August 20,2007
[07923]中國世紀?下一世紀再看看吧

自由時報報導提及,「美國麻州理工學院史隆管理學院管理及經濟學教授 雷斯特.梭羅,十九日在紐約時報撰文指出,中國經濟稱霸全球或許指日可待,但時間只可能在二十二世紀,而非二十一世紀。」而LESTER THUROW的論點並非現今才如此說,早在2002年他接受大紀元專訪時,就已經提及這個概念。同時他也指出,中國有望人均收入達到四萬美元,但是可能是在2100年,而他預測那時美國的人均收入約為六十五萬美元。他是這麼樂觀的看待中國,年糕則否。以年糕這個凡夫俗子的直覺來看,就再給中國人三世紀吧,中國人應該可以達到21世紀的水準。當然,年糕並非單純地指人均收入這一項。
本篇引用自
1.梭羅評論︰中國世紀?再等一百年吧
2.A Chinese Century? Maybe It’s the Next One
3.美國第一位懷疑中國GDP的經濟權威
[原文轉載]
梭羅評論︰中國世紀?再等一百年吧
編譯陳泓達/特譯
中國經濟正以每年十到十一%的速度迅猛增長,官方樂觀估計其規模將在本世紀趕上美國,成為全球最大經濟體。但美國麻州理工學院史隆管理學院管理及經濟學教授 雷斯特.梭羅,十九日在紐約時報撰文指出,中國經濟稱霸全球或許指日可待,但時間只可能在二十二世紀,而非二十一世紀。
中國官方統計 可信度打問號
目前擔任台積電獨立董事的梭羅在文章中指出,中國官方統計的可信度大有問題。若總體經濟年度成長率為十%,而佔有七成比例的農村經濟又如中國政府所稱並未成長,城市地區的年度經濟成長率就應該高達三十三%。中國城市經濟確實迅速增長,但還不到三十三%這麼誇張。
其次,中國官方統計和香港的數據差異甚大。香港作為南中國的金融首善,曾在二○○一年出現國內生產毛額(GDP)下滑的衰退跡象,而與其毗鄰的廣東省該年GDP卻出現十%的成長率。
中國GDP 推算僅4.5到6%
梭羅指出,經濟成長率可從用電量加以推估。不論是那個國家,用電量的成長速度都比GDP來得快。若中國的官方數據可信,必然有某些省份的GDP成長速度高於用電量。但梭羅認為,這是不太可能的事,因為北京當局的統計數據也顯示,每單位GDP的耗能量正逐步上升,而非如某些省份宣稱的下降。據此推算,中國年度 GDP成長率大約介於四.五%到六%之間,而非官方聲稱的十%。
梭羅指出,中國官方公佈的總體經濟成長數據距離實況太遠,頂多只能視為中國城市經濟的成長率。
中國誇口將在本世紀趕上美國,躍升為全球最大經濟體,但梭羅認為,中國的人均所得要趕上美國,恐怕還得等上至少一百年的時間。回顧歷史,美國在十九世紀的經 濟成長率遠超過英國,其人均所得卻直到第一次世界大戰才趕上英國。日本從明治維新開始推動工業化,但在一百五十年後的今天,日本的人均GDP換算成購買力平價,仍然只是美國的八十%。
梭羅指出,在中國突飛猛進的同時,美國並沒有原地踏步。一九九○年至二○○七年間,美國的人均所得成長率超越幾乎所有大國。
所以,梭羅認為,中國經濟成長在扣除通貨膨脹率後,實質成長率約為四%。這還算是樂觀估計,因為中國在下一世紀勢必會有某些年份達不到這個標準,這是每個國家都難以規避的景氣循環,如同美國一九三○年代的經濟大蕭條。
梭羅估計,二一○○年中國扣除通膨率後的人均GDP還不到四萬美元,美國則是將近六十五萬美元。即使屆時中國人口四倍於美國,中國的GDP總值仍無法和美國相比,何況一胎化政策下的中國男女比例失衡,在適婚男性找不到新娘下,中國人口可能會在本世紀出現下降趨勢。
………………………………………………..
Economic View
A Chinese Century? Maybe It’s the Next One
By LESTER THUROW
Published: August 19, 2007
CHINA claims that its economy is growing at 10 to 11 percent a year, and China’s official analysts say that their nation will catch up with the United States long before the 22nd century arrives. Don’t believe it.
First, let’s deal with the implausibility of the official Chinese statistics. Mathematically, if the overall economy were to grow 10 percent annually, and the 70 percent of the economy that is based in rural areas were not growing (as stated by the Chinese government), the economy in China’s cities would have to be growing by 33 percent a year. The urban economy is growing rapidly, but not at a 33 percent pace.
Furthermore, Chinese statistics conflict with those of Hong Kong, the semiautonomous territory that serves as the financial capital of much of southern China. In 2001, Hong Kong had a recession, which is to say that it reported that its gross domestic product fell. Guangdong, the adjacent Chinese province, has a population of around 200 million. In 2001, it reported that its G.D.P. grew by 10 percent. What are the chances that both of those numbers are correct? Very slim.
Economic growth rates can be inferred from electricity consumption. In every country in the world, electricity use has generally grown faster than the G.D.P. Electricity is necessary for nearly all productive activities, and because of inefficiencies, consumption of electricity has generally outstripped economic growth. Rising energy costs have resulted in more efficient use of electricity, but especially in the developing world, economic growth has still generally lagged growth in electricity.
But if China’s official numbers are to be believed, there are provinces in China where the G.D.P. has been growing faster than energy use. That is unlikely, since the central government’s statistics also say that energy use per unit of G.D.P. is going up — not down, as claimed in provincial G.D.P. statistics.
Among the world’s 12 most rapidly growing economies over the last 10 years, the G.D.P. has grown only 45 percent as fast as electricity consumption. In the early 1970s, Japan was shutting down its electricity-guzzling aluminum industry. During this period, the G.D.P. grew 60 percent as fast as electricity consumption, the highest recorded level among industrialized nations.
Using those numbers as a guide, if we consider China’s actual electrical use, which is relatively easy to measure, and do a little math, we come up with this estimate: The G.D.P. in China has been growing somewhere between 4.5 percent (using the average for a rapidly growing country) to 6 percent a year (using the highest rate for Japan), not at the 10 percent rate claimed in official statistics.
The official statistic for China’s overall growth rate is best regarded as an approximate growth rate of the economy of its cities.
China also officially claims that it will catch up with the United States and become the world’s largest economy well before the 22nd century arrives.
There is an equally simple reason that neither of these predictions is likely to be realized. It simply takes more than 100 years for a large, less economically developed country to catch up with the world leader in per capita income. One need look only at the history of the United States, which had a much higher growth rate than Britain in the 19th century, yet did not catch up until World War I. Or consider Japan and the United States. Some 150 years after Japan started to modernize during the Meiji restoration, the country’s per capita G.D.P. is still only 80 percent of that of the United States in terms of purchasing power parity — although, in nominal terms, it has caught up.
The United States is not standing still. In fact, its per capita income grew faster than nearly all other big countries from 1990 to 2007. Europe’s per capita income fell from 85 percent of that of the United States in 1990 to 66 percent in 2007, according to International Monetary Fund statistics.
So let’s say that the inflation-adjusted growth rate for China is 4 percent a year. This is optimistic, because China will certainly have some bad years in the next century. Every country does — remember the Great Depression in the United States. A 4 percent rate is faster than any big country has ever grown for 100 years. But assume that China can do it. Assume, too, that America grows at the 3 percent rate it has averaged for the last 15 years.
Now project the two growth rates forward: the inflation-adjusted per-capita G.D.P. of China would be less than $40,000 in 2100, versus almost $650,000 in the United States. That’s because China starts at $1,000 per capita and the United States at $43,000. If, in 2100, China has four times as many people as the United States, as it does now, China would still not have a total G.D.P. equal to America’s.
But it is unlikely to have four times as many people. It is always a mistake to project population growth rates for a century, but let’s do it anyway: With a one-child policy and a sex ratio that favors boys (many men won’t find wives) — China should experience a decline in population in the 21st century. Yet let’s assume for a moment that China’s population remains constant, at 1.3 billion. If immigration to the United States continued at the current rate, America’s population would rise. If the population grew at 1 percent a year, as it has recently, it would more than double by 2100, reducing the enormous population gap between the two countries. Are these projections likely to be realized? Who knows?
What is clear is that China is unlikely to surpass the United States in G.D.P. in absolute or relative terms anytime soon.
There may be a Chinese century, but it will be the 22nd century — not the 21st.
Lester Thurow is a professor of management and economics at the Massachusetts Institute of Technology. He is also on the board of Taiwan Semiconductor, which does business in mainland China.
………………………………………..
紀元專訪:美國第一位懷疑中國GDP的經濟權威
作者﹕林之昊

【大紀元4月11日訊】大紀元記者林之昊波士頓報導/四月五日,美國著名經濟學家,麻省理工學院(MIT)史龍管理學院前院長萊斯特‧舒若(Lester Thurow)教授在他辦公室接受了大紀元報的專訪,暢談了他對中國經濟現狀的一些看法。舒若教授是第一位對中國GDP(國內生產總值)增長數據發表懷疑 的美國經濟權威人士。
國民生產毛額和能源消耗數據不成比例
舒若教授說,他覺得中國發表的國內生產總值(GDP)增長率不可信,因為其中有許多統計數字是自相矛盾的。比如說,2001年中國增長率為7.3%,而香港的增長率只有-2%。眾所周知,南方省市是中國經濟的前趨,而 香港是中國南方經濟的首府。如果香港週圍地區的經濟增長率至少是7.3%,香港不可能為-2%。那麼其中一個數據肯定是錯的。去年全世界的經濟都在蕭條期,以出口為主要動力的中國經濟卻一點不受影響,這不可信。還有,在過去的三年中,中國經濟的總增長率為25%,而能源消耗的總增長率只有13%,這也不可能。發展經濟需要消耗能源,當人們生活水平提高後也會多消耗能源,像開電視,用空調等。世界上所有國家的能源消耗增長率都要比經濟增長率快一點,通常是 經濟增長1%,能源消耗增長1.1%。這就無法解釋中國是如何做到世界上任何一個別的國家都做不到的事。再看一下中國的出口增長率。在過去的五年中,中國出口增長率大起大落,而經濟增長率每年都是一樣的7%-8%,出口是中國很重要的經濟來源,如果出口額是上上下下像鋸齒型的,那經濟增長如此平滑就不符合常理了。除此之外還有幾打數據有問題。如果只是一項數據有出入,那還能解釋,這麼多數據有問題就變得讓人質疑了。而且許多國營企業欠債倒閉,這些卻沒有從國內生產總值中扣除。
在中國毀約太容易
加入世界貿易組織(WTO)會給中國帶來許多好處。作為成員,中國必須遵守它 的貿易規則,些規則會幫助中國經濟走入全面發展,同時也會增加投資者的信心。中方遵守合同是對投資者信心最大的保障,現在中國毀約太容易。當然,規則還得由中國政府自覺地去遵守,外面人都無法保證得了,因為要鑽空子總會找到空子的。加入世貿組織給中國帶來最負面的影響就是失業問題。大多數國營企業將無法面 對自由經濟的競爭而倒閉,這將導致許多人失業。這是一個極其艱難、極其痛苦的過程。現在中國最大的問題就是懸殊的貧富差異和失業。但是,越早面對這些問題越好。
以中國為消費市場投資虧本
就外國對中國的投資,舒若教授說這分為兩種情況。一種是以出口為目的,投資生產出來的產品用於銷售到中國以外的市場。這部份投資者賺了很多錢。中國不光有廉價的勞動力,而且有相對便宜的很好的技術人才。另一種投資是以中國為市場,投資生 產出來的產品是銷售給中國人的。這部份投資還沒有賺到錢。中國的經濟總產值只佔世界經濟總產值的2%,人均產值就更小。絕大多數中國人80%以上的收入是花在吃住上,沒有閑錢去買外資生產的高檔消費品,能買得起的只是很有限的一些人。就拿汽車業來講,只有人均收入達到五千美元,汽車業才有基礎發展,它才開 始賺錢。中國人的平均收入距標準還甚遠。例如飛亞汽車在巴西投資了二十年後才開始賺錢。
美國花一百年才趕上英國
中國的經濟發展要趕上世界先進國家是一個長期的任務。美國花了一百年才趕上了英國的人均收入。日本欲趕上美國花了一百三十五年,現在還差一些。台灣在1959 年人均收入才五百美元,在成功地發展了五十年後,達到了二萬美元,這還只是美國的一半。中國的問題不是看它在今後的五、六年中能否快速發展,也不是看它是否能解決目前的這些問題,而是要看它能否在很長的一個時期裡維持穩步發展。有許多國家在蓬勃發展了十年、二十年後突然倒下了。像巴西,1968年到 1978年間,它是全世界經濟發展最快的國家,現在呢?再看世界上經濟最強的三個國家美國、日本和德國,都是在平均每年3%-4%的增長率下,穩步增長了一百多年,這是別的國家所沒有做到的。
要保持這種長期的穩定發展,就必須有一套健全的、能維持這種發展的制度。中國不光要有好的政治領袖, 好的經濟領袖,還要有好的工會領袖。美國的失業保證金、老年退休金都是由工會領袖倡導建立起來的,這也是美國經濟發展歷史上的重要成就。而政治體制的民主 化是經濟穩定發展的最終保障。民主化的政治體制最大的好處就是使更換領導人很容易。在一個極權國家,每次更換領導人都會引起社會的不安定,也是導致經濟不 穩定的主要因素。引用URL
阿婆生子啦
這還是幾個月前的事,
不知道是這位大師是不是因為吃到中國黑心貨
氣的不再P中國的LP
一個貪污盛行、吏治不清、污染遍地的國家能強盛?!
豈不是宋他媽的廁所~~~~~~~~?
這些不改,再給牠另個五千年還是『做不到』滴!
搞笑
除非哪天黑心商品被當成寶大賣
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人家已經很認真賣了ㄝ!苦幹實幹ㄝ!
人家一點信心啦!
像我都會給(館模)信心:好好幹!一定會出頭天!~(事後菸ing!)
中國豬肉價格正以每個月十到時一%的速度迅猛成長,官方樂觀估計其規模將在本世紀趕上美國,成為全球最貴豬肉價。
所以二十一世紀,肯定是中國豬的世紀!
那就是===>事實是很殘酷的,先等到22世紀再說吧。===>支那人發現被騙,幼小心靈受到創傷===>從此陽痿不振===>緊緊相~依的~~心如何say~~goodbye===>粉絲心碎流淚===>收視率ㄅㄧㄨ高。
不過我想那些支那人和統派應該寧願被騙也不願醒吧.
我的猜測是......
國際經濟會趨緩成長→逼迫人民幣大幅升值→熱錢進入→
股市過度炒作後→由盛轉衰→通貨迅速膨脹→出口困難→國企倒閉→
大堆民眾失業→治安產生大問題→
暴動四起各省佔地為王→共產黨下台→難民四處流竄→各國小心以對防止偷渡→
外國勢力進入刮分利益→21世紀是中國人的世紀?
我看21世紀【中國人】這名詞會成為明日黃花的歷史名詞
到時候應該會有香港共和國、內蒙共和國、長江三角洲共和國、東土耳其共和國、西藏共和國......等名詞
但是只要有一個條件成立,中國馬上不止是下一個世紀看看的機會都沒有,直接三振出局。連看都不用看了。那就是發生「戰爭」!
對支那發動爭,支那戰敗後,什麼多好的、多棒的經濟條件都枉然,而且會造成支那分崩離析!各地自主,不聽中央。那種環境下還能搞出什麼「人均所得」的謊言嗎?? 各地要要養活自己都很難了,還奢言創造人均所得提升多嗎?
雕蟲兄說的不錯,而且目前支那經濟走向大有傾向了,再加上U2大大推背圖預言,不得不說,時代巨輪是誰也無法阻擋,就算支那想力挽狂濤,最後免不了走上滅亡之路。
>而他預測那時美國的人均收入約為六十五萬美元
怎麼感覺差距越拉越大了
8月20日,中國宣布容許公民直接投資香港股市,香港股市即亂升千二點,我可以說,現時這幫吃人官僚,正透過香港把貪污得來的錢運出去。
MIC的品質如此有問題,出口萎縮遲早問題。
=====================
睡過啦...
年糕這幾天是睡傍晚的
^ ^
阿婆生子啦
==================
可以的啦
看中國是要超越哪一年美國....
比如用2100年的中國來超越1999年的美國
這也是可以的啦...
^ ^
==========================================
夠讓他們打到死為止了...
忘了打招呼了
依照本館慣例打個招呼先
感謝進館留言表態支持
台灣與中國是一邊一國,自古互不隸屬.
這還是幾個月前的事,
不知道是這位大師是不是因為吃到中國黑心貨
氣的不再P中國的LP
======================================================
Lester Thurow這幾年立場都沒變
第一則是2007.8.19他在紐約時報的投書譯稿,原文在後
第三則是大紀元記者于2002年4月的採訪內容
第三則跟第一則相差無幾
所以至少2002年到今天
他的立場都沒改變過
至於商周...呵呵呵
是不是拍錯馬腿了?
^ ^
依照本館慣例打個招呼先
感謝進館留言表態支持
台灣與中國是一邊一國,自古互不隸屬.
一個貪污盛行、吏治不清、污染遍地的國家能強盛?!
豈不是宋他媽的廁所~~~~~~~~?
這些不改,再給牠另個五千年還是『做不到』滴!
=====================================================
再五千年
年糕也看不到了....
^ ^
搞笑
=========================
他們覺得別國都是笑話
美國橋垮了,他們喉舌就笑美國豆腐渣
然後自己再垮兩座橋,來超英趕美
^ ^
除非哪天黑心商品被當成寶大賣
==============================
再給他們三世紀的時間啦
慢慢來~~
哈哈哈....
^ ^
============================
呵呵呵.....
^ ^
人家一點信心啦!
像我都會給(館模)信心:好好幹!一定會出頭天!~(事後菸ing!)
================================================
哈哈哈.....
^ ^
中國豬肉價格正以每個月十到時一%的速度迅猛成長,官方樂觀估計其規模將在本世紀趕上美國,成為全球最貴豬肉價。
所以二十一世紀,肯定是中國豬的世紀!
====================================================
嗯嗯嗯....
這個應該會比較快達成超越美國的目標
中國豬再一次獲致圓滿的勝利
^ ^
==================================================
遇到詐騙集團,急著會去郵局匯款的受害者
也是這樣子....
^ ^
到時候應該會有香港共和國、內蒙共和國、長江三角洲共和國、東土耳其共和國、西藏共和國......等名詞
======================================================
嗯嗯嗯.....
這應該是新世紀地球人的共識
6^ ^
但是只要有一個條件成立,中國馬上不止是下一個世紀看看的機會都沒有,直接三振出局。連看都不用看了。那就是發生「戰爭」!
===================================================
以"中華"為名的國家
沒機會百年....
前後"中華"加總都一樣
^ ^
=========================
實際上也是這樣子
^ ^
MIC的品質如此有問題,出口萎縮遲早問題。
=====================================================
世澤兄所言甚是
香港似乎已成了中國官員洗錢的後花園了
======================================
無敵生化戰....
^ ^
現在才是正場好戲上演。真正知道金融市場運作的人,斷不會認為廿一世紀是中國人世紀。
年糕一直認為香港只是中國貪官洗錢的跳板
最終資金還是會往他們的落腳地所在國流去
當這協資金加速流出香港的時候
香港應該會感受得更加明顯
年糕始終覺得中國貪官正在加速掏空中國
所以泛藍什麼人,聲稱自己懂金融,小弟幾乎想吐出來。
最直接觀察資金流出狀況,是美元的交易量,以及香港股市的波幅。我可以肯定,已經有大量資金正流進香港,但這筆錢最終會去到美國、澳洲等地去。
============================================
還有一部份會到加拿大
總之絕對不會回流中國
以我所知,不少有中共背景的年輕人(父母是幹部那種),正往澳洲方向跑,因為澳洲又快又容易。
以我所知,不少有中共背景的年輕人(父母是幹部那種),正往澳洲方向跑,因為澳洲又快又容易。
==============================================================
有像是
有錢沒錢的中國人似乎都是往澳洲跑
不管是偷渡或是合法管道....
















