February 2,2009 08:34
謊言的邊界 : 生死之間
《謊言的邊界》(Mentira,也就是謊言的意思)是西班牙作家Enrique de Hériz的作品。
過年期間有一則新聞十分有意思。大約是說一家人迎錯屍體、辦錯喪禮,直到開放親人瞻仰遺容,才被親人發現:這個人不是阿公啊。
平白在過年期間添了晦氣。
當然醫院搞錯病歷是這起烏龍的起因,但,去領屍體的家屬沒有發現死者的身份,也讓這起烏龍越搞越大。
《謊言的邊界》和這則新聞有點相似。年近七旬的人類學家伊莎貝爾不知為何堅持要去瓜地馬拉考察,結果不小心和一具浮屍的身份搞錯。她沒有立刻澄清,反而有點好整以暇地想看看她的孩子們會如何反應,畢竟,孩子應該認得媽媽,不是嗎?
結果,陰差陽錯,她的孩子去認屍時卻沒有認出來,還很快地把屍體火化......(因為帶骨灰比帶屍體容易)總之,孩子認錯媽媽,而且是在生死這件事上搞烏龍,讓伊莎貝爾很錯愕、也很受傷,因此不但沒有及時澄清,反而決定繼續留在瓜地馬拉沈澱思緒。
西班牙『國家日報』說《謊言的邊界》是上乘之作,大抵是對的。
《謊言的邊界》分為兩條敘述線。一是母親伊莎貝爾在瓜地馬拉的思索,一是由女兒莎雷納代表的一家子的故事線。
《謊言的邊界》的主題雖然由「謊言」貫穿,也討論「真實」和「謊言」的辯證性;但其實,對死亡、生命、家庭的思考更是讓人沈思。
特別伊莎貝爾是專研死亡文化的人類學家,鄰近死亡(已七旬)又被誤認死亡,讓這份思考更加有意思。例如,是否所有的儀式都是為了擺脫死者,以讓生者繼續生活下去。某些部落食屍,游牧部落則棄屍,這又是為了什麼?
謊言之於生活、之於生命、之於死亡,又該如何理解?
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回應文章 
直到昨天才聽母親說,住在美濃的大姨丈除夕去世了。
好幾年沒有隨母親回娘家,沒想到姨丈竟然也八十幾歲了。我的客家話學得很差,幾乎沒辦法與他溝通,只記得每次他見到我就是喚我用餐。
對死亡總是懷有複雜的感覺,不管是從生者還是死者的角度去想,範圍不脫妳上述的死亡、生命、家庭的思考。也曾經猜測過,當我為死者的情景。對關於死亡的書籍常常很有興趣,上一本看的比較完全貼近死亡討論的書應該是瓊‧蒂蒂安的奇想之年,女主角反覆地踩在悲傷的尖玻璃上,她這樣想著:
「在我們所想像的那種悲慟之中,『逐漸痊癒』是必然的模式。終究會有進展。最糟的日子是最初的那些天。我們想像最嚴格考驗我們的時刻是葬禮,在葬禮之後,我們所假定的那種『痊癒』就會展開。我們想到葬禮的時候,會懷疑自己能不能『撐的過去』,能不能應付那個場面,能不能展現每人都認為是面對死亡的正確反應的『力量』。我們設想我們需要為那個時刻武裝自己:我能迎接賓客嗎,我能跳脫那個情境嗎,甚至,我那天能穿戴衣服嗎?我們無從知道,這些根本就不是問題。我們無從知道,葬禮本身反而可以暫時療傷止痛,有其他人的關心,以及這個場合的莊重與意義,置身其中,猶如進入某種麻醉狀態。我們也無從得知,橫亙在這個事實之間的(這就是我們想像的哀慟與真正的哀慟最重要的差別)是繼之而來無休無止的茫然,空虛,與意義截然對立,時光無情地延續不止,讓我們必須時時刻刻親身經歷真正的『無意義』。」《第十七章,p222》」
說到死亡和謊言,我還想到之前妳看的影集without trace,我看了一季。妳不覺得失蹤某個程度來說也是一種死亡嗎?人消失了,斷絕原來的人際互動,也因此親友藉此機會去思考及發現這個人的一切,包括秘密。死者也一樣,「消失」了,但他可能留下一些什麼線索讓人去發現。
我認為「謊言」恰好是種反喻,謊言緊貼真實,底下藏著想要保護的物事,想想說謊的人,若不論他的犯規行為,心態就是這樣吧。
好幾年沒有隨母親回娘家,沒想到姨丈竟然也八十幾歲了。我的客家話學得很差,幾乎沒辦法與他溝通,只記得每次他見到我就是喚我用餐。
對死亡總是懷有複雜的感覺,不管是從生者還是死者的角度去想,範圍不脫妳上述的死亡、生命、家庭的思考。也曾經猜測過,當我為死者的情景。對關於死亡的書籍常常很有興趣,上一本看的比較完全貼近死亡討論的書應該是瓊‧蒂蒂安的奇想之年,女主角反覆地踩在悲傷的尖玻璃上,她這樣想著:
「在我們所想像的那種悲慟之中,『逐漸痊癒』是必然的模式。終究會有進展。最糟的日子是最初的那些天。我們想像最嚴格考驗我們的時刻是葬禮,在葬禮之後,我們所假定的那種『痊癒』就會展開。我們想到葬禮的時候,會懷疑自己能不能『撐的過去』,能不能應付那個場面,能不能展現每人都認為是面對死亡的正確反應的『力量』。我們設想我們需要為那個時刻武裝自己:我能迎接賓客嗎,我能跳脫那個情境嗎,甚至,我那天能穿戴衣服嗎?我們無從知道,這些根本就不是問題。我們無從知道,葬禮本身反而可以暫時療傷止痛,有其他人的關心,以及這個場合的莊重與意義,置身其中,猶如進入某種麻醉狀態。我們也無從得知,橫亙在這個事實之間的(這就是我們想像的哀慟與真正的哀慟最重要的差別)是繼之而來無休無止的茫然,空虛,與意義截然對立,時光無情地延續不止,讓我們必須時時刻刻親身經歷真正的『無意義』。」《第十七章,p222》」
說到死亡和謊言,我還想到之前妳看的影集without trace,我看了一季。妳不覺得失蹤某個程度來說也是一種死亡嗎?人消失了,斷絕原來的人際互動,也因此親友藉此機會去思考及發現這個人的一切,包括秘密。死者也一樣,「消失」了,但他可能留下一些什麼線索讓人去發現。
我認為「謊言」恰好是種反喻,謊言緊貼真實,底下藏著想要保護的物事,想想說謊的人,若不論他的犯規行為,心態就是這樣吧。
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Posted by s
at February 3,2009 09:24
嗯,另外,我不覺得認錯屍體很荒謬。(當然,是以旁觀者的角度,如果我是那個媽,也會覺得很錯愕)
一方面是屍體的狀況,不是浮屍嗎?
另一方面,我比較傾向「失去靈魂的軀體就不是自己」的看法,雖然有人認為人的靈魂、意志必須仰賴身體的體驗才得以完成生命,但抽掉「精神」的軀殼,面貌不會改變嗎?如果再加上女性慣常使用的臉孔彩繪,不要說死亡,就算還沒死都不一定認的出來。(咦,這部分好像可以合併與身體政治討論)
一方面是屍體的狀況,不是浮屍嗎?
另一方面,我比較傾向「失去靈魂的軀體就不是自己」的看法,雖然有人認為人的靈魂、意志必須仰賴身體的體驗才得以完成生命,但抽掉「精神」的軀殼,面貌不會改變嗎?如果再加上女性慣常使用的臉孔彩繪,不要說死亡,就算還沒死都不一定認的出來。(咦,這部分好像可以合併與身體政治討論)
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Posted by s
at February 3,2009 09:41
明天再來回,今天很累。
對了,S看過『大海』了嗎?2005年獲得布克獎作品。
也和喪偶有關,可能也可以被看做是一種「療癒文學」。
不過,老實說,這類書籍實在不是我的那杯茶@@
對了,S看過『大海』了嗎?2005年獲得布克獎作品。
也和喪偶有關,可能也可以被看做是一種「療癒文學」。
不過,老實說,這類書籍實在不是我的那杯茶@@
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Posted by Fran
at February 3,2009 17:21
呵,「大海」我在書店摸過幾次,不知道怎麼就是不想看。「陪你到最後」也是。
我對「死亡」有興趣,但不偏愛「喪偶」題材,像那本奇想之年我之前看完隨即就轉手讓人了,只留下一些摘句在我的筆記本裡。我喜歡裏頭生者對於「死亡」的探問理解,描述也無誇張悲傷,可那是單方面的,也就是像日記一般,記錄心路歷程。
今天我在看《查令十字路84號》,這本輕薄的小書真逗趣,跟之前的《書天堂》一樣好玩。(呃我好像還是沒說什麼重點)
我對「死亡」有興趣,但不偏愛「喪偶」題材,像那本奇想之年我之前看完隨即就轉手讓人了,只留下一些摘句在我的筆記本裡。我喜歡裏頭生者對於「死亡」的探問理解,描述也無誇張悲傷,可那是單方面的,也就是像日記一般,記錄心路歷程。
今天我在看《查令十字路84號》,這本輕薄的小書真逗趣,跟之前的《書天堂》一樣好玩。(呃我好像還是沒說什麼重點)
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Posted by s
at February 3,2009 18:53
說到喪偶的書寫,蘇偉貞的《時光隊伍》也是。
蘇那種傳統的手法較讓人感到濃重,讀者比較像是被迫一起了解死者,從罹癌的一開始,接受了什麼治療,過去是怎麼樣一個人...等等,她也將對「死亡」的追問丟給死者,比如默問:「你那裡現在是什麼時間?」
如果是這樣的下筆角度,恐怕很難當作療癒之作,嗯,應該說,她淋漓寫得痛快,把紓解留給自己,把痛苦轉給別人。拖著別人一起難過啊。
蘇那種傳統的手法較讓人感到濃重,讀者比較像是被迫一起了解死者,從罹癌的一開始,接受了什麼治療,過去是怎麼樣一個人...等等,她也將對「死亡」的追問丟給死者,比如默問:「你那裡現在是什麼時間?」
如果是這樣的下筆角度,恐怕很難當作療癒之作,嗯,應該說,她淋漓寫得痛快,把紓解留給自己,把痛苦轉給別人。拖著別人一起難過啊。
| 檢舉 |
Posted by s
at February 3,2009 20:47
《時光隊伍》還不錯看,不過,我只看了約2/3,後來不知被什麼書引去注意力,就忘了要看完。
但,『奇想之年』我就看不下去了。「陪你到最後」更是連拿起來翻都懶。
--- 楊絳的『我們仨』如果可以劃在這類書中,那,倒真是我目前看過最好看的。
言歸正傳。
認錯屍體的關鍵問題倒還不是浮屍,也不是頭被船的螺旋槳弄成兩半,而是,去認屍的那一雙子女都沒真正在「認屍」。一個根本沒進去看,而進去的那個偏偏又沒有看臉。然後又很快火化,所以在家裡的也不知道弄錯了。
不過,這其實也不算是這本書的重點。
我覺得謊言比較有趣的地方是,一旦講久了,講的人就會相信那是真的了。
在『謊言的邊界』,那家人的家庭生活充斥著「謊言」,未必是惡意的,就只是不真實。
但,『奇想之年』我就看不下去了。「陪你到最後」更是連拿起來翻都懶。
--- 楊絳的『我們仨』如果可以劃在這類書中,那,倒真是我目前看過最好看的。
言歸正傳。
認錯屍體的關鍵問題倒還不是浮屍,也不是頭被船的螺旋槳弄成兩半,而是,去認屍的那一雙子女都沒真正在「認屍」。一個根本沒進去看,而進去的那個偏偏又沒有看臉。然後又很快火化,所以在家裡的也不知道弄錯了。
不過,這其實也不算是這本書的重點。
我覺得謊言比較有趣的地方是,一旦講久了,講的人就會相信那是真的了。
在『謊言的邊界』,那家人的家庭生活充斥著「謊言」,未必是惡意的,就只是不真實。
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Posted by Fran
at February 4,2009 13:09
忘記說,我認為人沒有靈魂。
人類所有的就是肉體。
人類所有的就是肉體。
| 檢舉 |
Posted by Fran
at February 4,2009 13:22
Fran,
妳不認為有靈魂?那妳怎麼看待鬼這回事?視作像科幻或卡通中,想像出來的生物?
還有,妳覺得死者跟生人的差別在於?一般人都認為差別在於那「一口氣」,多半被命名為靈魂。還是,妳覺得從生者身上消失的東西不能稱作靈魂,應該是「精神」或其他?
人使用文字、語言的習慣反映自己的信念。就我的印象,妳還真的不太使用靈魂的比喻。
我沒有信奉的宗教,也沒有特別堅持的立場,只是好奇。
呃,雖然缺乏科學根據,但我還是想說。
搬家之前,我家不定時會發生靈異事件,每個人(不算我弟的話)都分別遇到了。
鄰近是墓園,經過討論,手法不同,猜測我們遇到的不是同一位。(我跟我妹應該是,我爸跟我媽又是另外兩位)其中我又最慘,因為事發的時候剛好都是一個人。
如果不是鬼,那我只能解釋成外星人惡作劇了。
舊家後來租給別人,也得到一樣的懷疑(這個房子是不是有什麼東西?)。
大一住宿的時候,我跟另外一個室友也感覺到房間有其他生命的存在。(奇怪怎麼又是我碰到)
總之,我傾向相信靈魂與鬼的存在。除非有更新的資訊可以幫助我解開謎團。
(哈哈,抱歉抱歉,感覺講了跟私觀點屬性不合的事情)
妳不認為有靈魂?那妳怎麼看待鬼這回事?視作像科幻或卡通中,想像出來的生物?
還有,妳覺得死者跟生人的差別在於?一般人都認為差別在於那「一口氣」,多半被命名為靈魂。還是,妳覺得從生者身上消失的東西不能稱作靈魂,應該是「精神」或其他?
人使用文字、語言的習慣反映自己的信念。就我的印象,妳還真的不太使用靈魂的比喻。
我沒有信奉的宗教,也沒有特別堅持的立場,只是好奇。
呃,雖然缺乏科學根據,但我還是想說。
搬家之前,我家不定時會發生靈異事件,每個人(不算我弟的話)都分別遇到了。
鄰近是墓園,經過討論,手法不同,猜測我們遇到的不是同一位。(我跟我妹應該是,我爸跟我媽又是另外兩位)其中我又最慘,因為事發的時候剛好都是一個人。
如果不是鬼,那我只能解釋成外星人惡作劇了。
舊家後來租給別人,也得到一樣的懷疑(這個房子是不是有什麼東西?)。
大一住宿的時候,我跟另外一個室友也感覺到房間有其他生命的存在。(奇怪怎麼又是我碰到)
總之,我傾向相信靈魂與鬼的存在。除非有更新的資訊可以幫助我解開謎團。
(哈哈,抱歉抱歉,感覺講了跟私觀點屬性不合的事情)
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Posted by s
at February 4,2009 15:05
S,
脫離主題是很容易發生的事。別放在心上。
而且,真要說,是我自己把影集和同志議題帶進一個閱讀部落格的,我才是始作俑者。
不過,我還是無法回答妳有關「鬼」的事,因為,那超出了我的知識範圍了。
對我而言,生和死的差別,就是你的器官不再運作。或者也可以說是腦幹不再運作(腦死);當然很多人是以心肺不再運作作為死亡的判準、又或者英國是以「全腦死」為判準。(但我覺得植物人就是死了)
福爾摩斯的作者Sir Arthur Conan Doyle 是個靈魂學的雅好者。他死前曾和朋友約定,死後將以靈魂的形式於某時出現在某地,以證明靈魂確實存在。
朋友們在他指定的地點以招靈會的形式等他,但他沒有來。
好幾年前,有一本書叫做「細胞記憶」,談的是靈魂和輪迴。它的假設是:所謂的「靈魂」其實在於我們細胞的DNA之內。
--- 我沒有看完,只翻了一下。但這個假設很有趣。
每次談到「鬼」,我的腦袋都會立刻想起這句話:
真愛如同見鬼,每個人都聽說過,但沒有人真正見過。
但現在聽妳說,或許見鬼比遇見真愛容易多了,哈哈!
脫離主題是很容易發生的事。別放在心上。
而且,真要說,是我自己把影集和同志議題帶進一個閱讀部落格的,我才是始作俑者。
不過,我還是無法回答妳有關「鬼」的事,因為,那超出了我的知識範圍了。
對我而言,生和死的差別,就是你的器官不再運作。或者也可以說是腦幹不再運作(腦死);當然很多人是以心肺不再運作作為死亡的判準、又或者英國是以「全腦死」為判準。(但我覺得植物人就是死了)
福爾摩斯的作者Sir Arthur Conan Doyle 是個靈魂學的雅好者。他死前曾和朋友約定,死後將以靈魂的形式於某時出現在某地,以證明靈魂確實存在。
朋友們在他指定的地點以招靈會的形式等他,但他沒有來。
好幾年前,有一本書叫做「細胞記憶」,談的是靈魂和輪迴。它的假設是:所謂的「靈魂」其實在於我們細胞的DNA之內。
--- 我沒有看完,只翻了一下。但這個假設很有趣。
每次談到「鬼」,我的腦袋都會立刻想起這句話:
真愛如同見鬼,每個人都聽說過,但沒有人真正見過。
但現在聽妳說,或許見鬼比遇見真愛容易多了,哈哈!
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Posted by Fran
at February 5,2009 06:21
我也見過喔
小時候到台南鄉下去過年的時候
後來高中在自己家裡
看到的是一樣型態的
而且我也有感應,我會特別感覺到某處(比方說植物園)
是很陰森的地方
從此就變成一個非常膽小的人...
有時候還真的很困擾
小時候到台南鄉下去過年的時候
後來高中在自己家裡
看到的是一樣型態的
而且我也有感應,我會特別感覺到某處(比方說植物園)
是很陰森的地方
從此就變成一個非常膽小的人...
有時候還真的很困擾
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Posted by garfieros
at February 6,2009 08:36
看來在旁邊起鬨的我也有罪呢。
我也沒"見鬼"過,難以想像那種情況。
不過,這倒是另類的人生經驗。
star world有ugly betty valentine's marathon,連續播四小時耶,呃...該不會是S1吧?
sorry,not out of range any more.
我也沒"見鬼"過,難以想像那種情況。
不過,這倒是另類的人生經驗。
star world有ugly betty valentine's marathon,連續播四小時耶,呃...該不會是S1吧?
sorry,not out of range any more.
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Posted by FC
at February 6,2009 12:20
FC,
我已說過我不介意了。
公共電視也有播映Ugly Betty的計畫,他們想出來的行銷手法是「正妹扮醜」。
我覺得這個概念恰好和Ugly Betty一劇想表達的精神背道而馳。
我已說過我不介意了。
公共電視也有播映Ugly Betty的計畫,他們想出來的行銷手法是「正妹扮醜」。
我覺得這個概念恰好和Ugly Betty一劇想表達的精神背道而馳。
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Posted by Fran
at February 6,2009 14:47
garfieros,
哈哈,我也是一個很膽小的人,我連恐怖片都不太敢看、更別提鬼片了。
不過,專門惡搞好萊塢電影的『尖聲驚笑2』(?忘了哪一集了)倒是給了我很大的啟發。
--- 妳記得那個從電視機裡爬出來的貞子吧?
我以前去看『七夜怪譚』時,嚇得用外套罩住頭,結果什麼也沒看到,除了聽到一堆人在尖叫。
不過,自從我在『尖聲驚笑』裡發現,原來人可以揍貞子以後,我就不怕了。
『尖聲驚笑』裡的那個人把貞子揍得爬回電視機裡!!
關鍵字是:本來人類世界,人就比鬼可怕;所以,比鬼兇、鬼就怕妳。
我覺得那部電影超好的,雖然很kuso,但我後來再做惡夢,我就可以用「打回去」的方式從惡夢中解脫。
嘻嘻,B級電影也是有教育功用的。
哈哈,我也是一個很膽小的人,我連恐怖片都不太敢看、更別提鬼片了。
不過,專門惡搞好萊塢電影的『尖聲驚笑2』(?忘了哪一集了)倒是給了我很大的啟發。
--- 妳記得那個從電視機裡爬出來的貞子吧?
我以前去看『七夜怪譚』時,嚇得用外套罩住頭,結果什麼也沒看到,除了聽到一堆人在尖叫。
不過,自從我在『尖聲驚笑』裡發現,原來人可以揍貞子以後,我就不怕了。
『尖聲驚笑』裡的那個人把貞子揍得爬回電視機裡!!
關鍵字是:本來人類世界,人就比鬼可怕;所以,比鬼兇、鬼就怕妳。
我覺得那部電影超好的,雖然很kuso,但我後來再做惡夢,我就可以用「打回去」的方式從惡夢中解脫。
嘻嘻,B級電影也是有教育功用的。
| 檢舉 |
Posted by Fran
at February 6,2009 14:56
是啊,八成是想不出其他把戲了吧。
到底,是扮裝前妹要正的吃香,還是扮得醜的獲選,
真好奇公視會如何評分。
不過,終究還是著重在外表。
ugly betty終於今晚要開播了,等兩星期了耶。
我對恐怖片是又愛又怕,是不會拿衣服把頭蓋住啦,
只是用手把眼睛遮住而已。
到底,是扮裝前妹要正的吃香,還是扮得醜的獲選,
真好奇公視會如何評分。
不過,終究還是著重在外表。
ugly betty終於今晚要開播了,等兩星期了耶。
我對恐怖片是又愛又怕,是不會拿衣服把頭蓋住啦,
只是用手把眼睛遮住而已。
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Posted by FC
at February 6,2009 15:34
真不是蓋的,FC,幾乎所有你的留言我都看不太懂。
我要說的是:
Ugly Betty和「正妹扮醜」沒有關係,我不能瞭解公視為什麼要用這種方式來做行銷。
而且,Ugly Betty講的是,一個不是正妹但有心成為編輯的女性,如何在時尚界(或時尚雜誌社)中生存的故事。
和『穿著Prada的惡魔』有點像,不同的是,Betty完全沒有失去自我、沒有改變自己的穿著、也沒有改變自己的信念。
我要說的是:
Ugly Betty和「正妹扮醜」沒有關係,我不能瞭解公視為什麼要用這種方式來做行銷。
而且,Ugly Betty講的是,一個不是正妹但有心成為編輯的女性,如何在時尚界(或時尚雜誌社)中生存的故事。
和『穿著Prada的惡魔』有點像,不同的是,Betty完全沒有失去自我、沒有改變自己的穿著、也沒有改變自己的信念。
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Posted by Fran
at February 6,2009 15:57
我當然知道那沒有關係,那只是公視的行銷手法,
不必看得太嚴肅,純粹搞笑,製造話題而已。
不必看得太嚴肅,純粹搞笑,製造話題而已。
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Posted by FC
at February 6,2009 16:04
所以妳並沒有看懂我的意思?
我的想法是:我覺得公視這樣行銷很沒有意義,傷害了那部戲劇的精神。
這種行銷,只有兩個字可以形容:天兵!
我的想法是:我覺得公視這樣行銷很沒有意義,傷害了那部戲劇的精神。
這種行銷,只有兩個字可以形容:天兵!
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Posted by Fran
at February 6,2009 16:08
sorry,跑去收DHL的包裹。
我當然也明白妳的意思。
只是,多數人只會把它成一部戲來看,是娛樂。
哎,妳真的很認真,很好啊。
我當然也明白妳的意思。
只是,多數人只會把它成一部戲來看,是娛樂。
哎,妳真的很認真,很好啊。
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Posted by FC
at February 6,2009 16:25
FC,好奇一問,妳可不答。
我是因為是隻大米蟲,所以沒事做;妳呢?妳不用上班嗎?
我是因為是隻大米蟲,所以沒事做;妳呢?妳不用上班嗎?
| 檢舉 |
Posted by Fran
at February 6,2009 16:39
妳的問題很有趣,沒理由不答。
妳不是還在唸書,那就不是米蟲囉!我才是。
我呢,領完年終就辭職了,因為覺得累了。
很多人說我很傻,現在工作難找,景氣很不好,
哪有人還像我這樣非自願性失業。壓力真不小。
我想休息一下,還好我沒有家累,生活還過得去,
這...到底是幸還是不幸,so what.
妳不是還在唸書,那就不是米蟲囉!我才是。
我呢,領完年終就辭職了,因為覺得累了。
很多人說我很傻,現在工作難找,景氣很不好,
哪有人還像我這樣非自願性失業。壓力真不小。
我想休息一下,還好我沒有家累,生活還過得去,
這...到底是幸還是不幸,so what.
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Posted by FC
at February 6,2009 16:58
我真是大頭,是自願性失業啦,真是昏頭了。
非自願性失業是指被資遣裁員才是。
非自願性失業是指被資遣裁員才是。
| 檢舉 |
Posted by FC
at February 6,2009 18:16
這該怎麼說呢?
雖然我們的世界多半是後果論者,
但,有鑑於大家更是習慣以成敗論英雄
所以,只要妳改天有更大的成就
那,人們一點都不會吝嗇於稱讚妳今天的行為是:有遠見
反之,也就不是了
學生也還是米蟲的。
特別是躲避工作的學生。
雖然我們的世界多半是後果論者,
但,有鑑於大家更是習慣以成敗論英雄
所以,只要妳改天有更大的成就
那,人們一點都不會吝嗇於稱讚妳今天的行為是:有遠見
反之,也就不是了
學生也還是米蟲的。
特別是躲避工作的學生。
| 檢舉 |
Posted by Fran
at February 7,2009 19:36
那妳還是很幸運呢,至少有學生的身份可當藉口。
還有什麼比早日拿到學位來得重要,不急於一時啊,
要同時兼顧可能會有點辛苦的,對我來說。
我在一年前就有辭職的打算,做足了心理準備。
所以大概沒人像我一樣,失業了還這麼悠閒~~
職場百態現象,也可在影視中窺見一二。
現實中有像Betty的人,正直善良,堅持做自己;
也有巴結上司的助理們,雖然不見得用上床的方式,
也竭盡相互攻訐較勁之能事了。
而自己想怎麼做,就全由自己來抉擇了。
昨天很抱歉,我想是我拙於用文字表達。
真希望能有可以直接將想法化為文字的機器,
這樣就可以避免不少誤會了~
妳沒錯,以做學問的態度來深入戲劇精神,good,
膚淺的人如我,都是在看熱鬧而已,哈哈~~
還有什麼比早日拿到學位來得重要,不急於一時啊,
要同時兼顧可能會有點辛苦的,對我來說。
我在一年前就有辭職的打算,做足了心理準備。
所以大概沒人像我一樣,失業了還這麼悠閒~~
職場百態現象,也可在影視中窺見一二。
現實中有像Betty的人,正直善良,堅持做自己;
也有巴結上司的助理們,雖然不見得用上床的方式,
也竭盡相互攻訐較勁之能事了。
而自己想怎麼做,就全由自己來抉擇了。
昨天很抱歉,我想是我拙於用文字表達。
真希望能有可以直接將想法化為文字的機器,
這樣就可以避免不少誤會了~
妳沒錯,以做學問的態度來深入戲劇精神,good,
膚淺的人如我,都是在看熱鬧而已,哈哈~~
| 檢舉 |
Posted by FC
at February 7,2009 20:48
這件事得趕快更正:
我絕對不是用作學問的方式看戲劇。很多時候,我都只是看戲、笑鬧而已。
我對公視的行銷之所以有微詞,純粹是因為,公視的特殊身份。
--- 如果今天是一個商業電視台,做了這件事,我不會有太多意見。
但是今天,正因為是公視,所以我特別覺得不能忍受。
又,「早日拿到學位最重要」這種信念,說實在,也只有中產階級才會有。
如果妳把眼睛睜大,妳很快會發現,世界根本不是這樣。
我絕對不是用作學問的方式看戲劇。很多時候,我都只是看戲、笑鬧而已。
我對公視的行銷之所以有微詞,純粹是因為,公視的特殊身份。
--- 如果今天是一個商業電視台,做了這件事,我不會有太多意見。
但是今天,正因為是公視,所以我特別覺得不能忍受。
又,「早日拿到學位最重要」這種信念,說實在,也只有中產階級才會有。
如果妳把眼睛睜大,妳很快會發現,世界根本不是這樣。
| 檢舉 |
Posted by Fran
at February 7,2009 21:14
那妳的意思是?
| 檢舉 |
Posted by FC
at February 7,2009 21:33
FC,
我對於留言難免離開議題,一點意見都沒有。
但,像妳我這般,幾乎無能溝通、幾近於「洗版」;我想:
很抱歉,但,慢走,不送!
(我很難做到去討好、取悅他人;我也不是一個很容易被取悅的人。我唯一能說的只是:我真的無能為力,而且也看不出來有什麼必要。)
我對於留言難免離開議題,一點意見都沒有。
但,像妳我這般,幾乎無能溝通、幾近於「洗版」;我想:
很抱歉,但,慢走,不送!
(我很難做到去討好、取悅他人;我也不是一個很容易被取悅的人。我唯一能說的只是:我真的無能為力,而且也看不出來有什麼必要。)
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Posted by Fran
at February 7,2009 21:44
我不知是哪裡又觸怒了妳,我只是想知道妳的想法,
為何會變成無法溝通?並不要別人來討好取悅我啊,
如果妳不想說也沒關係,真的。
為何會變成無法溝通?並不要別人來討好取悅我啊,
如果妳不想說也沒關係,真的。
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Posted by FC
at February 7,2009 21:51
FC,
說真的我可能沒什麼立場給意見,但是我覺得妳似乎跳不出那個盲點。
呃,就當我多事好了,我只是希望對兩方能有幫助。
FC要不要試著重看一次歷史留言?不要糾結其中的字眼,或許妳可以得到更多絃外之音?
閒聊是善意,但不一定是回饋,何況大家都有各自的生活,時間的佔據對他人可能是種負擔噢。
有些部落格很歡迎閒聊,這裡大致上也不排斥,只是,恐怕還是有些比重需要衡量。
哎,多言了。
說真的我可能沒什麼立場給意見,但是我覺得妳似乎跳不出那個盲點。
呃,就當我多事好了,我只是希望對兩方能有幫助。
FC要不要試著重看一次歷史留言?不要糾結其中的字眼,或許妳可以得到更多絃外之音?
閒聊是善意,但不一定是回饋,何況大家都有各自的生活,時間的佔據對他人可能是種負擔噢。
有些部落格很歡迎閒聊,這裡大致上也不排斥,只是,恐怕還是有些比重需要衡量。
哎,多言了。
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Posted by s
at February 7,2009 22:41
謝謝妳,S。
FC,妳沒有觸怒我,我也沒生氣。
但是,我們很顯然很難溝通。我每個留言妳幾乎都會誤解,於是我就得一再澄清,再加上我對你的誤解,我簡直是寫一個留言就要再多寫三個解釋......
我覺得這是很大的負擔,最起碼我負擔不起。
FC,妳沒有觸怒我,我也沒生氣。
但是,我們很顯然很難溝通。我每個留言妳幾乎都會誤解,於是我就得一再澄清,再加上我對你的誤解,我簡直是寫一個留言就要再多寫三個解釋......
我覺得這是很大的負擔,最起碼我負擔不起。
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Posted by Fran
at February 8,2009 10:23
FC,
我將回應公開回在這裡,是因為我認為這樣對妳我都會比較好。
首先,我覺得如果妳平常的留言就像妳私下寫給我的信,那一切就會好多了,因為有完整的敘述,比較不會因為短短的三言兩語產生一而再、再而三的無聊誤解。
我也不會覺得妳莫名其妙地一再隨意變動觀點。儘管,你的觀點相對上右翼保守,但,本來想法就不必一樣。妳盡可以維持你的想法,不必配合我。
現在我簡短地回應妳:
1.關於Ugly Betty。我已經說得很清楚了,關鍵是公視是公廣集團,作為納稅人,我不希望公視和一般商業電視台一樣,為了商業利益而傳播扭曲的觀點。
--- 女性不必得要是正妹才能吸引目光、成就事業,像Betty一樣,體重過重、衣著品味驚人,也照樣能在重視外表的時尚圈工作。
2.當我說『「早日拿到學位最重要」這種信念,說實在,也只有中產階級才會有。』的時候,我並不是在鼓吹「學歷無用論」,所以妳不必舉「博士學歷」和「小學學歷」的社經地位差異,或者學生的本分是讀書為例。
我在說的是特定階層才會有的餘裕和信念。這種階級間的落差,在經濟惡化的現在又特別明顯。對於那些低下階層的孩子,「真正重要的」是存活下去,在經濟窘迫的情況下,很多時候他們雖然也想把「早日拿到學位」當成唯一重要的事,但生活並不容許。
如果可以,誰想休學去工作養家活口?誰不想只讀書、啥事都不做?能這麼做的,得有一定的經濟資源作為後盾。
網路禮儀本來就很複雜,畢竟文字很容易產生誤會,加上我是怪咖,沒有耐心又很難摸清脾氣.....
我想問題不全在妳,但,如果妳有意願留下來,可能還是要改變一下留言的精簡/隨意風格,太過跳躍又彼此矛盾的留言總是很讓人傷腦筋。
又,對於傷害妳的感受,我很遺憾。
但,更遺憾的是,有時候好像不把話說明,就達不到想要的結果。
我將回應公開回在這裡,是因為我認為這樣對妳我都會比較好。
首先,我覺得如果妳平常的留言就像妳私下寫給我的信,那一切就會好多了,因為有完整的敘述,比較不會因為短短的三言兩語產生一而再、再而三的無聊誤解。
我也不會覺得妳莫名其妙地一再隨意變動觀點。儘管,你的觀點相對上右翼保守,但,本來想法就不必一樣。妳盡可以維持你的想法,不必配合我。
現在我簡短地回應妳:
1.關於Ugly Betty。我已經說得很清楚了,關鍵是公視是公廣集團,作為納稅人,我不希望公視和一般商業電視台一樣,為了商業利益而傳播扭曲的觀點。
--- 女性不必得要是正妹才能吸引目光、成就事業,像Betty一樣,體重過重、衣著品味驚人,也照樣能在重視外表的時尚圈工作。
2.當我說『「早日拿到學位最重要」這種信念,說實在,也只有中產階級才會有。』的時候,我並不是在鼓吹「學歷無用論」,所以妳不必舉「博士學歷」和「小學學歷」的社經地位差異,或者學生的本分是讀書為例。
我在說的是特定階層才會有的餘裕和信念。這種階級間的落差,在經濟惡化的現在又特別明顯。對於那些低下階層的孩子,「真正重要的」是存活下去,在經濟窘迫的情況下,很多時候他們雖然也想把「早日拿到學位」當成唯一重要的事,但生活並不容許。
如果可以,誰想休學去工作養家活口?誰不想只讀書、啥事都不做?能這麼做的,得有一定的經濟資源作為後盾。
網路禮儀本來就很複雜,畢竟文字很容易產生誤會,加上我是怪咖,沒有耐心又很難摸清脾氣.....
我想問題不全在妳,但,如果妳有意願留下來,可能還是要改變一下留言的精簡/隨意風格,太過跳躍又彼此矛盾的留言總是很讓人傷腦筋。
又,對於傷害妳的感受,我很遺憾。
但,更遺憾的是,有時候好像不把話說明,就達不到想要的結果。
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Posted by Fran
at February 9,2009 11:12
