January 23,2006
藝術的花朵在故鄉──謝里法談臺灣美術發展(上)

以下就是訪問的內容︰
第一位研究並撰寫台灣美術史的謝里法,二個月前,總算圓了他二十年的返鄉夢,儘管只是停留一個月的時間,謝里法以他靈敏的嗅覺,對台灣美術界的觀察依舊獨到而深刻,尤其是對部份畫家「無根」的心態及新一代美術工作者的多元化發展,有相當深入的看法,這是他回到美國後接受訪問的紀要。
問:談談你這回在台灣的演講會和座談會吧!
答:這次回台,參加數次演說和座談(演說後通常也都接著座談)。座談的主題都環繞在美術及台灣的美術史上,因為要談政治別人比我還瞭解;談文學,我也不是專家。我的「專門」就是在台灣美術史上,因為我算是最早鑽研台灣美術史的人,也是寫台灣美術史專書的第一人,而且這本美術史在台灣美術界也發揮了它的功能。所以大家都希望我談(台灣)美術史,都想知道:(1) 為何我要寫台灣美術史;(2) 我是如何蒐集到這些資料的;(3) 我的歷史觀是如何形成的。
我之所以決心撰寫這段美術史,是因為釣魚台運動之後,大家開始對吸收西方知識有了深一層的反省,美術界也是一樣,大家體認到,我們對自己的瞭解其實太少。過去我們在台灣的時候,為了要走入現代派,一手拉著西方的裙裾,一手扯著中國的衣角,卻全然忘記了台灣自己的東西。我到了巴黎之後,真正接觸到了西方的精粹,可是另一方面,我所想要採擷的中國卻是空的,因為我沒有在中國,因此那只是遙遠的一種期待;然而我真正擁有的,卻是遺忘甚久的台灣本土的美術,所以我重新回頭瞭解台灣的歷史、台灣的文化,這個回頭對我來說是極為巨大的衝擊,因為在台灣時,指導我的人都是台灣的「外省人」,我心頭所充塞的只有「中國」,完全沒有想到台灣,甚至認為台灣沒有美術。到了我真正回過頭去追尋自己鄉土的東西時,我才深深體會到,所謂台灣的美術並不僅僅是畫家作畫,藝術的發生絕不是只靠畫家作作畫而已。經過自己重新追尋瞭解之後,才又重新肯定了這塊土地的文化價值。
釣魚台事件之後,一群朋友便相互鼓舞,大家分頭努力,有人專寫台灣建築史、有人專寫文學史、有人寫音樂史。這樣從各角度、各領域重新定位台灣這一塊土地所孕育出來的文化。我們期盼從相互的資料交換與切磋,各自寫出研究的成果,作一個勇敢的起步,即使仍不夠完善,也可以讓下一代的人因我們的既有成果而更上層樓,做得更完善。這就是我當年奮力寫「台灣美術史」的原動力。
當時我因為單身,又沒有工作纏身,作畫只要賣得夠過活也就沒有其他干擾,於是專心投入寫美術史。當時寫建築史的是李雙澤,可惜壯志未酬即英年夭逝。他死後,台灣建築史交由他的好友李乾朗完成,寫得相當的好。(李雙澤是一九七三年赴西班牙前來巴黎一遊才和我認識的,比我還小好幾歲,其實他是華僑,但在台灣長大,對台灣的認同令人感動。)
蒐集資料方面,只要有心去做,倒也不是挺困難的,當時我到各個大學圖書館去翻找舊報紙、雜誌、期刊,一點一滴的零星資料累積下來,倒也是很可觀的。
另外我也時常從來美的美術界人士、前輩畫家身上蒐集到很多可貴的資料,當時廖修平知道我在做這樣的工作,便時常利用美術界人士來美時介紹和我見面,讓我從他們那裡取得口述資料。我通常會和這些來訪的人蘑菇甚久,或者陪同他們一起去遊覽,邊走邊談,談話當中,受訪者還會提及另外的畫家或畫壇人士,我就記錄下來,再去訪問這些人,所以時常有很驚人的收穫。像台灣的一般大學生都只知道廖繼春等人,對陳澄波、黃土水,除了年長一輩的老畫家之外,就很少有人瞭解,所以當我把這些人發掘出來之後,大家才猛然驚覺:台灣美術也有它自己的歷史淵源!以前臺灣的畫家一生作畫,覺得好像畫完了就算了,沒有體會到他們自己正走在歷史裡面,所以當我寫出臺灣美術史肯定了他們之後,作為一個台灣藝術家的他們也就更有信心了。於是有些已經七十幾歲的老畫家,會想到在過世之前,舉辦自己的回顧展,出版完整的作品專輯,甚至要求子孫在其身後建一座紀念館。
「台灣美術史」出版之後,台灣的畫廊正興起,許多美術作品的商業行為也逐漸出現,畫廊要推銷圖作時,作家有一定歷史地位的,自然身價就高,作品也就好賣得多。在沒有歷史的肯定之前,老畫家和年輕畫家除了年紀、經驗不同之外,實在難有什麼分別,但當我的「台灣美術史」出現,因為具有相當的份量,便成了老畫家們身價的天秤,畫廊乃根據它給每一位畫家的作品一定的位階及價格。有了這樣一個評價的依據之後,中生代的中年畫家的作品也可以循著這一個標準類推,給予客觀的價位。整個畫壇、畫廊的商業行為了有憑據,畫廊的經營就可順利推展開來,畫家的生活也跟著好了起來。這結果倒頗出乎我的預料,因為當我寫美術史的時候,目的也不過是想作點整理的功夫,沒想到間接地影響到整個的畫壇及畫家的現況。所以這回返台,很多畫家都想見我就是這個道理,許多七八十歲的老畫家也都來找我,令我很是感動。回想當年,島內的這群老畫家,知道我這個年輕人要寫台灣美術史,不但嗤之以鼻,有的根本就不理我,寫信過去向他們求救時,還全吃閉門羹哩!到書出版後,十餘年的影響終於使他們體會到這本書對他們的意義。像林玉山、楊啟東(楊偉澤的父親)、郭雪湖、顏水龍、張萬傅等都也八十歲了,他們都很高興的來見我;老畫家楊三郎還請我到他家去。
已去世的李梅樹的兒子特地帶我到三峽的祖師廟去看他父親的作品,還帶我參觀李梅樹生前的畫室。三峽祖師廟果真是李梅樹的精心之作,可惜李梅樹沒有能夠得見祖師廟竣工就已經過世。
問:談談你這回在台灣的演講會和座談會吧!
答:這次回台,參加數次演說和座談(演說後通常也都接著座談)。座談的主題都環繞在美術及台灣的美術史上,因為要談政治別人比我還瞭解;談文學,我也不是專家。我的「專門」就是在台灣美術史上,因為我算是最早鑽研台灣美術史的人,也是寫台灣美術史專書的第一人,而且這本美術史在台灣美術界也發揮了它的功能。所以大家都希望我談(台灣)美術史,都想知道:(1) 為何我要寫台灣美術史;(2) 我是如何蒐集到這些資料的;(3) 我的歷史觀是如何形成的。
我之所以決心撰寫這段美術史,是因為釣魚台運動之後,大家開始對吸收西方知識有了深一層的反省,美術界也是一樣,大家體認到,我們對自己的瞭解其實太少。過去我們在台灣的時候,為了要走入現代派,一手拉著西方的裙裾,一手扯著中國的衣角,卻全然忘記了台灣自己的東西。我到了巴黎之後,真正接觸到了西方的精粹,可是另一方面,我所想要採擷的中國卻是空的,因為我沒有在中國,因此那只是遙遠的一種期待;然而我真正擁有的,卻是遺忘甚久的台灣本土的美術,所以我重新回頭瞭解台灣的歷史、台灣的文化,這個回頭對我來說是極為巨大的衝擊,因為在台灣時,指導我的人都是台灣的「外省人」,我心頭所充塞的只有「中國」,完全沒有想到台灣,甚至認為台灣沒有美術。到了我真正回過頭去追尋自己鄉土的東西時,我才深深體會到,所謂台灣的美術並不僅僅是畫家作畫,藝術的發生絕不是只靠畫家作作畫而已。經過自己重新追尋瞭解之後,才又重新肯定了這塊土地的文化價值。
釣魚台事件之後,一群朋友便相互鼓舞,大家分頭努力,有人專寫台灣建築史、有人專寫文學史、有人寫音樂史。這樣從各角度、各領域重新定位台灣這一塊土地所孕育出來的文化。我們期盼從相互的資料交換與切磋,各自寫出研究的成果,作一個勇敢的起步,即使仍不夠完善,也可以讓下一代的人因我們的既有成果而更上層樓,做得更完善。這就是我當年奮力寫「台灣美術史」的原動力。
當時我因為單身,又沒有工作纏身,作畫只要賣得夠過活也就沒有其他干擾,於是專心投入寫美術史。當時寫建築史的是李雙澤,可惜壯志未酬即英年夭逝。他死後,台灣建築史交由他的好友李乾朗完成,寫得相當的好。(李雙澤是一九七三年赴西班牙前來巴黎一遊才和我認識的,比我還小好幾歲,其實他是華僑,但在台灣長大,對台灣的認同令人感動。)
蒐集資料方面,只要有心去做,倒也不是挺困難的,當時我到各個大學圖書館去翻找舊報紙、雜誌、期刊,一點一滴的零星資料累積下來,倒也是很可觀的。
另外我也時常從來美的美術界人士、前輩畫家身上蒐集到很多可貴的資料,當時廖修平知道我在做這樣的工作,便時常利用美術界人士來美時介紹和我見面,讓我從他們那裡取得口述資料。我通常會和這些來訪的人蘑菇甚久,或者陪同他們一起去遊覽,邊走邊談,談話當中,受訪者還會提及另外的畫家或畫壇人士,我就記錄下來,再去訪問這些人,所以時常有很驚人的收穫。像台灣的一般大學生都只知道廖繼春等人,對陳澄波、黃土水,除了年長一輩的老畫家之外,就很少有人瞭解,所以當我把這些人發掘出來之後,大家才猛然驚覺:台灣美術也有它自己的歷史淵源!以前臺灣的畫家一生作畫,覺得好像畫完了就算了,沒有體會到他們自己正走在歷史裡面,所以當我寫出臺灣美術史肯定了他們之後,作為一個台灣藝術家的他們也就更有信心了。於是有些已經七十幾歲的老畫家,會想到在過世之前,舉辦自己的回顧展,出版完整的作品專輯,甚至要求子孫在其身後建一座紀念館。
「台灣美術史」出版之後,台灣的畫廊正興起,許多美術作品的商業行為也逐漸出現,畫廊要推銷圖作時,作家有一定歷史地位的,自然身價就高,作品也就好賣得多。在沒有歷史的肯定之前,老畫家和年輕畫家除了年紀、經驗不同之外,實在難有什麼分別,但當我的「台灣美術史」出現,因為具有相當的份量,便成了老畫家們身價的天秤,畫廊乃根據它給每一位畫家的作品一定的位階及價格。有了這樣一個評價的依據之後,中生代的中年畫家的作品也可以循著這一個標準類推,給予客觀的價位。整個畫壇、畫廊的商業行為了有憑據,畫廊的經營就可順利推展開來,畫家的生活也跟著好了起來。這結果倒頗出乎我的預料,因為當我寫美術史的時候,目的也不過是想作點整理的功夫,沒想到間接地影響到整個的畫壇及畫家的現況。所以這回返台,很多畫家都想見我就是這個道理,許多七八十歲的老畫家也都來找我,令我很是感動。回想當年,島內的這群老畫家,知道我這個年輕人要寫台灣美術史,不但嗤之以鼻,有的根本就不理我,寫信過去向他們求救時,還全吃閉門羹哩!到書出版後,十餘年的影響終於使他們體會到這本書對他們的意義。像林玉山、楊啟東(楊偉澤的父親)、郭雪湖、顏水龍、張萬傅等都也八十歲了,他們都很高興的來見我;老畫家楊三郎還請我到他家去。
已去世的李梅樹的兒子特地帶我到三峽的祖師廟去看他父親的作品,還帶我參觀李梅樹生前的畫室。三峽祖師廟果真是李梅樹的精心之作,可惜李梅樹沒有能夠得見祖師廟竣工就已經過世。
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