心
就算是一階段領票
不贊成入聯的人照樣會投反對票呀 有什麼好反對的
Posted by 117
at November 29,2007 19:00
飯懶期待,領'投票混亂,為未來選輸搗亂找藉口.
Posted by v5j2y
at November 29,2007 19:24
我在新竹，新竹選委會為因應可能有的變動，大量儲備候用選務人員，大家就一起來拼經濟吧！有意願的人可向各鄉鎮市選務單位查詢，一天1800元，參加講習還有200元
我這不怕死的還自願擔任主任監察員工作，沒辦法呀！因為我也要拼我家的經濟呀！
我們新竹縣是藍縣長，應該會要求兩階段投票，選務工作管理員已由原先的4人增加到8人，這到底是在拼誰的經濟呀！增加的開支要再去貸款嗎？還是用黨產來支付？本來一組人就可搞定的，篇就要兩組人來搞，簡單的是要變複雜。
我們學校人員好像也都老神在在，沒有因此而不願參加選務工作，還是超踴躍的，大家各有各的盤算，有的想記功嘉獎、有的想補假，也有的是想拼經濟。
到時要怎麼搞，看著辦吧！
Posted by mike
at November 29,2007 19:51
說到綠營還真不會廣告, 找幾個幼稚園大班學生來示範一階段領票, 投票 ,小孩子都會, 那些籃叮叮 ,還說複雜 ,讓她們重讀幼稚園大班吧.
Posted by 藍營買票無罪
at November 29,2007 21:20
>> 聽到肚藍演習 再來好就沒有了嗎?
有end的音樂 會更棒
==================================
不好意思
因為那一段沒處理好
所以直接卡掉了
年糕會再多加注意
^ ^
Posted by 傲笑年糕
at November 29,2007 22:02
在年糕兄的部落格潛水以久，先打聲招呼，很支持年糕兄繼續提供這些難得的資訊給大家，繼續加油！^^
===========================================
謝謝支持啦!
依照本館慣例打個招呼先
感謝進館留言表態支持
台灣與中國是一邊一國,自古互不隸屬.
>>我實在很看不下去KMT連這種事情也要拿出來吵
這根本就不是民主吧
KMT在台灣享受著民主的權利卻不斷在踐踏民主
看了實在很痛心
===========================================
這是大多數人的想法吧
希望台灣越來越好的人
看了藍教的鬧劇,誰都會痛心
>>就算是一階段領票
不贊成入聯的人照樣會投反對票呀 有什麼好反對的
==========================================
對啊
真那麼怕黨產歸還台灣人
也不需要拖台灣的民主進程當陪葬品吧....
Posted by 傲笑年糕
at November 29,2007 22:08
飯懶期待,領'投票混亂,為未來選輸搗亂找藉口.
===========================================
這是藍教慣性奧步
反正他們就是輸不起
連這種基本的民主素養都沒有
最近幾次大型選舉之後輸不起掀桌的不是藍教鬧的
Posted by 傲笑年糕
at November 29,2007 22:10
>>我在新竹，新竹選委會為因應可能有的變動，大量儲備候用選務人員，大家就一起來拼經濟吧！有意願的人可向各鄉鎮市選務單位查詢，一天1800元，參加講習還有200元
我這不怕死的還自願擔任主任監察員工作，沒辦法呀！因為我也要拼我家的經濟呀！
===========================================
這個做法,年糕贊成
有機會去賺,就千萬別客氣
>>我們新竹縣是藍縣長，應該會要求兩階段投票，選務工作管理員已由原先的4人增加到8人，這到底是在拼誰的經濟呀！增加的開支要再去貸款嗎？還是用黨產來支付？本來一組人就可搞定的，篇就要兩組人來搞，簡單的是要變複雜。
===========================================
他們在這方面似乎就很大方
好像大手筆花錢就可以拼經濟一樣
不過若是對新竹縣的縣民收入有幫助
那就忍著點,
只次到時千萬不要只限特殊關係族群才能參加
卻與當地一般選民絕緣才好
別只拼藍教支持者的經濟才好
>>我們學校人員好像也都老神在在，沒有因此而不願參加選務工作，還是超踴躍的，大家各有各的盤算，有的想記功嘉獎、有的想補假，也有的是想拼經濟。
到時要怎麼搞，看著辦吧！
==========================================
到時再看看了
Posted by 傲笑年糕
at November 29,2007 22:15
>>說到綠營還真不會廣告, 找幾個幼稚園大班學生來示範一階段領票, 投票 ,小孩子都會, 那些籃叮叮 ,還說複雜 ,讓她們重讀幼稚園大班吧.
============================================
這個建議好
如果線上剛好有民進黨的工作人員看到
不妨回報一下貴黨部
說不定還可以辦一場記者會
示範一下給全國選民看
Posted by 傲笑年糕
at November 29,2007 22:18
糕大：民視二階段投票那張圖有錯？
從立委票匭到領公投票後
不用再到圈票處就可以直接到公投票匭投票？
是不是少了從領票處到圈票處
再從圈票處再到票匭的動線顯示？
Posted by AKIRA
at November 29,2007 22:53
>>民視二階段投票那張圖有錯？
從立委票匭到領公投票後
不用再到圈票處就可以直接到公投票匭投票？
是不是少了從領票處到圈票處
再從圈票處再到票匭的動線顯示？
========================================
年糕也有同樣的疑問
民視的那張圖
應該是少了再進一次圈選處的步驟
不過基於尊重原圖
年糕沒幫它加上去...
Posted by 傲笑年糕
at November 29,2007 23:04
年糕兄生意越做越大啊
配湖配湖 XD
Posted by bigburger
at November 30,2007 00:02
年糕兄生意越做越大啊
配湖配湖 XD
=======================
哈...
下次要開連鎖加盟了
^ ^
Posted by 傲笑年糕
at November 30,2007 00:19
>>藍教不惜以「妨害人民秘密投票」的憲政精神，
>>硬推兩階段領票論來技術杯葛公投
我就是要贏，管你什麼憲政。
Posted by 荷包蛋
at November 30,2007 00:34
我就是要贏，管你什麼憲政。
=========================
突然想起好像以前有人說過
"退此一步,便無死所"
好像是在粉尿急的情況下說的...
有點那樣的味道
^ ^
Posted by 傲笑年糕
at November 30,2007 00:37
MA陣營放出內閣名單這件事，
讓人覺得他的傲氣，以為自己必贏，投票就只是個形式。
好像中國古代前秦苻堅在戰前稱自己的兵力「投鞭於江足斷其流」一樣。
Posted by 荷包蛋
at November 30,2007 00:55
說到綠營還真不會廣告, 找幾個幼稚園大班學生來示範一階段領票, 投票 ,小孩子都會, 那些籃叮叮 ,還說複雜 ,讓她們重讀幼稚園大班吧.============================================
這個建議好
如果線上剛好有民進黨的工作人員看到
不妨回報一下貴黨部
說不定還可以辦一場記者會
示範一下給全國選民看
謝謝年糕認同 , 其實民進黨有許多四兩撥千斤的戰術 ,都不會用 ,比方說藍營一直強調社會多少人活不下去 , 綠營只要說黨產還給百姓,這些人不挨寒受凍 ,軍教繳稅, 榮民福利一半給窮人 ,台灣沒人自殺了, 有些被錢逼死的 ,可說是被這些權貴占領資源逼死的 ,政所謂我不殺窮人, 窮人因我而死 ,當年共產黨統戰打贏狗民黨 ,民進黨也不學學, 沒有矛盾找出矛盾 ,然後靠文藝活動 或是舉辦朗讀比賽 ,或是有獎徵答, 廣為流傳 ,這省錢效果又好
Posted by 藍營買票無罪
at November 30,2007 12:01
>>民視二階段投票那張圖有錯？
從立委票匭到領公投票後
不用再到圈票處就可以直接到公投票匭投票？
是不是少了從領票處到圈票處
再從圈票處再到票匭的動線顯示？
========================================
年糕也有同樣的疑問
民視的那張圖
應該是少了再進一次圈選處的步驟
不過基於尊重原圖
年糕沒幫它加上去...
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看吧．二階段果然會弄錯．因為太複雜
Posted by 馬的欠罵
at November 30,2007 13:39
2004年公投，之所以未過，事實上還有很多插曲昨天大話新聞，有新竹觀眾說他們投完公投票，出來後
被村長罵背叛，而我們這邊的狀況是有前鎮長在投票所
外鼓動大家不要去投公投票，讓我覺得奇怪的是為甚麼
這些事情為甚麼都沒有媒體去報，這明明就已經違反了
投票自由
Posted by csmgreat
at November 30,2007 13:52
就算是一階段領票
不贊成入聯的人照樣會投反對票呀 有什麼好反對的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
國民黨就是怕!就是不敢!
兩階段領投票本來就是很複雜!
說個題外話;美國海軍海豹特戰隊有一句名言:
事情只要簡單到白癡都會,那一定成功!
把要選的東西都印在同一張票上,還會有領錯票,或是投錯票的事嗎?需要複雜的動線嗎?
國民黨那些人是因為腦滿腸肥所以不懂?還是在怕甚麼?
Posted by 小丰~
at November 30,2007 23:53
他們就希望愈複雜越好，
將來從中找漏洞的機率越高，
好讓大家覺得「國民黨有在做事」。
Posted by 荷包蛋
at December 1,2007 01:45
泛藍真的蠢，當民意多數想要獨立，還一味反其道而行，跟中國靠攏。奉勸中國馬2008選後，帶著徒子徒孫直接歸西。
Posted by 無
at December 1,2007 15:38
>>MA陣營放出內閣名單這件事，
讓人覺得他的傲氣，以為自己必贏，投票就只是個形式。
好像中國古代前秦苻堅在戰前稱自己的兵力「投鞭於江足斷其流」一樣。
=============================
蛋兄
年糕推測那是該黨本土派放出來的吧
為了突顯不滿,同時也為王金平叫屈
像他們這次要力推中選會法制案
真正的目的是為了修理王金平
這點王金平心理也很有數
Posted by 傲笑年糕
at December 2,2007 00:51
謝謝年糕認同 , 其實民進黨有許多四兩撥千斤的戰術 ,都不會用 ,比方說藍營一直強調社會多少人活不下去 , 綠營只要說黨產還給百姓,這些人不挨寒受凍 ,軍教繳稅, 榮民福利一半給窮人 ,台灣沒人自殺了, 有些被錢逼死的 ,可說是被這些權貴占領資源逼死的 ,政所謂我不殺窮人, 窮人因我而死 ,當年共產黨統戰打贏狗民黨 ,民進黨也不學學, 沒有矛盾找出矛盾 ,然後靠文藝活動 或是舉辦朗讀比賽 ,或是有獎徵答, 廣為流傳 ,這省錢效果又好
=====================================
年糕會把這一段轉貼到長昌台去
請魚夫老大幫忙轉給民進黨黨部工作人員去參考
你的構想真的是很棒
民進黨應該多多借重民間的創意
這樣才能借力使力,均衡一下劣勢
Posted by 傲笑年糕
at December 2,2007 00:54
>>看吧．二階段果然會弄錯．因為太複雜
=====================================
連媒體都會混淆了
更別說一般選民了
二階段的過程真的有問題
明明很單純又可以省錢的一階段方式不用
卻要把它複雜化
說穿了了就是怕討黨產公投過關而已
Posted by 傲笑年糕
at December 2,2007 00:58
2004年公投，之所以未過，事實上還有很多插曲
昨天大話新聞，有新竹觀眾說他們投完公投票，出來後
被村長罵背叛，而我們這邊的狀況是有前鎮長在投票所
外鼓動大家不要去投公投票，讓我覺得奇怪的是為甚麼
這些事情為甚麼都沒有媒體去報，這明明就已經違反了
投票自由
=========================================
所以說
兩階段公投已經妨礙選民投票的權利
同時是為了方便"監票"
刺探人民秘密投票的結果
以利他們貼標籤,秋後算帳
那個村長的行為正好做了最佳的說明
對那些返台投票的台商,台幹而言
不是更加危險...
Posted by 傲笑年糕
at December 2,2007 01:01
國民黨就是怕!就是不敢!
兩階段領投票本來就是很複雜!
說個題外話;美國海軍海豹特戰隊有一句名言:
事情只要簡單到白癡都會,那一定成功!
把要選的東西都印在同一張票上,還會有領錯票,或是投錯票的事嗎?需要複雜的動線嗎?
國民黨那些人是因為腦滿腸肥所以不懂?還是在怕甚麼?
======================================
合理懷疑
他們是故意的
尤其很可能就是跟中國配合的方式
專門用來對付被中共動員返台投票台商台幹
幫中國秋後算帳用的手段...
若果真如此,泛藍縣市長的用心還真是狠毒
Posted by 傲笑年糕
at December 2,2007 01:03
>>他們就希望愈複雜越好，
將來從中找漏洞的機率越高，
好讓大家覺得「國民黨有在做事」。
==================================
年糕越來越覺得他們心機深重柳～
很可能就是配合中國動員台商台幹返鄉投票的"監票"手段
跟那個罵人"反叛"的村長做法一樣
Posted by 傲笑年糕
at December 2,2007 01:07
>>泛藍真的蠢，當民意多數想要獨立，還一味反其道而行，跟中國靠攏。奉勸中國馬2008選後，帶著徒子徒孫直接歸西。
======================================
嘿啊...
反共反共反到變成是投共
就不曉得那一坨子泛藍
去慈湖是在磕瞎密頭?
Posted by 傲笑年糕
at December 2,2007 01:09
民視的記者能畫出如此荒謬的二階段投票圖解, 然後大家也把它當真, 批判得津津有味, 真不知道要說什麼才好. 2004年的二階段投票長得那個樣子嗎? 不把中選會看在眼裡的縣市選委會, 既然要辦自己的二階段投票, 還會去拘泥於中選會為一階段投票所規劃的投票所布置圖?對於打定主意要投公投或打定主意不投公投的人來說, 一階段投票或二階段投票並不會影響其投票行為, 但是對於投或不投公投票沒有強烈主見的人來說, 如果能很方便的領到選票, 他很可能不會拒絕領票, 就順便表達一下意見, 如果還要多排一次隊, 他很可能就嫌麻煩, 不投了, 這才是藍綠雙方各自堅持二階段與一階段投票的真正原因.
至於秘密投票的問題, 關鍵並不在於一階段或是二階段, 而是在於如何計算投票率. 如果以「不投票」壓低投票率是一種正當的投票策略, 當投廢票與空白票會被計入投票率, 為了防弊又不能撕選票或把選票帶出投票所時, 「不投票」就只能以具體的不到投票所或者到了投票所卻不領票的方式進行, 這樣一來「秘密投票」就不可能實現, 這是現行的投票制度上的矛盾, 跟一階段或二階段完全無關, 就算只有一個公投案, 單獨選一天來投票也沒用. 要真正保障人民「秘密投票」的權利有兩個方法, 其一, 修改公投法, 投票率只計算「贊成票」與「反對票」的票數; 其二, 在公投票上增加「拒投」選項, 圈選此項者不計入投票. 不做這些修正卻侈言一階段領投可以保障人民「秘密投票」的權利者, 全是一派胡言.
Posted by match
at December 2,2007 13:58
民視的記者能畫出如此荒謬的二階段投票圖解, 然後大家也把它當真, 批判得津津有味, 真不知道要說什麼才好. 2004年的二階段投票長得那個樣子嗎? 不把中選會看在眼裡的縣市選委會, 既然要辦自己的二階段投票, 還會去拘泥於中選會為一階段投票所規劃的投票所布置圖?
=============================================
民視記者畫的那張圖的確很奇怪，但應該也不至於是平空捏造，不然中國國民黨早就該跳出來反駁了才是。記者都產生如此荒謬的誤解，一般民眾如你我又該如何？直接去參加他們的記者會實際了解嗎？既不可能也不實際。
>>對於打定主意要投公投或打定主意不投公投的人來說, 一階段投票或二階段投票並不會影響其投票行為, 但是對於投或不投公投票沒有強烈主見的人來說, 如果能很方便的領到選票, 他很可能不會拒絕領票, 就順便表達一下意見, 如果還要多排一次隊, 他很可能就嫌麻煩, 不投了, 這才是藍綠雙方各自堅持二階段與一階段投票的真正原因.
===========================================
2004年的二階段公投，的確有人因為對新增票選程序不清楚，而導致沒投到公投票，這也是不爭的事實。他個人意願表示想投，但是沒投成，大話新聞裡的確有這樣子的callin。所以真正想投的人，也可能在這種技術杯葛之下沒有完成公投。而且是連想再重新排隊的機會都沒有。推測中國國民黨意在立委勝選，所以認為領公投會拉抬民進黨選情，所以堅持要兩階段領投票來作切割；民進黨則以公投與立委並重，推測應該是在意政黨票那一塊領域，反而不是在立委這一塊，所以堅持一階段。可是我們自己在意哪一塊呢？對年糕而言，立委誰上都無所謂，只要是堅持台灣本土意識的都可以，但是公投是年糕的權利，而且年糕也不想讓其他人知道年糕如何投票，因為這是現行憲法上該保障年糕的。
>>至於秘密投票的問題, 關鍵並不在於一階段或是二階段, 而是在於如何計算投票率. 如果以「不投票」壓低投票率是一種正當的投票策略, 當投廢票與空白票會被計入投票率, 為了防弊又不能撕選票或把選票帶出投票所時, 「不投票」就只能以具體的不到投票所或者到了投票所卻不領票的方式進行, 這樣一來「秘密投票」就不可能實現, 這是現行的投票制度上的矛盾, 跟一階段或二階段完全無關, 就算只有一個公投案, 單獨選一天來投票也沒用. 要真正保障人民「秘密投票」的權利有兩個方法, 其一, 修改公投法, 投票率只計算「贊成票」與「反對票」的票數; 其二, 在公投票上增加「拒投」選項, 圈選此項者不計入投票. 不做這些修正卻侈言一階段領投可以保障人民「秘密投票」的權利者, 全是一派胡言.
==========================================
你這一段年糕無法認同。因為中國國民黨把領投公投票，視他們為綠營支持者，才會堅持二階段領投票作為貼標籤的方式，因為這樣子有利於村長在外面等著罵叛徒．至於領了票不想投贊成或反對的第三意見者，要把公投票作成無效廢票的方式千奇百怪相當多元。這跟如何計算投票率似乎也扯不上關係吧？站在哪個層級看，才需要重視投票率呢？
Posted by 傲笑年糕
at December 2,2007 16:55
對於打定主意要投公投或打定主意不投公投的人來說, 一階段投票或二階段投票並不會影響其投票行為, 但是對於投或不投公投票沒有強烈主見的人來說, 如果能很方便的領到選票, 他很可能不會拒絕領票, 就順便表達一下意見, 如果還要多排一次隊, 他很可能就嫌麻煩, 不投了, 這才是藍綠雙方各自堅持二階段與一階段投票的真正原因.
至於秘密投票的問題, 關鍵並不在於一階段或是二階段, 而是在於如何計算投票率. 如果以「不投票」壓低投票率是一種正當的投票策略, 當投廢票與空白票會被計入投票率, 為了防弊又不能撕選票或把選票帶出投票所時, 「不投票」就只能以具體的不到投票所或者到了投票所卻不領票的方式進行, 這樣一來「秘密投票」就不可能實現, 這是現行的投票制度上的矛盾, 跟一階段或二階段完全無關, 就算只有一個公投案, 單獨選一天來投票也沒用. 要真正保障人民「秘密投票」的權利有兩個方法, 其一, 修改公投法, 投票率只計算「贊成票」與「反對票」的票數; 其二, 在公投票上增加「拒投」選項, 圈選此項者不計入投票. 不做這些修正卻侈言一階段領投可以保障人民「秘密投票」的權利者, 全是一派胡言.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
........一大串....看似有理...不過都是脫褲子放屁!
還有在公投票上增加「拒投」選項, 圈選此項者不計入投票.....那去投票的都是吃飽閑幹爛嗎?
老話一句:
事情只要簡單到白癡都會,那一定成功!
把立委.公投都印在同一張票上,還會有領錯票,或是投錯票,漏領票,秘密投票問題的事嗎?需要複雜的動線嗎?
到底在怕什麼?
國民黨不是自信滿滿台灣大眾唾棄執政的民進黨?
那還怕什麼?怕鬼嗎?
Posted by 小丰~
at December 2,2007 22:31
>> 民視記者畫的那張圖的確很奇怪，但應該也不至於是平空捏造，不然中國國民黨早就該跳出來反駁了才是。記者都產生如此荒謬的誤解，一般民眾如你我又該如何？直接去參加他們的記者會實際了解嗎？既不可能也不實際。
因為國民黨沒有跳出來反駁, 所以那張圖是正確的?! 不能這樣說吧? 也許他們沒人注意到這事, 也許他們認為這麼荒謬的圖根本不值得一駁. 我不是在為二階段投票辯護, 也不是為國民黨辯護, 我只是不明白怎麼會有人相信那張圖? 如果二階段投票是個新的方案, 大家搞不清楚也就罷了, 可是它明明在2004年實施過了, 總不會相信那張圖的人2004年都沒去投票?
>> 2004年的二階段公投，的確有人因為對新增票選程序不清楚，而導致沒投到公投票，這也是不爭的事實。
我相信這是事實, 但若是投票所標示不清, 或管理員有意誤導, 即使規劃一階段投票的投票所仍然可能發生這種事情, 譬如說, 故意把領公投票的桌子擺在較不顯眼的地方, 然後在選民領完選舉票時跟他說, 你現在可以去圈票了, 對於領票程序不清楚的人可能就跳過領取公投票了, 而一旦進入圈票區也不能再回頭啊.
打定主意要投公投人不會被投領票方式影響, 因為, 當投領票方式引起這麼大的爭議, 事先不把程序弄清楚就去投票的人, 恐怕也算不得是「打定主意要投公投」呀.
>>領公投會拉抬民進黨選情
這種說法常常聽到, 但是有沒有道理呢? 青春鐵馬向前行的副市長這麼說：「我不是專家, 我不能預估公投對於大選的影響. 根據我聽到媒體人的分析如下： 1. 選立委綁討黨產公投：選民進入投票所要投立委, 看見討黨產公投, 不禁聯想到黑金復辟, 於是立委就投給民進黨的立委. 2. 選總統綁入聯公投：選民進入投票所, 看見台灣要進入聯合國, 就想到台灣必須獨立, 票就會投給謝長廷. 不可高估選民的是非能力及歷史了解. 民進黨的公投綁大選就是要勾起綠營選民的投票意願, 以及藍營選民的不投票的想法. (藍營選民自認很聰明, 所以不喜歡麻煩!)」 依我看, 他這段話根本自相矛盾. 「民進黨的公投綁大選就是要勾起綠營選民的投票意願, 以及藍營選民的不投票的想法. 」是對的, 但是這樣的效果是從公投議題開始推動, 就慢慢產生了, 等到投票那天, 還沒有決定要投給誰的人會特地跑去投票所嗎? 既然去投票的都有特定屬意的對象, 會因為看到討黨產、台灣入聯的字眼而臨時改變主意改投他人? 如果臨時改變支持對象的機率很低, 選舉票和公投票一起領或分開領怎麼會影響大選選情? 會影響公投的投票率才是真的.
>> 公投是年糕的權利，而且年糕也不想讓其他人知道年糕如何投票，因為這是現行憲法上該保障年糕的。
不錯, 這才是重點. 只是現在的「一階段」並不能保障秘密投票的權利.
>> 站在哪個層級看，才需要重視投票率呢？
公職人員選舉計票的方法只比較各個候選人的得票數, 選民領了票, 不想圈選任何候選人, 直接把空白票投入票箱, 其效果就跟未領票是一樣的---也就是對選舉結果沒有影響. 但是公投的計票方式和公職人員選舉不同, 投到票箱的票分為贊成票(A)、反對票(R)、和無效票(N)—包括空白票、污損票、做了特殊記號的票、贊成反對都圈選的票, 而一個公投案要通過必須符合兩個條件: (A+R+N)/選舉人總數 >= 50% 而且 A > R, 因此投無效票等於幫助贊成的一方達到第一個條件, 而不投票等於是幫助反對的一方降低第一個條件的可能性, 所以投不投票絕對會影響公投的結果, 而且, 站在反對方的立場, 不投票的策略比投反對票更容易達成目標. 問題是選票上沒有「不投票」這個選項, 那麼反對方只好拒絕領票, 可是這麼一來就破壞了秘密投票的原則了.
解決之道在於提供直接用選票表達「拒投」的機制, 有了這樣的機制, 選民就沒有必要用「拒領」來達到「拒投」的目的, 任何政黨也就失去發動「拒領」運動的藉口.
Posted by match
at December 3,2007 17:45
>> 把立委.公投都印在同一張票上,還會有領錯票,或是投錯票,漏領票,秘密投票問題的事嗎?需要複雜的動線嗎?因為我國各項選舉或投票資格的選區劃分和設籍時間長短的要求各有不同, 因此每個人能參與投票的項目不盡相同, 如果一定要把所有的項目都印在同一張票上, 勢必要印許多不同組合的版本, 無論在統計、印刷、分送投票所、領票等等作業都會增加許多不必要的工作, 而且除非改成電腦開票, 不然以人工公開開票的方式, 少數特殊組合的選票很可能洩漏某些人的投票內容, 從而違背了「秘密投票」的原則.
而且, 選民有拒絕投公投票的權利, 所以如果要把立委.公投都印在同一張票上的先決條件就是我上面說的, 要嘛, 修公投法把不圈選任何選項當成未投票, 要嘛, 增加「拒投」選項, 圈選此項者不計入投票率
Posted by match
at December 3,2007 17:46
![[Syndicate this site]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/rss.gif "Syndicate RSS feed"){kind=small}
![[Syndicate this site]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/atom.gif "Syndicate ATOM feed"){kind=small}
