http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html/ zh-tw Roodo Blog System All Rights Reserved > 把立委.公投都印在同一張票上,還會有領錯票,或是投錯票,漏領票,秘密投票問題的事嗎?需要複雜的動線嗎? 因為我國各項選舉或投票資格的選區劃分和設籍時間長短的要求各有不同, 因此每個人能參與投票的項目不盡相同, 如果一定要把所有的項目都印在同一張票上, 勢必要印許多不同組合的版本, 無論在統計、印刷、分送投票所、領票等等作業都會增加許多不必要的工作, 而且除非改成電腦開票, 不然以人工公開開票的方式, 少數特殊組合的選票很可能洩漏某些人的投票內容, 從而違背了「秘密投票」的原則. 而且, 選民有拒絕投公投票的權利, 所以如果要把立委.公投都印在同一張票上的先決條件就是我上面說的, 要嘛, 修公投法把不圈選任何選項當成未投票, 要嘛, 增加「拒投」選項, 圈選此項者不計入投票率]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15175417 文章回應 Mon, 03 Dec 2007 17:46:23 +0800 > 民視記者畫的那張圖的確很奇怪，但應該也不至於是平空捏造，不然中國國民黨早就該跳出來反駁了才是。記者都產生如此荒謬的誤解，一般民眾如你我又該如何？直接去參加他們的記者會實際了解嗎？既不可能也不實際。 因為國民黨沒有跳出來反駁, 所以那張圖是正確的?! 不能這樣說吧? 也許他們沒人注意到這事, 也許他們認為這麼荒謬的圖根本不值得一駁. 我不是在為二階段投票辯護, 也不是為國民黨辯護, 我只是不明白怎麼會有人相信那張圖? 如果二階段投票是個新的方案, 大家搞不清楚也就罷了, 可是它明明在2004年實施過了, 總不會相信那張圖的人2004年都沒去投票? >> 2004年的二階段公投，的確有人因為對新增票選程序不清楚，而導致沒投到公投票，這也是不爭的事實。 我相信這是事實, 但若是投票所標示不清, 或管理員有意誤導, 即使規劃一階段投票的投票所仍然可能發生這種事情, 譬如說, 故意把領公投票的桌子擺在較不顯眼的地方, 然後在選民領完選舉票時跟他說, 你現在可以去圈票了, 對於領票程序不清楚的人可能就跳過領取公投票了, 而一旦進入圈票區也不能再回頭啊. 打定主意要投公投人不會被投領票方式影響, 因為, 當投領票方式引起這麼大的爭議, 事先不把程序弄清楚就去投票的人, 恐怕也算不得是「打定主意要投公投」呀. >>領公投會拉抬民進黨選情 這種說法常常聽到, 但是有沒有道理呢? 青春鐵馬向前行的副市長這麼說：「我不是專家, 我不能預估公投對於大選的影響. 根據我聽到媒體人的分析如下： 1. 選立委綁討黨產公投：選民進入投票所要投立委, 看見討黨產公投, 不禁聯想到黑金復辟, 於是立委就投給民進黨的立委. 2. 選總統綁入聯公投：選民進入投票所, 看見台灣要進入聯合國, 就想到台灣必須獨立, 票就會投給謝長廷. 不可高估選民的是非能力及歷史了解. 民進黨的公投綁大選就是要勾起綠營選民的投票意願, 以及藍營選民的不投票的想法. (藍營選民自認很聰明, 所以不喜歡麻煩!)」 依我看, 他這段話根本自相矛盾. 「民進黨的公投綁大選就是要勾起綠營選民的投票意願, 以及藍營選民的不投票的想法. 」是對的, 但是這樣的效果是從公投議題開始推動, 就慢慢產生了, 等到投票那天, 還沒有決定要投給誰的人會特地跑去投票所嗎? 既然去投票的都有特定屬意的對象, 會因為看到討黨產、台灣入聯的字眼而臨時改變主意改投他人? 如果臨時改變支持對象的機率很低, 選舉票和公投票一起領或分開領怎麼會影響大選選情? 會影響公投的投票率才是真的. >> 公投是年糕的權利，而且年糕也不想讓其他人知道年糕如何投票，因為這是現行憲法上該保障年糕的。 不錯, 這才是重點. 只是現在的「一階段」並不能保障秘密投票的權利. >> 站在哪個層級看，才需要重視投票率呢？ 公職人員選舉計票的方法只比較各個候選人的得票數, 選民領了票, 不想圈選任何候選人, 直接把空白票投入票箱, 其效果就跟未領票是一樣的---也就是對選舉結果沒有影響. 但是公投的計票方式和公職人員選舉不同, 投到票箱的票分為贊成票(A)、反對票(R)、和無效票(N)—包括空白票、污損票、做了特殊記號的票、贊成反對都圈選的票, 而一個公投案要通過必須符合兩個條件: (A+R+N)/選舉人總數 >= 50% 而且 A > R, 因此投無效票等於幫助贊成的一方達到第一個條件, 而不投票等於是幫助反對的一方降低第一個條件的可能性, 所以投不投票絕對會影響公投的結果, 而且, 站在反對方的立場, 不投票的策略比投反對票更容易達成目標. 問題是選票上沒有「不投票」這個選項, 那麼反對方只好拒絕領票, 可是這麼一來就破壞了秘密投票的原則了. 解決之道在於提供直接用選票表達「拒投」的機制, 有了這樣的機制, 選民就沒有必要用「拒領」來達到「拒投」的目的, 任何政黨也就失去發動「拒領」運動的藉口.]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15175409 文章回應 Mon, 03 Dec 2007 17:45:01 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15170543 ranger1704@yahoo.com.tw(小丰~) 文章回應 Sun, 02 Dec 2007 22:31:48 +0800 >對於打定主意要投公投或打定主意不投公投的人來說, 一階段投票或二階段投票並不會影響其投票行為, 但是對於投或不投公投票沒有強烈主見的人來說, 如果能很方便的領到選票, 他很可能不會拒絕領票, 就順便表達一下意見, 如果還要多排一次隊, 他很可能就嫌麻煩, 不投了, 這才是藍綠雙方各自堅持二階段與一階段投票的真正原因. =========================================== 2004年的二階段公投，的確有人因為對新增票選程序不清楚，而導致沒投到公投票，這也是不爭的事實。他個人意願表示想投，但是沒投成，大話新聞裡的確有這樣子的callin。所以真正想投的人，也可能在這種技術杯葛之下沒有完成公投。而且是連想再重新排隊的機會都沒有。推測中國國民黨意在立委勝選，所以認為領公投會拉抬民進黨選情，所以堅持要兩階段領投票來作切割；民進黨則以公投與立委並重，推測應該是在意政黨票那一塊領域，反而不是在立委這一塊，所以堅持一階段。可是我們自己在意哪一塊呢？對年糕而言，立委誰上都無所謂，只要是堅持台灣本土意識的都可以，但是公投是年糕的權利，而且年糕也不想讓其他人知道年糕如何投票，因為這是現行憲法上該保障年糕的。 >>至於秘密投票的問題, 關鍵並不在於一階段或是二階段, 而是在於如何計算投票率. 如果以「不投票」壓低投票率是一種正當的投票策略, 當投廢票與空白票會被計入投票率, 為了防弊又不能撕選票或把選票帶出投票所時, 「不投票」就只能以具體的不到投票所或者到了投票所卻不領票的方式進行, 這樣一來「秘密投票」就不可能實現, 這是現行的投票制度上的矛盾, 跟一階段或二階段完全無關, 就算只有一個公投案, 單獨選一天來投票也沒用. 要真正保障人民「秘密投票」的權利有兩個方法, 其一, 修改公投法, 投票率只計算「贊成票」與「反對票」的票數; 其二, 在公投票上增加「拒投」選項, 圈選此項者不計入投票. 不做這些修正卻侈言一階段領投可以保障人民「秘密投票」的權利者, 全是一派胡言. ========================================== 你這一段年糕無法認同。因為中國國民黨把領投公投票，視他們為綠營支持者，才會堅持二階段領投票作為貼標籤的方式，因為這樣子有利於村長在外面等著罵叛徒．至於領了票不想投贊成或反對的第三意見者，要把公投票作成無效廢票的方式千奇百怪相當多元。這跟如何計算投票率似乎也扯不上關係吧？站在哪個層級看，才需要重視投票率呢？]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15169051 文章回應 Sun, 02 Dec 2007 16:55:43 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15167259 文章回應 Sun, 02 Dec 2007 13:58:08 +0800 >泛藍真的蠢，當民意多數想要獨立，還一味反其道而行，跟中國靠攏。奉勸中國馬2008選後，帶著徒子徒孫直接歸西。 ====================================== 嘿啊... 反共反共反到變成是投共 就不曉得那一坨子泛藍 去慈湖是在磕瞎密頭?]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15165589 文章回應 Sun, 02 Dec 2007 01:09:27 +0800 >他們就希望愈複雜越好， 將來從中找漏洞的機率越高， 好讓大家覺得「國民黨有在做事」。 ================================== 年糕越來越覺得他們心機深重柳～ 很可能就是配合中國動員台商台幹返鄉投票的"監票"手段 跟那個罵人"反叛"的村長做法一樣]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15165573 文章回應 Sun, 02 Dec 2007 01:07:29 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15165555 文章回應 Sun, 02 Dec 2007 01:03:59 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15165535 文章回應 Sun, 02 Dec 2007 01:01:41 +0800 >看吧．二階段果然會弄錯．因為太複雜 ===================================== 連媒體都會混淆了 更別說一般選民了 二階段的過程真的有問題 明明很單純又可以省錢的一階段方式不用 卻要把它複雜化 說穿了了就是怕討黨產公投過關而已]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15165523 文章回應 Sun, 02 Dec 2007 00:58:12 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15165501 文章回應 Sun, 02 Dec 2007 00:54:57 +0800 >MA陣營放出內閣名單這件事， 讓人覺得他的傲氣，以為自己必贏，投票就只是個形式。 好像中國古代前秦苻堅在戰前稱自己的兵力「投鞭於江足斷其流」一樣。 ============================= 蛋兄 年糕推測那是該黨本土派放出來的吧 為了突顯不滿,同時也為王金平叫屈 像他們這次要力推中選會法制案 真正的目的是為了修理王金平 這點王金平心理也很有數]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15165477 文章回應 Sun, 02 Dec 2007 00:51:48 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15162937 文章回應 Sat, 01 Dec 2007 15:38:20 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15160327 文章回應 Sat, 01 Dec 2007 01:45:39 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15159691 ranger1704@yahoo.com.tw(小丰~) 文章回應 Fri, 30 Nov 2007 23:53:02 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15156945 文章回應 Fri, 30 Nov 2007 13:52:43 +0800 >民視二階段投票那張圖有錯？ 從立委票匭到領公投票後 不用再到圈票處就可以直接到公投票匭投票？ 是不是少了從領票處到圈票處 再從圈票處再到票匭的動線顯示？ ======================================== 年糕也有同樣的疑問 民視的那張圖 應該是少了再進一次圈選處的步驟 不過基於尊重原圖 年糕沒幫它加上去... ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 看吧．二階段果然會弄錯．因為太複雜]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15156861 文章回應 Fri, 30 Nov 2007 13:39:27 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15156437 文章回應 Fri, 30 Nov 2007 12:01:56 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15154603 文章回應 Fri, 30 Nov 2007 00:55:43 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15154501 文章回應 Fri, 30 Nov 2007 00:37:34 +0800 >藍教不惜以「妨害人民秘密投票」的憲政精神， >>硬推兩階段領票論來技術杯葛公投 我就是要贏，管你什麼憲政。]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15154491 文章回應 Fri, 30 Nov 2007 00:34:43 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15154367 文章回應 Fri, 30 Nov 2007 00:19:22 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15154241 文章回應 Fri, 30 Nov 2007 00:02:05 +0800 >民視二階段投票那張圖有錯？ 從立委票匭到領公投票後 不用再到圈票處就可以直接到公投票匭投票？ 是不是少了從領票處到圈票處 再從圈票處再到票匭的動線顯示？ ======================================== 年糕也有同樣的疑問 民視的那張圖 應該是少了再進一次圈選處的步驟 不過基於尊重原圖 年糕沒幫它加上去...]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15153697 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 23:04:40 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15153603 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 22:53:44 +0800 >說到綠營還真不會廣告, 找幾個幼稚園大班學生來示範一階段領票, 投票 ,小孩子都會, 那些籃叮叮 ,還說複雜 ,讓她們重讀幼稚園大班吧. ============================================ 這個建議好 如果線上剛好有民進黨的工作人員看到 不妨回報一下貴黨部 說不定還可以辦一場記者會 示範一下給全國選民看]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15153283 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 22:18:11 +0800 >我在新竹，新竹選委會為因應可能有的變動，大量儲備候用選務人員，大家就一起來拼經濟吧！有意願的人可向各鄉鎮市選務單位查詢，一天1800元，參加講習還有200元 我這不怕死的還自願擔任主任監察員工作，沒辦法呀！因為我也要拼我家的經濟呀！ =========================================== 這個做法,年糕贊成 有機會去賺,就千萬別客氣 >>我們新竹縣是藍縣長，應該會要求兩階段投票，選務工作管理員已由原先的4人增加到8人，這到底是在拼誰的經濟呀！增加的開支要再去貸款嗎？還是用黨產來支付？本來一組人就可搞定的，篇就要兩組人來搞，簡單的是要變複雜。 =========================================== 他們在這方面似乎就很大方 好像大手筆花錢就可以拼經濟一樣 不過若是對新竹縣的縣民收入有幫助 那就忍著點, 只次到時千萬不要只限特殊關係族群才能參加 卻與當地一般選民絕緣才好 別只拼藍教支持者的經濟才好 >>我們學校人員好像也都老神在在，沒有因此而不願參加選務工作，還是超踴躍的，大家各有各的盤算，有的想記功嘉獎、有的想補假，也有的是想拼經濟。 到時要怎麼搞，看著辦吧！ ========================================== 到時再看看了]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15153263 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 22:15:58 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15153219 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 22:10:42 +0800 >我實在很看不下去KMT連這種事情也要拿出來吵 這根本就不是民主吧 KMT在台灣享受著民主的權利卻不斷在踐踏民主 看了實在很痛心 =========================================== 這是大多數人的想法吧 希望台灣越來越好的人 看了藍教的鬧劇,誰都會痛心 >>就算是一階段領票 不贊成入聯的人照樣會投反對票呀 有什麼好反對的 ========================================== 對啊 真那麼怕黨產歸還台灣人 也不需要拖台灣的民主進程當陪葬品吧....]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15153205 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 22:08:29 +0800 > 聽到肚藍演習 再來好就沒有了嗎? 有end的音樂 會更棒 ================================== 不好意思 因為那一段沒處理好 所以直接卡掉了 年糕會再多加注意 ^ ^]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15153169 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 22:02:48 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15152877 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 21:20:36 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15152473 hs1572@nc.hcc.edu.tw(mike) 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 19:51:47 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15152375 em.ad@msa.hinet.net(v5j2y) 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 19:24:23 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15152287 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 19:00:53 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15152283 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 19:00:33 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15152251 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 18:52:36 +0800 >綠營常常被追著打，主要也是綠營人物不太會玩這種技術性操作 人家怎麼抹黑你，真的要學起來 以後才知道怎麼反制，甚至也可以反將一軍 ========================================= 可能是因為兩黨的屬性不同使然所致吧...]]> http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15152241 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 18:51:05 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15152223 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 18:48:20 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15152161 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 18:28:27 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15152011 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 17:55:55 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15151989 clould_kao@yahoo.com.tw(kkkk) 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 17:52:09 +0800 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html http://blog.roodo.com/gamy543/archives/4558631.html#comment-15151643 文章回應 Thu, 29 Nov 2007 16:49:26 +0800