2006年02月11日
hemidemi - 共享書籤的服務與形式
這幾天過來的訪客也許會注意到,我已經試用本土書籤網站hemidemi一段時間,也在網站上掛出了書籤內容的RSS推播;這個網站做得不錯,跟我一直在使用的del.icio.us類似,有收集網站書籤、標示關鍵字(tagging)、共享等功能。
雖然hemidemi某些地方的使用彈性、書籤的數量和國際化程度也還不如del.icio.us,但其實有很多社群功能是後者所比不上的。例如親切的中文說明、清爽的操作介面、引述與說明欄位、個人資料、朋友書籤等等;在功能的多樣性方面,有點像是把flickr照片分享網站的觀念帶進了del.icio.us裡。
我想這類網站的觀念並不複雜,只要稍微摸過前述的兩個國外網站、有點Web 2.0的觀念、再實地操作一下hemidemi,大概可以很快領會我的意思。所以我的重點並不在於介紹這個網站,而是在使用它的功能之後,對於標記書籤(bookmarking)這個行為所產生的一些想法,也許可以作為hemidemi往後增加功能時的參考。
雖然hemidemi某些地方的使用彈性、書籤的數量和國際化程度也還不如del.icio.us,但其實有很多社群功能是後者所比不上的。例如親切的中文說明、清爽的操作介面、引述與說明欄位、個人資料、朋友書籤等等;在功能的多樣性方面,有點像是把flickr照片分享網站的觀念帶進了del.icio.us裡。
我想這類網站的觀念並不複雜,只要稍微摸過前述的兩個國外網站、有點Web 2.0的觀念、再實地操作一下hemidemi,大概可以很快領會我的意思。所以我的重點並不在於介紹這個網站,而是在使用它的功能之後,對於標記書籤(bookmarking)這個行為所產生的一些想法,也許可以作為hemidemi往後增加功能時的參考。
從早期的網頁瀏覽軟體提供書籤功能開始,一直到現在書籤成為網路社交工具之一,其實書籤的功能已經起了很大的變化。這個變化應該是始於del.icio.us,讓網路上的使用者多了一些東西可以分享。
書籤之所以可以分享,是因為它代表了兩種不同的價值:
所以,就書籤的「價值」或「狀態」,在網路社交的時代都是值得分享的事物;而以書籤作為內容(content)和資產(asset)的網站,在功能設計上當然必須提升這兩類價值,才能吸引讀者反覆使用。以del.icio.us而言,我的看法是它的書籤數量、以及來源的多樣性佔有絕對優勢,在操作彈性(例如以特定條件產生RSS輸出)上也很出色,但在協助使用者反覆利用自己的書籤資源方面,卻還不夠貼心。
協助使用者使用自己的書籤,讓它能在幫自己記錄、與他人共享之外,還能有其他用途是很重要的;用途越多,就越能引起大家使用這項服務的慾望。如果功能太單純,就跟記在自己的瀏覽軟體裡沒多大差異了。所以hemidemi這一點是做得不錯的,除了可以輸入del.icio.us書籤之外,還能產生RSS輸出、自動生成網摘(例如我的這則)等等。
(說明一下:我知道有其他類似服務也不錯,例如Furl或最近國內剛推出的MyShare@URL,不過因為我自己接觸不夠廣、而且這篇也不是在比較各家功能,只是在談觀念,所以就請原諒我舉例的狹隘吧。:-))
就目前為止的使用經驗,我覺得bookmarking已經逐漸分化成三種模式,不過目前似乎還沒有哪個網站可以把這些模式清晰而又整合的連結在一起;如果有的話,也許可以吸引更多的用戶、讓標籤內容產生更大的效益,以便在同類型服務中站穩腳步吧。
這三個模式分別是:
標記文章
這是最常見的標記方式;我們往往在某個地方看到一篇有價值的文章,就會把它「bookmark」起來,留待以後使用。但用這種方式標記的書籤,往往在幾天之後就被遺忘、或是失去它的時效了。
我們在標記這類書籤的時候,並不見得出於喜歡那個網站;也許是因為全站只有這篇文章值得保留、也許因為文章太多(例如每天更新的新聞網站),所以只標記對自己有用的內容。這類標籤即使出現在個人網站上,也不會停留太久。
標記網站
這類標籤的時效性比較長。我們會標記整個網站的入口,通常是因為這個網站有反覆造訪的價值、其中的內容以有價值的佔大多數、或是這個網站的內容符合自己的興趣或屬性。一旦我們把這類連結放上自己的網站,多半會放得比較久一點。有時候訪客只要看看網站上放了哪些永久書籤,就可以猜出站長的個性、習慣、心事。
收看RSS推播
如果某些網站好到每篇文章可能都有參考價值、或是親朋好友的動態得天天留意,我們往往會用Bloglines或Newsgator之類的推播聚合(aggregator)服務網站,或是我用的Vienna等RSS閱讀軟體(feed reader)來持續收看網站的最新內容,不必一個一個去逛。
換言之,收集RSS連結做成聯播,其實也是一種bookmarking的形式。
有時候我們想用書籤網站來產生列表,以便放在自己的網站上,昭告天下我有哪些親朋好友、或是我最喜歡哪些網站,但卻不想讓大家詳細知道我今天標的每一個好料網頁;有時候我們會看到一些有趣的文章,但不見得想把這個網站列入收藏名單。當然,現在的服務網站可以透過tagging之類的功能,讓使用者把標示書籤分類、甚至產生個別的RSS輸出,但基本上還是得由使用者自己動手規定分類方式,並沒有針對這「網站」和「網頁」兩種標記形式分別設計功能。
在大多數的RSS聚合服務網站上,都提供了所謂「blogroll」功能,也就是列出被使用者訂閱RSS的網站列表(例如MacTalks.com上的聯播網站列表);這也算是一種書籤,不過彈性比較小,只有取消訂閱才能把網站從名單上去除。
總之,如果您是常標書籤、常使用RSS方式閱覽網站的話,大概就可以體會得到這三種模式之間的差異、可能也曾經想過是否有人可以把這三種形式整合起來,變成更方便的資料吸收與共享方式。
我自己目前是用del.icio.us來記錄「網站」書籤、用hemidemi來記錄個別網頁、用Vienna來收看約100個網站的RSS;至於已經收錄在MacTalks.com和iPodTalks.com的網站,當然就直接到那邊去看了。
當然啦,用不同的媒介做不同的事情,也是一種樂趣;只是如我一開始說過的,如果像hemidemi這樣的網站想再出色一點、再貼心一點,也許顧及不同形態的書籤需求,是一個可以考慮的方向、相信技術上也不是很困難才是。究竟這並不是技術方面的問題,只是從使用者的需求、以及使用形態的演變,設計出不同的介面和功能而已。
其實我很想把上述的這些東西做進MacTalks.com和iPodTalks.com,但限於時間和自己的技術能力不足,而且看不出投資報酬在哪裡(這是實話,但我發誓不是主要的因素,前面一個才是:-P)。不過如果有人能夠在其他網站上實現,我也會很高興啦。:-D
書籤之所以可以分享,是因為它代表了兩種不同的價值:
- 凡是被標記成書籤的網頁,必定在某個時刻對某人有參考價值(否則就不會被記下來了),我暫時稱它為「價值」;
- 特定書籤的集合(例如「我今天標的書籤」、或是「關於某研究題目的參考書籤」)代表著某人最近的閱讀軌跡、心態變化、一日作息、甚至對事物的需求(例如記下一堆正在拍賣的電腦),我稱它為「狀態」。
所以,就書籤的「價值」或「狀態」,在網路社交的時代都是值得分享的事物;而以書籤作為內容(content)和資產(asset)的網站,在功能設計上當然必須提升這兩類價值,才能吸引讀者反覆使用。以del.icio.us而言,我的看法是它的書籤數量、以及來源的多樣性佔有絕對優勢,在操作彈性(例如以特定條件產生RSS輸出)上也很出色,但在協助使用者反覆利用自己的書籤資源方面,卻還不夠貼心。
協助使用者使用自己的書籤,讓它能在幫自己記錄、與他人共享之外,還能有其他用途是很重要的;用途越多,就越能引起大家使用這項服務的慾望。如果功能太單純,就跟記在自己的瀏覽軟體裡沒多大差異了。所以hemidemi這一點是做得不錯的,除了可以輸入del.icio.us書籤之外,還能產生RSS輸出、自動生成網摘(例如我的這則)等等。
(說明一下:我知道有其他類似服務也不錯,例如Furl或最近國內剛推出的MyShare@URL,不過因為我自己接觸不夠廣、而且這篇也不是在比較各家功能,只是在談觀念,所以就請原諒我舉例的狹隘吧。:-))
就目前為止的使用經驗,我覺得bookmarking已經逐漸分化成三種模式,不過目前似乎還沒有哪個網站可以把這些模式清晰而又整合的連結在一起;如果有的話,也許可以吸引更多的用戶、讓標籤內容產生更大的效益,以便在同類型服務中站穩腳步吧。
這三個模式分別是:
- 標記文章
- 標記網站
- 收看RSS推播
標記文章
這是最常見的標記方式;我們往往在某個地方看到一篇有價值的文章,就會把它「bookmark」起來,留待以後使用。但用這種方式標記的書籤,往往在幾天之後就被遺忘、或是失去它的時效了。
我們在標記這類書籤的時候,並不見得出於喜歡那個網站;也許是因為全站只有這篇文章值得保留、也許因為文章太多(例如每天更新的新聞網站),所以只標記對自己有用的內容。這類標籤即使出現在個人網站上,也不會停留太久。
標記網站
這類標籤的時效性比較長。我們會標記整個網站的入口,通常是因為這個網站有反覆造訪的價值、其中的內容以有價值的佔大多數、或是這個網站的內容符合自己的興趣或屬性。一旦我們把這類連結放上自己的網站,多半會放得比較久一點。有時候訪客只要看看網站上放了哪些永久書籤,就可以猜出站長的個性、習慣、心事。
收看RSS推播
如果某些網站好到每篇文章可能都有參考價值、或是親朋好友的動態得天天留意,我們往往會用Bloglines或Newsgator之類的推播聚合(aggregator)服務網站,或是我用的Vienna等RSS閱讀軟體(feed reader)來持續收看網站的最新內容,不必一個一個去逛。
換言之,收集RSS連結做成聯播,其實也是一種bookmarking的形式。
有時候我們想用書籤網站來產生列表,以便放在自己的網站上,昭告天下我有哪些親朋好友、或是我最喜歡哪些網站,但卻不想讓大家詳細知道我今天標的每一個好料網頁;有時候我們會看到一些有趣的文章,但不見得想把這個網站列入收藏名單。當然,現在的服務網站可以透過tagging之類的功能,讓使用者把標示書籤分類、甚至產生個別的RSS輸出,但基本上還是得由使用者自己動手規定分類方式,並沒有針對這「網站」和「網頁」兩種標記形式分別設計功能。
在大多數的RSS聚合服務網站上,都提供了所謂「blogroll」功能,也就是列出被使用者訂閱RSS的網站列表(例如MacTalks.com上的聯播網站列表);這也算是一種書籤,不過彈性比較小,只有取消訂閱才能把網站從名單上去除。
總之,如果您是常標書籤、常使用RSS方式閱覽網站的話,大概就可以體會得到這三種模式之間的差異、可能也曾經想過是否有人可以把這三種形式整合起來,變成更方便的資料吸收與共享方式。
我自己目前是用del.icio.us來記錄「網站」書籤、用hemidemi來記錄個別網頁、用Vienna來收看約100個網站的RSS;至於已經收錄在MacTalks.com和iPodTalks.com的網站,當然就直接到那邊去看了。
當然啦,用不同的媒介做不同的事情,也是一種樂趣;只是如我一開始說過的,如果像hemidemi這樣的網站想再出色一點、再貼心一點,也許顧及不同形態的書籤需求,是一個可以考慮的方向、相信技術上也不是很困難才是。究竟這並不是技術方面的問題,只是從使用者的需求、以及使用形態的演變,設計出不同的介面和功能而已。
其實我很想把上述的這些東西做進MacTalks.com和iPodTalks.com,但限於時間和自己的技術能力不足,而且看不出投資報酬在哪裡(這是實話,但我發誓不是主要的因素,前面一個才是:-P)。不過如果有人能夠在其他網站上實現,我也會很高興啦。:-D
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/1108315
引用列表:
傅瑞德繼續貼:hemidemi - 共享書籤的服務與形式
HEMiDEMi - 共享書籤【HEMiDEMi】
at 2006年02月11日 10:01
Technorati Favorites是剛剛推出的服務,其實沒有甚麼特別的,就是我、視體撞擊,還有Fred等人都很想要hemidemi推出的共摘與輪播功能。詳情請見以下兩篇及各自的迴響。傅瑞德繼續貼:hemidemi - 共享書籤的服務與形式龜趣來嘻: 要怎麼把HEMiDEMi搞大Technorati Favorite的介面很陽春(但也可以說很一致啦),除了自行匯入最愛以外,也可以用Add to Technorati Favorite的快捷鍵迅速新增,但是使用者自己設計與更動的部份等於零。此外,他們利用
Technorati:給我你的最愛,但是不要超過五十個【龜趣來嘻】
at 2006年02月22日 14:33
Fred,
很精采的分析。非常感謝您在如此忙碌的同時還抽空寫這篇文章。
就像龜說的,大家想的都是同樣的事
(龜之前已經率先發難了,「要怎麼把HEMiDEMi搞大」 :) 這篇的結論,傾向於如何讓 HEMiDEMi 可以根據不同群組,主題去做「多人特定主題共摘」。是嘗試把 HEMiDEMi 帶往分眾分群。
區分「標記文章」和「標記網站」是個好點子
或者說,我在想是不是也可用「一次閱讀」或「經常瀏覽」這樣的特性來區分?
我也有這樣的需求,通常瀏覽習慣是先掃一遍「經常瀏覽」的網站或RSS,然後隨手標記今天找到有價值的網頁,這些網頁可能是「一次閱讀」或「經常瀏覽」的。當然,我會希望經常瀏覽的網站是可以列在方便選取的地方。
我想我們是確定應該進行的。只是也許可以來討論個好的方法,看怎樣的方式是比較方便使用呈現的。
另外,HEMiDEMi 還期望在這兩種類別之外,多增加一種「議題討論」的目的。也就是使用者不只為了自己收藏,也可以藉由收藏一個書籤,根據網頁的某段文字,或某個主題來發表自己的想法,或拋出一個議題甚起大家討論。這是為什麼我們特別強調「引用」和「迴響」。現在看來,這樣的風氣在 HEMiDEMi似乎有逐漸成形的趨勢。
回到「標記文章」和「標記網站」。
昨天瀏覽工頭堅的 RSS 訂閱,也才在想 HEMiDEMi 是不是該把 RSS 訂閱或聯播做進來。其實這不是第一次想,之所以遲遲沒有動手,是考慮到術有專攻,而且一些現有網站也都做得不錯(像您提到的 Bloglines,Newsgator 或是國內的oui-blog,憂鬱馬戲團,mactalks.com。
不是很確定使用者在已經習慣現行方式的情況下,是不是還有必要貿然介入。
不過如果大家覺得有需要,我的想法是,也許可以把 RSS 當成另一種書籤來收藏,一樣可以收藏,可以看到多少人收藏,誰收藏,可以根據熱門來排名,當然,也可以像剛剛說的分成「一次閱讀」或「經常瀏覽」,可以放在個人的首頁上輪撥,或是方便瀏覽。(我記得國外有一個網站是以 RSS 為主來做social bookmark,只是一時找不到)
細節還沒想的很清楚,先寫到這邊打住! 先聽聽也許大家有不同點子?
很精采的分析。非常感謝您在如此忙碌的同時還抽空寫這篇文章。
就像龜說的,大家想的都是同樣的事
(龜之前已經率先發難了,「要怎麼把HEMiDEMi搞大」 :) 這篇的結論,傾向於如何讓 HEMiDEMi 可以根據不同群組,主題去做「多人特定主題共摘」。是嘗試把 HEMiDEMi 帶往分眾分群。
區分「標記文章」和「標記網站」是個好點子
或者說,我在想是不是也可用「一次閱讀」或「經常瀏覽」這樣的特性來區分?
我也有這樣的需求,通常瀏覽習慣是先掃一遍「經常瀏覽」的網站或RSS,然後隨手標記今天找到有價值的網頁,這些網頁可能是「一次閱讀」或「經常瀏覽」的。當然,我會希望經常瀏覽的網站是可以列在方便選取的地方。
我想我們是確定應該進行的。只是也許可以來討論個好的方法,看怎樣的方式是比較方便使用呈現的。
另外,HEMiDEMi 還期望在這兩種類別之外,多增加一種「議題討論」的目的。也就是使用者不只為了自己收藏,也可以藉由收藏一個書籤,根據網頁的某段文字,或某個主題來發表自己的想法,或拋出一個議題甚起大家討論。這是為什麼我們特別強調「引用」和「迴響」。現在看來,這樣的風氣在 HEMiDEMi似乎有逐漸成形的趨勢。
回到「標記文章」和「標記網站」。
昨天瀏覽工頭堅的 RSS 訂閱,也才在想 HEMiDEMi 是不是該把 RSS 訂閱或聯播做進來。其實這不是第一次想,之所以遲遲沒有動手,是考慮到術有專攻,而且一些現有網站也都做得不錯(像您提到的 Bloglines,Newsgator 或是國內的oui-blog,憂鬱馬戲團,mactalks.com。
不是很確定使用者在已經習慣現行方式的情況下,是不是還有必要貿然介入。
不過如果大家覺得有需要,我的想法是,也許可以把 RSS 當成另一種書籤來收藏,一樣可以收藏,可以看到多少人收藏,誰收藏,可以根據熱門來排名,當然,也可以像剛剛說的分成「一次閱讀」或「經常瀏覽」,可以放在個人的首頁上輪撥,或是方便瀏覽。(我記得國外有一個網站是以 RSS 為主來做social bookmark,只是一時找不到)
細節還沒想的很清楚,先寫到這邊打住! 先聽聽也許大家有不同點子?
Posted by 葛力@HEMiDEMi
at 2006年02月11日 12:27
葛力速度真快,昨晚和 Fred 大哥談完以後,就說要把這個訊息報給你知,沒想到睡一覺後就看到您的回應,相信 Hemidemi 會有更多人相挺的,加油!
Posted by atticus
at 2006年02月11日 15:42
感謝葛力和atticus。因為這兩天比較忙,沒有辦法仔細討論;簡單提供一個可能的介面設計方式,看看有沒可能。
假設我的書籤中有X、Y、Z三篇文章來自A網站,是否可能可以選擇以這樣的方式列出:
當然也可以選擇用原來的方式,列成:
同時,如果我只想列出網站名稱,也可以把第一種方式的展開內容收起來,只顯示下列的樣子、並且只將看得到的部份輸出成RSS:
當然這樣還不是很完整、也還沒考慮到RSS內容閱讀的部份,不過大概意思是這樣,參考一下吧。:-D
假設我的書籤中有X、Y、Z三篇文章來自A網站,是否可能可以選擇以這樣的方式列出:
+ A.com
- X.html
- Y.html
- Z.html
+ B.com
- ....
當然也可以選擇用原來的方式,列成:
- A.com/X.html
... (中間可能夾雜一些其他書籤)
...
- A.com/Y.html
...
...
- A.com/Z.html
同時,如果我只想列出網站名稱,也可以把第一種方式的展開內容收起來,只顯示下列的樣子、並且只將看得到的部份輸出成RSS:
+ A.com
+ B.com
+ C.com
當然這樣還不是很完整、也還沒考慮到RSS內容閱讀的部份,不過大概意思是這樣,參考一下吧。:-D
Posted by Fred
at 2006年02月11日 22:41
to Fred:
看到你的提議了。
這幾天在忙搬移server的事,可能會回答慢點。
先讓我們想一下,有什麼心得再貼上。
to Atticus:
聽到你這句話,就夠讓我感動了 ^^
看到你的提議了。
這幾天在忙搬移server的事,可能會回答慢點。
先讓我們想一下,有什麼心得再貼上。
to Atticus:
聽到你這句話,就夠讓我感動了 ^^
Posted by 葛力@HEMiDEMi
at 2006年02月13日 00:32
葛力:
請慢忙。我知道搬網站很辛苦的,祝一切順利。:-)
請慢忙。我知道搬網站很辛苦的,祝一切順利。:-)
Posted by Fred
at 2006年02月13日 01:51
TO Fred,
若是一網站分類的話,可能會遇到一個問題,就是類似 無名小站這樣的大型blog網站,就有可能某些人大部分所收錄的文章都是屬於無名而來,那麼依照網站分類的用途似乎就沒有那麼大了
若是一網站分類的話,可能會遇到一個問題,就是類似 無名小站這樣的大型blog網站,就有可能某些人大部分所收錄的文章都是屬於無名而來,那麼依照網站分類的用途似乎就沒有那麼大了
Posted by boyd
at 2006年02月18日 01:01
> 那麼依照網站分類的用途似乎就沒有那麼大了
如果有某人只標某一特定網站的書籤的話,其實用什麼工具都沒有太大的差別;當然,即使hemidemi或其他同類網站提供了依網站分類的標籤功能,還是可以照樣標,只是網站彙總起來只有一個而已。
如果有某人只標某一特定網站的書籤的話,其實用什麼工具都沒有太大的差別;當然,即使hemidemi或其他同類網站提供了依網站分類的標籤功能,還是可以照樣標,只是網站彙總起來只有一個而已。
Posted by Fred
at 2006年02月18日 01:07
傅兄:
經過一番努力,網站搬家終於告一段落,終於可以來好好討論你的建議了。抱歉,拖了這麼久。 :)
看到您建議的表示方式,有點像是想從所有「標記文章」裡頭,自動整理出「網站」列表。
回過頭來看列出網站的目的,以之前的討論,是希望列出經常瀏覽的網站。(不知道傅兄是不是這個意思?) 但是由所有書籤抽出網站,會不會變得網站列表太長,而且很有可能很多網站出現只是因為曾經收藏過一篇文章? 並不是真的常瀏覽的網站。
所以,我感覺要挑出經常瀏覽網站,還是必須使用者自己來決定。
方法可以是對這個站貼上特別的標記(比方說經常閱讀的標籤),或者,對這個站以訂閱 RSS 來處理。
因為會需要訂閱 RSS,通常是需要經常瀏覽這個網站。(不提供 RSS的網站暫時先略過不討論)
這樣,流程變成是,我看到一個網站是我想要經常瀏覽的,我可以透過 HEMiDEMi 收藏(訂閱)他的 RSS。
所以,使用者有自己一份 RSS 清單,這份清單就是經常閱讀的。
使用者自己的頁面可以列出這份 RSS 清單,也就是經常瀏覽的網站。
再更進一步,可以直接列出這些 RSS 最近的幾則文章(類似於聯播)。至於 HEMiDEMi 首頁,或是所有人書籤,也可以整理出最多人收藏的 RSS,做列表或是聯播。
所以,可能有點像是:
點選 我的書籤>
...
點選 所有人的書籤>
嗯,不知道我們說的是不是同件事? 先寫到這邊了..
經過一番努力,網站搬家終於告一段落,終於可以來好好討論你的建議了。抱歉,拖了這麼久。 :)
看到您建議的表示方式,有點像是想從所有「標記文章」裡頭,自動整理出「網站」列表。
回過頭來看列出網站的目的,以之前的討論,是希望列出經常瀏覽的網站。(不知道傅兄是不是這個意思?) 但是由所有書籤抽出網站,會不會變得網站列表太長,而且很有可能很多網站出現只是因為曾經收藏過一篇文章? 並不是真的常瀏覽的網站。
所以,我感覺要挑出經常瀏覽網站,還是必須使用者自己來決定。
方法可以是對這個站貼上特別的標記(比方說經常閱讀的標籤),或者,對這個站以訂閱 RSS 來處理。
因為會需要訂閱 RSS,通常是需要經常瀏覽這個網站。(不提供 RSS的網站暫時先略過不討論)
這樣,流程變成是,我看到一個網站是我想要經常瀏覽的,我可以透過 HEMiDEMi 收藏(訂閱)他的 RSS。
所以,使用者有自己一份 RSS 清單,這份清單就是經常閱讀的。
使用者自己的頁面可以列出這份 RSS 清單,也就是經常瀏覽的網站。
再更進一步,可以直接列出這些 RSS 最近的幾則文章(類似於聯播)。至於 HEMiDEMi 首頁,或是所有人書籤,也可以整理出最多人收藏的 RSS,做列表或是聯播。
所以,可能有點像是:
點選 我的書籤>
...
我經常瀏覽的網站
- 石墨工房
- HEMiDEMi 最近熱門書籤
- oui-blog
- 龜去來嘻
- Engadget Chinese
我的聯播
- hemidemi - 共享書籤的服務與形式 [傅瑞德繼續貼 23:30]
- 要怎麼把HEMiDEMi搞大 [龜去來嘻 20:10]
....
點選 所有人的書籤>
所有人經常瀏覽的網站
- 石墨工房 (Fred 及其他30人訂閱)
- HEMiDEMi (Gary 及其他20人訂閱)
- oui-blog (peter 及其他15人訂閱)
- 龜去來嘻 (wowow 及其他10人訂閱)
- Engadget Chinese (haha 及其他5人訂閱)
所有人的熱門聯播
- hemidemi - 共享書籤的服務與形式 [傅瑞德繼續貼 23:30]
- 要怎麼把HEMiDEMi搞大 [龜去來嘻 20:10]
....
嗯,不知道我們說的是不是同件事? 先寫到這邊了..
Posted by 葛力@HEMiDEMi
at 2006年02月18日 04:45
> 不知道我們說的是不是同件事?
有點不同,不過也差不多,只是把同樣的資源用不同的方式整理而已。方法有很多,也沒有哪一種一定最好,只是在(如同我在一開始文章中所說的)觀察使用者的習慣之後,設計出讓大家容易重複利用書籤資源的做法。
> 但是由所有書籤抽出網站,會不會變得網站列表太長,而且很有可能很多網站出現只是因為曾經收藏過一篇文章?
同樣的,這也取決於我們對使用者習慣的觀察。從這個方向來看,會大量標書籤的人有三種可能的情形(用比較極端的方式來舉例):
1. 每個書籤幾乎都來自不同的網站
2. 許多書籤來自常造訪的一些網站
3. 經常看數量相對比較少的網站
我想大多數人屬於第二種,所以應該可以從整理網址功能中獲得一些方便、也更容易找到先前在同一網站所標的書籤。
就算全部的人都是第一種,也只不過是「網頁列表」跟「網站列表」一樣長而已,所以應該不會有太長的問題,而且網站還是可以提供「是否整理網址」的選項。
至於第三類當然就是RSS聚合的最佳使用者,不過由於這個部份需要耗用的資源比較多、而且跟原來的「書籤」功能差異比較大,所以也許可以往後有更好的整合方式時再做。
有點不同,不過也差不多,只是把同樣的資源用不同的方式整理而已。方法有很多,也沒有哪一種一定最好,只是在(如同我在一開始文章中所說的)觀察使用者的習慣之後,設計出讓大家容易重複利用書籤資源的做法。
> 但是由所有書籤抽出網站,會不會變得網站列表太長,而且很有可能很多網站出現只是因為曾經收藏過一篇文章?
同樣的,這也取決於我們對使用者習慣的觀察。從這個方向來看,會大量標書籤的人有三種可能的情形(用比較極端的方式來舉例):
1. 每個書籤幾乎都來自不同的網站
2. 許多書籤來自常造訪的一些網站
3. 經常看數量相對比較少的網站
我想大多數人屬於第二種,所以應該可以從整理網址功能中獲得一些方便、也更容易找到先前在同一網站所標的書籤。
就算全部的人都是第一種,也只不過是「網頁列表」跟「網站列表」一樣長而已,所以應該不會有太長的問題,而且網站還是可以提供「是否整理網址」的選項。
至於第三類當然就是RSS聚合的最佳使用者,不過由於這個部份需要耗用的資源比較多、而且跟原來的「書籤」功能差異比較大,所以也許可以往後有更好的整合方式時再做。
Posted by Fred
at 2006年02月18日 23:37
Fred:
剛剛針對你提議的表示方法,仔細想了一些實作的細節。有些個地方還困擾著我,這邊提一下也許你有什麼好點子。(可能有點瑣碎,抱歉了)
舉這篇文章當例子,假設我想收藏到 HEMiDEMi,因為它的網址是:
blog.roodo.com/fredjame/archives/1108315.html
所以收藏後,HEMiDEMi 會自動拆解成
不過,這樣只拆到yam這一層,好像又不大對,因為文章是從你blog來,最好是可以拆到你的blog這一層 (blog.roodo.com/fradjame)
或是有可能更複雜,會以多層的形式呈現
不過,困擾我的是,
1) 用人腦去判斷,我們知道該怎麼分辨網站,該切到哪一層。可是如何用程式聰明的從網址去切出所謂的網站? 以剛剛為例,如果以 '/' 來切 blog.roodo.com/fredjame/archives
也有可能被當成一個網站,不過顯然不是
2) 即使能正確自動切出網站,顯示的時候我們有的只是網址 (像是 blog.roodo.com) 並沒有網站名稱等其他資訊,這樣在辨別上會不會是個困擾?
換句話說,讓程式自動去整理是很方便,不過怎樣才能做到精確? 所以才會有之前的想法,希望是由使用者自己去分辨是不是常逛的網站。
真抱歉,好像討論到很細節了,不過,要說的是,您的概念我們確確實實收到了,只是看怎樣表現最好。
我一直很希望 HEMiDEMi 能夠跟使用者互動,可以一起討論出屬於我們自己的社會性書籤模式。所以看到你的文章,心裡是很高興的,也要謝謝你!
不過,如果細節太過瑣碎,也不用客氣,剩下的就交給我們來想辦法就好,或是透過email寄任何建議給我也可。很歡迎這種概念式的意見,我們會提出一些方案再聽聽大家意見 :)
剛剛針對你提議的表示方法,仔細想了一些實作的細節。有些個地方還困擾著我,這邊提一下也許你有什麼好點子。(可能有點瑣碎,抱歉了)
舉這篇文章當例子,假設我想收藏到 HEMiDEMi,因為它的網址是:
blog.roodo.com/fredjame/archives/1108315.html
所以收藏後,HEMiDEMi 會自動拆解成
+blog.roodo.com
- blog.roodo.com/fredjame/archives/1108315.html
不過,這樣只拆到yam這一層,好像又不大對,因為文章是從你blog來,最好是可以拆到你的blog這一層 (blog.roodo.com/fradjame)
+ blog.roodo.com/fredjame
- blog.roodo.com/fredjame/archives/1108315.html/archives/1108315.html
或是有可能更複雜,會以多層的形式呈現
+ blog.roodo.com
+ blog.roodo.com/fredjame
- blog.roodo.com/fredjame/archives/1108315.html
不過,困擾我的是,
1) 用人腦去判斷,我們知道該怎麼分辨網站,該切到哪一層。可是如何用程式聰明的從網址去切出所謂的網站? 以剛剛為例,如果以 '/' 來切 blog.roodo.com/fredjame/archives
也有可能被當成一個網站,不過顯然不是
2) 即使能正確自動切出網站,顯示的時候我們有的只是網址 (像是 blog.roodo.com) 並沒有網站名稱等其他資訊,這樣在辨別上會不會是個困擾?
換句話說,讓程式自動去整理是很方便,不過怎樣才能做到精確? 所以才會有之前的想法,希望是由使用者自己去分辨是不是常逛的網站。
真抱歉,好像討論到很細節了,不過,要說的是,您的概念我們確確實實收到了,只是看怎樣表現最好。
我一直很希望 HEMiDEMi 能夠跟使用者互動,可以一起討論出屬於我們自己的社會性書籤模式。所以看到你的文章,心裡是很高興的,也要謝謝你!
不過,如果細節太過瑣碎,也不用客氣,剩下的就交給我們來想辦法就好,或是透過email寄任何建議給我也可。很歡迎這種概念式的意見,我們會提出一些方案再聽聽大家意見 :)
Posted by 葛力@HEMiDEMi
at 2006年02月19日 14:37
> 不過,困擾我的是,
我是覺得,如果用電腦的方式無法正確判斷的事情,有兩種做法:
1. 用最安全/最笨的方法;例如只記到第一層網域,例如blog.roodo.com;如果可以的話,讓展開之後的結果能排序一下就行了。例如:
2. 交給使用者自己去做;只要是需要判斷的,其實都可以留給使用者自己去設定或輸入,網站在有更聰明的技術出現之前,其實可以不必想要扮演所有的角色,只要出來的結果令人覺得,值得多那一兩個步驟就好。
在這方面程式可以做的,是輔助使用者做這些事情,讓大家不覺得麻煩、甚至覺得有趣。
請參考吧。:-)
我是覺得,如果用電腦的方式無法正確判斷的事情,有兩種做法:
1. 用最安全/最笨的方法;例如只記到第一層網域,例如blog.roodo.com;如果可以的話,讓展開之後的結果能排序一下就行了。例如:
+ blog.roodo.com 樂多日誌 ← 這個可以讓使用者自行輸入無妨
- 張三:文章1 ← 有連結,以下同;標題輸入方式跟現在一樣
- 張三:文章2
- 李四:文章1
- 李四:文章2
- 李四:文章3
...
2. 交給使用者自己去做;只要是需要判斷的,其實都可以留給使用者自己去設定或輸入,網站在有更聰明的技術出現之前,其實可以不必想要扮演所有的角色,只要出來的結果令人覺得,值得多那一兩個步驟就好。
在這方面程式可以做的,是輔助使用者做這些事情,讓大家不覺得麻煩、甚至覺得有趣。
請參考吧。:-)
Posted by Fred
at 2006年02月19日 22:27
如果只是記到第一層,看來是沒太大問題,只是我也擔心這樣的用途大不大了 (以我自己來說,坦白講可能用不大著)
以我來說,還是比較傾向由自己主動去 "訂閱" 或是 "整理" 經常逛逛的網站,所以,再回到之前講的 RSS 訂閱表示方式,如果就把整理常逛的站,視為一種 RSS 訂閱的話,不曉得你覺得可不可行?
也就是,把[書籤]換成[網站 RSS],把[收藏]換做 [訂閱]。
這樣自然可以整理出某個人經常逛的網站,還可以做聯播,統計熱門等等。
這樣,可以用 HEMiDEMi 同一套共享書籤的邏輯套在上頭,我私下感覺,對整個使用的流程會比較清晰,程式架構發展也比較一致。
ps. 這幾天忙新功能又回得晚了,不過,也許當我回得晚,就可以猜出 HEMiDEMi 將有新功能了 :)
以我來說,還是比較傾向由自己主動去 "訂閱" 或是 "整理" 經常逛逛的網站,所以,再回到之前講的 RSS 訂閱表示方式,如果就把整理常逛的站,視為一種 RSS 訂閱的話,不曉得你覺得可不可行?
也就是,把[書籤]換成[網站 RSS],把[收藏]換做 [訂閱]。
這樣自然可以整理出某個人經常逛的網站,還可以做聯播,統計熱門等等。
這樣,可以用 HEMiDEMi 同一套共享書籤的邏輯套在上頭,我私下感覺,對整個使用的流程會比較清晰,程式架構發展也比較一致。
ps. 這幾天忙新功能又回得晚了,不過,也許當我回得晚,就可以猜出 HEMiDEMi 將有新功能了 :)
Posted by 葛力@HEMiDEMi
at 2006年02月23日 03:30
挖哈,那請多加油。辛苦辛苦 多保重阿
Posted by yoshigi
at 2006年02月23日 09:37
是也乎! Folksonomy 的概念非常的超前,但是相应的服务一直没有一个killer 级别的…………
Posted by Zoom.Quiet
at 2006年02月23日 09:48
> 如果只是記到第一層,看來是沒太大問題,只是我也擔心這樣的用途大不大了
這必須回到最前面我說的「三種bookmarking形態」;看看對於「標網站」的人而言,記到什麼樣的程度會對他們有用;例如某人收集很多我寫的東西,所以用「blog.roodo.com/fredjame」來整理會比較有用,但如果有人就只喜歡樂多,那標「blog.roodo.com」就好。所以我說這個部份可能可以留給使用者自己去決定。
> 如果就把整理常逛的站,視為一種 RSS 訂閱的話,不曉得你覺得可不可行?
技術上是沒問題的,但「標網站」跟「訂閱RSS」是兩種不同的形式;要把它視為同一種也是可以的,不過如果網站標多了、又全部等於訂閱RSS,恐怕每天進來就會看到一大堆「未閱讀」的文章,會對使用者心理上造成很大的負擔。:-P
例如我自己現在在電腦軟體上(而非服務網站)訂的RSS大約100個站,兩天沒看就會有數百篇文章;弄得現在必須嚴格限制自己不要亂訂閱,以免被壓死。
如果只是標網站,給它標三五百個大概也不會有這個問題,只是怕自己後來找不到而已(所以這是另一個可以幫使用者解決的困難)。
總之,如果您想把兩個東西做在一起,最好能提供一個勾選方塊,讓大家標明只是要做網站書籤、還是要訂RSS;不過我不傾向這樣,因為這樣可能會增加程式的複雜度、而且介面設計上也可能比較麻煩。
一點小想法,請參考。:-)
這必須回到最前面我說的「三種bookmarking形態」;看看對於「標網站」的人而言,記到什麼樣的程度會對他們有用;例如某人收集很多我寫的東西,所以用「blog.roodo.com/fredjame」來整理會比較有用,但如果有人就只喜歡樂多,那標「blog.roodo.com」就好。所以我說這個部份可能可以留給使用者自己去決定。
> 如果就把整理常逛的站,視為一種 RSS 訂閱的話,不曉得你覺得可不可行?
技術上是沒問題的,但「標網站」跟「訂閱RSS」是兩種不同的形式;要把它視為同一種也是可以的,不過如果網站標多了、又全部等於訂閱RSS,恐怕每天進來就會看到一大堆「未閱讀」的文章,會對使用者心理上造成很大的負擔。:-P
例如我自己現在在電腦軟體上(而非服務網站)訂的RSS大約100個站,兩天沒看就會有數百篇文章;弄得現在必須嚴格限制自己不要亂訂閱,以免被壓死。
如果只是標網站,給它標三五百個大概也不會有這個問題,只是怕自己後來找不到而已(所以這是另一個可以幫使用者解決的困難)。
總之,如果您想把兩個東西做在一起,最好能提供一個勾選方塊,讓大家標明只是要做網站書籤、還是要訂RSS;不過我不傾向這樣,因為這樣可能會增加程式的複雜度、而且介面設計上也可能比較麻煩。
一點小想法,請參考。:-)
Posted by Fred
at 2006年02月23日 10:24
>但如果有人就只喜歡樂多,那標「blog.roodo.com」就好。所以我說這個部份可能可以留給使用者自己去決定。
嗯,但是這樣看來,倒有點像是一組特別的 'tag' 了。 tag 的名稱就是 'blog.roodo.com' 和 'blog.roodo.com/fredjame',只是專門拿來標網站,或者乾脆就跟一般的標籤混著用。但是必須設計一個方法可以填一些網站資訊。
所以,收藏的時候,自動列出
[ ] blog.roodo.com
[ ] blog.roodo.com/fredjame [網站資訊.....]
由使用者自行去下網站標,似乎也是一個方法? 只是不是很確定跟你想要的會不會差太遠?
>不過如果網站標多了、又全部等於訂閱RSS,恐怕每天進來就會看到一大堆「未閱讀」的文章,會對使用者心理上造成很大的負擔。:-P
這點我倒覺得還好,因為只是去訂閱 RSS,也許不一定要把它當成 RSS閱讀器來用。我們可以當純把他看成是一個類似書籤的 '物件',在 HEMiDEMi 內部用相同的方法來操作。一樣是點了以後才進入那個站去瀏覽。不過,你說的對,硬要綁在一起,介面設計怎樣才不會太複雜,是一個問題。
最近密集進行上次龜建議的分眾,多人主題共摘的功能,這邊如果您還有空,也希望多聽聽你的看法。 :)
to yoshigi: 感謝你的加油關心 :) 現在精神百倍了! :)
嗯,但是這樣看來,倒有點像是一組特別的 'tag' 了。 tag 的名稱就是 'blog.roodo.com' 和 'blog.roodo.com/fredjame',只是專門拿來標網站,或者乾脆就跟一般的標籤混著用。但是必須設計一個方法可以填一些網站資訊。
所以,收藏的時候,自動列出
[ ] blog.roodo.com
[ ] blog.roodo.com/fredjame [網站資訊.....]
由使用者自行去下網站標,似乎也是一個方法? 只是不是很確定跟你想要的會不會差太遠?
>不過如果網站標多了、又全部等於訂閱RSS,恐怕每天進來就會看到一大堆「未閱讀」的文章,會對使用者心理上造成很大的負擔。:-P
這點我倒覺得還好,因為只是去訂閱 RSS,也許不一定要把它當成 RSS閱讀器來用。我們可以當純把他看成是一個類似書籤的 '物件',在 HEMiDEMi 內部用相同的方法來操作。一樣是點了以後才進入那個站去瀏覽。不過,你說的對,硬要綁在一起,介面設計怎樣才不會太複雜,是一個問題。
最近密集進行上次龜建議的分眾,多人主題共摘的功能,這邊如果您還有空,也希望多聽聽你的看法。 :)
to yoshigi: 感謝你的加油關心 :) 現在精神百倍了! :)
Posted by 葛力@HEMiDEMi
at 2006年02月27日 20:48