February 2,2009
謊言的邊界 : 生死之間
《謊言的邊界》(Mentira,也就是謊言的意思)是西班牙作家Enrique de Hériz的作品。
過年期間有一則新聞十分有意思。大約是說一家人迎錯屍體、辦錯喪禮,直到開放親人瞻仰遺容,才被親人發現:這個人不是阿公啊。
平白在過年期間添了晦氣。
當然醫院搞錯病歷是這起烏龍的起因,但,去領屍體的家屬沒有發現死者的身份,也讓這起烏龍越搞越大。
《謊言的邊界》和這則新聞有點相似。年近七旬的人類學家伊莎貝爾不知為何堅持要去瓜地馬拉考察,結果不小心和一具浮屍的身份搞錯。她沒有立刻澄清,反而有點好整以暇地想看看她的孩子們會如何反應,畢竟,孩子應該認得媽媽,不是嗎?
結果,陰差陽錯,她的孩子去認屍時卻沒有認出來,還很快地把屍體火化......(因為帶骨灰比帶屍體容易)總之,孩子認錯媽媽,而且是在生死這件事上搞烏龍,讓伊莎貝爾很錯愕、也很受傷,因此不但沒有及時澄清,反而決定繼續留在瓜地馬拉沈澱思緒。
西班牙『國家日報』說《謊言的邊界》是上乘之作,大抵是對的。
《謊言的邊界》分為兩條敘述線。一是母親伊莎貝爾在瓜地馬拉的思索,一是由女兒莎雷納代表的一家子的故事線。
《謊言的邊界》的主題雖然由「謊言」貫穿,也討論「真實」和「謊言」的辯證性;但其實,對死亡、生命、家庭的思考更是讓人沈思。
特別伊莎貝爾是專研死亡文化的人類學家,鄰近死亡(已七旬)又被誤認死亡,讓這份思考更加有意思。例如,是否所有的儀式都是為了擺脫死者,以讓生者繼續生活下去。某些部落食屍,游牧部落則棄屍,這又是為了什麼?
謊言之於生活、之於生命、之於死亡,又該如何理解?
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回應文章 
直到昨天才聽母親說,住在美濃的大姨丈除夕去世了。
好幾年沒有隨母親回娘家,沒想到姨丈竟然也八十幾歲了。我的客家話學得很差,幾乎沒辦法與他溝通,只記得每次他見到我就是喚我用餐。
對死亡總是懷有複雜的感覺,不管是從生者還是死者的角度去想,範圍不脫妳上述的死亡、生命、家庭的思考。也曾經猜測過,當我為死者的情景。對關於死亡的書籍常常很有興趣,上一本看的比較完全貼近死亡討論的書應該是瓊‧蒂蒂安的奇想之年,女主角反覆地踩在悲傷的尖玻璃上,她這樣想著:
「在我們所想像的那種悲慟之中,『逐漸痊癒』是必然的模式。終究會有進展。最糟的日子是最初的那些天。我們想像最嚴格考驗我們的時刻是葬禮,在葬禮之後,我們所假定的那種『痊癒』就會展開。我們想到葬禮的時候,會懷疑自己能不能『撐的過去』,能不能應付那個場面,能不能展現每人都認為是面對死亡的正確反應的『力量』。我們設想我們需要為那個時刻武裝自己:我能迎接賓客嗎,我能跳脫那個情境嗎,甚至,我那天能穿戴衣服嗎?我們無從知道,這些根本就不是問題。我們無從知道,葬禮本身反而可以暫時療傷止痛,有其他人的關心,以及這個場合的莊重與意義,置身其中,猶如進入某種麻醉狀態。我們也無從得知,橫亙在這個事實之間的(這就是我們想像的哀慟與真正的哀慟最重要的差別)是繼之而來無休無止的茫然,空虛,與意義截然對立,時光無情地延續不止,讓我們必須時時刻刻親身經歷真正的『無意義』。」《第十七章,p222》」
說到死亡和謊言,我還想到之前妳看的影集without trace,我看了一季。妳不覺得失蹤某個程度來說也是一種死亡嗎?人消失了,斷絕原來的人際互動,也因此親友藉此機會去思考及發現這個人的一切,包括秘密。死者也一樣,「消失」了,但他可能留下一些什麼線索讓人去發現。
我認為「謊言」恰好是種反喻,謊言緊貼真實,底下藏著想要保護的物事,想想說謊的人,若不論他的犯規行為,心態就是這樣吧。
好幾年沒有隨母親回娘家,沒想到姨丈竟然也八十幾歲了。我的客家話學得很差,幾乎沒辦法與他溝通,只記得每次他見到我就是喚我用餐。
對死亡總是懷有複雜的感覺,不管是從生者還是死者的角度去想,範圍不脫妳上述的死亡、生命、家庭的思考。也曾經猜測過,當我為死者的情景。對關於死亡的書籍常常很有興趣,上一本看的比較完全貼近死亡討論的書應該是瓊‧蒂蒂安的奇想之年,女主角反覆地踩在悲傷的尖玻璃上,她這樣想著:
「在我們所想像的那種悲慟之中,『逐漸痊癒』是必然的模式。終究會有進展。最糟的日子是最初的那些天。我們想像最嚴格考驗我們的時刻是葬禮,在葬禮之後,我們所假定的那種『痊癒』就會展開。我們想到葬禮的時候,會懷疑自己能不能『撐的過去』,能不能應付那個場面,能不能展現每人都認為是面對死亡的正確反應的『力量』。我們設想我們需要為那個時刻武裝自己:我能迎接賓客嗎,我能跳脫那個情境嗎,甚至,我那天能穿戴衣服嗎?我們無從知道,這些根本就不是問題。我們無從知道,葬禮本身反而可以暫時療傷止痛,有其他人的關心,以及這個場合的莊重與意義,置身其中,猶如進入某種麻醉狀態。我們也無從得知,橫亙在這個事實之間的(這就是我們想像的哀慟與真正的哀慟最重要的差別)是繼之而來無休無止的茫然,空虛,與意義截然對立,時光無情地延續不止,讓我們必須時時刻刻親身經歷真正的『無意義』。」《第十七章,p222》」
說到死亡和謊言,我還想到之前妳看的影集without trace,我看了一季。妳不覺得失蹤某個程度來說也是一種死亡嗎?人消失了,斷絕原來的人際互動,也因此親友藉此機會去思考及發現這個人的一切,包括秘密。死者也一樣,「消失」了,但他可能留下一些什麼線索讓人去發現。
我認為「謊言」恰好是種反喻,謊言緊貼真實,底下藏著想要保護的物事,想想說謊的人,若不論他的犯規行為,心態就是這樣吧。
Posted by s
at February 3,2009 09:24
嗯,另外,我不覺得認錯屍體很荒謬。(當然,是以旁觀者的角度,如果我是那個媽,也會覺得很錯愕)
一方面是屍體的狀況,不是浮屍嗎?
另一方面,我比較傾向「失去靈魂的軀體就不是自己」的看法,雖然有人認為人的靈魂、意志必須仰賴身體的體驗才得以完成生命,但抽掉「精神」的軀殼,面貌不會改變嗎?如果再加上女性慣常使用的臉孔彩繪,不要說死亡,就算還沒死都不一定認的出來。(咦,這部分好像可以合併與身體政治討論)
一方面是屍體的狀況,不是浮屍嗎?
另一方面,我比較傾向「失去靈魂的軀體就不是自己」的看法,雖然有人認為人的靈魂、意志必須仰賴身體的體驗才得以完成生命,但抽掉「精神」的軀殼,面貌不會改變嗎?如果再加上女性慣常使用的臉孔彩繪,不要說死亡,就算還沒死都不一定認的出來。(咦,這部分好像可以合併與身體政治討論)
Posted by s
at February 3,2009 09:41
明天再來回,今天很累。
對了,S看過『大海』了嗎?2005年獲得布克獎作品。
也和喪偶有關,可能也可以被看做是一種「療癒文學」。
不過,老實說,這類書籍實在不是我的那杯茶@@
對了,S看過『大海』了嗎?2005年獲得布克獎作品。
也和喪偶有關,可能也可以被看做是一種「療癒文學」。
不過,老實說,這類書籍實在不是我的那杯茶@@
Posted by Fran
at February 3,2009 17:21
呵,「大海」我在書店摸過幾次,不知道怎麼就是不想看。「陪你到最後」也是。
我對「死亡」有興趣,但不偏愛「喪偶」題材,像那本奇想之年我之前看完隨即就轉手讓人了,只留下一些摘句在我的筆記本裡。我喜歡裏頭生者對於「死亡」的探問理解,描述也無誇張悲傷,可那是單方面的,也就是像日記一般,記錄心路歷程。
今天我在看《查令十字路84號》,這本輕薄的小書真逗趣,跟之前的《書天堂》一樣好玩。(呃我好像還是沒說什麼重點)
我對「死亡」有興趣,但不偏愛「喪偶」題材,像那本奇想之年我之前看完隨即就轉手讓人了,只留下一些摘句在我的筆記本裡。我喜歡裏頭生者對於「死亡」的探問理解,描述也無誇張悲傷,可那是單方面的,也就是像日記一般,記錄心路歷程。
今天我在看《查令十字路84號》,這本輕薄的小書真逗趣,跟之前的《書天堂》一樣好玩。(呃我好像還是沒說什麼重點)
Posted by s
at February 3,2009 18:53
說到喪偶的書寫,蘇偉貞的《時光隊伍》也是。
蘇那種傳統的手法較讓人感到濃重,讀者比較像是被迫一起了解死者,從罹癌的一開始,接受了什麼治療,過去是怎麼樣一個人...等等,她也將對「死亡」的追問丟給死者,比如默問:「你那裡現在是什麼時間?」
如果是這樣的下筆角度,恐怕很難當作療癒之作,嗯,應該說,她淋漓寫得痛快,把紓解留給自己,把痛苦轉給別人。拖著別人一起難過啊。
蘇那種傳統的手法較讓人感到濃重,讀者比較像是被迫一起了解死者,從罹癌的一開始,接受了什麼治療,過去是怎麼樣一個人...等等,她也將對「死亡」的追問丟給死者,比如默問:「你那裡現在是什麼時間?」
如果是這樣的下筆角度,恐怕很難當作療癒之作,嗯,應該說,她淋漓寫得痛快,把紓解留給自己,把痛苦轉給別人。拖著別人一起難過啊。
Posted by s
at February 3,2009 20:47
《時光隊伍》還不錯看,不過,我只看了約2/3,後來不知被什麼書引去注意力,就忘了要看完。
但,『奇想之年』我就看不下去了。「陪你到最後」更是連拿起來翻都懶。
--- 楊絳的『我們仨』如果可以劃在這類書中,那,倒真是我目前看過最好看的。
言歸正傳。
認錯屍體的關鍵問題倒還不是浮屍,也不是頭被船的螺旋槳弄成兩半,而是,去認屍的那一雙子女都沒真正在「認屍」。一個根本沒進去看,而進去的那個偏偏又沒有看臉。然後又很快火化,所以在家裡的也不知道弄錯了。
不過,這其實也不算是這本書的重點。
我覺得謊言比較有趣的地方是,一旦講久了,講的人就會相信那是真的了。
在『謊言的邊界』,那家人的家庭生活充斥著「謊言」,未必是惡意的,就只是不真實。
但,『奇想之年』我就看不下去了。「陪你到最後」更是連拿起來翻都懶。
--- 楊絳的『我們仨』如果可以劃在這類書中,那,倒真是我目前看過最好看的。
言歸正傳。
認錯屍體的關鍵問題倒還不是浮屍,也不是頭被船的螺旋槳弄成兩半,而是,去認屍的那一雙子女都沒真正在「認屍」。一個根本沒進去看,而進去的那個偏偏又沒有看臉。然後又很快火化,所以在家裡的也不知道弄錯了。
不過,這其實也不算是這本書的重點。
我覺得謊言比較有趣的地方是,一旦講久了,講的人就會相信那是真的了。
在『謊言的邊界』,那家人的家庭生活充斥著「謊言」,未必是惡意的,就只是不真實。
Posted by Fran
at February 4,2009 13:09
忘記說,我認為人沒有靈魂。
人類所有的就是肉體。
人類所有的就是肉體。
Posted by Fran
at February 4,2009 13:22
Fran,
妳不認為有靈魂?那妳怎麼看待鬼這回事?視作像科幻或卡通中,想像出來的生物?
還有,妳覺得死者跟生人的差別在於?一般人都認為差別在於那「一口氣」,多半被命名為靈魂。還是,妳覺得從生者身上消失的東西不能稱作靈魂,應該是「精神」或其他?
人使用文字、語言的習慣反映自己的信念。就我的印象,妳還真的不太使用靈魂的比喻。
我沒有信奉的宗教,也沒有特別堅持的立場,只是好奇。
呃,雖然缺乏科學根據,但我還是想說。
搬家之前,我家不定時會發生靈異事件,每個人(不算我弟的話)都分別遇到了。
鄰近是墓園,經過討論,手法不同,猜測我們遇到的不是同一位。(我跟我妹應該是,我爸跟我媽又是另外兩位)其中我又最慘,因為事發的時候剛好都是一個人。
如果不是鬼,那我只能解釋成外星人惡作劇了。
舊家後來租給別人,也得到一樣的懷疑(這個房子是不是有什麼東西?)。
大一住宿的時候,我跟另外一個室友也感覺到房間有其他生命的存在。(奇怪怎麼又是我碰到)
總之,我傾向相信靈魂與鬼的存在。除非有更新的資訊可以幫助我解開謎團。
(哈哈,抱歉抱歉,感覺講了跟私觀點屬性不合的事情)
妳不認為有靈魂?那妳怎麼看待鬼這回事?視作像科幻或卡通中,想像出來的生物?
還有,妳覺得死者跟生人的差別在於?一般人都認為差別在於那「一口氣」,多半被命名為靈魂。還是,妳覺得從生者身上消失的東西不能稱作靈魂,應該是「精神」或其他?
人使用文字、語言的習慣反映自己的信念。就我的印象,妳還真的不太使用靈魂的比喻。
我沒有信奉的宗教,也沒有特別堅持的立場,只是好奇。
呃,雖然缺乏科學根據,但我還是想說。
搬家之前,我家不定時會發生靈異事件,每個人(不算我弟的話)都分別遇到了。
鄰近是墓園,經過討論,手法不同,猜測我們遇到的不是同一位。(我跟我妹應該是,我爸跟我媽又是另外兩位)其中我又最慘,因為事發的時候剛好都是一個人。
如果不是鬼,那我只能解釋成外星人惡作劇了。
舊家後來租給別人,也得到一樣的懷疑(這個房子是不是有什麼東西?)。
大一住宿的時候,我跟另外一個室友也感覺到房間有其他生命的存在。(奇怪怎麼又是我碰到)
總之,我傾向相信靈魂與鬼的存在。除非有更新的資訊可以幫助我解開謎團。
(哈哈,抱歉抱歉,感覺講了跟私觀點屬性不合的事情)
Posted by s
at February 4,2009 15:05
S,
脫離主題是很容易發生的事。別放在心上。
而且,真要說,是我自己把影集和同志議題帶進一個閱讀部落格的,我才是始作俑者。
不過,我還是無法回答妳有關「鬼」的事,因為,那超出了我的知識範圍了。
對我而言,生和死的差別,就是你的器官不再運作。或者也可以說是腦幹不再運作(腦死);當然很多人是以心肺不再運作作為死亡的判準、又或者英國是以「全腦死」為判準。(但我覺得植物人就是死了)
福爾摩斯的作者Sir Arthur Conan Doyle 是個靈魂學的雅好者。他死前曾和朋友約定,死後將以靈魂的形式於某時出現在某地,以證明靈魂確實存在。
朋友們在他指定的地點以招靈會的形式等他,但他沒有來。
好幾年前,有一本書叫做「細胞記憶」,談的是靈魂和輪迴。它的假設是:所謂的「靈魂」其實在於我們細胞的DNA之內。
--- 我沒有看完,只翻了一下。但這個假設很有趣。
每次談到「鬼」,我的腦袋都會立刻想起這句話:
真愛如同見鬼,每個人都聽說過,但沒有人真正見過。
但現在聽妳說,或許見鬼比遇見真愛容易多了,哈哈!
脫離主題是很容易發生的事。別放在心上。
而且,真要說,是我自己把影集和同志議題帶進一個閱讀部落格的,我才是始作俑者。
不過,我還是無法回答妳有關「鬼」的事,因為,那超出了我的知識範圍了。
對我而言,生和死的差別,就是你的器官不再運作。或者也可以說是腦幹不再運作(腦死);當然很多人是以心肺不再運作作為死亡的判準、又或者英國是以「全腦死」為判準。(但我覺得植物人就是死了)
福爾摩斯的作者Sir Arthur Conan Doyle 是個靈魂學的雅好者。他死前曾和朋友約定,死後將以靈魂的形式於某時出現在某地,以證明靈魂確實存在。
朋友們在他指定的地點以招靈會的形式等他,但他沒有來。
好幾年前,有一本書叫做「細胞記憶」,談的是靈魂和輪迴。它的假設是:所謂的「靈魂」其實在於我們細胞的DNA之內。
--- 我沒有看完,只翻了一下。但這個假設很有趣。
每次談到「鬼」,我的腦袋都會立刻想起這句話:
真愛如同見鬼,每個人都聽說過,但沒有人真正見過。
但現在聽妳說,或許見鬼比遇見真愛容易多了,哈哈!
Posted by Fran
at February 5,2009 06:21
我也見過喔
小時候到台南鄉下去過年的時候
後來高中在自己家裡
看到的是一樣型態的
而且我也有感應,我會特別感覺到某處(比方說植物園)
是很陰森的地方
從此就變成一個非常膽小的人...
有時候還真的很困擾
小時候到台南鄉下去過年的時候
後來高中在自己家裡
看到的是一樣型態的
而且我也有感應,我會特別感覺到某處(比方說植物園)
是很陰森的地方
從此就變成一個非常膽小的人...
有時候還真的很困擾
Posted by garfieros
at February 6,2009 08:36
看來在旁邊起鬨的我也有罪呢。
我也沒"見鬼"過,難以想像那種情況。
不過,這倒是另類的人生經驗。
star world有ugly betty valentine's marathon,連續播四小時耶,呃...該不會是S1吧?
sorry,not out of range any more.
我也沒"見鬼"過,難以想像那種情況。
不過,這倒是另類的人生經驗。
star world有ugly betty valentine's marathon,連續播四小時耶,呃...該不會是S1吧?
sorry,not out of range any more.
Posted by FC
at February 6,2009 12:20
FC,
我已說過我不介意了。
公共電視也有播映Ugly Betty的計畫,他們想出來的行銷手法是「正妹扮醜」。
我覺得這個概念恰好和Ugly Betty一劇想表達的精神背道而馳。
我已說過我不介意了。
公共電視也有播映Ugly Betty的計畫,他們想出來的行銷手法是「正妹扮醜」。
我覺得這個概念恰好和Ugly Betty一劇想表達的精神背道而馳。
Posted by Fran
at February 6,2009 14:47
garfieros,
哈哈,我也是一個很膽小的人,我連恐怖片都不太敢看、更別提鬼片了。
不過,專門惡搞好萊塢電影的『尖聲驚笑2』(?忘了哪一集了)倒是給了我很大的啟發。
--- 妳記得那個從電視機裡爬出來的貞子吧?
我以前去看『七夜怪譚』時,嚇得用外套罩住頭,結果什麼也沒看到,除了聽到一堆人在尖叫。
不過,自從我在『尖聲驚笑』裡發現,原來人可以揍貞子以後,我就不怕了。
『尖聲驚笑』裡的那個人把貞子揍得爬回電視機裡!!
關鍵字是:本來人類世界,人就比鬼可怕;所以,比鬼兇、鬼就怕妳。
我覺得那部電影超好的,雖然很kuso,但我後來再做惡夢,我就可以用「打回去」的方式從惡夢中解脫。
嘻嘻,B級電影也是有教育功用的。
哈哈,我也是一個很膽小的人,我連恐怖片都不太敢看、更別提鬼片了。
不過,專門惡搞好萊塢電影的『尖聲驚笑2』(?忘了哪一集了)倒是給了我很大的啟發。
--- 妳記得那個從電視機裡爬出來的貞子吧?
我以前去看『七夜怪譚』時,嚇得用外套罩住頭,結果什麼也沒看到,除了聽到一堆人在尖叫。
不過,自從我在『尖聲驚笑』裡發現,原來人可以揍貞子以後,我就不怕了。
『尖聲驚笑』裡的那個人把貞子揍得爬回電視機裡!!
關鍵字是:本來人類世界,人就比鬼可怕;所以,比鬼兇、鬼就怕妳。
我覺得那部電影超好的,雖然很kuso,但我後來再做惡夢,我就可以用「打回去」的方式從惡夢中解脫。
嘻嘻,B級電影也是有教育功用的。
Posted by Fran
at February 6,2009 14:56
是啊,八成是想不出其他把戲了吧。
到底,是扮裝前妹要正的吃香,還是扮得醜的獲選,
真好奇公視會如何評分。
不過,終究還是著重在外表。
ugly betty終於今晚要開播了,等兩星期了耶。
我對恐怖片是又愛又怕,是不會拿衣服把頭蓋住啦,
只是用手把眼睛遮住而已。
到底,是扮裝前妹要正的吃香,還是扮得醜的獲選,
真好奇公視會如何評分。
不過,終究還是著重在外表。
ugly betty終於今晚要開播了,等兩星期了耶。
我對恐怖片是又愛又怕,是不會拿衣服把頭蓋住啦,
只是用手把眼睛遮住而已。
Posted by FC
at February 6,2009 15:34
真不是蓋的,FC,幾乎所有你的留言我都看不太懂。
我要說的是:
Ugly Betty和「正妹扮醜」沒有關係,我不能瞭解公視為什麼要用這種方式來做行銷。
而且,Ugly Betty講的是,一個不是正妹但有心成為編輯的女性,如何在時尚界(或時尚雜誌社)中生存的故事。
和『穿著Prada的惡魔』有點像,不同的是,Betty完全沒有失去自我、沒有改變自己的穿著、也沒有改變自己的信念。
我要說的是:
Ugly Betty和「正妹扮醜」沒有關係,我不能瞭解公視為什麼要用這種方式來做行銷。
而且,Ugly Betty講的是,一個不是正妹但有心成為編輯的女性,如何在時尚界(或時尚雜誌社)中生存的故事。
和『穿著Prada的惡魔』有點像,不同的是,Betty完全沒有失去自我、沒有改變自己的穿著、也沒有改變自己的信念。
Posted by Fran
at February 6,2009 15:57
我當然知道那沒有關係,那只是公視的行銷手法,
不必看得太嚴肅,純粹搞笑,製造話題而已。
不必看得太嚴肅,純粹搞笑,製造話題而已。
Posted by FC
at February 6,2009 16:04
所以妳並沒有看懂我的意思?
我的想法是:我覺得公視這樣行銷很沒有意義,傷害了那部戲劇的精神。
這種行銷,只有兩個字可以形容:天兵!
我的想法是:我覺得公視這樣行銷很沒有意義,傷害了那部戲劇的精神。
這種行銷,只有兩個字可以形容:天兵!
Posted by Fran
at February 6,2009 16:08
sorry,跑去收DHL的包裹。
我當然也明白妳的意思。
只是,多數人只會把它成一部戲來看,是娛樂。
哎,妳真的很認真,很好啊。
我當然也明白妳的意思。
只是,多數人只會把它成一部戲來看,是娛樂。
哎,妳真的很認真,很好啊。
Posted by FC
at February 6,2009 16:25
FC,好奇一問,妳可不答。
我是因為是隻大米蟲,所以沒事做;妳呢?妳不用上班嗎?
我是因為是隻大米蟲,所以沒事做;妳呢?妳不用上班嗎?
Posted by Fran
at February 6,2009 16:39
妳的問題很有趣,沒理由不答。
妳不是還在唸書,那就不是米蟲囉!我才是。
我呢,領完年終就辭職了,因為覺得累了。
很多人說我很傻,現在工作難找,景氣很不好,
哪有人還像我這樣非自願性失業。壓力真不小。
我想休息一下,還好我沒有家累,生活還過得去,
這...到底是幸還是不幸,so what.
妳不是還在唸書,那就不是米蟲囉!我才是。
我呢,領完年終就辭職了,因為覺得累了。
很多人說我很傻,現在工作難找,景氣很不好,
哪有人還像我這樣非自願性失業。壓力真不小。
我想休息一下,還好我沒有家累,生活還過得去,
這...到底是幸還是不幸,so what.
Posted by FC
at February 6,2009 16:58
我真是大頭,是自願性失業啦,真是昏頭了。
非自願性失業是指被資遣裁員才是。
非自願性失業是指被資遣裁員才是。
Posted by FC
at February 6,2009 18:16
這該怎麼說呢?
雖然我們的世界多半是後果論者,
但,有鑑於大家更是習慣以成敗論英雄
所以,只要妳改天有更大的成就
那,人們一點都不會吝嗇於稱讚妳今天的行為是:有遠見
反之,也就不是了
學生也還是米蟲的。
特別是躲避工作的學生。
雖然我們的世界多半是後果論者,
但,有鑑於大家更是習慣以成敗論英雄
所以,只要妳改天有更大的成就
那,人們一點都不會吝嗇於稱讚妳今天的行為是:有遠見
反之,也就不是了
學生也還是米蟲的。
特別是躲避工作的學生。
Posted by Fran
at February 7,2009 19:36
那妳還是很幸運呢,至少有學生的身份可當藉口。
還有什麼比早日拿到學位來得重要,不急於一時啊,
要同時兼顧可能會有點辛苦的,對我來說。
我在一年前就有辭職的打算,做足了心理準備。
所以大概沒人像我一樣,失業了還這麼悠閒~~
職場百態現象,也可在影視中窺見一二。
現實中有像Betty的人,正直善良,堅持做自己;
也有巴結上司的助理們,雖然不見得用上床的方式,
也竭盡相互攻訐較勁之能事了。
而自己想怎麼做,就全由自己來抉擇了。
昨天很抱歉,我想是我拙於用文字表達。
真希望能有可以直接將想法化為文字的機器,
這樣就可以避免不少誤會了~
妳沒錯,以做學問的態度來深入戲劇精神,good,
膚淺的人如我,都是在看熱鬧而已,哈哈~~
還有什麼比早日拿到學位來得重要,不急於一時啊,
要同時兼顧可能會有點辛苦的,對我來說。
我在一年前就有辭職的打算,做足了心理準備。
所以大概沒人像我一樣,失業了還這麼悠閒~~
職場百態現象,也可在影視中窺見一二。
現實中有像Betty的人,正直善良,堅持做自己;
也有巴結上司的助理們,雖然不見得用上床的方式,
也竭盡相互攻訐較勁之能事了。
而自己想怎麼做,就全由自己來抉擇了。
昨天很抱歉,我想是我拙於用文字表達。
真希望能有可以直接將想法化為文字的機器,
這樣就可以避免不少誤會了~
妳沒錯,以做學問的態度來深入戲劇精神,good,
膚淺的人如我,都是在看熱鬧而已,哈哈~~
Posted by FC
at February 7,2009 20:48
這件事得趕快更正:
我絕對不是用作學問的方式看戲劇。很多時候,我都只是看戲、笑鬧而已。
我對公視的行銷之所以有微詞,純粹是因為,公視的特殊身份。
--- 如果今天是一個商業電視台,做了這件事,我不會有太多意見。
但是今天,正因為是公視,所以我特別覺得不能忍受。
又,「早日拿到學位最重要」這種信念,說實在,也只有中產階級才會有。
如果妳把眼睛睜大,妳很快會發現,世界根本不是這樣。
我絕對不是用作學問的方式看戲劇。很多時候,我都只是看戲、笑鬧而已。
我對公視的行銷之所以有微詞,純粹是因為,公視的特殊身份。
--- 如果今天是一個商業電視台,做了這件事,我不會有太多意見。
但是今天,正因為是公視,所以我特別覺得不能忍受。
又,「早日拿到學位最重要」這種信念,說實在,也只有中產階級才會有。
如果妳把眼睛睜大,妳很快會發現,世界根本不是這樣。
Posted by Fran
at February 7,2009 21:14
那妳的意思是?
Posted by FC
at February 7,2009 21:33
FC,
我對於留言難免離開議題,一點意見都沒有。
但,像妳我這般,幾乎無能溝通、幾近於「洗版」;我想:
很抱歉,但,慢走,不送!
(我很難做到去討好、取悅他人;我也不是一個很容易被取悅的人。我唯一能說的只是:我真的無能為力,而且也看不出來有什麼必要。)
我對於留言難免離開議題,一點意見都沒有。
但,像妳我這般,幾乎無能溝通、幾近於「洗版」;我想:
很抱歉,但,慢走,不送!
(我很難做到去討好、取悅他人;我也不是一個很容易被取悅的人。我唯一能說的只是:我真的無能為力,而且也看不出來有什麼必要。)
Posted by Fran
at February 7,2009 21:44
我不知是哪裡又觸怒了妳,我只是想知道妳的想法,
為何會變成無法溝通?並不要別人來討好取悅我啊,
如果妳不想說也沒關係,真的。
為何會變成無法溝通?並不要別人來討好取悅我啊,
如果妳不想說也沒關係,真的。
Posted by FC
at February 7,2009 21:51
FC,
說真的我可能沒什麼立場給意見,但是我覺得妳似乎跳不出那個盲點。
呃,就當我多事好了,我只是希望對兩方能有幫助。
FC要不要試著重看一次歷史留言?不要糾結其中的字眼,或許妳可以得到更多絃外之音?
閒聊是善意,但不一定是回饋,何況大家都有各自的生活,時間的佔據對他人可能是種負擔噢。
有些部落格很歡迎閒聊,這裡大致上也不排斥,只是,恐怕還是有些比重需要衡量。
哎,多言了。
說真的我可能沒什麼立場給意見,但是我覺得妳似乎跳不出那個盲點。
呃,就當我多事好了,我只是希望對兩方能有幫助。
FC要不要試著重看一次歷史留言?不要糾結其中的字眼,或許妳可以得到更多絃外之音?
閒聊是善意,但不一定是回饋,何況大家都有各自的生活,時間的佔據對他人可能是種負擔噢。
有些部落格很歡迎閒聊,這裡大致上也不排斥,只是,恐怕還是有些比重需要衡量。
哎,多言了。
Posted by s
at February 7,2009 22:41
謝謝妳,S。
FC,妳沒有觸怒我,我也沒生氣。
但是,我們很顯然很難溝通。我每個留言妳幾乎都會誤解,於是我就得一再澄清,再加上我對你的誤解,我簡直是寫一個留言就要再多寫三個解釋......
我覺得這是很大的負擔,最起碼我負擔不起。
FC,妳沒有觸怒我,我也沒生氣。
但是,我們很顯然很難溝通。我每個留言妳幾乎都會誤解,於是我就得一再澄清,再加上我對你的誤解,我簡直是寫一個留言就要再多寫三個解釋......
我覺得這是很大的負擔,最起碼我負擔不起。
Posted by Fran
at February 8,2009 10:23
FC,
我將回應公開回在這裡,是因為我認為這樣對妳我都會比較好。
首先,我覺得如果妳平常的留言就像妳私下寫給我的信,那一切就會好多了,因為有完整的敘述,比較不會因為短短的三言兩語產生一而再、再而三的無聊誤解。
我也不會覺得妳莫名其妙地一再隨意變動觀點。儘管,你的觀點相對上右翼保守,但,本來想法就不必一樣。妳盡可以維持你的想法,不必配合我。
現在我簡短地回應妳:
1.關於Ugly Betty。我已經說得很清楚了,關鍵是公視是公廣集團,作為納稅人,我不希望公視和一般商業電視台一樣,為了商業利益而傳播扭曲的觀點。
--- 女性不必得要是正妹才能吸引目光、成就事業,像Betty一樣,體重過重、衣著品味驚人,也照樣能在重視外表的時尚圈工作。
2.當我說『「早日拿到學位最重要」這種信念,說實在,也只有中產階級才會有。』的時候,我並不是在鼓吹「學歷無用論」,所以妳不必舉「博士學歷」和「小學學歷」的社經地位差異,或者學生的本分是讀書為例。
我在說的是特定階層才會有的餘裕和信念。這種階級間的落差,在經濟惡化的現在又特別明顯。對於那些低下階層的孩子,「真正重要的」是存活下去,在經濟窘迫的情況下,很多時候他們雖然也想把「早日拿到學位」當成唯一重要的事,但生活並不容許。
如果可以,誰想休學去工作養家活口?誰不想只讀書、啥事都不做?能這麼做的,得有一定的經濟資源作為後盾。
網路禮儀本來就很複雜,畢竟文字很容易產生誤會,加上我是怪咖,沒有耐心又很難摸清脾氣.....
我想問題不全在妳,但,如果妳有意願留下來,可能還是要改變一下留言的精簡/隨意風格,太過跳躍又彼此矛盾的留言總是很讓人傷腦筋。
又,對於傷害妳的感受,我很遺憾。
但,更遺憾的是,有時候好像不把話說明,就達不到想要的結果。
我將回應公開回在這裡,是因為我認為這樣對妳我都會比較好。
首先,我覺得如果妳平常的留言就像妳私下寫給我的信,那一切就會好多了,因為有完整的敘述,比較不會因為短短的三言兩語產生一而再、再而三的無聊誤解。
我也不會覺得妳莫名其妙地一再隨意變動觀點。儘管,你的觀點相對上右翼保守,但,本來想法就不必一樣。妳盡可以維持你的想法,不必配合我。
現在我簡短地回應妳:
1.關於Ugly Betty。我已經說得很清楚了,關鍵是公視是公廣集團,作為納稅人,我不希望公視和一般商業電視台一樣,為了商業利益而傳播扭曲的觀點。
--- 女性不必得要是正妹才能吸引目光、成就事業,像Betty一樣,體重過重、衣著品味驚人,也照樣能在重視外表的時尚圈工作。
2.當我說『「早日拿到學位最重要」這種信念,說實在,也只有中產階級才會有。』的時候,我並不是在鼓吹「學歷無用論」,所以妳不必舉「博士學歷」和「小學學歷」的社經地位差異,或者學生的本分是讀書為例。
我在說的是特定階層才會有的餘裕和信念。這種階級間的落差,在經濟惡化的現在又特別明顯。對於那些低下階層的孩子,「真正重要的」是存活下去,在經濟窘迫的情況下,很多時候他們雖然也想把「早日拿到學位」當成唯一重要的事,但生活並不容許。
如果可以,誰想休學去工作養家活口?誰不想只讀書、啥事都不做?能這麼做的,得有一定的經濟資源作為後盾。
網路禮儀本來就很複雜,畢竟文字很容易產生誤會,加上我是怪咖,沒有耐心又很難摸清脾氣.....
我想問題不全在妳,但,如果妳有意願留下來,可能還是要改變一下留言的精簡/隨意風格,太過跳躍又彼此矛盾的留言總是很讓人傷腦筋。
又,對於傷害妳的感受,我很遺憾。
但,更遺憾的是,有時候好像不把話說明,就達不到想要的結果。
Posted by Fran
at February 9,2009 11:12

