方齋夜話

總統陳水扁和民進黨主席謝長廷的「扁長」關係，選後因黨主席一職持續引起關注。謝長廷九日表示，「陳水扁擔心我鬥他」、「有些人權力沒掌握在手中，就會不安」；他並直言，陳總統過去主張黨公職涉案就開除黨籍，後來陳總統自己和家人發生問題，黨無法處理，也讓外界以為民進黨墮落。

謝長廷一番對陳總統的看法，也讓原本微妙的「扁長關係」更受矚目。

謝長廷表示，陳總統做很多事情，其實「影響深遠」。像是當初高雄市議長賄選案，陳總統立即要求黨紀處理被指涉案的前民政局長王文正黨籍；但他認為，王文正不可能如外界所指，應該進一步了解事實，否則對王文正不公平，但他反對無效。接下來，前高市府勞工局長方來進、捷運局長周禮良也都因高捷案被起訴即遭開除黨籍，一涉案就開除黨籍，用這麼高的標準，「坦白說，這都是求名。」

謝長廷說，結果後來陳總統和家人發生問題，黨內無法處理，還要為其解套，也讓外界認為民進黨墮落。

他強調，像是高捷案，儘管電視台一直攻擊，但後來證明他都沒有問題，「如果我有問題，陳水扁、蘇貞昌會放過我嗎？」

針對謝長廷留任黨主席後，媒體爆出扁謝會原達成由行政院長張俊雄代理的共識，府方對謝長廷決定留任感到錯愕，日前曾對此解釋的謝長廷表示，陳總統自己不去叫張俊雄代理，而希望由他找張俊雄，要讓外界以為是他希望張俊雄代理，「這對我不公平」。

謝長廷說，如果不想讓他留任，「就應該要張俊雄去開中執會，然後由劉世芳提案由張俊雄代理黨主席，這都可以啊。」

謝長廷直言，「陳水扁擔心我鬥他」、「有些人權力沒掌握在手中，就會不安」；他也說，有人想要搶佔黨中央，「目的就是要取得詮釋權，把敗選責任統統推給別人。」

他並表示，民進黨過去敗選，黨主席馬上辭職一走了之，包括陳總統、前行政院長蘇貞昌、游錫堃都是如此，這讓接手的人很難處理，包括黨的財務、組織、人事也越來越複雜，「就像鋪柏油一樣，下面的沒刮掉，後面的就鋪上來，越鋪越厚。」

謝長廷說，他已經不再參選，儘管他留任後被批評，但也沒關係，因為他已經不計毀譽，「日本的首相辭職，也不是一走了之，我說要辭職，但留到五二０卸任，這也很正常啊，」把事情好好處理完，才不會讓民進黨崩盤。

謝長廷表示，未來一年十個月沒有選舉，而他未來也不會參選黨主席、總統，因此沒有任何卡位的問題，他請大家放心；在敗選檢討上，他也指出，民進黨過去是環保、婦女等社會運動支持起家的，可是執政後卻與社運漸行漸遠，而黨內派系雖解散卻仍存在、仍然對立，這讓他感慨萬千。

他並針對媒體有關清廉被破壞的報導指出，民進黨早期堅持程序正義及人權，可是執政後卻迎合媒體，使得清廉成了無限上綱，忘了程序正義，只要有人涉案起訴就要開除切割，無法再維持原有價值。

他表示，「媒體指鬥爭，這是他們家的事，我現在不需要什麼形象」，但他提醒民進黨若不注意這個問題，「苦就還沒過去」，包括總統家人、立委等人都被起訴的結果就是成了「貪腐集團」，雖未必如此，但這是自我製造的價值，不遏止及反省，未來無法累積法治基礎及人權觀念，

他強調，若民進黨不爭氣，國民黨再長期執政仍是有可能，只要國民黨未來讓在野黨多元化，民進黨就結束了，因此，民進黨未來不僅要走回過去社運的路，還要培養社會如何來監督政府。

謝長廷這番話經媒體報導，馬上引發黨內議論，謝長廷則全力澄清，強調「已經選輸了，現在我們都是待宰的俎上肉，我和總統有什麼好計較。」他也提醒國民黨上任後會搞法律清算，黨內同志要有互信、爭氣，「不要在法庭上，大家才要團結。」

媒體報導謝長廷和媒體餐敘時，披露陳總統要求黨內人士涉案就開除黨籍，這是「求名」。謝長廷十日晚間接受三立大話新聞專訪時澄清，報紙用鬥爭的角度報導這是不對的，他是在檢討，「當時我是中常委，我也有責任」。

對主持人追問當時是否陳總統要求起訴就開除黨籍？謝長廷避而不談，表示現在不要談個人，否則會被做文章，強調清廉也要兼顧程序正義與人權。

謝長廷說，他不回答有關陳總統個人的問題，就是不要讓外界分化民進黨，讓外界對民進黨失望，誤以為他和陳總統還在奪權、惡鬥。

針對留任黨主席引起黨內爭論，謝長廷也再度解釋，扁謝會當天總統沒有交代要讓行政院長張俊雄代理黨主席，而他有說要去問張俊雄，但沒有說要讓張俊雄代理。

他說，如果張俊雄可以代理，副總統呂秀蓮也可以代理，他不認為總統一定要給張俊雄，「如果我說豪肖（台語），總統以後可以出回憶錄」。

謝長廷並說，「我和總統有何好鬥，我已經說不選舉，總統如果倒了，我有什麼好處？」

謝長廷也呼籲黨內要團結，他並引用他在中常會曾提出的「不要在法庭，大家才要團結」，提醒黨內人士，國民黨短期間要做出成績不容易，唯一可以做的是搞法律清算、審判，滿足社會輿論，這必然會發生，包括陳總統的案子，國民黨都會追究。

他說，國民黨希望明年底縣市長選舉能繼續贏，最好的方法就是說民進黨每一條都是貪污，國民黨現在已有前奏，而國民黨過去的理論就是「法院是國民黨開的」。

針對謝長廷指總統陳水扁及家人發生問題，黨無法處理，致「扁長關係」引發關注。民進黨籍立委李俊毅表示，謝長廷發言可以引導黨內把這些禁忌性的話題拿出來討論；黨籍立委翁金珠則說，這段期間任何檢討都是對的，也希望過程是善意的檢討。

陳總統和謝長廷的「扁長」關係，選後因黨主席一職持續引起關注。謝長廷的前述談話，更引起扁長關係已經「水深火熱」的揣測。

李俊毅受訪時表示，敗選後的扁謝會他沒有參加，他現在無法判斷扁謝之間是否公開決裂，還需要觀察。但希望黨內決策大老與領導階層，應該出席黨內檢討會議，把這些話題拿到檢討會議上來討論，或許就可以做些釐清與處置。

他說，民進黨現在已經在谷底，大家應該儘量不要惡言相向，不過，他也認為謝長廷發言可以引導黨內把這些禁忌性的話題，公開、毫無禁忌的拿出來討論。

翁金珠則說，這段期間任何檢討都是對的，因為民進黨失敗的因素也是一點一滴形成的，但希望過程是善意的檢討，讓黨員能在檢討中凝聚向心力。

她說，民進黨每個層面都需要檢討，不是只有總統，從中央到地方都應徹底檢討，並做好的改變，她尊重每個人的檢討方式，但重要的是未來怎麼做。

對於謝長廷對總統的批評，有黨籍立委認為，過去前新系講真話被外界打破頭，但現在謝長廷講了這些之後，基層似乎沒有多大意見。

另外，媒體日前也報導，民進黨主席謝長廷主導開放青年入黨票選黨主席案引爆謝系蘇系駁火。民主進步黨立法院黨團表示，民進黨檢討過程當中，難免意見不同，意見不同不等於內鬥或隔空交火，希望媒體與社會各界將建言當作是善意的，不要視為內鬥，讓民進黨每位同志可發揮責任提出建言。

民進黨中執會日前通過謝長廷的提案，讓三十五歲以下年輕人入黨就可立即參與五月黨主席選舉投票。蘇貞昌則表示，讓三十五歲以下、入黨未滿一年的年輕族群擁有黨主席投票權，雖能吸引年輕人，但對三十五歲以上的黨員明顯不公平。媒體質疑這是謝系蘇系駁火、蘇貞昌為黨內派系鬥爭開第一槍。

碰巧，謝長廷和蘇貞昌十日也同台出席「蘆葦與劍－台灣政治思潮與民主文化運動」研討會時，謝長廷重申，黨的改革等都應和年輕人多對話，因此他推動年輕人入黨不滿一年可投票選黨主席。不過，蘇貞昌當場表達不同意見，他強調總統大選前兩個月彰化有千人加入民進黨，但這些人都超過三十五歲，無法取得投票權。

此外，媒體報導謝長廷和媒體茶敘時直言批評陳總統之際，蘇貞昌也在會中表示，「與其在裡面吵，不如在外面走」、「如果指責別人多於檢討自己，這樣不足以讓支持者感動，也不是正確的方向」。這番談話也格外引起外界注意。

前立委盧修一逝世十週年，白鷺鷥基金會在國家圖書館舉行「蘆葦與劍－台灣政治思潮與民主文化運動」研討會，這是謝長廷和蘇貞昌選後第二次同台。

謝長廷、蘇貞昌和盧修一當年都是立法院同事，兩人都對盧修一高度肯定。謝長廷說，民進黨歷經大選挫敗，今天出席這場研討會他格外有感觸也別具意義，他重申，民進黨要多和各界接觸，黨的改革、未來走向，都應和年輕人對話，因此他提出十八到三十五歲年輕人入黨未滿一年，可投票選黨主席。

不過，蘇貞昌在致詞時表示，「長廷兄說要蒐集意見，我聽到意見就趕快回報」，讓黨中央做決定，像是青年入黨未滿一年可投票選黨主席，他歡迎年輕人加入，但應該如何讓黨更有願景、理想，不是只有選黨主席一樣，加入就能投票黨主席，這個誘因不一定夠；此外，總統大選前兩個月彰化有千人加入民進黨，但這些人都超過三十五歲，無法取得投票權。

蘇貞昌並表示，民進黨在敗選時更應該懷念盧修一不顧自己身體，跪下來求票，讓人民感動的精神，多檢討、多學習，民進黨才能再起。

對蘇貞昌表達對年輕人入黨不滿一年可票選黨主席不同意見，謝長廷會後說，蘇貞昌是好意、希望更周延，兩種說法都是對的，但從改革角度，在非常時期要增加能量，多和年輕人對話，這個方向是對的，媒體不需見縫插針、同中求異，這樣對蘇貞昌不公平，「他不在，我要為他講一句話」。

長昌兩人當天同台，格外受到矚目，兩人還發生「捉迷藏」彼此找不到的情況，讓謝長廷打趣說「我以為我到了，你就要走了。」

活動結束後，謝長廷還邀蘇貞昌一起接受訪問，但蘇貞昌隨即「快閃」，讓場面有點尷尬。

對於近期民進黨內部的紛擾，民進黨團幹事長賴清德表示，民進黨挫敗後，各界要求檢討改革，民進黨正在虛心檢討階段，意見不同在檢討過程中是常有的事，希望媒體和各界將建言當作是善意的，不要視為內鬥，或以聳動言詞說是隔空交火或天王內鬥又起，希望各界能讓民進黨每位同志可發揮責任提出建言。

黨團副書記長邱議瑩指出，根據了解，蘇貞昌非常贊成青年入黨，但蘇貞昌認為不應單單只就青年入黨可立即投票這點當作誘因，應以更多願景抱負吸引青年入黨，遺憾媒體見縫插針、指稱謝蘇又鬥爭，她慎重澄清，沒有所謂派系惡鬥，改革不應只能容納一種聲音，假如有不同聲音就解讀為派系鬥爭，將無助民進黨改革。

黨籍立委李俊毅表示，民進黨的改革非內部可完成，必須聽取各界意見，且若無法得到媒體支持，他可斷言一定失效。所謂內鬥應是為了某一職位，如黨主席，但謝長廷不參選黨主席，也沒有指派接班人，何來內鬥？若將意見不同解讀為內鬥，對民進黨而言，是無法承受之重。(資料來源︰中央社)