2006年09月18日
廣告人,不要當罪人
在最近的政治事件中,有一個人真的應該懺悔。
我很不喜歡直接評論人,甚至也不喜歡評論政治。雖然我也有自己的立場,但我的政治評論不會很重要、也不能解決什麼問題;而且我尊重不同的立場、甚至可以理解政治人物為了競爭而在行為上產生的灰色地帶,所以我不會只從單一角度來看事情。
不過在認真思考了一晚上之後,我想今天要破個例子。
對於多日以來的政治活動,我盡量讓自己成為一個觀察者,站在兩邊來看事情、看不同立場的媒體、也看到了很多人和組織的真實面目。
然而,即使有錯,大多數的角色都是可以被理解和原諒的,究竟他們犯的錯都只是一時;沒有了他們、或是原諒了他們,我們的日子都還可以過得下去,所以我不想去寫他們。
順帶一提,我前兩天寫的這則「珍惜台灣,小心輕放」雖然獲得了很多迴響與贊同,但我也看到了「只求視而不見當爛好人過好日子」的批評。其實並非如此,我所要表達的並不只是「好啦好啦,大家各打五十大板別鬧了」,而是希望每個人都能在堅持立場之餘,思考一下這個社會共同的需要是什麼。
我很不喜歡直接評論人,甚至也不喜歡評論政治。雖然我也有自己的立場,但我的政治評論不會很重要、也不能解決什麼問題;而且我尊重不同的立場、甚至可以理解政治人物為了競爭而在行為上產生的灰色地帶,所以我不會只從單一角度來看事情。
不過在認真思考了一晚上之後,我想今天要破個例子。
對於多日以來的政治活動,我盡量讓自己成為一個觀察者,站在兩邊來看事情、看不同立場的媒體、也看到了很多人和組織的真實面目。
然而,即使有錯,大多數的角色都是可以被理解和原諒的,究竟他們犯的錯都只是一時;沒有了他們、或是原諒了他們,我們的日子都還可以過得下去,所以我不想去寫他們。
順帶一提,我前兩天寫的這則「珍惜台灣,小心輕放」雖然獲得了很多迴響與贊同,但我也看到了「只求視而不見當爛好人過好日子」的批評。其實並非如此,我所要表達的並不只是「好啦好啦,大家各打五十大板別鬧了」,而是希望每個人都能在堅持立場之餘,思考一下這個社會共同的需要是什麼。
無論是想要洗清自己、或是追求正義,如果努力的目標無法為全部人民帶來福祉與平和,也只會是個人成就的假象而已。任何一方即使達成了目的,換來的卻是無窮的爭鬥與對立,那麼比自己打倒的一方又好多少?
所以我想說的是,任何人有貫徹自己政治主張、追求社會正義的自由,也可以在民主機制下推翻政敵,但方法不能以整個社會的顛覆作為代價。
每個認真投身政治的人都有夢想,然而夢想不僅和實際的成就會有距離,和達成夢想的手段也有距離。就像人們曾經以為戰爭是達成和平的手段,但這只在對付某些侵略者的時候有效;許多以這個偉大名義發動的戰爭,最後都只落進難以解開的黑色漩渦。
看看現在正在世界各地進行、或明或暗的戰爭:伊拉克、阿富汗、以色列‥‥,只要將歷史回溯50年至100年,就不難理解為什麼到現在都還在打、都跟利益的分化有關;埋下這些爭鬥遠因的人或國家,到現在可能都還在為這些事情付出代價。
回頭看看這裡,我還是要再說一次,我尊重不同立場、甚至不反對某種程度的政爭(反正一定會有,反對也沒用),但我反對政客將對立帶到人們之間、或是製造讓人們彼此分化的標記。
我住在遠離市中心的地方、也不參加政治集會;有一部份理由,是因為我很不願意在對立的場合,看到紅著眼睛、漲著脖子喊「給他死」的人,原來是前兩天揮汗幫我修機車的老闆、或是上次在20公尺海底互相照顧的潛伴;我不需要激情的場合堅定我的信念,必要時也有其他方式展現我的力量。
然而,不是每個人都跟我一樣;所以會有表達意見、展現力量、甚至互相撫慰的集會。
然而集會是暫時的、甚至政爭也是暫時的;在真實的生活中,每個人都需要彼此,都需要修機車、需要別人照顧、需要過彼此樂意互相扶持的愉快日子,這才是永久的。如果破壞了這一切,再多的所謂正義、再多的個人成就、打倒再多政敵,又代表什麼?
我們每個人都會偏聽,尤其在媒體比政治更腐敗的今天,誰能確定自己的信仰都是真實的?即使是真實的,套句令我時時難忘的電影台詞:「You want answers?...You can't handle the truth!」
雖然如此,作為一個平凡市民,我們還是可以相信自己所相信的;但我們也最好能夠相信,別人的信仰也許和自己不同,但目標都是同樣良善的。彼此包容和尊重,才可能達到相同的良善目標。
然而,在廣告才子拋出「紅衣」的創意之後,我們就離彼此包容的目標遠遠後退了一大步,這是我無法忍受的一點。
事實上,我對於只有廣告創意的人士介入政治活動早有戒心、對造成彼此貼標籤的創意也深感憂慮,所以在最近的幾篇東西裡直接間接談到了一點:
- 別讓100元毀了信任
- 好廣告人,不一定是好行銷人
- 歷史上的月餅總動員
- 我也是個圖騰‥‥
我不喜歡直接批評人、也不想一開始就以容易造成誤解的方式「唱衰」活動,所以通常會以比較輕鬆的方式來點一下,讓看到的人自己思考。然而,最近的這些創意也許獲得了活動方面的成功(例如「圍城」)、也凝聚了士氣,但對於整體的目標和策略而言,幫助其實並不太大。
而我從第一篇「100元」文章所擔憂的事情,在「紅衣」主張出現之後也慢慢開始出現,社會開始以衣服的顏色作為彼此區分的標記;過去立場不同的人,在政治集會以外的場合頂多一言不合吵吵架,但現在顏色卻成為恐懼的來源、以及社會不安的潛藏因素。
也許我想太多了,但歷史上有太多以顏色區分彼此,最後難以收場的事情;原因很簡單,跟政治理念相較,用顏色來區分彼此是最不用腦筋(用眼睛看就夠)、最容易實行(穿上/脫下就好)、最容易挑動情緒(「你為什麼穿/不穿?」,結果就是最容易造成對立的誘因。
我不想多舉過去的例子,對歷史有點瞭解的人應該都可以隨手舉出幾個。
創意本身沒錯,希望達到的短期目標:凝聚士氣、造成視覺震撼、與對方陣營區隔,也很快就達到了。然而,不向不遠處的歷史借鑑、不考慮造成的結果、也不要求響應的群眾「尊重異己」,很明顯是一種短視而不負責任的行為。
至於這兩天再提出的「滿地開花」(將活動延伸至全台)、「百萬車輛環台」,更是只問創意、不論後果、無視社會成本、甚至不考慮實際可行性和大眾觀感的做法;幸好在今天的新聞中看到,這些「創意」已經被否決,否則社會必須付出的代價可能還要更高。
我很不想這樣說,但我覺得這位「才子」在這次政治活動中表現得並不高明,創意中的內涵、對於歷史的認知、以及策略的深度都難脫淺薄之譏,接下來或許也不會再有太高明的做法。
或許他是很多人眼中的才子、或許真的曾經是,但這段時間在我看來,也只是個出些譁眾取寵廉價點子的普通人。但如果「紅衣」的點子真的持續造成群眾分立、贏得少數人拍手的創意卻讓社會無法正常運作,那將會是比政客為害更烈的罪人。
廣告人做短線創意,是天經地義的事情。但如果有志於創造偉大的「Big Idea」,沒有遠大的胸襟和眼光、沒有深厚的人文素養、沒有深切的關懷和思考,只會為客戶煽動激情、不能為客戶達成企業目標,那也只不過是個君王面前的弄臣而已。
(後記:我希望這是我針對最近政治事件寫的最後一篇文章;如同一開始說過的,寫政治文章不是我的喜好,我也不希望再有事情可以讓我寫。)
所以我想說的是,任何人有貫徹自己政治主張、追求社會正義的自由,也可以在民主機制下推翻政敵,但方法不能以整個社會的顛覆作為代價。
每個認真投身政治的人都有夢想,然而夢想不僅和實際的成就會有距離,和達成夢想的手段也有距離。就像人們曾經以為戰爭是達成和平的手段,但這只在對付某些侵略者的時候有效;許多以這個偉大名義發動的戰爭,最後都只落進難以解開的黑色漩渦。
看看現在正在世界各地進行、或明或暗的戰爭:伊拉克、阿富汗、以色列‥‥,只要將歷史回溯50年至100年,就不難理解為什麼到現在都還在打、都跟利益的分化有關;埋下這些爭鬥遠因的人或國家,到現在可能都還在為這些事情付出代價。
回頭看看這裡,我還是要再說一次,我尊重不同立場、甚至不反對某種程度的政爭(反正一定會有,反對也沒用),但我反對政客將對立帶到人們之間、或是製造讓人們彼此分化的標記。
我住在遠離市中心的地方、也不參加政治集會;有一部份理由,是因為我很不願意在對立的場合,看到紅著眼睛、漲著脖子喊「給他死」的人,原來是前兩天揮汗幫我修機車的老闆、或是上次在20公尺海底互相照顧的潛伴;我不需要激情的場合堅定我的信念,必要時也有其他方式展現我的力量。
然而,不是每個人都跟我一樣;所以會有表達意見、展現力量、甚至互相撫慰的集會。
然而集會是暫時的、甚至政爭也是暫時的;在真實的生活中,每個人都需要彼此,都需要修機車、需要別人照顧、需要過彼此樂意互相扶持的愉快日子,這才是永久的。如果破壞了這一切,再多的所謂正義、再多的個人成就、打倒再多政敵,又代表什麼?
我們每個人都會偏聽,尤其在媒體比政治更腐敗的今天,誰能確定自己的信仰都是真實的?即使是真實的,套句令我時時難忘的電影台詞:「You want answers?...You can't handle the truth!」
雖然如此,作為一個平凡市民,我們還是可以相信自己所相信的;但我們也最好能夠相信,別人的信仰也許和自己不同,但目標都是同樣良善的。彼此包容和尊重,才可能達到相同的良善目標。
然而,在廣告才子拋出「紅衣」的創意之後,我們就離彼此包容的目標遠遠後退了一大步,這是我無法忍受的一點。
事實上,我對於只有廣告創意的人士介入政治活動早有戒心、對造成彼此貼標籤的創意也深感憂慮,所以在最近的幾篇東西裡直接間接談到了一點:
- 別讓100元毀了信任
- 好廣告人,不一定是好行銷人
- 歷史上的月餅總動員
- 我也是個圖騰‥‥
我不喜歡直接批評人、也不想一開始就以容易造成誤解的方式「唱衰」活動,所以通常會以比較輕鬆的方式來點一下,讓看到的人自己思考。然而,最近的這些創意也許獲得了活動方面的成功(例如「圍城」)、也凝聚了士氣,但對於整體的目標和策略而言,幫助其實並不太大。
而我從第一篇「100元」文章所擔憂的事情,在「紅衣」主張出現之後也慢慢開始出現,社會開始以衣服的顏色作為彼此區分的標記;過去立場不同的人,在政治集會以外的場合頂多一言不合吵吵架,但現在顏色卻成為恐懼的來源、以及社會不安的潛藏因素。
也許我想太多了,但歷史上有太多以顏色區分彼此,最後難以收場的事情;原因很簡單,跟政治理念相較,用顏色來區分彼此是最不用腦筋(用眼睛看就夠)、最容易實行(穿上/脫下就好)、最容易挑動情緒(「你為什麼穿/不穿?」,結果就是最容易造成對立的誘因。
我不想多舉過去的例子,對歷史有點瞭解的人應該都可以隨手舉出幾個。
創意本身沒錯,希望達到的短期目標:凝聚士氣、造成視覺震撼、與對方陣營區隔,也很快就達到了。然而,不向不遠處的歷史借鑑、不考慮造成的結果、也不要求響應的群眾「尊重異己」,很明顯是一種短視而不負責任的行為。
至於這兩天再提出的「滿地開花」(將活動延伸至全台)、「百萬車輛環台」,更是只問創意、不論後果、無視社會成本、甚至不考慮實際可行性和大眾觀感的做法;幸好在今天的新聞中看到,這些「創意」已經被否決,否則社會必須付出的代價可能還要更高。
我很不想這樣說,但我覺得這位「才子」在這次政治活動中表現得並不高明,創意中的內涵、對於歷史的認知、以及策略的深度都難脫淺薄之譏,接下來或許也不會再有太高明的做法。
或許他是很多人眼中的才子、或許真的曾經是,但這段時間在我看來,也只是個出些譁眾取寵廉價點子的普通人。但如果「紅衣」的點子真的持續造成群眾分立、贏得少數人拍手的創意卻讓社會無法正常運作,那將會是比政客為害更烈的罪人。
廣告人做短線創意,是天經地義的事情。但如果有志於創造偉大的「Big Idea」,沒有遠大的胸襟和眼光、沒有深厚的人文素養、沒有深切的關懷和思考,只會為客戶煽動激情、不能為客戶達成企業目標,那也只不過是個君王面前的弄臣而已。
(後記:我希望這是我針對最近政治事件寫的最後一篇文章;如同一開始說過的,寫政治文章不是我的喜好,我也不希望再有事情可以讓我寫。)
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回應文章 
很多話,一時不知該怎麼說.
只覺得Fred這篇,道盡了同為行銷創意人的我,心中無盡的感慨.
只覺得Fred這篇,道盡了同為行銷創意人的我,心中無盡的感慨.
Posted by 查理王
at 2006年09月18日 03:02
這是最近最值得一讀的文章。
Posted by Shinhung
at 2006年09月18日 07:49
你說得太讚惹!!
最討厭政客一直製造人們間的對立
現在走在路上..不能穿紅或綠衣= =+
以免被說有政治色彩
搞不好還會被偷蓋布袋.K一頓~>"<
最討厭政客一直製造人們間的對立
現在走在路上..不能穿紅或綠衣= =+
以免被說有政治色彩
搞不好還會被偷蓋布袋.K一頓~>"<
Posted by 灰灰
at 2006年09月18日 08:49
寫的非常非常的好~
Posted by 市井小民
at 2006年09月18日 08:54
或許也應該問問:是不是因為社會讓媒體掌握太多的動員力,或是長篇累牘的論述不再容易被輕易看到,以致於各種活動的思考變成以搶眼球的視覺化「創意」為優先思考:不論是范可欽的各種短線創意、社運中的行動劇,秀場中的show girl或產品發表會上的名模。
不過再說回來,視覺化未必等同於淺薄化。有深層思考為基礎的視覺化創意,還是可以入口即化的。
不過再說回來,視覺化未必等同於淺薄化。有深層思考為基礎的視覺化創意,還是可以入口即化的。
Posted by tenz
at 2006年09月18日 09:46
相當同意您的說法, 掌聲鼓勵! 好久沒聽到真言了...
Posted by Rachel
at 2006年09月18日 10:53
剛剛在網路上無意中看到這篇文章http://blog.sina.com.cn/u/4a6a5161010005bl,驚覺歷史是會重演的,而且是相同的模式,只是奇怪台灣居然會退化了30幾年嗎?不可能!相信有理智的還是佔大部分。
「天地不仁,以萬物為雛狗,聖人不仁,以百姓為雛狗」老子的這句話深得我心。
「天地不仁,以萬物為雛狗,聖人不仁,以百姓為雛狗」老子的這句話深得我心。
Posted by mac512
at 2006年09月18日 11:06
> 視覺化未必等同於淺薄化
就算淺薄化也比造成傷害與對立更好‥‥。像事前一陣子有人提的「比基尼到凱道」我就覺得不錯啊,只要不限定顏色就好了。@@
台北車站‥‥
甲(頭爆青筋):「你為什麼沒穿比基尼?」
乙(頭爆紅筋):「我身材爛啊,怎樣?」
> 剛剛在網路上無意中看到這篇文章
不知道為什麼,這篇文章我連不進去。:-(
至於「以百姓為芻狗」,重點在於對每個人都公平、同樣給予注重和仁愛,才能接近聖人的境界吧,分出高下就不高明了。:-)
就算淺薄化也比造成傷害與對立更好‥‥。像事前一陣子有人提的「比基尼到凱道」我就覺得不錯啊,只要不限定顏色就好了。@@
台北車站‥‥
甲(頭爆青筋):「你為什麼沒穿比基尼?」
乙(頭爆紅筋):「我身材爛啊,怎樣?」
> 剛剛在網路上無意中看到這篇文章
不知道為什麼,這篇文章我連不進去。:-(
至於「以百姓為芻狗」,重點在於對每個人都公平、同樣給予注重和仁愛,才能接近聖人的境界吧,分出高下就不高明了。:-)
Posted by Fred
at 2006年09月18日 11:23
當一個政治活動 把所有的社會成本,
都轉嫁到我們小老百姓身上時,
我已經對他們沒有什麼期待了。
都轉嫁到我們小老百姓身上時,
我已經對他們沒有什麼期待了。
Posted by 費迪
at 2006年09月18日 11:36
那篇文章是不容易連,不知為啥居然給連上了,還好有留底,把他貼上,如果有智財的疑慮,就請版主刪了。
七十時代
2006-08-14 23:01:15
http://blog.sina.com.cn/u/4a6a5161010005bl
昨天在路上,有朋友打電話給我,說我不講衛生,說他們小時候拔了蘿蔔後,是要就近找個水源,把蘿蔔洗了後才剝了吃的。他的話讓我讓感到兒時的真真切切,彷彿就在眼前。
寫這篇短文花了我一個小時的時間,當時其實是對家鄉的面貌變化有些感觸,想結闔家鄉特色和現在的變遷,寫點東西,不料剛開頭就偏了題,被蘿蔔引到了上個世紀的七十年代。
對大多數人來說,七十年代的生活是不堪回首的,百年不遇的乾旱、洪澇還有地震,以及沒完沒了的運動。兩千多年前的老子說:「天地不仁,以萬物為雛狗,聖人不仁,以百姓為雛狗」。而我們七十年代的聖人卻是以最大的仁人之心,完成了最不仁的壯舉。
批鬥會每天都在開,大字報滿街都是,標語刷滿了所有的牆壁,高音喇叭每天都以最高的分貝宣讀著最新的出人意料無法理解的通知。今天還在台上指點江山、激揚文字的領導人,明天就成了被五花大綁、戴著高帽子滿街遊行的走資派。一夜間,地痞成了英雄,無賴成了好漢。每天的生活都被離奇、刺激和荒誕充斥。什麼是美,什麼是丑,什麼是善,什麼是惡,什麼是真,什麼是偽?人們的價值觀被殘酷的現實砸得粉碎。
悲傷著國家的悲傷,快樂著國家的快樂。你的行為和情感,你的喜怒和哀樂都不由自主。沒有個體,沒有自我,在革命的洪流中,所有的努力都是無謂的。
那時我還是個不諳世事、快樂天真的孩子。對於一個七八歲的孩子來說,「批林批孔」,「斗資批修」,「打倒XXX」,「反擊右傾翻案風」,等等,這些口號都太過深奧,讓人莫名其妙,不知所云。但是這絲毫不會減弱我參加遊行隊伍的興趣,更加不會降低我高喊口號時的賣力程度。因為老師就走在遊行隊伍旁邊,而我是個特愛表現的少年,何況遊行是那麼的充滿樂趣呢?由於口號裡面夾雜了許多人名和政治術語,讓剛上小學的同學一口氣喊順溜是非常困難的。我注意到,大多的同學都是濫竽充數,嘰哩哇啦亂喊一氣,而我憑著良好的模仿和表達能力,竟然可以把那麼複雜拗口的口號喊全,讓我感覺到自己非常的了不起,喊的口號就特別響亮。年幼無知的我又怎會知道,在那些高亢的口號後面,隱藏了多少民族的苦難,隕落了多少民族的希望。
天災使人們承受痛苦,人禍更讓人們飽受煎熬。
由於人民的精力被轉移和分散,不可避免地帶來了生產力的過於低下。在那個年代,缺衣少糧,缺油少鹽,連燒飯的柴火都是緊張的。一切都要憑計劃供應,買糧要糧票,買布要布票,買油要油票,買肉要肉票,那是一個票證泛濫的年代。物資的短缺,使得政府不得不靠行政劃撥來進行分配和調劑,以最大限度地降低人民被餓死凍死的可能。
但是人民仍然在死亡的邊緣掙扎。
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七十時代
2006-08-14 23:01:15
http://blog.sina.com.cn/u/4a6a5161010005bl
昨天在路上,有朋友打電話給我,說我不講衛生,說他們小時候拔了蘿蔔後,是要就近找個水源,把蘿蔔洗了後才剝了吃的。他的話讓我讓感到兒時的真真切切,彷彿就在眼前。
寫這篇短文花了我一個小時的時間,當時其實是對家鄉的面貌變化有些感觸,想結闔家鄉特色和現在的變遷,寫點東西,不料剛開頭就偏了題,被蘿蔔引到了上個世紀的七十年代。
對大多數人來說,七十年代的生活是不堪回首的,百年不遇的乾旱、洪澇還有地震,以及沒完沒了的運動。兩千多年前的老子說:「天地不仁,以萬物為雛狗,聖人不仁,以百姓為雛狗」。而我們七十年代的聖人卻是以最大的仁人之心,完成了最不仁的壯舉。
批鬥會每天都在開,大字報滿街都是,標語刷滿了所有的牆壁,高音喇叭每天都以最高的分貝宣讀著最新的出人意料無法理解的通知。今天還在台上指點江山、激揚文字的領導人,明天就成了被五花大綁、戴著高帽子滿街遊行的走資派。一夜間,地痞成了英雄,無賴成了好漢。每天的生活都被離奇、刺激和荒誕充斥。什麼是美,什麼是丑,什麼是善,什麼是惡,什麼是真,什麼是偽?人們的價值觀被殘酷的現實砸得粉碎。
悲傷著國家的悲傷,快樂著國家的快樂。你的行為和情感,你的喜怒和哀樂都不由自主。沒有個體,沒有自我,在革命的洪流中,所有的努力都是無謂的。
那時我還是個不諳世事、快樂天真的孩子。對於一個七八歲的孩子來說,「批林批孔」,「斗資批修」,「打倒XXX」,「反擊右傾翻案風」,等等,這些口號都太過深奧,讓人莫名其妙,不知所云。但是這絲毫不會減弱我參加遊行隊伍的興趣,更加不會降低我高喊口號時的賣力程度。因為老師就走在遊行隊伍旁邊,而我是個特愛表現的少年,何況遊行是那麼的充滿樂趣呢?由於口號裡面夾雜了許多人名和政治術語,讓剛上小學的同學一口氣喊順溜是非常困難的。我注意到,大多的同學都是濫竽充數,嘰哩哇啦亂喊一氣,而我憑著良好的模仿和表達能力,竟然可以把那麼複雜拗口的口號喊全,讓我感覺到自己非常的了不起,喊的口號就特別響亮。年幼無知的我又怎會知道,在那些高亢的口號後面,隱藏了多少民族的苦難,隕落了多少民族的希望。
天災使人們承受痛苦,人禍更讓人們飽受煎熬。
由於人民的精力被轉移和分散,不可避免地帶來了生產力的過於低下。在那個年代,缺衣少糧,缺油少鹽,連燒飯的柴火都是緊張的。一切都要憑計劃供應,買糧要糧票,買布要布票,買油要油票,買肉要肉票,那是一個票證泛濫的年代。物資的短缺,使得政府不得不靠行政劃撥來進行分配和調劑,以最大限度地降低人民被餓死凍死的可能。
但是人民仍然在死亡的邊緣掙扎。
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Posted by mac512
at 2006年09月18日 12:10
很高興能看到這樣的一篇文章
Posted by 無用
at 2006年09月18日 12:23
您說得字字如針, 若能扎在失去理智的紅/綠衣人身上, 讓他們能冷靜下來, 這國家就有力氣往前走了!
學界有李家同教授等人, 廣告界有您... 希望各界沒有被顏色上身的精英, 都能站出來, 替我們這些卑微的老百姓發聲!
請您繼續發聲(並更大聲), 拜託您不要因為紅或綠的壓力, 放棄其他不想被定色的我們吧!!!
學界有李家同教授等人, 廣告界有您... 希望各界沒有被顏色上身的精英, 都能站出來, 替我們這些卑微的老百姓發聲!
請您繼續發聲(並更大聲), 拜託您不要因為紅或綠的壓力, 放棄其他不想被定色的我們吧!!!
Posted by 請多發聲
at 2006年09月18日 12:38
這也得有道德良知的人,才會懂吧。
Posted by peter
at 2006年09月18日 12:53
加油!請您繼續發聲。
Posted by 不想被定色
at 2006年09月18日 12:55
台長你好
看你文章很久了,不過這倒是第一次留言,這篇文章我相信說出了很多像我這樣已經厭倦政治、憂心親朋好友之間為了檯面上那些政客而互相疏離的人的心裡話。
我認識一些投身紅衫軍的朋友,他們也都反對范先生的"創意",但是似乎還是無可選擇的加入並且成為"道具"的一部分(這也是他們自己說的)...我突然感到很悲哀,這些聰明的朋友們(他們都是從事行銷創意工作的人)不恥那樣分化的創意,但是卻還是選擇加入,最後也成了幫別人貼標籤的一份子...我很難過,明知會成為道具,會成為刀一切即莫名被劃分為某一種人的人,但是他們還是熱血沸騰的加入...難道我們沒有更好的方式來表達心中的意念嗎?
看你文章很久了,不過這倒是第一次留言,這篇文章我相信說出了很多像我這樣已經厭倦政治、憂心親朋好友之間為了檯面上那些政客而互相疏離的人的心裡話。
我認識一些投身紅衫軍的朋友,他們也都反對范先生的"創意",但是似乎還是無可選擇的加入並且成為"道具"的一部分(這也是他們自己說的)...我突然感到很悲哀,這些聰明的朋友們(他們都是從事行銷創意工作的人)不恥那樣分化的創意,但是卻還是選擇加入,最後也成了幫別人貼標籤的一份子...我很難過,明知會成為道具,會成為刀一切即莫名被劃分為某一種人的人,但是他們還是熱血沸騰的加入...難道我們沒有更好的方式來表達心中的意念嗎?
Posted by 班阿芙
at 2006年09月18日 13:30
讀完 Fred 的觀察,讓我感慨萬千!
政客為了獲取自己的利益、爭取選民認同,最廉價的方法就是利用2分法來切割大眾,「本省/外省」我想是最經典的一個。
當大家習於這樣的切割,面對政治問題自己也就套入這樣的思考模式,惡性循環之後根本不需要政客多加操弄,人們自己便互相敵對、仇視起來,「是非對錯」變得一點都不重要。
倒扁群眾穿紅衣做為識別顏色我認為是一個還不錯的方法,簡單的一件紅衣讓穿的人展現出他對「倒扁」這個複雜議題的總結式宣告,以單純的眼光來看,它是一個表達自己言論的工具,但是在台灣這種嚴重2分對立的政治環境下,我贊成 Fred 觀察到的現象,紅色一上身原本可以做為表達看法的工具同時也成了切割「敵/我」的利器。
當看到一位「紅衣人」時,我們自己的心裡是怎麼想的呢?
我們有這種胸襟將紅衣僅視為那是穿衣的人要表達的看法並給予尊重?(當然看到綠衣人也是如此)
如果「尊重言論自由」只是掛在嘴上說說,但是卻有一種無形的壓力讓大家「無法、不能、不敢」以任何的形式彰顯、表達出來,這樣的言論自由或許也還蒙著一層陰影。
看著電視新聞中為了「倒扁/挺扁」,群眾仍然有互相挑釁等暴力產生,我想我們的民主素養還沒有足夠到能服下「紅衣」這種刺激性的猛藥,尊重他人的意見還是一門不及格的功課。
政客為了獲取自己的利益、爭取選民認同,最廉價的方法就是利用2分法來切割大眾,「本省/外省」我想是最經典的一個。
當大家習於這樣的切割,面對政治問題自己也就套入這樣的思考模式,惡性循環之後根本不需要政客多加操弄,人們自己便互相敵對、仇視起來,「是非對錯」變得一點都不重要。
倒扁群眾穿紅衣做為識別顏色我認為是一個還不錯的方法,簡單的一件紅衣讓穿的人展現出他對「倒扁」這個複雜議題的總結式宣告,以單純的眼光來看,它是一個表達自己言論的工具,但是在台灣這種嚴重2分對立的政治環境下,我贊成 Fred 觀察到的現象,紅色一上身原本可以做為表達看法的工具同時也成了切割「敵/我」的利器。
當看到一位「紅衣人」時,我們自己的心裡是怎麼想的呢?
我們有這種胸襟將紅衣僅視為那是穿衣的人要表達的看法並給予尊重?(當然看到綠衣人也是如此)
如果「尊重言論自由」只是掛在嘴上說說,但是卻有一種無形的壓力讓大家「無法、不能、不敢」以任何的形式彰顯、表達出來,這樣的言論自由或許也還蒙著一層陰影。
看著電視新聞中為了「倒扁/挺扁」,群眾仍然有互相挑釁等暴力產生,我想我們的民主素養還沒有足夠到能服下「紅衣」這種刺激性的猛藥,尊重他人的意見還是一門不及格的功課。
Posted by appleseed
at 2006年09月18日 15:34
一直是這裡的潛水艇, 但今天忍不住要浮出水面說: 謝謝近來這幾篇低調卻意義深沉的文字. 點出空間與尊重, 也提醒思考的張力.
Posted by sapphire
at 2006年09月18日 16:55
看到台灣這個瘋狂的週末
感想是:
消費民主假如像在吃buffet的話
遲早會肚子痛的
感想是:
消費民主假如像在吃buffet的話
遲早會肚子痛的
Posted by k2
at 2006年09月18日 17:01
行銷創意、媒體造勢手法用在關係國家整體的活動上
與一般企業活動宣傳上
影響力有天壤之別 諸君自可判斷
拋開意識立場
秉持良知行事才是正道
這兩天看新聞
都不禁偷笑怎麼平常用的媒體造勢方法
用在政治活動上就覺得不倫不類
而且影響力之大到了令人懷疑操盤者是否深切思考過可能的後果
後記:我覺得兩方陣營都有小學生做打油詩的宣傳議題實在很可笑
與一般企業活動宣傳上
影響力有天壤之別 諸君自可判斷
拋開意識立場
秉持良知行事才是正道
這兩天看新聞
都不禁偷笑怎麼平常用的媒體造勢方法
用在政治活動上就覺得不倫不類
而且影響力之大到了令人懷疑操盤者是否深切思考過可能的後果
後記:我覺得兩方陣營都有小學生做打油詩的宣傳議題實在很可笑
Posted by angelsmile
at 2006年09月18日 17:55
沒有一個人的生活與政治沒有關係,甚至包含了宗教家。
有些人選擇表達,有些人選擇沉默,本來就都應該予以尊重。
但是政治就是政治,本來就是上去或下來,從來沒有中間選項,
如果只是在說自己有多麼悲天憫人的胸懷,卻坐壁上觀,大談歷史
大放闕詞,那不如閉嘴選擇沉默。
更不幸的,文中只提到憂心如何如何引起對立,如何如何破壞信任,
卻沒有提到社會的是非、對錯、真理與公義如何彰顯,只簡單用一句"任何人
有貫徹自己政治主張、追求社會正義的自由,也可以在民主機制下推翻政敵,但方法不能以整個社會的顛覆作為代價。"
這種以溫情主義當作訴求與自認為正確的觀念來嘩眾取寵,徒貽笑後代而已。
誰說追求公理正義不需要付出代價??
又憑什麼說是以整個社會的顛覆作為代價??
簡直胡說八道。
有些人選擇表達,有些人選擇沉默,本來就都應該予以尊重。
但是政治就是政治,本來就是上去或下來,從來沒有中間選項,
如果只是在說自己有多麼悲天憫人的胸懷,卻坐壁上觀,大談歷史
大放闕詞,那不如閉嘴選擇沉默。
更不幸的,文中只提到憂心如何如何引起對立,如何如何破壞信任,
卻沒有提到社會的是非、對錯、真理與公義如何彰顯,只簡單用一句"任何人
有貫徹自己政治主張、追求社會正義的自由,也可以在民主機制下推翻政敵,但方法不能以整個社會的顛覆作為代價。"
這種以溫情主義當作訴求與自認為正確的觀念來嘩眾取寵,徒貽笑後代而已。
誰說追求公理正義不需要付出代價??
又憑什麼說是以整個社會的顛覆作為代價??
簡直胡說八道。
Posted by Passanger
at 2006年09月18日 19:06
看來,這年頭不表明立場或搞溫情都有點問題。:-P
> 沒有提到社會的是非、對錯、真理與公義如何彰顯
這一點每個人有自己的看法,我想的不一定對,您想的也不一定對。如何彰顯公義本來就不是我這篇文章的重點,一篇文章也不可能把所有東西都講完;如果講得完,大家也就不用上街了。
何況這種事情各有主張,我說的您也不一定聽得進去。兩位政敵各拿一把刀,把對方殺死了算如何?相信司法判決如何?全民一人一口口水吐政客,誰先淹死誰倒楣如何?
> 有貫徹自己政治主張、追求社會正義的自由,也可以在民主機制下推翻政敵,但方法不能以整個社會的顛覆作為代價。
好吧,那把「有」改成「沒有」、「可以」改成「不可以」,「不能」改成「能」,也許就不是胡說八道了。
請您告訴我,有什麼樣的方式可以彰顯公義、又能讓大多數人認同,除了民主機制之外,又有什麼方式能讓社會成本降到最低,為什麼為了追求一部份人心目中的正義公理,要不認同這種方式(但也許認同一樣的目標)的人也付出代價?
我尊重您的想法,但別用「胡說八道」掩飾詞窮;也請您留下網址或其他著作內容,我等著領教您更精闢的論述,謝謝。
順便提供一點參考資料,不針對任何人:毛主席(大家都知道是哪位啦)在1959年的指示中說:「批判對象的確定,必須完全實事求是,是就是,非就非,不要溫情主義、包庇錯誤,也不要片面誇大、方式粗暴。」
真是真知灼見啊,我是說最後兩句。:-P
> 沒有提到社會的是非、對錯、真理與公義如何彰顯
這一點每個人有自己的看法,我想的不一定對,您想的也不一定對。如何彰顯公義本來就不是我這篇文章的重點,一篇文章也不可能把所有東西都講完;如果講得完,大家也就不用上街了。
何況這種事情各有主張,我說的您也不一定聽得進去。兩位政敵各拿一把刀,把對方殺死了算如何?相信司法判決如何?全民一人一口口水吐政客,誰先淹死誰倒楣如何?
> 有貫徹自己政治主張、追求社會正義的自由,也可以在民主機制下推翻政敵,但方法不能以整個社會的顛覆作為代價。
好吧,那把「有」改成「沒有」、「可以」改成「不可以」,「不能」改成「能」,也許就不是胡說八道了。
請您告訴我,有什麼樣的方式可以彰顯公義、又能讓大多數人認同,除了民主機制之外,又有什麼方式能讓社會成本降到最低,為什麼為了追求一部份人心目中的正義公理,要不認同這種方式(但也許認同一樣的目標)的人也付出代價?
我尊重您的想法,但別用「胡說八道」掩飾詞窮;也請您留下網址或其他著作內容,我等著領教您更精闢的論述,謝謝。
順便提供一點參考資料,不針對任何人:毛主席(大家都知道是哪位啦)在1959年的指示中說:「批判對象的確定,必須完全實事求是,是就是,非就非,不要溫情主義、包庇錯誤,也不要片面誇大、方式粗暴。」
真是真知灼見啊,我是說最後兩句。:-P
Posted by Fred
at 2006年09月18日 21:29
你好
[希望每個人都能在堅持立場之餘,思考一下這個社會共同的需要是什麼]
[努力的目標無法為全部人民帶來福祉與平和,也只會是個人成就的假象而已]
[在民主機制下推翻政敵,但方法不能以整個社會的顛覆作為代價]
[反對政客將對立帶到人們之間、或是製造讓人們彼此分化的標記]
[我們也最好能夠相信,別人的信仰也許和自己不同,但目標都是同樣良善的]
[不考慮造成的結果、也不尊重異己,很明顯是一種短視而不負責任的行為]
[遠大的胸襟和眼光、沒有深厚的人文素養、沒有深切的關懷和思考]
我真的認為,你想要掌握的價值觀未免太多了
或許 憤世疾俗 會成為一種新的政治正確
[希望每個人都能在堅持立場之餘,思考一下這個社會共同的需要是什麼]
[努力的目標無法為全部人民帶來福祉與平和,也只會是個人成就的假象而已]
[在民主機制下推翻政敵,但方法不能以整個社會的顛覆作為代價]
[反對政客將對立帶到人們之間、或是製造讓人們彼此分化的標記]
[我們也最好能夠相信,別人的信仰也許和自己不同,但目標都是同樣良善的]
[不考慮造成的結果、也不尊重異己,很明顯是一種短視而不負責任的行為]
[遠大的胸襟和眼光、沒有深厚的人文素養、沒有深切的關懷和思考]
我真的認為,你想要掌握的價值觀未免太多了
或許 憤世疾俗 會成為一種新的政治正確
Posted by 匿名
at 2006年09月19日 00:33
> 我真的認為,你想要掌握的價值觀未免太多了
剛好相反,樓上還有朋友覺得我掉東掉西,很多東西沒寫到哩。:-)
文章長嘛,帶到的東西就多,小弟沒有一點點事情就掰出一大篇論述的小說功力。何況大問題本來就是有很多角度可以看,不是「你死我活」這類太過簡化的觀念可以解決的;也許有些重要人士就是因為掌握的東西不夠多(或是因為某些緣故不想講太多),所以問題才這麼大。
剛好相反,我一點都不憤世嫉俗(如果您在說我的話),樓上的朋友還嫌我太溫情;我只是不想跟相熟的機車行老闆打架而已。除此之外,我很快樂的,您有空多看我幾篇文章就知道了。:-P
剛好相反,樓上還有朋友覺得我掉東掉西,很多東西沒寫到哩。:-)
文章長嘛,帶到的東西就多,小弟沒有一點點事情就掰出一大篇論述的小說功力。何況大問題本來就是有很多角度可以看,不是「你死我活」這類太過簡化的觀念可以解決的;也許有些重要人士就是因為掌握的東西不夠多(或是因為某些緣故不想講太多),所以問題才這麼大。
剛好相反,我一點都不憤世嫉俗(如果您在說我的話),樓上的朋友還嫌我太溫情;我只是不想跟相熟的機車行老闆打架而已。除此之外,我很快樂的,您有空多看我幾篇文章就知道了。:-P
Posted by Fred
at 2006年09月19日 00:42
既然提到"如何彰顯公義本來就不是我這篇文章的重點",請問立場為何??
那這篇文章的重點就是在批判別人,而文章內容卻偽善、假意的說:
"希望每個人都能在堅持立場之餘,思考一下這個社會共同的需要是什麼"
為什麼不先嘗試著探討這個問題,而急著先去指責別人呢?!!
當然舉大旗、假中道之名指責別人是最容易的事;問題是這樣做解決了任何
問題嗎??為何先指責別人是罪人呢??這樣做就算是無辜好人嗎??
說要相信司法,問題是司法制度完善了嗎??法官自由心證而不經由陪審團的
制度能說完善嗎??法律制度不是應因應人民需要而制定並加以改善的嗎?!
要說民主機制,更應是反映人民的需求,而不是單方面由政府或是任何單方
面的意見來解讀,不然怎麼可以稱的上民主呢?!!當然任何人有言論自由但
千萬不要以為讀了兩年書就自認為可以批判這批判那,自認為公正卻以陰謀
論描述提出改革需求的人民是"顛覆整個社會",反貪腐叫"顛覆行為"嗎??!
意思是說:就作者聰明,而那些人民都是笨蛋嗎?!!作者代表整個社會??
那倒要請教高明的作者,當政府出現腐化行為時,教人民應該怎麼做??!!
整篇文章明明多處以"兩種顏色"、"對立"來強調,卻隻字不提濫權腐化,
和如何教育後代什麼是公義理,光說怎麼怎麼悲天憫人、包容啊等博人贊同。
毛澤東那個白痴不過是狗運好,拿他說的話來當說詞也能混...唉算了...Orz
那這篇文章的重點就是在批判別人,而文章內容卻偽善、假意的說:
"希望每個人都能在堅持立場之餘,思考一下這個社會共同的需要是什麼"
為什麼不先嘗試著探討這個問題,而急著先去指責別人呢?!!
當然舉大旗、假中道之名指責別人是最容易的事;問題是這樣做解決了任何
問題嗎??為何先指責別人是罪人呢??這樣做就算是無辜好人嗎??
說要相信司法,問題是司法制度完善了嗎??法官自由心證而不經由陪審團的
制度能說完善嗎??法律制度不是應因應人民需要而制定並加以改善的嗎?!
要說民主機制,更應是反映人民的需求,而不是單方面由政府或是任何單方
面的意見來解讀,不然怎麼可以稱的上民主呢?!!當然任何人有言論自由但
千萬不要以為讀了兩年書就自認為可以批判這批判那,自認為公正卻以陰謀
論描述提出改革需求的人民是"顛覆整個社會",反貪腐叫"顛覆行為"嗎??!
意思是說:就作者聰明,而那些人民都是笨蛋嗎?!!作者代表整個社會??
那倒要請教高明的作者,當政府出現腐化行為時,教人民應該怎麼做??!!
整篇文章明明多處以"兩種顏色"、"對立"來強調,卻隻字不提濫權腐化,
和如何教育後代什麼是公義理,光說怎麼怎麼悲天憫人、包容啊等博人贊同。
毛澤東那個白痴不過是狗運好,拿他說的話來當說詞也能混...唉算了...Orz
Posted by Passenger Again
at 2006年09月19日 00:55
> 唉算了...Orz
哎,我只能說這篇文章沒福讓您讀懂,您要的答案就在題目中,很簡單的;應該是我表達得不好吧,惹您orz了真抱歉。:-)
哎,我只能說這篇文章沒福讓您讀懂,您要的答案就在題目中,很簡單的;應該是我表達得不好吧,惹您orz了真抱歉。:-)
Posted by Fred
at 2006年09月19日 01:08
看這篇文章..有不同人的回應..
不難去感覺出有"政治立場"的人憤慨地看待這篇文章
這就是現今社會很愛做的一件事"把簡單的事弄複雜"
到最後就是吵吵吵!!事情一樣沒解決!
我是個紅綠都不支持的人= =+因為有幾個政治人物
是真心對待人民的..(我是沒遇到啦!但應該有!還在期待中!)
司法不公.貪污.社會動盪不安.這些都是超級大問題
但若要以很激動方式或者硬要人民選邊站就真的能解決嗎?
其實還有個很納悶的問題..不曉得誰可以解答.可能我太淺惹
就是選出來的百來位立委.現在都在做啥?..= =+
立委不就是代表人民.來幫人民處理事情.
不用事事都全國人民出來自己開會決定..那他們現在人哩
若有人說.因為他們解決不了..才需要人民站出來.發聲.吶喊不公
那每個月付立委薪水做啥..應該把錢發給辛苦去靜坐吶喊的人吧!
但我還是不想回到遠古不民主的時代..
來比大家誰集結的人多!誰的嗓門大!拳頭大!~
(但現在太民主也好討厭.什麼都自由!什麼好像都管不了.
因為可回答說"這是我的自由.怎樣!!")= =+
看一件事情.每個人都可有自己喜歡角度!就那麼簡單!
因為是個人自由..(又是自由>"
不難去感覺出有"政治立場"的人憤慨地看待這篇文章
這就是現今社會很愛做的一件事"把簡單的事弄複雜"
到最後就是吵吵吵!!事情一樣沒解決!
我是個紅綠都不支持的人= =+因為有幾個政治人物
是真心對待人民的..(我是沒遇到啦!但應該有!還在期待中!)
司法不公.貪污.社會動盪不安.這些都是超級大問題
但若要以很激動方式或者硬要人民選邊站就真的能解決嗎?
其實還有個很納悶的問題..不曉得誰可以解答.可能我太淺惹
就是選出來的百來位立委.現在都在做啥?..= =+
立委不就是代表人民.來幫人民處理事情.
不用事事都全國人民出來自己開會決定..那他們現在人哩
若有人說.因為他們解決不了..才需要人民站出來.發聲.吶喊不公
那每個月付立委薪水做啥..應該把錢發給辛苦去靜坐吶喊的人吧!
但我還是不想回到遠古不民主的時代..
來比大家誰集結的人多!誰的嗓門大!拳頭大!~
(但現在太民主也好討厭.什麼都自由!什麼好像都管不了.
因為可回答說"這是我的自由.怎樣!!")= =+
看一件事情.每個人都可有自己喜歡角度!就那麼簡單!
因為是個人自由..(又是自由>"
Posted by 匿名
at 2006年09月19日 09:07
感謝你說出我的心聲!
象徵是一種似是而非的東西,很容易轉成自動化的制約行為.
就像我一開始只是在繁重的工作之餘喝杯咖啡偷閒,日久後腦中咖啡的概念竟不知不覺和放鬆產生連結,變成只要心煩慮亂就非喝咖啡不可,直到快胃潰瘍仍不可自遏.
剛開始紅色只是用來象徵對阿扁和貪腐的憤怒,這股憤怒有理的紅潮慢慢簡化成憤怒的情緒本身,接著很可能轉化成對逆我者的憤怒,對挫折的憤怒,對生活不順遂的憤怒.....
到最後看別人沒穿戴紅色會生氣:你為什麼不憤怒?
一位朋友公然宣告:挺扁就是我的敵人.但在他眼中不支持倒扁和挺扁幾乎可以畫上等號.
我很想告訴他(如果他聽得進去),我不是對貪腐沒有感覺,但我不想用憤怒的方式.即使他倒扁,仍然是我的朋友.
愛心也是紅色的!
象徵是一種似是而非的東西,很容易轉成自動化的制約行為.
就像我一開始只是在繁重的工作之餘喝杯咖啡偷閒,日久後腦中咖啡的概念竟不知不覺和放鬆產生連結,變成只要心煩慮亂就非喝咖啡不可,直到快胃潰瘍仍不可自遏.
剛開始紅色只是用來象徵對阿扁和貪腐的憤怒,這股憤怒有理的紅潮慢慢簡化成憤怒的情緒本身,接著很可能轉化成對逆我者的憤怒,對挫折的憤怒,對生活不順遂的憤怒.....
到最後看別人沒穿戴紅色會生氣:你為什麼不憤怒?
一位朋友公然宣告:挺扁就是我的敵人.但在他眼中不支持倒扁和挺扁幾乎可以畫上等號.
我很想告訴他(如果他聽得進去),我不是對貪腐沒有感覺,但我不想用憤怒的方式.即使他倒扁,仍然是我的朋友.
愛心也是紅色的!
Posted by Eve
at 2006年09月19日 11:31
I strongly agree with your points and I am deeply shamful about what the personal intension behind the "Advertising Master" in this so called ANTI-A BIEN or ANTI- CORRUPTION CAMPAIGN.
Not being personal, but I really feel that he is trying to show the whole world how CREATIVE he is at the cost of our society and national integrity. And I feel so so shamful about this as I am also working in the ad industry. A good ad man should be working in the ad firld like the way soldier should be fighting in the battle field. Nor should The CREATIVE MASTER fightling in the Square of Presidential hall waving the red flag.
And I also start to wonder will my colleague be hating me as I saw the little red flag on their desk... this is the typical tactic as "DIVIDE and CONQUER". If we keep being separated like this, I really don't know what kind of environment I can offer to my children.
We all agreed DPP is not doing a good job running the company and we all hate corruption. However, I don't hear or see any positive proposal for how we can move this country forward. Do those politicians know what's their responsibility to the citizens, it's to build and manage a good envirnoment where people can live , work, have fun, happily and richly. Can we have the third voice telling us where and how this country will be lead to?
STOP repeating the pain of the early democratic age in the 70's and 80's with another color and hatred. Can we just move on?
Not being personal, but I really feel that he is trying to show the whole world how CREATIVE he is at the cost of our society and national integrity. And I feel so so shamful about this as I am also working in the ad industry. A good ad man should be working in the ad firld like the way soldier should be fighting in the battle field. Nor should The CREATIVE MASTER fightling in the Square of Presidential hall waving the red flag.
And I also start to wonder will my colleague be hating me as I saw the little red flag on their desk... this is the typical tactic as "DIVIDE and CONQUER". If we keep being separated like this, I really don't know what kind of environment I can offer to my children.
We all agreed DPP is not doing a good job running the company and we all hate corruption. However, I don't hear or see any positive proposal for how we can move this country forward. Do those politicians know what's their responsibility to the citizens, it's to build and manage a good envirnoment where people can live , work, have fun, happily and richly. Can we have the third voice telling us where and how this country will be lead to?
STOP repeating the pain of the early democratic age in the 70's and 80's with another color and hatred. Can we just move on?
Posted by Gary
at 2006年09月19日 12:17
今天的東森新聞標題「一出生就倒、挺...」,畫面上是幾個初生娃娃頭戴紅、綠帽。媒體真的是病到不行了,連嬰兒都能拿來做文章!可能到了聖誕節連聖誕老人也搬出來倒扁,過年的時候發紅包也變成倒扁...,好好的一個顏色被拿來利用,真是叫紅色情何以勘?
Posted by 夾腳托鞋
at 2006年09月19日 13:54
同意~支持~我只想過平靜安心的生活~不想看吵雜失焦的街頭表演,那樣的廣告人太over了~
Posted by Fanny
at 2006年09月19日 16:12
說到紅‥‥,我先前在「歷史上的月餅總動員」中補充了一下有人師法歷史故智沒注意到的地方,後來又想起了另外一個跟朱元璋有關的巧合‥‥。
說來不太好聽,所以就不節錄了;有興趣的人就參考這篇朱元璋大傳,從「朱元璋回到故鄉的第三年」這段開始看吧,往下搜尋一下就有了。
雖說這是臭老九的壞習慣,不過歷史多少翻一下有時還是用得著的。:-)
另外一則關於紅色的新聞:今天有人因為開紅色的車子而遭到攻擊。動武的一方絕對是有錯,必須受到法律制裁;紅車的主人無論如何是無辜的。然而發生這樣的事情,主張以紅色作為政治區隔符號的人,看了不知道會不會難過?
說來不太好聽,所以就不節錄了;有興趣的人就參考這篇朱元璋大傳,從「朱元璋回到故鄉的第三年」這段開始看吧,往下搜尋一下就有了。
雖說這是臭老九的壞習慣,不過歷史多少翻一下有時還是用得著的。:-)
另外一則關於紅色的新聞:今天有人因為開紅色的車子而遭到攻擊。動武的一方絕對是有錯,必須受到法律制裁;紅車的主人無論如何是無辜的。然而發生這樣的事情,主張以紅色作為政治區隔符號的人,看了不知道會不會難過?
Posted by Fred
at 2006年09月20日 01:58
這種時候難得傅老大能寫這麼不熅不火的好文,只嘆有人被激情沖昏頭,理智放水流,我也算和廣告界沾了一點邊,「才子」的評價如何,圈內人一清二楚,簡單一句,有錢的地方就看得到「才子」。
Posted by Jay
at 2006年09月20日 02:39
台灣就這樣被幾個沒有政治擔當的人拖著。明明都不是小孩子了
,卻像兒童一般的任性不顧後果。
然後又為了合理化自己的行為 越陷越深…。
,卻像兒童一般的任性不顧後果。
然後又為了合理化自己的行為 越陷越深…。
Posted by Weldon
at 2006年09月20日 09:32
誰來喚醒921的溫情
剛問同事,明天9/21那是幾年前的事情,大家都忘了,9/21好遙遠的記憶,還得靠古狗才知是1999年,當時,地牛一翻身,天搖地動,全台人民經歷了恐怖驚魂的夜晚,這一震.震醒了台灣人的熱血,也看見了台灣人的互助和溫情,不分你我彼此,有錢的出錢,有力的出力,幫助失去家園的同胞,在那當刻,台灣人共同承受集體的苦痛,體驗命運共同體的真實意義.國際間也伸出援手,香港演藝界以香港演藝人協會於921大地震後率先發起「香港演藝界921傳心傳意大行動」,為地震災民籌募重建費用,在香港紅磡體育館舉行義演,又在舞臺上繫上黃絲帶,表示希望及支持.「香港演藝界921傳心傳意大行動」以《這城市有愛》為主題曲.六年過去了,這小島的只剩下仇恨,各自有各自的立場信仰,撼動不了彼此,堅持自我判斷,對的,我也是,我還是在宣洩,停止玩弄政權,停止煽動人民,誰為我們的政局解套,不是偽英雄,而是各理智做事的人...
剛問同事,明天9/21那是幾年前的事情,大家都忘了,9/21好遙遠的記憶,還得靠古狗才知是1999年,當時,地牛一翻身,天搖地動,全台人民經歷了恐怖驚魂的夜晚,這一震.震醒了台灣人的熱血,也看見了台灣人的互助和溫情,不分你我彼此,有錢的出錢,有力的出力,幫助失去家園的同胞,在那當刻,台灣人共同承受集體的苦痛,體驗命運共同體的真實意義.國際間也伸出援手,香港演藝界以香港演藝人協會於921大地震後率先發起「香港演藝界921傳心傳意大行動」,為地震災民籌募重建費用,在香港紅磡體育館舉行義演,又在舞臺上繫上黃絲帶,表示希望及支持.「香港演藝界921傳心傳意大行動」以《這城市有愛》為主題曲.六年過去了,這小島的只剩下仇恨,各自有各自的立場信仰,撼動不了彼此,堅持自我判斷,對的,我也是,我還是在宣洩,停止玩弄政權,停止煽動人民,誰為我們的政局解套,不是偽英雄,而是各理智做事的人...
Posted by deviate
at 2006年09月20日 15:40
說真的!!我還蠻支持這次的活動
9/9當天晚上我也去參加了遊行
且不論誰對誰錯,事件對國家社會有何影響
整個活動的"操作",確實看得到廣告人的創意
與廣告手法對大眾的影響力!!
不論其手法如何,每個人都會有各自的解讀
每個人要怎麼看待這個國家社會,也會憑著自己的態度去下判斷
可以由社會安定,國家安全,政治操弄,或者是道德良心等觀點各自解讀!!
就像我看到你這張圖時,除了看到破碎的台灣
我還發現台灣的根基是多麼的薄弱
注意看"那根細細的腳"你不覺得台灣快倒了嗎??
9/9當天晚上我也去參加了遊行
且不論誰對誰錯,事件對國家社會有何影響
整個活動的"操作",確實看得到廣告人的創意
與廣告手法對大眾的影響力!!
不論其手法如何,每個人都會有各自的解讀
每個人要怎麼看待這個國家社會,也會憑著自己的態度去下判斷
可以由社會安定,國家安全,政治操弄,或者是道德良心等觀點各自解讀!!
就像我看到你這張圖時,除了看到破碎的台灣
我還發現台灣的根基是多麼的薄弱
注意看"那根細細的腳"你不覺得台灣快倒了嗎??
Posted by 怪眼
at 2006年09月20日 17:45
> 注意看"那根細細的腳"你不覺得台灣快倒了嗎??
呵呵,一來屏東縣本來就是這個形狀,我改變不了;二來設計來源的酒杯本來就是這個形狀,我也改變不了。
至於台灣島為什麼會是這個形狀,我也不知道,可能得去問菲律賓板塊和歐亞大陸板塊才行。
不過有了愛這個地方的大家當底座撐著,應該就可以穩住了。:-D
呵呵,一來屏東縣本來就是這個形狀,我改變不了;二來設計來源的酒杯本來就是這個形狀,我也改變不了。
至於台灣島為什麼會是這個形狀,我也不知道,可能得去問菲律賓板塊和歐亞大陸板塊才行。
不過有了愛這個地方的大家當底座撐著,應該就可以穩住了。:-D
Posted by Fred
at 2006年09月20日 17:49
不知怎的,逛著逛著跑來這邊.沒別的用意,只想跟您想說,很多人不出聲
不代表沒有看法,不代表挺扁或倒扁,謝謝你把大家聲音說出來,至少我
是這樣的認為.
不代表沒有看法,不代表挺扁或倒扁,謝謝你把大家聲音說出來,至少我
是這樣的認為.
Posted by ringo
at 2006年09月20日 18:00
我其實很害怕理性看待這股紅潮的人是少數
而圍城的數十萬人是多數
極端的藍與綠,現在又加入了"紅"
我一直在想到底什麼會是能讓全體台灣人能共同感動的事
是的,我曾想過921那時,全台人民不分彼此,有錢出錢,有力出力,互相關懷
我不想再看到大家因為政治立場的不同而互相叫嚣,甚至暴力相向
倒扁紅潮之前,大家還能笑談彼此的政治看法的不同
但倒扁紅潮開始後,朋友間都噤口了,連穿個衣服都怕不小心穿到紅衣
紅色已形成一種無形的壓力
當去嗆紅衣集會的一群人是帶著自認為的正義而去
而回嗆紅衣人也是帶著自認的正義而為
那到底是誰~把大家帶到這地步
紅衣人說一切都是阿扁
反紅衣人說一切都是施明德
彼此都是熱愛這塊土地的人,怎會如此惡言相向呢
紅潮--可以降溫了吧,別再遍地開花或者什麼天下圍攻的
不要在激化台灣原本善良熱情的人民了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我在Fred你這兒找到一絲絲對台灣的信心
加油~
而圍城的數十萬人是多數
極端的藍與綠,現在又加入了"紅"
我一直在想到底什麼會是能讓全體台灣人能共同感動的事
是的,我曾想過921那時,全台人民不分彼此,有錢出錢,有力出力,互相關懷
我不想再看到大家因為政治立場的不同而互相叫嚣,甚至暴力相向
倒扁紅潮之前,大家還能笑談彼此的政治看法的不同
但倒扁紅潮開始後,朋友間都噤口了,連穿個衣服都怕不小心穿到紅衣
紅色已形成一種無形的壓力
當去嗆紅衣集會的一群人是帶著自認為的正義而去
而回嗆紅衣人也是帶著自認的正義而為
那到底是誰~把大家帶到這地步
紅衣人說一切都是阿扁
反紅衣人說一切都是施明德
彼此都是熱愛這塊土地的人,怎會如此惡言相向呢
紅潮--可以降溫了吧,別再遍地開花或者什麼天下圍攻的
不要在激化台灣原本善良熱情的人民了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我在Fred你這兒找到一絲絲對台灣的信心
加油~
Posted by jennifer
at 2006年09月20日 18:03
>>主張以紅色作為政治區隔符號的人,看了不知道會不會難過?
小弟資質不好,看了這段話不是很能了解其中的意思
拿顏色或是其他的標誌像是旗幟來傳達理念真的有那麼大的罪惡嗎?
開紅色車子被追打,該被譴責的是打人的一方,該難過的應該是「要表達立場的人卻要擔心有被打的危險」,現在的紅色已經變成導熱飛彈的熱源,這真的令人難過~以上是小弟的一點淺見^^
小弟資質不好,看了這段話不是很能了解其中的意思
拿顏色或是其他的標誌像是旗幟來傳達理念真的有那麼大的罪惡嗎?
開紅色車子被追打,該被譴責的是打人的一方,該難過的應該是「要表達立場的人卻要擔心有被打的危險」,現在的紅色已經變成導熱飛彈的熱源,這真的令人難過~以上是小弟的一點淺見^^
Posted by appleseed
at 2006年09月20日 18:24
> 看了這段話不是很能了解其中的意思
不不,是我表達不清。
> 該難過的應該是「要表達立場的人卻要擔心有被打的危險」
完全正確。遺憾的是,這樣的事情在雙方陣營似乎都有發生;我前面也提過,動武的就不對(除非是適當執行公權力,不過這是另外一個層面的問題)、就該被制裁。
至於有些人穿紅色、有些人不穿紅色,因而對最近社會所造成的影響,不必我多饒舌,看新聞就好。
我的重點不是「穿紅衣/不穿紅衣的人如何如何」;紅衣或其他顏色本身都無罪,即使有脫序事件,相對來說也僅是幾萬人中的少數人,不能代表全部。
我所關切的是,這樣區分彼此的方式太容易、太廉價了。同樣穿紅衣的人理念不一定相同、顏色不同的人之間也許想法有共通之處(差異甚至只在於要不要響應這個號召而已;例如不太穿紅衣的賀老師),但只要衣服一上身,兩個人就是壁壘分明、失去了許多彼此溝通瞭解的機會;視覺上的刺激,更容易成為脫序的導火線。
就算當初才子主張的是穿黑衣、或是其他陣營有人主張全部穿彩虹衣或迷彩衣來對抗,我也同樣反對。
至於「責任」問題,我們用輕鬆一點的例子來打比方好了。但比方永遠都挑得出毛病,所以如果您覺得不恰當,那看看就好別當真。
有人說,如果你相信我,就隨時戴著墨鏡。
於是某人戴著墨鏡晚上跑出去玩;
路上有個人亂挖洞,害這個戴墨鏡的人摔倒受傷了。
亂挖洞的人絕對有錯、該受到處罰,
戴墨鏡的人沒有錯,因為他只是相信別人所說的;何況晚上戴墨鏡又不犯法。
不過要人家去哪裡都得戴墨鏡的人,似乎也不能完全置身事外吧。:-P
不不,是我表達不清。
> 該難過的應該是「要表達立場的人卻要擔心有被打的危險」
完全正確。遺憾的是,這樣的事情在雙方陣營似乎都有發生;我前面也提過,動武的就不對(除非是適當執行公權力,不過這是另外一個層面的問題)、就該被制裁。
至於有些人穿紅色、有些人不穿紅色,因而對最近社會所造成的影響,不必我多饒舌,看新聞就好。
我的重點不是「穿紅衣/不穿紅衣的人如何如何」;紅衣或其他顏色本身都無罪,即使有脫序事件,相對來說也僅是幾萬人中的少數人,不能代表全部。
我所關切的是,這樣區分彼此的方式太容易、太廉價了。同樣穿紅衣的人理念不一定相同、顏色不同的人之間也許想法有共通之處(差異甚至只在於要不要響應這個號召而已;例如不太穿紅衣的賀老師),但只要衣服一上身,兩個人就是壁壘分明、失去了許多彼此溝通瞭解的機會;視覺上的刺激,更容易成為脫序的導火線。
就算當初才子主張的是穿黑衣、或是其他陣營有人主張全部穿彩虹衣或迷彩衣來對抗,我也同樣反對。
至於「責任」問題,我們用輕鬆一點的例子來打比方好了。但比方永遠都挑得出毛病,所以如果您覺得不恰當,那看看就好別當真。
有人說,如果你相信我,就隨時戴著墨鏡。
於是某人戴著墨鏡晚上跑出去玩;
路上有個人亂挖洞,害這個戴墨鏡的人摔倒受傷了。
亂挖洞的人絕對有錯、該受到處罰,
戴墨鏡的人沒有錯,因為他只是相信別人所說的;何況晚上戴墨鏡又不犯法。
不過要人家去哪裡都得戴墨鏡的人,似乎也不能完全置身事外吧。:-P
Posted by Fred
at 2006年09月20日 18:57
台長
你上面這個比喻實在很妙!!
你上面這個比喻實在很妙!!
Posted by 班阿芙
at 2006年09月20日 21:52
台長, 他後面的創意"遍地開花"並沒有取消, 而是任由底下自行發揮. 結果總部卻又說不用負責. 根本是更低級的主意. 這幾天造成的紛擾真的是非常的可惡. 我目前也面臨婚姻危機, 就因為我那老婆歇斯底里的要倒扁. 唉....他只相信自己看到的....電視媒體, 而且這還是因為阿扁砍掉教師的十八趴, 損及他父母的利益. 就為了自己的不當利益被取消, 一媚反扁. 我也不知道該說啥了.
Posted by 路人
at 2006年09月21日 11:46
> 簡單一句,有錢的地方就看得到「才子」。
商人追著錢跑,是天經地義的事情;只要有人有預算,總得有人來消化,這一點不足為怪,我倒覺得沒什麼。
合理的賺錢不必用道德來譴責,但也不必用道德來包裝。只是這些創意實在是‥‥圈圈叉叉三角形。:-P
> 他後面的創意"遍地開花"並沒有取消, 而是任由底下自行發揮
沒人能證明「自行發揮」是有人授意的,所以實在也沒辦法說什麼;不過如果要做得好一點,既然已經要聲明取消各地活動(已經知道這樣辦可能不適當),最好也要同時呼籲大家暫時稍安勿躁。否則大家自動自發、主辦人又一副事不關己、莫可奈何的樣子,實在‥‥。
不過啊,我現在也在認真考慮把「不主動、不拒絕、不負責」當作我的人生準則,因為實在太好用了。:-D
商人追著錢跑,是天經地義的事情;只要有人有預算,總得有人來消化,這一點不足為怪,我倒覺得沒什麼。
合理的賺錢不必用道德來譴責,但也不必用道德來包裝。只是這些創意實在是‥‥圈圈叉叉三角形。:-P
> 他後面的創意"遍地開花"並沒有取消, 而是任由底下自行發揮
沒人能證明「自行發揮」是有人授意的,所以實在也沒辦法說什麼;不過如果要做得好一點,既然已經要聲明取消各地活動(已經知道這樣辦可能不適當),最好也要同時呼籲大家暫時稍安勿躁。否則大家自動自發、主辦人又一副事不關己、莫可奈何的樣子,實在‥‥。
不過啊,我現在也在認真考慮把「不主動、不拒絕、不負責」當作我的人生準則,因為實在太好用了。:-D
Posted by Fred
at 2006年09月21日 12:15
在廣告圈中,真的把范可欽當才子的有多少人?
至少就我跟他合作過的經驗,他是一個極度自我中心,主導性很強,卻很少想得長遠,說眼高手低也不為過
這次的倒扁活動,能搞成目前這樣混亂沒主軸,也不就是因為它的創意擾事嗎?除非他一開始就是以製造混亂為目標,而非以倒扁為目標,否則從行銷的角度來說,是完全不及格的。
能把不負責這三個字大聲講出來的人,還真令人懷疑他的人格。
至少就我跟他合作過的經驗,他是一個極度自我中心,主導性很強,卻很少想得長遠,說眼高手低也不為過
這次的倒扁活動,能搞成目前這樣混亂沒主軸,也不就是因為它的創意擾事嗎?除非他一開始就是以製造混亂為目標,而非以倒扁為目標,否則從行銷的角度來說,是完全不及格的。
能把不負責這三個字大聲講出來的人,還真令人懷疑他的人格。
Posted by Miula
at 2006年09月21日 13:47
感謝傅大哥的補充,這樣我可以體會到用簡單的「顏色」來做為符碼以彰顯自己想法的工具時,背後可能會潛藏的「區分敵/我」甚至降低對話的可能性的危機。
Posted by appleseed
at 2006年09月21日 20:23
"尤其在媒體比政治更腐敗的今天,誰能確定自己的信仰都是真實的?"
看到這段真是不知該說些什麼了,出去了半個多月,覺得人生無限美好,回來一打開電視,唉........不提也罷.
單一價值高舉之際,往往是國家社會走偏鋒之時,透過媒體強力放送的價值審判,弱化了獨立多元思考的能力與空間,型塑出線性推演的道德邏輯,魔音穿腦似地告訴你1、2、3、4之後不是5,那還會是什麼?要不你智障,要不你昧於真理.
"當哈巴狗變成了瘋狗" 台灣媒體也只能是如此罷了!
看到這段真是不知該說些什麼了,出去了半個多月,覺得人生無限美好,回來一打開電視,唉........不提也罷.
單一價值高舉之際,往往是國家社會走偏鋒之時,透過媒體強力放送的價值審判,弱化了獨立多元思考的能力與空間,型塑出線性推演的道德邏輯,魔音穿腦似地告訴你1、2、3、4之後不是5,那還會是什麼?要不你智障,要不你昧於真理.
"當哈巴狗變成了瘋狗" 台灣媒體也只能是如此罷了!
Posted by Margaux
at 2006年09月22日 03:13
我承認社會公平正義要付出代價,
但是當你為了你認為的正義付出代價時,
為什麼要別人也跟著付出代價?
比如我是一個公車族,為什麼我必須忍受那些高喊正義的人所造成的麻煩?在我的交通動線受到阻礙之時,那些參予者所造成的代價平白無故轉嫁到我身上,雖然我與這件事毫無關係。也許我贊同參予者的正義,也許我不贊同,但除非參與與自願付出,否則我不認為我這個公車族有必要受到強迫「犧牲」。
更何況跳下去參與的人,真的是為了同一種正義在奮鬥嗎?就我所聽過的意見,有些人是為了「好像很好玩」這種理由而參與。想想看,在這麼多人當中,能說每個人都為了同一個「神聖目標」做努力嗎?
就算我認同反貪污腐敗這項訴求,也不代表參予、關心、努力的唯一方式,是走上街頭。我不認為有人可以說:「我走上街頭,所以我的意見比你大;我的地位比你高;我的正義比你的正義還要重要」。通常,真正憂心的人意見都會被忽視或嘲笑,但是除非事情突然停息,否則嘲笑的人八成會為了後果的嚴重笑不出來。
我並不是說民眾不需要監督與反對政府。但是上不上街與反不反腐敗是沒有直接關係的。在這裡寫「煽動文」或「溫情文」更不代表版主是非不分、顛倒黑白。如我上面所述,連走上街頭的人都不見得是為了單一正義在努力,要人如何信服一種意見、一篇文章就代表了一種無可改變的立場?真說白了,要是今天是「反對政府箝制言論自由與侵犯民眾權利大遊行」,我一定上街。因為我認為與反貪腐比起來,政府直接侵害人民權利才是真正嚴重到要上街的問題。
當「過客先生」認為不是跳下去就是壁上觀時,請不要忽略了人的確可以「悲天憫人」又「大放闕詞」。因為你的參與與你的正義不代表我的參與或我的正義。你認為世界是黑白的,在我看來,甚至灰階都還嫌過於單薄,無法道盡這整個群眾運動當中,以萬做單位的各種「正義」與「動機」,以及這些起因所帶來的結果。
但是當你為了你認為的正義付出代價時,
為什麼要別人也跟著付出代價?
比如我是一個公車族,為什麼我必須忍受那些高喊正義的人所造成的麻煩?在我的交通動線受到阻礙之時,那些參予者所造成的代價平白無故轉嫁到我身上,雖然我與這件事毫無關係。也許我贊同參予者的正義,也許我不贊同,但除非參與與自願付出,否則我不認為我這個公車族有必要受到強迫「犧牲」。
更何況跳下去參與的人,真的是為了同一種正義在奮鬥嗎?就我所聽過的意見,有些人是為了「好像很好玩」這種理由而參與。想想看,在這麼多人當中,能說每個人都為了同一個「神聖目標」做努力嗎?
就算我認同反貪污腐敗這項訴求,也不代表參予、關心、努力的唯一方式,是走上街頭。我不認為有人可以說:「我走上街頭,所以我的意見比你大;我的地位比你高;我的正義比你的正義還要重要」。通常,真正憂心的人意見都會被忽視或嘲笑,但是除非事情突然停息,否則嘲笑的人八成會為了後果的嚴重笑不出來。
我並不是說民眾不需要監督與反對政府。但是上不上街與反不反腐敗是沒有直接關係的。在這裡寫「煽動文」或「溫情文」更不代表版主是非不分、顛倒黑白。如我上面所述,連走上街頭的人都不見得是為了單一正義在努力,要人如何信服一種意見、一篇文章就代表了一種無可改變的立場?真說白了,要是今天是「反對政府箝制言論自由與侵犯民眾權利大遊行」,我一定上街。因為我認為與反貪腐比起來,政府直接侵害人民權利才是真正嚴重到要上街的問題。
當「過客先生」認為不是跳下去就是壁上觀時,請不要忽略了人的確可以「悲天憫人」又「大放闕詞」。因為你的參與與你的正義不代表我的參與或我的正義。你認為世界是黑白的,在我看來,甚至灰階都還嫌過於單薄,無法道盡這整個群眾運動當中,以萬做單位的各種「正義」與「動機」,以及這些起因所帶來的結果。
Posted by 沒有思考才是真正憂心的事
at 2006年09月22日 08:53
堅決反對范可欽綁架紅色!
從明天開始, 我就要穿紅色, 並且在上面畫上"反倒扁"......我相信, 即使我跑到媒體前面晃, 他們也不會拍不敢拍!
從明天開始, 我就要穿紅色, 並且在上面畫上"反倒扁"......我相信, 即使我跑到媒體前面晃, 他們也不會拍不敢拍!
Posted by 我
at 2006年09月22日 13:29
傅老大您好, 我是個老Mac user, 早就知道您, 但您應該不認識我
關於您提到有「紅車」被打一事, 您說她只因車子是紅的就被打爛車窗
打車是不對, 但車主在媒體被訪問時亦說謊, 她不是如您所知偶爾路過就因紅車被打, 她整個下午都在倒扁現場, 根本是該活動核心人士之一, 而且她上車前對周圍群眾比出手勢挑釁
http://www.wretch.cc/blog/robert258
關於您提到有「紅車」被打一事, 您說她只因車子是紅的就被打爛車窗
打車是不對, 但車主在媒體被訪問時亦說謊, 她不是如您所知偶爾路過就因紅車被打, 她整個下午都在倒扁現場, 根本是該活動核心人士之一, 而且她上車前對周圍群眾比出手勢挑釁
http://www.wretch.cc/blog/robert258
Posted by ddn
at 2006年09月22日 16:27
> 關於您提到有「紅車」被打一事, 您說她只因車子是紅的就被打爛車窗
小弟倒是沒說「因為車子是紅的就被打」;因為小弟的習慣是,在與爭議事件相關的說法上,不引用任何媒體的詮釋,只會說「有這麼一回事」。道理很簡單,因為一來我不在現場、二來我不相信媒體的單方面解釋;即使有鏡頭,很多時候也只能列為參考而已‥‥。
小弟倒是沒說「因為車子是紅的就被打」;因為小弟的習慣是,在與爭議事件相關的說法上,不引用任何媒體的詮釋,只會說「有這麼一回事」。道理很簡單,因為一來我不在現場、二來我不相信媒體的單方面解釋;即使有鏡頭,很多時候也只能列為參考而已‥‥。
Posted by Fred
at 2006年09月22日 19:29
扁總統下台與否並不重要,但是社會的公理正義卻不可以不重要。
當然你已經說"你的正義不代表我的正義" 說的好,說的真好。
請問一下,那你的正義又在哪裡呢??是在表演出沉默的正義嗎??
當路上有人搶劫時,你在說"我不說話不反對並不代表我不正義"
表演出沉默正義與憂心,哈哈,真好笑,也很可悲。
"人的確可以「悲天憫人」又「大放闕詞」"是更好笑的笑話,請問
你書讀到哪裡去了,只斷章取義又不解其義!!真是無知又好笑。
"為什麼要別人也跟著付出代價?"這句話就點的更好了,再請問一
下,正義公理的社會是某ㄧ個人的嗎??是ㄧ個人就可以做到的嗎??
表面的和平與包容只是假象,唯有充滿正義的仁慈才是真正的仁慈。
"真正憂心的人意見都會被忽視或嘲笑" ==> 只會憂心而不去行動
的人才會被忽視或嘲笑,古往今來皆同。
自稱「過客」,是因為我們都是人生的過客,唯一能做的是給我們
後代子孫留下怎樣的正義又正確的典範,光彼此包容尊重是不夠的。
如果ㄧ定要等到政府壓榨箝制百姓之後在走上街頭,而無視政權的腐
敗與濫權,建議你改名叫"苟且偷安",不然,就是時候該走出去了。
怕分裂、對立、動亂,那你就沒有權利生活在正義清明的社會裡。
禮、義、廉、恥、國之四維,四維不彰,國乃滅亡。(小學生都知)
"國"就是整個現在的台灣社會,唸過嗎?!再加點油吧。
當然你已經說"你的正義不代表我的正義" 說的好,說的真好。
請問一下,那你的正義又在哪裡呢??是在表演出沉默的正義嗎??
當路上有人搶劫時,你在說"我不說話不反對並不代表我不正義"
表演出沉默正義與憂心,哈哈,真好笑,也很可悲。
"人的確可以「悲天憫人」又「大放闕詞」"是更好笑的笑話,請問
你書讀到哪裡去了,只斷章取義又不解其義!!真是無知又好笑。
"為什麼要別人也跟著付出代價?"這句話就點的更好了,再請問一
下,正義公理的社會是某ㄧ個人的嗎??是ㄧ個人就可以做到的嗎??
表面的和平與包容只是假象,唯有充滿正義的仁慈才是真正的仁慈。
"真正憂心的人意見都會被忽視或嘲笑" ==> 只會憂心而不去行動
的人才會被忽視或嘲笑,古往今來皆同。
自稱「過客」,是因為我們都是人生的過客,唯一能做的是給我們
後代子孫留下怎樣的正義又正確的典範,光彼此包容尊重是不夠的。
如果ㄧ定要等到政府壓榨箝制百姓之後在走上街頭,而無視政權的腐
敗與濫權,建議你改名叫"苟且偷安",不然,就是時候該走出去了。
怕分裂、對立、動亂,那你就沒有權利生活在正義清明的社會裡。
禮、義、廉、恥、國之四維,四維不彰,國乃滅亡。(小學生都知)
"國"就是整個現在的台灣社會,唸過嗎?!再加點油吧。
Posted by Passenger
at 2006年09月23日 02:00
> 當然你已經說"你的正義不代表我的正義" 說的好,說的真好。
對不起,雖然這句話邏輯上是對的,而且說得好、說得真好,但可惜不是我說的。
如果「你」的正義一定就是「我」的正義,那麼超能先生就不用在保險公司蹲上十五年了。
> "人的確可以「悲天憫人」又「大放闕詞」"是更好笑的笑話
這句話倒還好,大家觀念不同而已;真正好笑的是,很多政客最近還真的都在表演「同時悲天憫人又大放闕詞」的高難度特技,一點都不稀奇哩。
> 正義公理的社會是某ㄧ個人的嗎??是ㄧ個人就可以做到的嗎??
不是,但這也不代表每個人都必須為部份人士的所認知的公理付出代價;詳細原因也請參見「超人特攻隊」。
> 如果ㄧ定要等到政府壓榨箝制百姓之後在走上街頭
這麼說來,您可能小學的時候就曾經走上街頭‥‥。:-P
> 而無視政權的腐敗與濫權
台灣有史以來的政權不只一個。過去已經有政權被選票所懲罰,將來也必定還會再有。
每個腐敗跟濫權的政權都絕對應該被唾棄、應該被取代;但必須經過適當的判決、以民主而合法的機制來懲罰,而不光是喊喊口號、跟著廣告才子的廉價創意跑、或是看莫名其妙的媒體說故事,正義就會從天上掉下來。
當我們的社會不能善用民主制度,仍然以利益、關係、權力交換來作為建立代議政治的典範,容許真正的腐化存在於議會、媒體、官員之間,卻沒有因為成為政爭標的而浮現時,無論誰是掌權者,都一樣可能因為腐化而被唾棄、也一樣可能在政爭中被犧牲。
這不是政客貪腐的藉口,而是人民的力量真正應該著力的地方。與其把力氣用在前途未明的抗議上,不如把同樣的用心投注於未來的每一次選舉,用選票來證明正義真的可以彰顯。
相信我,大多數人反對貪腐、希望政治清明的理想都是一樣的,只是認同的手段不一、有些人不那麼急躁而已。
> 建議你改名叫"苟且偷安"
謝謝您的建議,不過我最近沒這個打算;如果您小學的時候沒走上街頭(我懺悔,我沒有),倒是可以考慮看看。
能夠在民主而健康(也許現在不算太健康,不過我們努力)的社會裡苟且偷安,比必須面對分裂、對立、動亂更好。
沒有積極參加政治活動的人,如果把時間用在其他有建設性的事情上(我沒說政治活動沒建設性喔),也許在某方面對社會的貢獻更大;這樣「偷安」其實也是不錯的。:-)
> 怕分裂、對立、動亂,那你就沒有權利生活在正義清明的社會裡。
這句話我不同意。因為沒有人能證明,在分裂、對立、動亂之後,就會有正義清明的社會,也沒有人能證明清明的社會一定要經過分裂、對立、動亂;如果有人自稱能證明,不是太過浪漫、就是太過天真。如果有人自稱能證明,也可能就是「死道友不死貧道」的政客,像是您所看不起的毛主席那樣。
再引一句您所看不起的毛主席:「要奮鬥就會有犧牲,死人的事情是經常發生的。但是我們想到人民的利益,想到大多數人民的痛苦,我們為人民而死,就是死得其所。」還真是跟您英雄所見略同啊。
我不是毛主席的粉絲、也不覺得他說的都對。但如果您在氣頭上,看不出我前後引用他的話,其實是在用輕鬆的方式給您一點消遣,也許還是先休息一下消消氣再說吧。
> 禮、義、廉、恥、國之四維,四維不彰,國乃滅亡。
沒錯沒錯,而且我要附和您一下:「國之將亡,必有妖孽」啊。
> "國"就是整個現在的台灣社會
喔喔,現在在某些地方這樣講可能需要公開道歉三次唷。:-P
其實我寫這篇只是在討論才子犯的技術問題啊,他口中說的反貪腐理念是很棒的,我可沒反過;其實有時候冷靜想想,大家彼此之間的歧異並沒有那麼大,不是嗎?
好像扯遠囉;好啦,我講輸了,以後還是乖乖不要離題比較好。:-P
無論如何,還是謝謝過客的指教;大家加油。:-D
對不起,雖然這句話邏輯上是對的,而且說得好、說得真好,但可惜不是我說的。
如果「你」的正義一定就是「我」的正義,那麼超能先生就不用在保險公司蹲上十五年了。
> "人的確可以「悲天憫人」又「大放闕詞」"是更好笑的笑話
這句話倒還好,大家觀念不同而已;真正好笑的是,很多政客最近還真的都在表演「同時悲天憫人又大放闕詞」的高難度特技,一點都不稀奇哩。
> 正義公理的社會是某ㄧ個人的嗎??是ㄧ個人就可以做到的嗎??
不是,但這也不代表每個人都必須為部份人士的所認知的公理付出代價;詳細原因也請參見「超人特攻隊」。
> 如果ㄧ定要等到政府壓榨箝制百姓之後在走上街頭
這麼說來,您可能小學的時候就曾經走上街頭‥‥。:-P
> 而無視政權的腐敗與濫權
台灣有史以來的政權不只一個。過去已經有政權被選票所懲罰,將來也必定還會再有。
每個腐敗跟濫權的政權都絕對應該被唾棄、應該被取代;但必須經過適當的判決、以民主而合法的機制來懲罰,而不光是喊喊口號、跟著廣告才子的廉價創意跑、或是看莫名其妙的媒體說故事,正義就會從天上掉下來。
當我們的社會不能善用民主制度,仍然以利益、關係、權力交換來作為建立代議政治的典範,容許真正的腐化存在於議會、媒體、官員之間,卻沒有因為成為政爭標的而浮現時,無論誰是掌權者,都一樣可能因為腐化而被唾棄、也一樣可能在政爭中被犧牲。
這不是政客貪腐的藉口,而是人民的力量真正應該著力的地方。與其把力氣用在前途未明的抗議上,不如把同樣的用心投注於未來的每一次選舉,用選票來證明正義真的可以彰顯。
相信我,大多數人反對貪腐、希望政治清明的理想都是一樣的,只是認同的手段不一、有些人不那麼急躁而已。
> 建議你改名叫"苟且偷安"
謝謝您的建議,不過我最近沒這個打算;如果您小學的時候沒走上街頭(我懺悔,我沒有),倒是可以考慮看看。
能夠在民主而健康(也許現在不算太健康,不過我們努力)的社會裡苟且偷安,比必須面對分裂、對立、動亂更好。
沒有積極參加政治活動的人,如果把時間用在其他有建設性的事情上(我沒說政治活動沒建設性喔),也許在某方面對社會的貢獻更大;這樣「偷安」其實也是不錯的。:-)
> 怕分裂、對立、動亂,那你就沒有權利生活在正義清明的社會裡。
這句話我不同意。因為沒有人能證明,在分裂、對立、動亂之後,就會有正義清明的社會,也沒有人能證明清明的社會一定要經過分裂、對立、動亂;如果有人自稱能證明,不是太過浪漫、就是太過天真。如果有人自稱能證明,也可能就是「死道友不死貧道」的政客,像是您所看不起的毛主席那樣。
再引一句您所看不起的毛主席:「要奮鬥就會有犧牲,死人的事情是經常發生的。但是我們想到人民的利益,想到大多數人民的痛苦,我們為人民而死,就是死得其所。」還真是跟您英雄所見略同啊。
我不是毛主席的粉絲、也不覺得他說的都對。但如果您在氣頭上,看不出我前後引用他的話,其實是在用輕鬆的方式給您一點消遣,也許還是先休息一下消消氣再說吧。
> 禮、義、廉、恥、國之四維,四維不彰,國乃滅亡。
沒錯沒錯,而且我要附和您一下:「國之將亡,必有妖孽」啊。
> "國"就是整個現在的台灣社會
喔喔,現在在某些地方這樣講可能需要公開道歉三次唷。:-P
其實我寫這篇只是在討論才子犯的技術問題啊,他口中說的反貪腐理念是很棒的,我可沒反過;其實有時候冷靜想想,大家彼此之間的歧異並沒有那麼大,不是嗎?
好像扯遠囉;好啦,我講輸了,以後還是乖乖不要離題比較好。:-P
無論如何,還是謝謝過客的指教;大家加油。:-D
Posted by Fred
at 2006年09月23日 02:26
版主Fred回應的很妙...!!!
忍不住上來拍拍手 :D
是嘛,輕鬆點不是很好? 幹麻要你死我活...
要是繼續分裂、對立、動亂,乾脆恢復戒嚴好了,如何?
PS.我也不是毛主席的粉絲,我是蔣經國的粉絲...
忍不住上來拍拍手 :D
是嘛,輕鬆點不是很好? 幹麻要你死我活...
要是繼續分裂、對立、動亂,乾脆恢復戒嚴好了,如何?
PS.我也不是毛主席的粉絲,我是蔣經國的粉絲...
Posted by gem_cooky
at 2006年09月23日 06:53
通篇都是教訓的語氣. 果然是把非同路人當成狗屎的態度.難怪一言不合, 就要打人!
說了半天正義公理的屁話, 就是不敢談到法律.
台灣有民主的法律, 沒看到是嗎?
叫人家多讀書, 自己為什麼不去讀讀法律條文?
難怪馬英九讀到法學博士, 還是一天到晚鼓動違法倒扁.....他那個博士真不值錢, 天知道是怎麼拿到的
說了半天正義公理的屁話, 就是不敢談到法律.
台灣有民主的法律, 沒看到是嗎?
叫人家多讀書, 自己為什麼不去讀讀法律條文?
難怪馬英九讀到法學博士, 還是一天到晚鼓動違法倒扁.....他那個博士真不值錢, 天知道是怎麼拿到的
Posted by 泛藍人士=上帝?
at 2006年09月23日 10:11
上篇給某個自以為上帝的泛藍
Posted by 泛藍人士=上帝?
at 2006年09月23日 10:12
忍不住浮上來給版主Fred拍拍手XD
說一段小插曲
昨天下午出門倒垃圾,遇到隔壁賣早餐的老闆娘,
她一直用手比著身上的衣服,
我不明所以的"蛤???"
她仍舊拼命的比著、拉著....
到最後那位老闆娘自己忍不住的對我說:紅色的啦!!
PS.這位老闆娘的先生任職警察,而早餐店則是每天早上佔用騎樓營業,
門口違規停車眾多,數十年如一日....
說一段小插曲
昨天下午出門倒垃圾,遇到隔壁賣早餐的老闆娘,
她一直用手比著身上的衣服,
我不明所以的"蛤???"
她仍舊拼命的比著、拉著....
到最後那位老闆娘自己忍不住的對我說:紅色的啦!!
PS.這位老闆娘的先生任職警察,而早餐店則是每天早上佔用騎樓營業,
門口違規停車眾多,數十年如一日....
Posted by anna
at 2006年09月23日 10:20
我想,動武的都不對,但並不是某一邊才有;憑藉著陣營顏色或身分而違法濫權,也不始於今日。重點是這些人不能代表全部、行為也不影響政治主張表達權利的正當性,所以並不是這裡的重點。如果都要一一加進來看,可能就太複雜了。
不過,讓原本單純的顏色變成複雜因素的起因,就是我傷腦筋的事情啊。
我是很需要多讀書沒錯啦,所以也不能說過客先生(?)的鞭策不對。:-D
不過,讓原本單純的顏色變成複雜因素的起因,就是我傷腦筋的事情啊。
我是很需要多讀書沒錯啦,所以也不能說過客先生(?)的鞭策不對。:-D
Posted by Fred
at 2006年09月23日 10:48
因為貼紙聯過來,讀文,有得,所以謝謝。
版主與過客先生的爭論,似乎有一個預設前提的差異,
即台灣目前是不是一個民主制度的"國家",
在民主制度的政治遊戲裡,能不能採用遊行示威,
乃至無所不用其極的方法手段,改變政權?
民主國家,人民遊行示威獲得法律保障,
但是示威遊行也只能限制在法律保障的範圍,越此,
違法,國家暴力機器執行捍衛民主制度的工作。
我想,非藍非綠而對廣場紅潮懷抱憂慮的朋友們,
除了反對政治領域的行動侵略社會領域(每一天的生活)
(07-15親綠學者宣言特別自限,不把政治問題帶入社會領域),主要擔心,一旦採取民主制度遊戲外的方式改變政權
,台灣玉碎就指日可期了。
於是,幾乎就必須討論,當今的民進黨執政,
今天的陳水扁總統的一切作為,是不是邪惡到必須犧牲
民主架構下的制度?
道德是重要的,也是兩面刀,宗教改革時期的卡爾文,
很清高很道德很虔誠,更是基督教發展史上的偉人,
但是,也是歷史上極權恐怖統治的代表之一。
道德的旗幟高張到最後,
會出現"有些人不是人,是禽獸畜生"的判斷,
而且是毫無妥協的空間,中國古代偶而也有禮教吃人。
即使是神父集團,難免人性軟弱,
以道德的純粹度作為政治行動的指標是危險的。
這也是我個人對施明德先生這次的行動,深深疑慮處。
就個體生命而言,人當有義憤,
見孺子將入於井,怵惕惻隱,見觳觫之牛,心生不忍,
我相信,人是有良知的,但是,這一些,
我只能要求我自己,道德不是用來衡量別人的利器。
這樣也不是放棄道德的價值。
陳水扁先生,作為總統的一切言行,
是需要細細嚴厲批判的,批判是為了不受蒙蔽,
不管是來自權力的遮掩的蒙蔽,
還是台灣媒體本身就是政治鬥爭勢力的一環的蒙蔽,
君子恥居下流,天下諸惡皆歸焉,
即使,過客先生堅持"禮義廉恥",也許,
也盡量清明的,細思,可以確認的事實有哪些?
這些事實,如何評價?需要台灣玉碎的代價嗎?
運動成功了,台灣官僚體系的貪污就一勞永逸?
台灣社會的道德狀態就永遠提升了?
版主與過客先生的爭論,似乎有一個預設前提的差異,
即台灣目前是不是一個民主制度的"國家",
在民主制度的政治遊戲裡,能不能採用遊行示威,
乃至無所不用其極的方法手段,改變政權?
民主國家,人民遊行示威獲得法律保障,
但是示威遊行也只能限制在法律保障的範圍,越此,
違法,國家暴力機器執行捍衛民主制度的工作。
我想,非藍非綠而對廣場紅潮懷抱憂慮的朋友們,
除了反對政治領域的行動侵略社會領域(每一天的生活)
(07-15親綠學者宣言特別自限,不把政治問題帶入社會領域),主要擔心,一旦採取民主制度遊戲外的方式改變政權
,台灣玉碎就指日可期了。
於是,幾乎就必須討論,當今的民進黨執政,
今天的陳水扁總統的一切作為,是不是邪惡到必須犧牲
民主架構下的制度?
道德是重要的,也是兩面刀,宗教改革時期的卡爾文,
很清高很道德很虔誠,更是基督教發展史上的偉人,
但是,也是歷史上極權恐怖統治的代表之一。
道德的旗幟高張到最後,
會出現"有些人不是人,是禽獸畜生"的判斷,
而且是毫無妥協的空間,中國古代偶而也有禮教吃人。
即使是神父集團,難免人性軟弱,
以道德的純粹度作為政治行動的指標是危險的。
這也是我個人對施明德先生這次的行動,深深疑慮處。
就個體生命而言,人當有義憤,
見孺子將入於井,怵惕惻隱,見觳觫之牛,心生不忍,
我相信,人是有良知的,但是,這一些,
我只能要求我自己,道德不是用來衡量別人的利器。
這樣也不是放棄道德的價值。
陳水扁先生,作為總統的一切言行,
是需要細細嚴厲批判的,批判是為了不受蒙蔽,
不管是來自權力的遮掩的蒙蔽,
還是台灣媒體本身就是政治鬥爭勢力的一環的蒙蔽,
君子恥居下流,天下諸惡皆歸焉,
即使,過客先生堅持"禮義廉恥",也許,
也盡量清明的,細思,可以確認的事實有哪些?
這些事實,如何評價?需要台灣玉碎的代價嗎?
運動成功了,台灣官僚體系的貪污就一勞永逸?
台灣社會的道德狀態就永遠提升了?
Posted by 立於途
at 2006年09月23日 14:10
親愛的版主,你這可誤會啦,而且誤會大啦。
我並不是來這裡爭輸贏的,坦白說,爭輸贏的應該是真理與邪惡,非常不幸的
你我皆不能做代表。況且,也ㄧ直以為彼此的討論已經告一段落,你的輕鬆幽默我也完全能理解,這也是欣賞你的地方,回應其他的網友,我想應該也是被允許的吧。
當然其他網友憂心的理由有千萬個,但是以下也皆是事實,是陳總統自己承認
或既成的事實,請勿忘記前提是他是國家的領導者:
1.機要費以非實際用途之發票申報,即不實發票申報。
2.隱瞞親友身分不願遵守財產申報法來申報妻子的珠寶。
3.在上述事後亦不理會監察院之要求提出任何說明。
4.以掛名之公務人員做私人宅邸管家(薪資由納稅人負擔)。
5.動用數架飛機、大隊官員為造訪無法提升國內經濟的彈丸小國。
其餘事項沒承認或未證實或未成事實,全部不算。
偽造文書、意圖以公務之便圖利自身、不遵守國家律法,浪費國家資源,
這些都符合公平正義的道理嗎?司法有些有辦嗎??人民該不該發聲??
我亦主張馬英九及其他國民黨人的不法行為(包含黨產),也ㄧ定要依法調查
嚴辦,或發起群眾給司法壓力嚴辦,才真正符合公平正義的道理,但是要依
對社會影響的次序先後進行。
這就是我認為的公理正義。
從古至今,從全世界的角度看,幾乎少有ㄧ個國家的清明時期不是在經過人
民的努力對抗奮戰犧牲後而來的,民主制度也是經由此慢慢演進的。最起碼
我認為這才是真正的大慈悲。不是嗎?!借用你ㄧ句話:大家加油。
至於 "立於途"網友的觀點,只能說:
道德正義本來就應該是做為政治的最高指導原則,政治才可清明。且如果你
視民主制度為遊戲,而不是活生生的關係到人民,只知其一而不知其二,那
也不必在此浪費口舌。
我並不是來這裡爭輸贏的,坦白說,爭輸贏的應該是真理與邪惡,非常不幸的
你我皆不能做代表。況且,也ㄧ直以為彼此的討論已經告一段落,你的輕鬆幽默我也完全能理解,這也是欣賞你的地方,回應其他的網友,我想應該也是被允許的吧。
當然其他網友憂心的理由有千萬個,但是以下也皆是事實,是陳總統自己承認
或既成的事實,請勿忘記前提是他是國家的領導者:
1.機要費以非實際用途之發票申報,即不實發票申報。
2.隱瞞親友身分不願遵守財產申報法來申報妻子的珠寶。
3.在上述事後亦不理會監察院之要求提出任何說明。
4.以掛名之公務人員做私人宅邸管家(薪資由納稅人負擔)。
5.動用數架飛機、大隊官員為造訪無法提升國內經濟的彈丸小國。
其餘事項沒承認或未證實或未成事實,全部不算。
偽造文書、意圖以公務之便圖利自身、不遵守國家律法,浪費國家資源,
這些都符合公平正義的道理嗎?司法有些有辦嗎??人民該不該發聲??
我亦主張馬英九及其他國民黨人的不法行為(包含黨產),也ㄧ定要依法調查
嚴辦,或發起群眾給司法壓力嚴辦,才真正符合公平正義的道理,但是要依
對社會影響的次序先後進行。
這就是我認為的公理正義。
從古至今,從全世界的角度看,幾乎少有ㄧ個國家的清明時期不是在經過人
民的努力對抗奮戰犧牲後而來的,民主制度也是經由此慢慢演進的。最起碼
我認為這才是真正的大慈悲。不是嗎?!借用你ㄧ句話:大家加油。
至於 "立於途"網友的觀點,只能說:
道德正義本來就應該是做為政治的最高指導原則,政治才可清明。且如果你
視民主制度為遊戲,而不是活生生的關係到人民,只知其一而不知其二,那
也不必在此浪費口舌。
Posted by Passenger
at 2006年09月24日 02:16
全世界最貪婪沒制度的政府: 中國!
全世界嘴巴最講道德的政府: 中國!
禮義廉恥四個字, 只有華人才有. 可是華人所到之處, 官僚貪污決不終止.
這意味著什麼?
這意味著華人說一套做一套的基因,已經無遠弗屆!
這意味著華人只會把禮義廉恥拿來當成"要求別人"的準繩!
樓上的侈言說他也同樣要求馬英九?
哈哈, 馬英九拿特支費買狗飼料長達七年, 拿特支費直接入袋更到現在仍然繼續!
施明德反貪腐竟然只反一方, 理已經不直, 氣已經不壯! 竟然還有人一再以施明德倒扁有理?
既然這麼公正.....那麼呼籲倒馬吧!
不倒馬/只倒扁的司馬昭之心, 路人皆知!
也不要再拿道德來要求別人, 放過自己了吧!
禮義廉恥, 不能是政治工具, 更不該政客的意淫對象!
全世界嘴巴最講道德的政府: 中國!
禮義廉恥四個字, 只有華人才有. 可是華人所到之處, 官僚貪污決不終止.
這意味著什麼?
這意味著華人說一套做一套的基因,已經無遠弗屆!
這意味著華人只會把禮義廉恥拿來當成"要求別人"的準繩!
樓上的侈言說他也同樣要求馬英九?
哈哈, 馬英九拿特支費買狗飼料長達七年, 拿特支費直接入袋更到現在仍然繼續!
施明德反貪腐竟然只反一方, 理已經不直, 氣已經不壯! 竟然還有人一再以施明德倒扁有理?
既然這麼公正.....那麼呼籲倒馬吧!
不倒馬/只倒扁的司馬昭之心, 路人皆知!
也不要再拿道德來要求別人, 放過自己了吧!
禮義廉恥, 不能是政治工具, 更不該政客的意淫對象!
Posted by 哈哈
at 2006年09月24日 10:20
對了, 說一下我自己四十多年來的處世心得:嘴巴最愛提道德的人, 往往是道德心虛者, 也往往是最無法實踐道德的人.....
Posted by 哈哈
at 2006年09月24日 10:23
前面已經提過,我想這篇文章的重點在於廣告人/創意人的問題,而不是大家互相指控;要指控的問題應該怎麼做,我也已經不得不表達過了。
希望大家還是針對我的題目來討論吧,誰誰誰有什麼什麼問題的想法,討論的地方已經挺多的了,不差我這裡。:-)
我在文章中倒數幾段提到「接下來或許也不會再有太高明的做法」,現在看起來確實是如此;根據「倒扁持久戰進入撞牆期」這則報導的說法,「激發群眾的元素也面臨枯竭的窘境」。以一般行銷活動的創意發想力道、以及參與運動的人才濟濟,這時候就枯竭也實在太早了點。
我的判斷是,在幾波有某種程度上的成功,但卻對整體策略幫助不大、而且太早達到高峰的活動之後,才子創意在這次活動中的價值已經遭到檢討,這些花俏的點子可能已經不那麼被看重。
我的猜測是,才子為了挽回頹勢,應該會再策劃一波活動。也許會是「紅衣區隔」問題慢慢浮現之後,被我預測過的「彩虹衣」(請參閱前面的問答),以證明自己的能耐。至於結果‥‥,我只能說應該還好吧。:-P
希望大家還是針對我的題目來討論吧,誰誰誰有什麼什麼問題的想法,討論的地方已經挺多的了,不差我這裡。:-)
我在文章中倒數幾段提到「接下來或許也不會再有太高明的做法」,現在看起來確實是如此;根據「倒扁持久戰進入撞牆期」這則報導的說法,「激發群眾的元素也面臨枯竭的窘境」。以一般行銷活動的創意發想力道、以及參與運動的人才濟濟,這時候就枯竭也實在太早了點。
我的判斷是,在幾波有某種程度上的成功,但卻對整體策略幫助不大、而且太早達到高峰的活動之後,才子創意在這次活動中的價值已經遭到檢討,這些花俏的點子可能已經不那麼被看重。
我的猜測是,才子為了挽回頹勢,應該會再策劃一波活動。也許會是「紅衣區隔」問題慢慢浮現之後,被我預測過的「彩虹衣」(請參閱前面的問答),以證明自己的能耐。至於結果‥‥,我只能說應該還好吧。:-P
Posted by Fred
at 2006年09月24日 11:02
版主忽略了范可欽擁有一個其他廣告人不見得有的大優勢: 媒體不分青紅皂白的支持.
所以, 如果您以目前的狀態論述范的成果, 都失之偏頗!
如果我也有媒體瘋狂支持, 我敢保證我的每次行銷策略都會成功.范既有的優勢這麼多, 成果卻令人發噱, 您還要稱呼他為才子嗎?
所以, 如果您以目前的狀態論述范的成果, 都失之偏頗!
如果我也有媒體瘋狂支持, 我敢保證我的每次行銷策略都會成功.范既有的優勢這麼多, 成果卻令人發噱, 您還要稱呼他為才子嗎?
Posted by 路過
at 2006年09月24日 14:15
發動倒飯
挺賀教授
挺賀教授
Posted by 披頭王
at 2006年09月24日 22:29
我待過 博X 聯X 廣告公司的 廣告人. 了解什麼叫別人花錢去死的箇中要領,尤其是這些只接直客(就是客戶只聽他屁)的production House哪管你市場在哪裡,抓到鏡頭就拍,國外影片拿來就抄.
現在 這些人上了街頭, 執行力?算了...這應該不會是以後供case study使用的教材.
現在 這些人上了街頭, 執行力?算了...這應該不會是以後供case study使用的教材.
Posted by 糟糕 我也是廣告人
at 2006年09月25日 00:18
版主,不好意思,文不對題地在這裡"討論"。
過客先生,"遊戲"一詞,雖然平常一般是輕鬆玩耍之意,
我的語意是採取哲學家維根斯坦的用法,遊戲要能進行,
必須參與者遵循"規則",所以我稱民主制度是一種遊戲,
馬克斯就不贊同民主制度的遊戲,他主張革命,
一種以暴力推翻資本主義遊戲的遊戲。
遊戲,可以是嚴肅的。
"道德正義本來就應該是做為政治的最高指導原則",這一命題恐怕有很大的討論空間(我個人是不贊同的),這也是人類文明至今發展採取法律處理許多事情的原因,法國美國總統並不因其風流事件之是否道德不道德而下台。
你表列的五點,第一點是最需要討論的。也是我不甚了然的。我思考的重點是,國務機要費是怎樣的一種"費用",過去歷任總統是如何使用這一項費用?台北高雄,縣市首長都有"特支費",其中一半可以直接匯入首長個人戶頭,自由心證地任由首長花用(綠軍質疑馬英九是荒謬的,勉強用意在於引發我這樣的思考。),這樣的制度規定是何用意?那麼,中華民國總統是否也有"特支費"?
退一千萬步,為什麼中法民國憲法要賦予總統民刑事司法豁免權?假設,陳水扁總統真的貪污,我中華民國這個時刻要不要"摧毀"憲政制度?制度設計不妥,是應該修訂,立法院不是國親最大黨嗎?
我個人相信,正是在台灣這樣的現狀下:媒體捲入政爭,藍綠意識型態深深糾葛,近乎分裂的社會,遵循法律制度來處理這一些公婆式糾紛,台灣才真正能進步,向前...
過客先生,"遊戲"一詞,雖然平常一般是輕鬆玩耍之意,
我的語意是採取哲學家維根斯坦的用法,遊戲要能進行,
必須參與者遵循"規則",所以我稱民主制度是一種遊戲,
馬克斯就不贊同民主制度的遊戲,他主張革命,
一種以暴力推翻資本主義遊戲的遊戲。
遊戲,可以是嚴肅的。
"道德正義本來就應該是做為政治的最高指導原則",這一命題恐怕有很大的討論空間(我個人是不贊同的),這也是人類文明至今發展採取法律處理許多事情的原因,法國美國總統並不因其風流事件之是否道德不道德而下台。
你表列的五點,第一點是最需要討論的。也是我不甚了然的。我思考的重點是,國務機要費是怎樣的一種"費用",過去歷任總統是如何使用這一項費用?台北高雄,縣市首長都有"特支費",其中一半可以直接匯入首長個人戶頭,自由心證地任由首長花用(綠軍質疑馬英九是荒謬的,勉強用意在於引發我這樣的思考。),這樣的制度規定是何用意?那麼,中華民國總統是否也有"特支費"?
退一千萬步,為什麼中法民國憲法要賦予總統民刑事司法豁免權?假設,陳水扁總統真的貪污,我中華民國這個時刻要不要"摧毀"憲政制度?制度設計不妥,是應該修訂,立法院不是國親最大黨嗎?
我個人相信,正是在台灣這樣的現狀下:媒體捲入政爭,藍綠意識型態深深糾葛,近乎分裂的社會,遵循法律制度來處理這一些公婆式糾紛,台灣才真正能進步,向前...
Posted by 立於途
at 2006年09月25日 13:25
那.....面對這位一堆弊案的總統我們該怎麼辦呢?
PS.對於大家口中同樣的「腦殘媒體」,報導禮券案、國務費就有一堆挑毛病的理由,現在爆出馬小九的狗飼料,媒體又突然不腦殘了嗎?...很怪?!
PS2.過客先生說的論點也滿有道理的
「道德正義本來就應該是做為政治的最高指導原則,政治才可清明。」
如果從政的人不把道德正義放在心裡,他們是可恥的
如果人民不用道德正義要求政治人物,我們是可悲的
PS.對於大家口中同樣的「腦殘媒體」,報導禮券案、國務費就有一堆挑毛病的理由,現在爆出馬小九的狗飼料,媒體又突然不腦殘了嗎?...很怪?!
PS2.過客先生說的論點也滿有道理的
「道德正義本來就應該是做為政治的最高指導原則,政治才可清明。」
如果從政的人不把道德正義放在心裡,他們是可恥的
如果人民不用道德正義要求政治人物,我們是可悲的
Posted by appleseed
at 2006年09月25日 13:42
首先, 馬英九的報帳方式, 是他擔任台北市長之後, 才改變現在的方式. 同樣的, 陳水扁需要用發票抵帳的方式, 也是審計部在陳水扁上台之後, 特別為陳水扁設計的.
這是什麼意思?
這個意思就是: 今天, 道德的標準根本因人而異. 法律的設立, 也隨著當官的人不同, 而有所改變.
這是事實, 請大家不要把眼睛矇起來不敢看.
要以道德臧否陳水扁, 請也以同樣標準看馬英九. 問題就在, 兩人都分別被特定人設計了針對個人的不同的報帳方式.....這筆帳要怎麼算?
想想你如果是陳水扁, 你做何感想?
一樣的作法, A可以, B就不可以; 一樣的作法, 以前可以, 現在就不可以. 不要告訴我如果是你, 你甘之如飴!
___________________
【引文恕版主刪,有興趣請按連結】
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/aug/13/today-o1.htm
這是什麼意思?
這個意思就是: 今天, 道德的標準根本因人而異. 法律的設立, 也隨著當官的人不同, 而有所改變.
這是事實, 請大家不要把眼睛矇起來不敢看.
要以道德臧否陳水扁, 請也以同樣標準看馬英九. 問題就在, 兩人都分別被特定人設計了針對個人的不同的報帳方式.....這筆帳要怎麼算?
想想你如果是陳水扁, 你做何感想?
一樣的作法, A可以, B就不可以; 一樣的作法, 以前可以, 現在就不可以. 不要告訴我如果是你, 你甘之如飴!
___________________
【引文恕版主刪,有興趣請按連結】
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/aug/13/today-o1.htm
Posted by 南生
at 2006年09月25日 16:11
以下是一個法律人的說法, 請不要矇住你的眼睛不看
_____________________
【引文恕版主刪,有興趣請按連結】
http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=15671&postdays=0&postorder=asc&start=90
_____________________
【引文恕版主刪,有興趣請按連結】
http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=15671&postdays=0&postorder=asc&start=90
Posted by 南生
at 2006年09月25日 16:16
抱歉,好像我講的沒什麼用,再次請大家不要再離題討論誰誰如何如何了;要爭論這類問題場所很多,這裡不是很適合;在這裡把嘴講破了也不會有什麼用。
有興趣的話,請針對我的題目討論,也不歡迎全文轉貼;如果您有什麼文獻請大家看的話,請留連結就好,重要的是您的論點,而不是哪裡登了些什麼。
以下如果有其他離題的討論就恕刪囉,感謝。
有興趣的話,請針對我的題目討論,也不歡迎全文轉貼;如果您有什麼文獻請大家看的話,請留連結就好,重要的是您的論點,而不是哪裡登了些什麼。
以下如果有其他離題的討論就恕刪囉,感謝。
Posted by Fred
at 2006年09月25日 16:17
其實就廣告層面來講這件事情的話
就是一個創意人該具備的職業道德吧!
記得以前我在國外唸藝術學院時
一位我很敬愛的學校老師告訴我
他絕對不會替菸商或是任何鼓吹抽菸行為的廣告捉刀!
因為他認為抽菸有害健康(我不明白箇中內情,也許他有親人曾經死於肺癌或是他個人的價值觀,就像有人不想殺生所以吃素)
所以他不希望他的作品變成鼓勵大眾去消費香菸的工具!
他不希望有人是因為喜歡他的作品結果抽了很多煙
然後健康受到影響
他認為拿這種錢會不安心!
我知道他這種做法在現今現實的社會裡
很多人會嗤之以鼻 覺得太理想主義而且流於左派思想
但是如果今天台灣人突然這麼重視道德觀的話
應該會大大贊同這位老師的情操吧! 因為他的確把大眾的權益放在自己的利益之上!
畢竟創意人應該深知行銷的威力的確是心理戰
人們受到廣告的魔力驅使而產生了購買慾望
但其實有誰真正對產品的內容完全透澈呢???
購買某些東西時
除了商品本身的實體
你很難知道在這背後
你到底還消費了什麼
是第三世界國家的廉價勞力?
還是不肖廠商為了賺錢使用劣質有害的原料?
用美美的包裝 然後再貴貴的賣給你
讓你以為買到了一個美夢滿足了你的激情
所以我覺得...
沒錯
政治人物如果都能遵守左派的想法道德高尚(不要貪汙啊~~不要腐敗啊~~不要沒有LP啊~~憂國憂民為民前鋒啊~~)
那廣告人最好也不要泯滅良心當歷史的罪人啊!
就是一個創意人該具備的職業道德吧!
記得以前我在國外唸藝術學院時
一位我很敬愛的學校老師告訴我
他絕對不會替菸商或是任何鼓吹抽菸行為的廣告捉刀!
因為他認為抽菸有害健康(我不明白箇中內情,也許他有親人曾經死於肺癌或是他個人的價值觀,就像有人不想殺生所以吃素)
所以他不希望他的作品變成鼓勵大眾去消費香菸的工具!
他不希望有人是因為喜歡他的作品結果抽了很多煙
然後健康受到影響
他認為拿這種錢會不安心!
我知道他這種做法在現今現實的社會裡
很多人會嗤之以鼻 覺得太理想主義而且流於左派思想
但是如果今天台灣人突然這麼重視道德觀的話
應該會大大贊同這位老師的情操吧! 因為他的確把大眾的權益放在自己的利益之上!
畢竟創意人應該深知行銷的威力的確是心理戰
人們受到廣告的魔力驅使而產生了購買慾望
但其實有誰真正對產品的內容完全透澈呢???
購買某些東西時
除了商品本身的實體
你很難知道在這背後
你到底還消費了什麼
是第三世界國家的廉價勞力?
還是不肖廠商為了賺錢使用劣質有害的原料?
用美美的包裝 然後再貴貴的賣給你
讓你以為買到了一個美夢滿足了你的激情
所以我覺得...
沒錯
政治人物如果都能遵守左派的想法道德高尚(不要貪汙啊~~不要腐敗啊~~不要沒有LP啊~~憂國憂民為民前鋒啊~~)
那廣告人最好也不要泯滅良心當歷史的罪人啊!
Posted by gem_cooky
at 2006年09月28日 06:42
> 他絕對不會替菸商或是任何鼓吹抽菸行為的廣告捉刀!
幾年之前,美國廣告圈出現了一個重要的案例,不過國內可能比較少人發現就是:多家菸商(最受人矚目的是Marlboro和Camel)在社會批評下改變了廣告風格;Marlboro不再使用真人為廣告代言,而Camel則不再使用「疑似針對未成年人訴求」的卡通人物。
部份原因是過去Marlboro廣告中帥氣的牛仔(Marlboro Man)有多位死於肺癌登上新聞、再加上學界研究這些廣告對消費者(尤其是年輕一輩)的影響等等。
雖然這很難說是菸商「良心發現」、或是廣告代理商的道德堅持,不過能讓廣告客戶捨棄用了幾十年、而且成效卓著的廣告策略,也算是整個社會的勝利。
至於廣告人在這方面的作為,雖然不必期待人人都能捨金錢而就道德,但如果有這樣的人士出現,還是會讓人眼睛一亮的。:-)
幾年之前,美國廣告圈出現了一個重要的案例,不過國內可能比較少人發現就是:多家菸商(最受人矚目的是Marlboro和Camel)在社會批評下改變了廣告風格;Marlboro不再使用真人為廣告代言,而Camel則不再使用「疑似針對未成年人訴求」的卡通人物。
部份原因是過去Marlboro廣告中帥氣的牛仔(Marlboro Man)有多位死於肺癌登上新聞、再加上學界研究這些廣告對消費者(尤其是年輕一輩)的影響等等。
雖然這很難說是菸商「良心發現」、或是廣告代理商的道德堅持,不過能讓廣告客戶捨棄用了幾十年、而且成效卓著的廣告策略,也算是整個社會的勝利。
至於廣告人在這方面的作為,雖然不必期待人人都能捨金錢而就道德,但如果有這樣的人士出現,還是會讓人眼睛一亮的。:-)
Posted by Fred
at 2006年09月28日 10:01
這位媒體口中的才子
最近又改賣高價保養品了
哪有利可圖就往哪鑽
倒是映襯出他的個性
最近又改賣高價保養品了
哪有利可圖就往哪鑽
倒是映襯出他的個性
Posted by 兩光潛水員
at 2006年10月11日 00:36
我已經很久很久不看電視,更不看新聞。(很消極,我知道)
很失望也很無奈
看到你的文章,很希望能讓更多人看到
一群默默愛台灣的人
不紅不藍不綠
很失望也很無奈
看到你的文章,很希望能讓更多人看到
一群默默愛台灣的人
不紅不藍不綠
Posted by 薛西弗斯
at 2006年10月13日 02:08
版主,如果有一天,您看到這樣的理念時, 是的, 那就是我們這一群人的公司.
1.我們認為台灣人就是中國人的榮耀,這是我們的恢宏的氣度,因為是一顆聳天巨木的種子,不論在哪,他仍然能成為巨木.我們就是要能成為一家在台灣能代表中國人成功與榮耀,公益與良心,信義與仁德的企業.
2.公司總表筆劃數,週而復始為乾卦,代表天行建,君子以自強不息,從潛龍勿用,見龍在田,到君子終日乾乾,從或躍在淵,飛龍在天,到亢龍有悔來惕厲自己.
3.生是創造與生生不息,所以我們先從愛台灣這片土地開始,用我們最大的力量,來改變台灣將遭受地球暖化的危機,歐洲人和日本人認為我們能做到,所以支持我們.因此我們非常重視和我們一樣,想讓自己成為人才的夥伴們.創造台灣新的命運,讓我們共同做起!
大家參考囉!
1.我們認為台灣人就是中國人的榮耀,這是我們的恢宏的氣度,因為是一顆聳天巨木的種子,不論在哪,他仍然能成為巨木.我們就是要能成為一家在台灣能代表中國人成功與榮耀,公益與良心,信義與仁德的企業.
2.公司總表筆劃數,週而復始為乾卦,代表天行建,君子以自強不息,從潛龍勿用,見龍在田,到君子終日乾乾,從或躍在淵,飛龍在天,到亢龍有悔來惕厲自己.
3.生是創造與生生不息,所以我們先從愛台灣這片土地開始,用我們最大的力量,來改變台灣將遭受地球暖化的危機,歐洲人和日本人認為我們能做到,所以支持我們.因此我們非常重視和我們一樣,想讓自己成為人才的夥伴們.創造台灣新的命運,讓我們共同做起!
大家參考囉!
Posted by Jo
at 2007年11月1日 16:33