September 11,2005
iLove Fair Trade!
![37345190_1fc07d3f75_t[1].jpg](http://blog.roodo.com/franwu/15993285.jpg)
每天tea time，你妳習慣煮一杯咖啡，慰勞自己一上午的辛勞、並替下午儲備精力；但你妳知道，每個小時有五百個非洲的孩童死於和貧窮相關的疾病嗎？
或者，你妳我他她，在早上、在下午、在夜間，帶著NB、坐在星巴克，一派優雅地啜飲拿鐵，或者和身邊的親友聊是非、或者自若地聽爵士看書報；你妳我他她可曾想過，當你妳在喝一杯3美金的咖啡的同時，全世界有至少12億的人口，每天依靠不到1美金的金錢在過活？
進一步，你妳他她是否知道，以一杯3美金的咖啡來說，咖啡農所能獲取的利潤連3分美金都不到？（根據統計數字，咖啡農所能賺取的利潤不到1％）
這和我有什麼關係？ --- 你妳他她問。再者，就算知道了，我們又能做什麼？我們不過只是尋常老百姓……。
英國在1942年創立Oxfam，其成立宗旨是人道援助全球飢荒貧窮的地區；在2002年，他們提出「Mugged: Poverty in your Coffee Cup」，痛批以Nestle為首的四大咖啡經銷業，為賺取高額利潤、剝削貧國的2500萬名咖啡小農，造成無數家庭陷入赤貧。
根據Oxfam提供的資料，主要的咖啡生產國多半是窮國、未開發國家，例如，巴西、哥倫比亞、越南、印尼、墨西哥、印度、象牙海岸、埃塞俄比亞、危地馬拉、烏干達等國；這些國家，很多都肩負沉重外債，而咖啡出口往往是他們償還外債的主要收入來源。進一步，世界銀行等國際組織亦鼓勵發展中國家種植咖啡，因此，更多貧窮國家加入種植咖啡的行列，咖啡供應大大提高。反之，咖啡消費國卻多是已開發國家，例如歐美、日本，當咖啡供應提高的時候，咖啡需求卻沒有相對地提高，因此，全球的豆價應聲下跌。
但問題在於：全球豆價下跌的成本，卻沒有反應在消費市場上，為什麼？
Oxfam指出，問題在於：『在這條咖啡貿易鏈上，利益愈來愈向已發展國家傾側。』亦即，『在70年代，咖啡生產國可分得咖啡收入約一半，可是到了90年代前半期，已發展國家的利潤所得已升至接近80%。』
簡單地說，咖啡豆從被摘下來、到成為消費者手中的咖啡，至少要經過150次的轉手，而利益盡在轉手間。以烏干達的咖啡售價為例：
項目 | 價格（港元/公斤） | 佔零售價比例 |
咖啡農把咖啡漿果賣予採購商 | HKD. 1.1 | 1.50％ |
出口商買入咖啡生豆（以烏干達一般品質計） | HKD. 2.0 | 0.90％ |
咖啡生豆出口價 | HKD. 3.5 | 1.70％ |
咖啡生豆入口價 | HKD 4.04 | 1.90％ |
咖啡烘焙工廠買入價（已調整重量損失） | HKD. 12.75 | 6％ |
英國即溶咖啡零售價 | HKD. 205.4 | 100％ |
從圖表可知，當咖啡的零售價為一公斤205.4港元時，咖啡農只拿到約0.50％的利潤，也就是約1.1港元。這中間的利潤都跑到零售商的口袋裡去了！
（以上資料參考自：香港樂施會：http://www.cyberschool.oxfam.org.hk/articles.php?id=32&page=14）
如果這個數字對你妳太遙遠，那麼，我們換個方式比喻。
你妳知道，咖啡農要賣多少磅咖啡，才能買一條港幣100元的褲子嗎？
根據Oxfam的資料，
在1980年，要賣10.1磅咖啡(每磅咖啡港幣9.8元)
在1990年，要賣14.5磅咖啡(每磅咖啡港幣6.9元)
在2000年，要賣20.0磅咖啡(每磅咖啡港幣5.0元)
在2001年，要賣27.8磅咖啡(每磅咖啡港幣3.6元)
換句話說，咖啡小農販賣咖啡所得的收入，根本不能彌補生產所需的成本。以越南為例，咖啡小農在2000年販賣咖啡的收入，更是只有成本的六成，咖啡小農的生活困境不言而喻。
而貧窮又會造成什麼影響？
以烏干達為例，在1995至1997年間，學校通常有500名學生。1999年，只有大約250名，2001學年初有140名，結束時只有54名。
埃塞俄比亞的一個咖啡農，Mohammed說：「5至7年前，我種七袋紅櫻桃(咖啡豆)，就夠買衣服、藥物，及應付各種生活所需。但現在，即使再多賣三倍，也掙不夠錢買衣服。……這裡流行瘧疾，我家每年至少有一個人要到醫院求醫，每次都要花至少46港元。」（而他販賣咖啡豆只能賺到470港元）
換句話說，貧窮導致失學，貧窮也讓疾病中的人無法就醫，更直接地，貧窮讓三餐溫飽都很困難。
然而，面對這樣的赤貧，我們真的無能為力嗎？
在歐美國家推行多年的「公平貿易」，或許可以是一條暫時的出路。
公平交易的運作模式大約是：咖啡進口商和烘焙業者，先付一筆費用給公平交易認證者，再對每磅咖啡負擔一筆額外費用，然後認證者會將咖啡的公平底價，設定在咖啡農的收入之下。（《一座小行星的新飲食方式》，頁316-317）
TransFaire USA（美國公平交易）的Paul Rice指出：『全球咖啡價格非常低廉，多數小咖啡農每磅咖啡只能得到兩毛半美元，然而那些咖啡的零售價，卻可以賣到八塊美元或者更高的價格。公平交易網絡保證每磅底價為一美元又二十六分錢，而且保證錢會直接落入農民口袋，使他們的年所得從五百美元增加到平均將近兩千美元。』（《一座小行星的新飲食方式》，頁317）
換句話說，公平交易包含以下幾點：（香港Oxfam整理）
- 在農民、商人和消費者之間建立一個長遠而平等的夥伴關係；
- 在交易過程中，讓農民得到合理和穩定的回報，足以支付種植成本和基本生活開支；
- 提倡可持續的生產種植模式，讓環境受到保護，減少水土流失和災害等情況發生。
- 農民成立和經營合作社，以可支付生產成本及維持基本生活的「公平」價格，向非政府機構或公司出售咖啡。
- 農民與外國買家建立直接聯繫，從而更有力地影響商品價格。
- 買家預先支付一筆款項，並簽訂一份較長期的購買合約，以保障咖啡農的生計。
- 利用不損環境的種植方法，確保土地的土質得以維持。
- 以部分利潤回饋社會，例如興建學校、安全食水供應設施、診所等，促進社區的長遠持續發展。
以東非坦桑尼亞的卡合作社聯盟為例，它向農民收購咖啡，再直接出口至外國的公平貿易進口商，如此一來，它就可以以比國際咖啡市價高於三倍的價錢賣出咖啡；進一步，他的所得收入將會： 75%分予農民，增加小農收入； 餘下的25%成立基金，用作興建學校、改善基本醫療服務、農民借貸、合作社的營運及發展經費等。
亦即，透過公平交易的方式，咖啡小農的經濟困境將可望獲得有效的改善，進一步，還能改善當地社區的發展，例如興建學校或基本的醫療服務。
也因此，我們希望透過Blog串聯，推廣公平交易的概念，一方面令大眾瞭解何謂公平交易，二方面也希望大家的消費意識和倫理意識，亦即，當我們終於發現我們日常消費的產品，是來自對原本就弱勢的團體的進一步剝削時，我們是否有足夠的道德勇氣站起來要求正義？還是我們會繼續當不正義的共犯？
如果你妳認同公平交易的概念，如果你妳同意貧窮問題是當代人權的最大障礙，那麼，請你妳：
1. 將「ilove Fair Trade」、「Rid of Poverty」的貼紙貼在您Blog的明顯處，並協助將本文及相關的文章傳播出去。
2. 協助推動公平交易的串聯，主動寫文並引用相關文獻，以利用blog的引用功能增快串聯的速度。
3. 請在日常生活中，支持公平交易的產品，無論是咖啡或其他農產品。（ 例如，如果你妳是星巴克的顧客，請你妳在消費時，指定購買公平交易的咖啡豆、並強力建議星巴克擴大每月一天的公平交易日，無論增加天數或加強推廣。）
4. 請你支持台灣在地的農業，如加入主婦聯盟的「共同購買」制度，或，直接向在地農民購買農產品、免去層層剝削的不合理！
補充資料如下：
以下是關於台灣在地農業的相關文獻：
柳丁12個月，溪底遙學習農園2004觀察記錄
（內含有訂購單，可傳真向農民訂購無農藥柳丁）
死與新生：從三重苦中復活的新果農（Roach）
http://eroach.typepad.com/tamshuilife/2005/09/post_6.html
讓柳丁活出柳丁的樣子（陳豐偉）
http://eroach.typepad.com/yuli/2005/01/post_1.html#more
柳丁的滋味（InnoNation Reloaded）
http://blog.roodo.com/poiesis/archives/3488.html
另外，主婦聯盟發動的「共同購買」，也是各位要實踐「公平交易」的一個很好的方式；根據主婦聯盟，「共同購買」即是透過集體的買或不買（抵制），來達到對環境安全、生活健康的要求。
在2001年，主婦聯盟的「共同購買」轉型為「台灣主婦聯盟生活消費合作社」，他們的聯絡方式如下：
台北總社聯絡方式：
社員服務專線：(02) 2999-5228，訂單傳真：(02) 2995-9736 ，行政傳真：（02）2995-6500
email 信箱 ： gncooptp@ms15.hinet.net
台中分社專線：(04) 2471-4701，訂單傳真：(04) 2471-4771 ，行政傳真：（04）2471-4791
email 信箱 ： gncoop@ms52.hinet.net
台南分社專線：（06）298-1689，傳真：（06）298-1690
email 信箱 ： gncooptn@ms77.hinet.net
需要注意的是，主婦聯盟的「共同購買」採取會員制，需先加入會員，才能領取購買目錄、也才能加入購買；相關問題請各位自行參考：
http://forum.yam.org.tw/women/backinfo/recreation/coop/cobuy1.htm
這只是我們的第一步，但是如果有你們的加入，那將會是台灣公平交易的一大步！
◎ 相關文章連結：
邱花妹，Tesco罪加一條。
heuss，隨著咖啡飲下的良知。
張鐵志，全球化、公平貿易與星巴克。
張鐵志，災難、不平等與全球化。
張鐵志，Live 8 朝向正義的長征。
Fran，讓貧窮成為歷史。
Fran，推廣公平交易，亟需你妳的協助。
◎ 貼紙語法：
<a href="
src="
src="
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/471441
引用列表:
在Fran私觀點讀到這篇文章。對於推動公平交易，從個人做起有些時候並不太難（僅管從支持開始），只是有沒有心。因為我們已經習慣了尋常的消費模式，什麼東西好用、方便、容易取得，多數人就會選擇它，再者，廣告媒體的推波助瀾，也左右消費者的「選擇」。 我接觸到所謂「公平交易」商店，是在溫哥華有一次逛街逛到一家名為Ten Thousand Villages的藝品店，位於四街上的分店裡面充滿咖啡豆的香味，佈置了滿滿的手工藝品和裝飾品。我第一次在那裡買了一磅的咖啡豆，帶著他們的宣傳品離開，後來看了之後才知道，這是一家所謂
推動公平交易幾點雜想【愛咪囈語隨便記】
at September 11,2005 20:16
轉貼Fran之文(二)【鹿回頭】
at September 13,2005 00:37
\r\n暑假喧騰一時的
::推文:: ilove Fair Trade! Rid of Poverty, and Anti-Starbucks【反冷感研究室】
at September 14,2005 04:13
暑假喧騰一時的
::推文:: ilove Fair Trade! Rid of Poverty, and Anti-Starbucks【反冷感研究室】
at September 14,2005 04:18
Crash？讓我們彼此衝撞吧！【Fran 私觀點】
at September 14,2005 20:50
〈書籤〉公平交易：認識與串連【迷幻機器】
at September 15,2005 03:42
早在幾天前，因為iron的部落格，已經看到Fran想要在台灣推廣Fair Trade運動，來英國這一年多來，Oxfam做的Fair Trade行動是很讓我有興趣的，看到台灣有人想要加入，總是很高興，但因為私事，也就
誰的公平？誰的貧窮？什麼運動？【爵士狗 汪汪叫】
at September 15,2005 22:19
事情是這樣開始的：Heuss寫了一篇隨著咖啡飲下的良知(Ethics in your Coffee
「公平貿易」在部落格【茄苳樹窠】
at September 20,2005 00:15
←我愛公平貿易
公平貿易／倫理（不）消費
我支持推廣「公平貿易」【Junk playground】
at September 22,2005 13:47
近幾個月來，公平交易的話題持續在BLOG中蔓延；其中著墨最重的為Fran這篇-iLove Fair Trade!的主角“公平交易的咖啡豆”。
關於Make Trade Fair以及有機生活【一個人飄飄飄地自言自語】
at October 14,2005 21:50
iLove Fair Trade!
每天tea time，你妳習慣煮一杯咖啡，慰勞自己一上午的辛勞、並替下午儲備精力；但你妳知道，每個小時有五百個非洲的孩童死
推動公平交易【Mr Choi VS Mr Choi??!!!】
at February 22,2006 21:51
這不是一根普通的香蕉，是哪裡不一樣呢？不是形狀不一樣，也不是味道不一樣，而是香蕉上多了一個 FAIRTRADE 的小貼紙。它是一根透過公平交易機制採購和販售的香蕉。英國第二大的超市 Sai...
不一樣的香蕉 - Fairtrade banana【五色鳥的旅英札記 ::PIXNET BLOG::】
at March 14,2007 01:34
回應文章 
我試了幾次上面的語法，都沒辦法成功
後來自己改成下面的語法才OK
給大家作個參考：
後來自己改成下面的語法才OK
給大家作個參考：
Posted by 酒窩小弟
at September 11,2005 14:22
嘿嘿...好像怪怪的ㄝ
我好像沒弄懂什麼
還是請Fran幫我刪掉上面的回應好了...
我好像沒弄懂什麼
還是請Fran幫我刪掉上面的回應好了...
Posted by 酒窩小弟
at September 11,2005 14:24
正確的連結語法如下:
＜a href="http://blog.roodo.com/franwu/archives/471441.html">＜img src="http://blog.roodo.com/heuss/a6ca4204.jpg">
＜img src="http://blog.roodo.com/heuss/f9d6e4c6.jpg">
＜img src="http://blog.roodo.com/heuss/fc676f60.jpg">
請記得將4個＜(全形)都改成<(半形)!!
＜a href="http://blog.roodo.com/franwu/archives/471441.html">＜img src="http://blog.roodo.com/heuss/a6ca4204.jpg">
＜img src="http://blog.roodo.com/heuss/f9d6e4c6.jpg">
＜img src="http://blog.roodo.com/heuss/fc676f60.jpg">
請記得將4個＜(全形)都改成<(半形)!!
Posted by heuss
at September 11,2005 15:00
我已經在部落格上推廣你的行動，可是關於貼紙，我想問說是真的要反星巴克？還是只是要星巴克推廣更多fair trade咖啡？
Posted by iron
at September 11,2005 15:48
因為不是blogger 只能精神支持
加油！！
加油！！
Posted by Fabiola
at September 11,2005 16:03
鐵志兄，
關於星巴克，當然是希望他們多賣點、多推廣公平交易的咖啡，而這，需要先「反」他們現在的賣得、做得不夠。
我想，鐵志兄是擔心文中對反星巴克的著墨不足、以及訴求也沒很明確吧？
我目前只能這樣回答：我決定把戰線拉長來打，因為人力太缺乏。第一步先做推廣，推廣有成，再來打星巴克。
（總之，三個貼紙先將主軸固定，至於訴求則可以隨著公民意識增加而慢慢增加；例如，也許幾年以後，大家可以進一步要求大賣場也要符合公平交易）
另外，heuss說過要加強反星巴克的部分，不知道heuss現在有時間修改文嗎？
關於星巴克，當然是希望他們多賣點、多推廣公平交易的咖啡，而這，需要先「反」他們現在的賣得、做得不夠。
我想，鐵志兄是擔心文中對反星巴克的著墨不足、以及訴求也沒很明確吧？
我目前只能這樣回答：我決定把戰線拉長來打，因為人力太缺乏。第一步先做推廣，推廣有成，再來打星巴克。
（總之，三個貼紙先將主軸固定，至於訴求則可以隨著公民意識增加而慢慢增加；例如，也許幾年以後，大家可以進一步要求大賣場也要符合公平交易）
另外，heuss說過要加強反星巴克的部分，不知道heuss現在有時間修改文嗎？
Posted by Fran
at September 11,2005 18:16
不好意思，不是來踢館的，我會放貼紙在我的blog，而我想問一下，不知道什麼叫做真正的「公平貿易」？
星巴克的公平貿易咖啡，真的符合公平貿易的原則？
台灣有沒有其它地點賣公平貿易商品的地方啊？
星巴克的公平貿易咖啡，真的符合公平貿易的原則？
台灣有沒有其它地點賣公平貿易商品的地方啊？
Posted by Torrent
at September 11,2005 19:22
對不起
我寫了一篇非常罪惡的文章
可是不知道按到什麼
就送出引用到這兒來
可否把我的引用刪掉？
謝謝
真是對不起，造成困擾了
我寫了一篇非常罪惡的文章
可是不知道按到什麼
就送出引用到這兒來
可否把我的引用刪掉？
謝謝
真是對不起，造成困擾了
Posted by hussard
at September 11,2005 23:22
鐵兄,
我已貼了寫想法在貴站,很希望能先聽聽您的意見!
Fran,
你這篇已經說明的很清楚了,另外關於Starbucks以公平交易作為點綴粉飾的商業公關行銷手法,拙作"隨著咖啡飲下的良知"也已略有說明.
如果真的很有必要,我是還可以再試著寫篇小文!
只是得等些時候!
Torrent,
關於台灣的公平交易商品,據我所知,除了Starbucks,還有英國的美體小舖(The Body Shop)及Aveda!
至於像是主婦聯盟推的共同購買,我認為也相當符合公平交易的精神!
我已貼了寫想法在貴站,很希望能先聽聽您的意見!
Fran,
你這篇已經說明的很清楚了,另外關於Starbucks以公平交易作為點綴粉飾的商業公關行銷手法,拙作"隨著咖啡飲下的良知"也已略有說明.
如果真的很有必要,我是還可以再試著寫篇小文!
只是得等些時候!
Torrent,
關於台灣的公平交易商品,據我所知,除了Starbucks,還有英國的美體小舖(The Body Shop)及Aveda!
至於像是主婦聯盟推的共同購買,我認為也相當符合公平交易的精神!
Posted by heuss
at September 12,2005 00:29
補充一個美體小舖(The Body Shop)關於公平交易產品的說明!
Posted by heuss
at September 12,2005 00:34
謝謝heuss, 我補充一下，The body shop對動物也蠻友善的，他們反對動物實驗。
（反星巴克一文，就請heuss自己決定吧！）
Torrent,
大家對有疑惑的問題，提出疑問，不算是踢館的。
不過，你很簡單地問「什麼是真正的公平貿易」？，我一時之間有點不太能明白你的疑問...你是懷疑經過公平交易認證機構認證的，也還不夠公平嗎？還是？
至於星巴克的問題，請參考heuss的『隨咖啡飲下的良知』，我覺得寫得很清楚，應該可以回答你的！
（反星巴克一文，就請heuss自己決定吧！）
Torrent,
大家對有疑惑的問題，提出疑問，不算是踢館的。
不過，你很簡單地問「什麼是真正的公平貿易」？，我一時之間有點不太能明白你的疑問...你是懷疑經過公平交易認證機構認證的，也還不夠公平嗎？還是？
至於星巴克的問題，請參考heuss的『隨咖啡飲下的良知』，我覺得寫得很清楚，應該可以回答你的！
Posted by Fran
at September 12,2005 11:08
To Fran,
感謝你的提醒宣傳。其實前幾日就曾經從SoundsandFury連到你的blog了，只是當時自己怠惰還沒仔細研讀。:P
貼貼紙這種事我還沒在自己的blog上幹過，總覺得自己要多些了解狀況與聲明之後才能動作，以免落入“部落格族流行病“（意指瘋狂串連某某活動的強迫症）。
不過，公平貿易這件事我倒是注意一陣子了，感謝你寫了一份清楚而具體的說明，我真是收穫良多。我也要來好好做一下功課囉。
（有活動請不忘通知我）
感謝你的提醒宣傳。其實前幾日就曾經從SoundsandFury連到你的blog了，只是當時自己怠惰還沒仔細研讀。:P
貼貼紙這種事我還沒在自己的blog上幹過，總覺得自己要多些了解狀況與聲明之後才能動作，以免落入“部落格族流行病“（意指瘋狂串連某某活動的強迫症）。
不過，公平貿易這件事我倒是注意一陣子了，感謝你寫了一份清楚而具體的說明，我真是收穫良多。我也要來好好做一下功課囉。
（有活動請不忘通知我）
Posted by Gabi
at September 13,2005 01:40
謹將活動內容略做更改，增加了在地農業和「共同購買」的相關資訊。
各位已連結的朋友的貼紙，會自動轉至更改後的文。
有任何的未竟之處及需要改進的地方，還請各位多多批評指教！
謝謝！
各位已連結的朋友的貼紙，會自動轉至更改後的文。
有任何的未竟之處及需要改進的地方，還請各位多多批評指教！
謝謝！
Posted by Fran
at September 16,2005 15:05
請問一下:
米
麵粉
奶油
糖
衣物
茶葉
水果
蔬菜
...............
可能都有中間剝削商人的影子
那你是怎麼看待的？
米
麵粉
奶油
糖
衣物
茶葉
水果
蔬菜
...............
可能都有中間剝削商人的影子
那你是怎麼看待的？
Posted by 趙火
at September 16,2005 15:29
是，每樣商品都有剝削的可能，我承認，作為一個消費者，我只能盡量地做我認知中的、相對上比較公平的採買......
我也一點都不否認，我沒有辦法做到讓自己的所有消費都符合正義，但是，在我的能力範圍內，我盡量。
然後，我期待這個觀念普遍以後，會有更多人投入，也許屆時，我們可以購買到的、比較公平的商品就會更多......。
我從來沒想過推廣運動會是一朝一夕的事，我覺得這是從觀念上慢慢改變的。一個人的觀念得要先變，他的行為才會跟著改變，不是嗎？
當我們絕大多數的人，連公平交易、倫理消費是什麼都不知道的時候，你要期待的，難道是大家揭竿而起和你一起反對全球化？還是要大家立刻反資本主義？或者立刻，消滅所有的不公平？
我寧願也選擇了慢慢來，這種坐在電腦前的呼口號有沒有用？老實說，我不知道，可是，看到他被討論、被質疑，我覺得也蠻好的，至少，總是會有一些人，可以借這個機會慢慢認識「公平交易」這個活動。
我想，毫無疑問地，更多的質疑就會引發更多的討論，屆時，即便沒有串連成功，也達到了讓更多人知道、認識公平交易的目的，以最低限度來說，我覺得這沒什麼不好。
當然，如果能夠像timo建議的，有更多人力投入去開發公平交易的市場，那是最好的，不過，我承認，現階段我還只能慢慢去認識這之中可能的作法，我還無法有很清楚的輪廓。
我常常想，我們當然可以因為成效不大而不去做一件事，可是，如果做每件事，都要先估算它可能達到的最大效益、才要去做，那，恐怕會有很多有意義的事都不能被做了？
倫理消費真的能改善所有的剝削嗎？公平交易又真的公平了嗎？
我可以以同樣的肯定告訴你：假如你什麼都不做，那剝削照舊、不公平依舊，連萬分之一的可能改善都沒有！
我也一點都不否認，我沒有辦法做到讓自己的所有消費都符合正義，但是，在我的能力範圍內，我盡量。
然後，我期待這個觀念普遍以後，會有更多人投入，也許屆時，我們可以購買到的、比較公平的商品就會更多......。
我從來沒想過推廣運動會是一朝一夕的事，我覺得這是從觀念上慢慢改變的。一個人的觀念得要先變，他的行為才會跟著改變，不是嗎？
當我們絕大多數的人，連公平交易、倫理消費是什麼都不知道的時候，你要期待的，難道是大家揭竿而起和你一起反對全球化？還是要大家立刻反資本主義？或者立刻，消滅所有的不公平？
我寧願也選擇了慢慢來，這種坐在電腦前的呼口號有沒有用？老實說，我不知道，可是，看到他被討論、被質疑，我覺得也蠻好的，至少，總是會有一些人，可以借這個機會慢慢認識「公平交易」這個活動。
我想，毫無疑問地，更多的質疑就會引發更多的討論，屆時，即便沒有串連成功，也達到了讓更多人知道、認識公平交易的目的，以最低限度來說，我覺得這沒什麼不好。
當然，如果能夠像timo建議的，有更多人力投入去開發公平交易的市場，那是最好的，不過，我承認，現階段我還只能慢慢去認識這之中可能的作法，我還無法有很清楚的輪廓。
我常常想，我們當然可以因為成效不大而不去做一件事，可是，如果做每件事，都要先估算它可能達到的最大效益、才要去做，那，恐怕會有很多有意義的事都不能被做了？
倫理消費真的能改善所有的剝削嗎？公平交易又真的公平了嗎？
我可以以同樣的肯定告訴你：假如你什麼都不做，那剝削照舊、不公平依舊，連萬分之一的可能改善都沒有！
Posted by Fran
at September 16,2005 15:55
開學事忙，這幾天才發現，這活動原來還有這麼多的爭論。我也連到timo那看到相關議題的討論，timo前輩還真是一針見血，好像給人一場「震撼教育」一般。雖然好像不太厚道，但的確也替大家澄清了不少觀念。
關於這個活動，我還是想再為Fran加油打氣一番。我們雖然不是專家，但仍有熱情希望為社會做些什麼。訴求或行動方式有偏差，我覺得這是小問題，反正還有那麼多學有專精的前輩會出面指導。最怕的是，真正的專家不出聲，有能力的人不出面，整個社會陷入一種集體的冷漠與無力，那就真的問題大條了。
我們的社會需要有熱情的人挺身而出，即使有人覺得傻，也不影響熱情的價值。
關於這個活動，我還是想再為Fran加油打氣一番。我們雖然不是專家，但仍有熱情希望為社會做些什麼。訴求或行動方式有偏差，我覺得這是小問題，反正還有那麼多學有專精的前輩會出面指導。最怕的是，真正的專家不出聲，有能力的人不出面，整個社會陷入一種集體的冷漠與無力，那就真的問題大條了。
我們的社會需要有熱情的人挺身而出，即使有人覺得傻，也不影響熱情的價值。
Posted by 酒窩小弟
at September 19,2005 17:11
推動公平交易運動，是件好事。看您這麼熱心，也是很感動。
我想經過近日修正，這篇宣言應該是滿可以用的了。至少在推廣公平交易的理念上說得還算淺白。
我覺得Timo雖然兇了些，所提出的點是很值得參考的。希望妳不至於有受傷的感覺。
熱情很好，有行動力很好，但是社會運動還是要看正當性是否足夠，是否能說服人加入。
陌生人講這樣的話可能有點奇怪。只是一點直率的感想。從Heuss的咖啡文章到Timo的質疑討論，一直在觀察這個事件的進行，可能也做了些不是很恰當的回應，所以來此打個招呼，冒犯之處請原諒。
我想經過近日修正，這篇宣言應該是滿可以用的了。至少在推廣公平交易的理念上說得還算淺白。
我覺得Timo雖然兇了些，所提出的點是很值得參考的。希望妳不至於有受傷的感覺。
熱情很好，有行動力很好，但是社會運動還是要看正當性是否足夠，是否能說服人加入。
陌生人講這樣的話可能有點奇怪。只是一點直率的感想。從Heuss的咖啡文章到Timo的質疑討論，一直在觀察這個事件的進行，可能也做了些不是很恰當的回應，所以來此打個招呼，冒犯之處請原諒。
Posted by judie35
at September 19,2005 22:55
謝謝酒窩老師、judie。
我很好，我只是，不希望花太多力氣在內耗上，面對有益的建言，我覺得修正、改善，會是比較符合利益的作法。
亦即，真的很謝謝大家的建議，而如果可以，希望那些建議不要最後都只成為「空口白話」，而是可以想辦法落實到執行（無論是日後的實踐麵、還是現在的討論面），這樣，才不至於浪費了大家熱心討論的時間和精力，妳說是嗎？
我很好，我只是，不希望花太多力氣在內耗上，面對有益的建言，我覺得修正、改善，會是比較符合利益的作法。
亦即，真的很謝謝大家的建議，而如果可以，希望那些建議不要最後都只成為「空口白話」，而是可以想辦法落實到執行（無論是日後的實踐麵、還是現在的討論面），這樣，才不至於浪費了大家熱心討論的時間和精力，妳說是嗎？
Posted by Fran
at September 20,2005 19:21
我一直覺得，求取最大公約數的共識，對辦任何活動來說，都是很基本的，也因此，我一直採取廣聽各方建言的態度。
不過，現在，我想稍微解釋一點：關於為什麼我覺得發起推廣運動是有必要的，甚至只是一個貼紙串連都是好的。
我的想法是：很多時候，我們作思考要盡量跳脫原有的框架，或者說明白一點，就是放下知識階層的傲慢。
我已經在之前的文就開宗明義地提到：除了那些留學、工作在歐美的人，台灣對「公平交易」還很陌生。
我想不出來，為什麼這個觀念不值得介紹給其他還不知道的人？
我也覺得很疑惑，為什麼一定要堅持在觀念引進的同時、就要立刻落實在實踐面？為什麼不能是分階段的事？
當然，無疑問地，如果不能落實，那就只是空口白話，但，如果連知道都不知道，卻寄望於立刻落實，這會不會才是所謂的fatasy？
指正一個活動的缺失、或對一個活動有所批評和建議，甚至主張停辦、不作為...，我認為這些建議基本上都是好的，除了是任何活動都會遇到的以外，批評和指教一向能令人進步。
但是，我覺得，如果弄到污衊人，那就真的大可不必了。
亦即，當知識帶來相對的責任，是社會的福氣，但如果知識只帶來傲慢，那就真的很可惜了。
以上解釋。
不過，現在，我想稍微解釋一點：關於為什麼我覺得發起推廣運動是有必要的，甚至只是一個貼紙串連都是好的。
我的想法是：很多時候，我們作思考要盡量跳脫原有的框架，或者說明白一點，就是放下知識階層的傲慢。
我已經在之前的文就開宗明義地提到：除了那些留學、工作在歐美的人，台灣對「公平交易」還很陌生。
我想不出來，為什麼這個觀念不值得介紹給其他還不知道的人？
我也覺得很疑惑，為什麼一定要堅持在觀念引進的同時、就要立刻落實在實踐面？為什麼不能是分階段的事？
當然，無疑問地，如果不能落實，那就只是空口白話，但，如果連知道都不知道，卻寄望於立刻落實，這會不會才是所謂的fatasy？
指正一個活動的缺失、或對一個活動有所批評和建議，甚至主張停辦、不作為...，我認為這些建議基本上都是好的，除了是任何活動都會遇到的以外，批評和指教一向能令人進步。
但是，我覺得，如果弄到污衊人，那就真的大可不必了。
亦即，當知識帶來相對的責任，是社會的福氣，但如果知識只帶來傲慢，那就真的很可惜了。
以上解釋。
Posted by Fran
at September 21,2005 05:24
針對這個推廣活動，我做的第二個解釋是：
「公平交易」與在地的生產活動相結合，確實令活動不貧血、更完整，但是，即便沒有和在地結合，也不至於會產生「所要消滅的貧窮是誰的貧窮？」這類的疑問。
以前陣子動保團體發起的拒穿貂皮大衣為例，或者其他的拯救瀕臨絕種的生物的活動，我們並不需要問「那是誰的動物？」才要加入伸援。
或者，A.I.、Human Watch長年營救人權受迫害的政治人物，台灣很多NGO也都加入伸援，但，從來沒有人會問：「那是誰的人權？」
以倫理的角度來看，那些價值不需要一定要被脈絡化到某一特定的社會，才能被捍衛或追求。
進一步，也不是只有在「我」直接造成第三世界的貧窮時，我才能有義務或責任協助它們擺脫貧窮；倫理不是建立在互惠上，但倫理要的能「推己及人」。
之前國內幾個NGO前去觀察菲律賓的罷工事件，在當地遇到一些其他的國際組織，其中一位在十幾年前曾經派駐台灣，他看到台灣去的人權工作者，很欣慰，他說他們最開心的事就是看到以前幫助過的國家、現在有能力去幫助其他國家。
如果當台灣在接受幫助的時候，人家不必問「那是誰的人權？」「那是誰的貧窮？」那麼，為什麼在其他國家需要幫助的時候，台灣得要去問「那關誰的事？」
如果公平、正義只能侷限在你認識的人、你親近的土地，那麼，那個範圍真的太狹窄了；把心放大一點沒有什麼不好。
--- 同時也請注意，不要認為因為關懷他人、自己人就會被排擠。我們不需要持那麼狹隘的排他主義的道德觀。
不過，回到我一開始就說的：在地關懷絕對是需要的、也是好的。
只是與此同時，我認為，對他者、第三世界的貧窮，也是應該要關心的！
亦即，請不要把「他者」想的那麼遙遠，他人的貧窮即便不是我們造成，也不表示我們就可以合理地袖手旁觀；事實上，假如我們因此而可以對第三世界的貧窮免責的話，那，恐怕同理可證，第一世界的工人也不必支援第三世界的窮人！
以上！
「公平交易」與在地的生產活動相結合，確實令活動不貧血、更完整，但是，即便沒有和在地結合，也不至於會產生「所要消滅的貧窮是誰的貧窮？」這類的疑問。
以前陣子動保團體發起的拒穿貂皮大衣為例，或者其他的拯救瀕臨絕種的生物的活動，我們並不需要問「那是誰的動物？」才要加入伸援。
或者，A.I.、Human Watch長年營救人權受迫害的政治人物，台灣很多NGO也都加入伸援，但，從來沒有人會問：「那是誰的人權？」
以倫理的角度來看，那些價值不需要一定要被脈絡化到某一特定的社會，才能被捍衛或追求。
進一步，也不是只有在「我」直接造成第三世界的貧窮時，我才能有義務或責任協助它們擺脫貧窮；倫理不是建立在互惠上，但倫理要的能「推己及人」。
之前國內幾個NGO前去觀察菲律賓的罷工事件，在當地遇到一些其他的國際組織，其中一位在十幾年前曾經派駐台灣，他看到台灣去的人權工作者，很欣慰，他說他們最開心的事就是看到以前幫助過的國家、現在有能力去幫助其他國家。
如果當台灣在接受幫助的時候，人家不必問「那是誰的人權？」「那是誰的貧窮？」那麼，為什麼在其他國家需要幫助的時候，台灣得要去問「那關誰的事？」
如果公平、正義只能侷限在你認識的人、你親近的土地，那麼，那個範圍真的太狹窄了；把心放大一點沒有什麼不好。
--- 同時也請注意，不要認為因為關懷他人、自己人就會被排擠。我們不需要持那麼狹隘的排他主義的道德觀。
不過，回到我一開始就說的：在地關懷絕對是需要的、也是好的。
只是與此同時，我認為，對他者、第三世界的貧窮，也是應該要關心的！
亦即，請不要把「他者」想的那麼遙遠，他人的貧窮即便不是我們造成，也不表示我們就可以合理地袖手旁觀；事實上，假如我們因此而可以對第三世界的貧窮免責的話，那，恐怕同理可證，第一世界的工人也不必支援第三世界的窮人！
以上！
Posted by Fran
at September 21,2005 06:09
針對「公平交易」，我想做第三個解釋，也是最後一個：
關於「公平交易」或「倫理消費」訴諸消費者的良心時，它到底有無效果？會不會只引發道德焦慮？會不會變成中產階級的品味？
在解釋之前，我想對於「中產階級」這一名詞，我們應該在使用時小心一點。例如，當使用「中產階級」時，到底包不包括那些每天坐辦公室至少八小時、加班也沒什麼加班費、每個月領兩三萬、了不起三四萬的中下階層？
這群人到底是活動要拉攏的對象？還是排除的對象？
我不建議大家繼續敵視這些中下階層，他們不是資本家，所領的薪水在台灣也不見得多好用，事實上，他們比較是、卡在中間的一群人。
另外一個可能也需要放在心上的，是「公平交易」和「倫理消費」的起源。「公平交易」最初發起的構想，不是別的，正是希望訴諸消費者的同理心，從消費端改善生產者的困境。
--- 倫理消費的概念也一樣，不然它幹嘛叫「倫理」消費？他所主要訴諸的就是道德。
Roach在談果農銷售柳丁的經驗，認為訴諸中產階級是不可避免的，不然，難道叫窮人幫助窮人嗎？
我的想法和Roach一致。
Max Havelear基金會的理事Hans Bolscher曾經指出：『如果消費者不付更高的價錢，如果消費者不對企業施壓，公平交易運動將永遠行不通』。
這種運動在實踐上，需要有消費者配合，一方面向生產者購買產品、改善生產者的生活條件，但更重要的，是透過消費者向企業施壓，以拒買要求資本改善勞動環境。
問題就來了：既然要訴諸消費者、由消費者反過來要求資本，那，消費者在哪裡？
如果把中產階級排除，那就只剩下勞動階級，但問題是，通常那些企業的最主要的消費者，正好是中產階級，勞動階級的消費力並沒有高到企業主會正視的地步。
也就是說，「公平交易」或「倫理運動」如要成功，排除中產階級是行不通的；至於擔心它因此而成為一種品味的象徵，我覺得這已經是另一個問題了。
（你可以覺得一堆影視明星呼籲反貧窮、呼籲慈善捐款的時候，他只是在宣傳、這只是另一種型式的名人的時尚，但，儘管如此，這似乎沒有必要否定他們確實對增加議題的能見度很有幫助）
在我看來，「公平交易」或「倫理消費」確實是訴諸消費者的良心，它就是希望讓消費者感到良心不安、道德焦慮...，但是，它不見得就因此而只是一種「慈善事業」。
因為最起碼，它很明顯還是一種消費活動、你付錢買別人勞動的產品回家，而不是慈善捐款。此外，更重要的是，「公平交易」進一步希望的是，這種交易行為能夠改善原先的資本關係，當中盤、大盤因為消費者選擇較符合公平的交易模式、而收入受到影響時，他們就不得不改善和農民之間的採買關係。
用消費力撼動原生的生產關係，這不能叫做「慈善事業」。
然而，「公平交易」能夠只訴諸消費者的良心嗎？
顯然不能，如果生產的產品的品質太差、或採買方式太複雜、價格太高昂，都會讓消費者卻步的。
以歐美的經驗來看，公平交易後來都和有機栽培扯上關係，我相信提昇產品品質、讓消費者有更多（好）的選擇，正是其中的考量。因為如果單單賣賣良心，沒多久就玩不下去了。
簡單地說，良心本來就是「倫理消費」最基本的要件，只是，倫理消費或公平交易不能只停留在訴諸良心，必須在產品上做更多的品質保障，如此才有可能吸引更多的消費者。
與此同時，公平交易和倫理消費，最後要的目的是改善資本關係，消費者的良心只是一個手段，而，要達成改善原先的勞動條件的目的，需要大量的消費者投入，中產階級不多不少就是一群很好的對象，沒有必要排除他們，尤其，中下階級在根本上也是被資本剝削的對象，他們和勞動階級的距離沒有理論想像得遠。
以上解釋。
關於「公平交易」或「倫理消費」訴諸消費者的良心時，它到底有無效果？會不會只引發道德焦慮？會不會變成中產階級的品味？
在解釋之前，我想對於「中產階級」這一名詞，我們應該在使用時小心一點。例如，當使用「中產階級」時，到底包不包括那些每天坐辦公室至少八小時、加班也沒什麼加班費、每個月領兩三萬、了不起三四萬的中下階層？
這群人到底是活動要拉攏的對象？還是排除的對象？
我不建議大家繼續敵視這些中下階層，他們不是資本家，所領的薪水在台灣也不見得多好用，事實上，他們比較是、卡在中間的一群人。
另外一個可能也需要放在心上的，是「公平交易」和「倫理消費」的起源。「公平交易」最初發起的構想，不是別的，正是希望訴諸消費者的同理心，從消費端改善生產者的困境。
--- 倫理消費的概念也一樣，不然它幹嘛叫「倫理」消費？他所主要訴諸的就是道德。
Roach在談果農銷售柳丁的經驗，認為訴諸中產階級是不可避免的，不然，難道叫窮人幫助窮人嗎？
我的想法和Roach一致。
Max Havelear基金會的理事Hans Bolscher曾經指出：『如果消費者不付更高的價錢，如果消費者不對企業施壓，公平交易運動將永遠行不通』。
這種運動在實踐上，需要有消費者配合，一方面向生產者購買產品、改善生產者的生活條件，但更重要的，是透過消費者向企業施壓，以拒買要求資本改善勞動環境。
問題就來了：既然要訴諸消費者、由消費者反過來要求資本，那，消費者在哪裡？
如果把中產階級排除，那就只剩下勞動階級，但問題是，通常那些企業的最主要的消費者，正好是中產階級，勞動階級的消費力並沒有高到企業主會正視的地步。
也就是說，「公平交易」或「倫理運動」如要成功，排除中產階級是行不通的；至於擔心它因此而成為一種品味的象徵，我覺得這已經是另一個問題了。
（你可以覺得一堆影視明星呼籲反貧窮、呼籲慈善捐款的時候，他只是在宣傳、這只是另一種型式的名人的時尚，但，儘管如此，這似乎沒有必要否定他們確實對增加議題的能見度很有幫助）
在我看來，「公平交易」或「倫理消費」確實是訴諸消費者的良心，它就是希望讓消費者感到良心不安、道德焦慮...，但是，它不見得就因此而只是一種「慈善事業」。
因為最起碼，它很明顯還是一種消費活動、你付錢買別人勞動的產品回家，而不是慈善捐款。此外，更重要的是，「公平交易」進一步希望的是，這種交易行為能夠改善原先的資本關係，當中盤、大盤因為消費者選擇較符合公平的交易模式、而收入受到影響時，他們就不得不改善和農民之間的採買關係。
用消費力撼動原生的生產關係，這不能叫做「慈善事業」。
然而，「公平交易」能夠只訴諸消費者的良心嗎？
顯然不能，如果生產的產品的品質太差、或採買方式太複雜、價格太高昂，都會讓消費者卻步的。
以歐美的經驗來看，公平交易後來都和有機栽培扯上關係，我相信提昇產品品質、讓消費者有更多（好）的選擇，正是其中的考量。因為如果單單賣賣良心，沒多久就玩不下去了。
簡單地說，良心本來就是「倫理消費」最基本的要件，只是，倫理消費或公平交易不能只停留在訴諸良心，必須在產品上做更多的品質保障，如此才有可能吸引更多的消費者。
與此同時，公平交易和倫理消費，最後要的目的是改善資本關係，消費者的良心只是一個手段，而，要達成改善原先的勞動條件的目的，需要大量的消費者投入，中產階級不多不少就是一群很好的對象，沒有必要排除他們，尤其，中下階級在根本上也是被資本剝削的對象，他們和勞動階級的距離沒有理論想像得遠。
以上解釋。
Posted by Fran
at September 21,2005 19:17
希望大家能說明自己支持活動的原因與態度以供活動參與者共同修正活動方向
Posted by vanque
at September 22,2005 13:49
經過heuss的同意，已將「Anti-Starbucks」的訴求放棄。
希望連結的朋友稍微注意一下。
新的貼紙連結語法在正文的最下方，只要刪掉原先的第三個即可。
（另，因週末個人有三個workshop要參與，所以如果回文稍慢，還請見諒！謝謝。）
希望連結的朋友稍微注意一下。
新的貼紙連結語法在正文的最下方，只要刪掉原先的第三個即可。
（另，因週末個人有三個workshop要參與，所以如果回文稍慢，還請見諒！謝謝。）
Posted by Fran
at September 22,2005 16:56
無關緊要的小建議：表格裡的字可以改成亮色系的嗎?現在的黑色跟背景的深灰色很接近，看起來很吃力
Posted by vanque
at September 22,2005 22:30
今天去了一家很棒的咖啡店，我產生一個想法：
既然要推廣公平貿易咖啡，為什麼不從咖啡的顧客開始下手？
不知道Fran有沒有想過製作推廣公平貿易咖啡的海報？
把海報放在店裡，讓老闆了解公平貿易咖啡，也許可以藉由咖啡店推廣這個觀念？（當然，除了海報，還需要有人解說公平貿易的意義，所以也需要製作一張能夠便利推廣觀念的brochure？）
既然要推廣公平貿易咖啡，為什麼不從咖啡的顧客開始下手？
不知道Fran有沒有想過製作推廣公平貿易咖啡的海報？
把海報放在店裡，讓老闆了解公平貿易咖啡，也許可以藉由咖啡店推廣這個觀念？（當然，除了海報，還需要有人解說公平貿易的意義，所以也需要製作一張能夠便利推廣觀念的brochure？）
Posted by vanque
at September 25,2005 19:20
當然如果真的要這麼作，需要討論細節。我只是提出這個想法，希望大家幫忙思考可行性與細節。
Posted by vanque
at September 25,2005 19:22
謝謝vanque.
（也想解釋一下，最近真的很忙，一天睡不到四小時，實在沒辦法好好留言）
我很感謝vanque，因為他試圖去想「實踐上的解決方法」。
--- 我絕對沒有意思說，思辯的、理論的討論沒有意義，事實上，理論的討論才會讓實踐更有「力」！
我這樣說，是因為，今天和某位教授聊起了公平交易。
對方大可以給理論的建議或什麼，但，不，他給的是，他留學的國家（民間團體）如何去想辦法落實和實踐。
一個很直接的問題，我買咖啡要多付一點錢，買香蕉、茶葉，不管什麼，只要我要買公平交易的產品，我就要多付錢......，可能，一樣產品還好，可是很多樣的時候，那些多付的錢會變成負擔......
他給的建議是，德國的例子，大學的學生會選擇全部團結起來，和公平交易的認證機構洽談，結出，參與的大學的學生去買公平交易的咖啡時，又如果自備咖啡杯（亦即，減去紙杯的成本），那些本來要多的錢就減免。（如此，還兼顧環保）
亦即，他們透過「大量消費者」去和對方講價。
我想，如果台灣要實踐，絕對需要一個「領導者」。
一方面能夠統合「消費者」，二方面也才能去和「對方」談，無論對方是資本還是生產者。
另外，關於批評，我很簡單地說一下我的看法。
我認為：批評永遠都是容易的，但是，「建設性的批評」，就難一點了。
我歡迎任何建設性的批評，尤其，直接涉及到實踐！
（我是說，那麼多留學在外的朋友，那麼多瞭解「公平交易」的朋友，大家都能論述的頭頭是道，那麼，實踐的細節應該更難不倒他們了吧？......簡單地說，就像那個教授說的，西方到底是怎麼實踐的呢？在外國的朋友，或許可以考慮給予我們理論以外的，這種實踐的建議）
僅此！
（也想解釋一下，最近真的很忙，一天睡不到四小時，實在沒辦法好好留言）
我很感謝vanque，因為他試圖去想「實踐上的解決方法」。
--- 我絕對沒有意思說，思辯的、理論的討論沒有意義，事實上，理論的討論才會讓實踐更有「力」！
我這樣說，是因為，今天和某位教授聊起了公平交易。
對方大可以給理論的建議或什麼，但，不，他給的是，他留學的國家（民間團體）如何去想辦法落實和實踐。
一個很直接的問題，我買咖啡要多付一點錢，買香蕉、茶葉，不管什麼，只要我要買公平交易的產品，我就要多付錢......，可能，一樣產品還好，可是很多樣的時候，那些多付的錢會變成負擔......
他給的建議是，德國的例子，大學的學生會選擇全部團結起來，和公平交易的認證機構洽談，結出，參與的大學的學生去買公平交易的咖啡時，又如果自備咖啡杯（亦即，減去紙杯的成本），那些本來要多的錢就減免。（如此，還兼顧環保）
亦即，他們透過「大量消費者」去和對方講價。
我想，如果台灣要實踐，絕對需要一個「領導者」。
一方面能夠統合「消費者」，二方面也才能去和「對方」談，無論對方是資本還是生產者。
另外，關於批評，我很簡單地說一下我的看法。
我認為：批評永遠都是容易的，但是，「建設性的批評」，就難一點了。
我歡迎任何建設性的批評，尤其，直接涉及到實踐！
（我是說，那麼多留學在外的朋友，那麼多瞭解「公平交易」的朋友，大家都能論述的頭頭是道，那麼，實踐的細節應該更難不倒他們了吧？......簡單地說，就像那個教授說的，西方到底是怎麼實踐的呢？在外國的朋友，或許可以考慮給予我們理論以外的，這種實踐的建議）
僅此！
Posted by Fran
at September 26,2005 02:30
為避免誤會，有一個地方，請容許我解釋一下。
關於我說，『德國的例子，大學的學生會選擇全部團結起來，和公平交易的認證機構洽談...』
這裡的，「大學的學生會選擇」，是指大學的「學生會」，亦即，代表某大學的團體自發地去談判。
絕對不是指，單獨的、個別的學生自己選擇......
我想，總是這樣的，群眾的力量比個人大！
關於我說，『德國的例子，大學的學生會選擇全部團結起來，和公平交易的認證機構洽談...』
這裡的，「大學的學生會選擇」，是指大學的「學生會」，亦即，代表某大學的團體自發地去談判。
絕對不是指，單獨的、個別的學生自己選擇......
我想，總是這樣的，群眾的力量比個人大！
Posted by Fran
at September 26,2005 02:44
我已經不是在校的學生了，因此我只能試著向我週遭的世界去推廣。
我想先推廣公平貿易的觀念，不管目前的計畫是什麼，先把觀念推出去總是好的？
不論後面要做什麼活動，要採取什麼步驟，尚未參與的人是需要有基礎的觀念的吧？
我還沒去想到怎麼開始實踐，我在想的還是在怎麼推廣公平貿易的想法給其他人（包括商家、公司行號的消費者）知道。沒辦法，在不同的環境下必須找到不同的方式去做吧？
所謂的領導者，暫時如果還不知道出現沒有，也沒關係吧。大家先把在這裡，在heuss、timo、Roach那裡看到的東西分享給自己身邊的人，這也是為推廣公平貿易盡一份心力不是嗎？
只是我怕大家光看，得到的資訊不夠完整或是在某些地方產生誤解，如此推廣過程中若是讓未接觸者產生誤解，似乎不大好對吧。
所以我才會提出所謂的brochure製作，至少這份brochure會讓推廣者有確實的方向去解說（這部分可能得要麻煩Fran幫忙設計，然後應該可以在設計好之後讓Timo、Roach或是Fran的教授看看優缺，然後公佈在這裡，如果網友看了之後有疑問也可在這裡討論？）
另外，學生的力量一定是社會活動中最強大的這無可否認也無須否認。只是除了學生，讓其他階層的人了解這個活動，對這個觀念推廣是有益的吧
我想先推廣公平貿易的觀念，不管目前的計畫是什麼，先把觀念推出去總是好的？
不論後面要做什麼活動，要採取什麼步驟，尚未參與的人是需要有基礎的觀念的吧？
我還沒去想到怎麼開始實踐，我在想的還是在怎麼推廣公平貿易的想法給其他人（包括商家、公司行號的消費者）知道。沒辦法，在不同的環境下必須找到不同的方式去做吧？
所謂的領導者，暫時如果還不知道出現沒有，也沒關係吧。大家先把在這裡，在heuss、timo、Roach那裡看到的東西分享給自己身邊的人，這也是為推廣公平貿易盡一份心力不是嗎？
只是我怕大家光看，得到的資訊不夠完整或是在某些地方產生誤解，如此推廣過程中若是讓未接觸者產生誤解，似乎不大好對吧。
所以我才會提出所謂的brochure製作，至少這份brochure會讓推廣者有確實的方向去解說（這部分可能得要麻煩Fran幫忙設計，然後應該可以在設計好之後讓Timo、Roach或是Fran的教授看看優缺，然後公佈在這裡，如果網友看了之後有疑問也可在這裡討論？）
另外，學生的力量一定是社會活動中最強大的這無可否認也無須否認。只是除了學生，讓其他階層的人了解這個活動，對這個觀念推廣是有益的吧
Posted by vanque
at September 26,2005 14:36
回頭想了一下，我想要先推廣的，是公平貿易的觀念
也許應該要去主婦聯盟了解一下
也許應該要去主婦聯盟了解一下
Posted by vanque
at September 26,2005 14:59
剛剛看到一些朋友有心想要推廣公平交易的咖啡豆. 敝店目前正是這樣活動的支持者. 也像Fran一樣想要從週遭的世界開始改造.
推廣公平貿易豆或是環境友善咖啡, 身為業者, 我想在台灣比較大的瓶頸是在於物料來源和成本管制.
先說物料來源. 敝店所採用的咖啡豆都是從美國直接和Fair Trade Certified(FTC)的貿易商進口. 所有的FTC coffee再採購時, 都可以要求出口商在Bill of Lading中, FTC的咖啡品向後頭加注"fair trade certified." 然而, 當你拿到咖啡的時候, 咖啡麻布袋上面並不會特別印刷那個令人引以為傲的黑白人和天平標誌. 另外, FLO在台灣並沒有認證機構, 因此就算我們有心想要成為FTC roaster, 也沒有門路. 因此, 職業道德上, 我們並不可以使用FTC logo在我們的咖啡產品上面. 基於道德, 我們仍然堅決採購FTC coffee, 但是我們並無法使用logo, 也只能在標籤上面著名" 公平貿易採購"而非"公平貿易認證". 在說服力上大打折扣. 我們只能出示bill of lading之外, 別無其他方式. (ps. 雖然我濫用logo美國或荷蘭也告不到我, 但是這是基於職業道德)
成本方面, 我們經營FTC豆半年下來, 邊際利潤從35%降到25%. 原因是因為採購成本大幅提升. 另外還有囤積資金的問題. FTC有price floor來避免價格崩盤. 一般非有機認證的FTC咖啡是1.26美元/ 磅; FTC有機咖啡是1.41美元/ 磅. 乍看之下, 或許和國外的傳統咖啡報價差價不多, 但是進到國內之後, 稅金和開辦費用就會浮增到大約兩倍. 而我, 非得和國外直接採購, 因為國內沒有FTC貿易商, 更別說專辦FTC生豆的進口商.
在costdown這一部分, 唯一的辦法就是增加生豆turnover的方式, 來提高每次採購量, 因為開辦費(如郵電費和報關費; 費用中甚至於運費也幾乎是半固定成本)可以被分攤.
至於Fran說的學生著手, 或許可以從校園咖啡館開始. 我會在十月份回母校大學做一個小型的演講, 主題就是sustainability coffee. 我是同意學生是一個可以著手的力量改造. 但是身為一個業者, 我會為其他的業者設想: 他們是不是也有同樣的管道, 透過我或是像我一樣做國外採購和在地烘焙來減少成本方面的衝擊. 我想這部分也是推廣關鍵. 沒有買, 或是沒有賣, 少了一方, 運動都是無法落實到生活面.
ps. 希望你們不會排斥業者在這個blog發表意見. 我們的行動也是需要大家的指教和支持的.
推廣公平貿易豆或是環境友善咖啡, 身為業者, 我想在台灣比較大的瓶頸是在於物料來源和成本管制.
先說物料來源. 敝店所採用的咖啡豆都是從美國直接和Fair Trade Certified(FTC)的貿易商進口. 所有的FTC coffee再採購時, 都可以要求出口商在Bill of Lading中, FTC的咖啡品向後頭加注"fair trade certified." 然而, 當你拿到咖啡的時候, 咖啡麻布袋上面並不會特別印刷那個令人引以為傲的黑白人和天平標誌. 另外, FLO在台灣並沒有認證機構, 因此就算我們有心想要成為FTC roaster, 也沒有門路. 因此, 職業道德上, 我們並不可以使用FTC logo在我們的咖啡產品上面. 基於道德, 我們仍然堅決採購FTC coffee, 但是我們並無法使用logo, 也只能在標籤上面著名" 公平貿易採購"而非"公平貿易認證". 在說服力上大打折扣. 我們只能出示bill of lading之外, 別無其他方式. (ps. 雖然我濫用logo美國或荷蘭也告不到我, 但是這是基於職業道德)
成本方面, 我們經營FTC豆半年下來, 邊際利潤從35%降到25%. 原因是因為採購成本大幅提升. 另外還有囤積資金的問題. FTC有price floor來避免價格崩盤. 一般非有機認證的FTC咖啡是1.26美元/ 磅; FTC有機咖啡是1.41美元/ 磅. 乍看之下, 或許和國外的傳統咖啡報價差價不多, 但是進到國內之後, 稅金和開辦費用就會浮增到大約兩倍. 而我, 非得和國外直接採購, 因為國內沒有FTC貿易商, 更別說專辦FTC生豆的進口商.
在costdown這一部分, 唯一的辦法就是增加生豆turnover的方式, 來提高每次採購量, 因為開辦費(如郵電費和報關費; 費用中甚至於運費也幾乎是半固定成本)可以被分攤.
至於Fran說的學生著手, 或許可以從校園咖啡館開始. 我會在十月份回母校大學做一個小型的演講, 主題就是sustainability coffee. 我是同意學生是一個可以著手的力量改造. 但是身為一個業者, 我會為其他的業者設想: 他們是不是也有同樣的管道, 透過我或是像我一樣做國外採購和在地烘焙來減少成本方面的衝擊. 我想這部分也是推廣關鍵. 沒有買, 或是沒有賣, 少了一方, 運動都是無法落實到生活面.
ps. 希望你們不會排斥業者在這個blog發表意見. 我們的行動也是需要大家的指教和支持的.
Posted by mojoScott
at September 26,2005 21:23
Scott,
有業者方面的資訊，是一件很好的事。畢竟，也總得有賣的人，買的人才買得到產品，不是嗎？
我舉學生會的例子，只是要說明，團結的力量甚至可以令成本降低（很多人對公平交易的質疑是，對消費者好似不一定公平，因為消費者得負擔差價）；至於，是不是一定得從學生著手，我想，那是一個好的路徑、但不是唯一的。
我比較好奇的是，就你所知，台灣還有其他業者引進公平交易的咖啡豆嗎？
缺乏認證機構一事，你們會比較考慮向台灣的政府（例如，「公平交易委員會」反映？還是會希望Oxfam來台灣？
有業者方面的資訊，是一件很好的事。畢竟，也總得有賣的人，買的人才買得到產品，不是嗎？
我舉學生會的例子，只是要說明，團結的力量甚至可以令成本降低（很多人對公平交易的質疑是，對消費者好似不一定公平，因為消費者得負擔差價）；至於，是不是一定得從學生著手，我想，那是一個好的路徑、但不是唯一的。
我比較好奇的是，就你所知，台灣還有其他業者引進公平交易的咖啡豆嗎？
缺乏認證機構一事，你們會比較考慮向台灣的政府（例如，「公平交易委員會」反映？還是會希望Oxfam來台灣？
Posted by Fran
at September 27,2005 11:44
台灣有沒有其他的業者把出FT的旗號這我比較不清楚. 就我所知是沒有. 就我所言, 豆子取得管道和成本因素我想是占大部分. 就算取得, 也不能名正言順的使用FTC logo, 我想也多少侷限到一些有心業者的行動.
身為業者, 我也希望能夠和其他的業者串聯行動, 但是卻不得其門而入. 總是雷聲大雨點小.
以我們店裡的消費族群, 比較socially responsible或是envirnmentally firendly concerned的, 多半是外籍族群. 也是因為市場分析, 評估外籍族群可望帶起店內的這股消費風潮, 也才敢大膽引進.
缺乏認證的事情, 敝店只能出示bill of lading來"證明"咖啡取得管道. 相對的, 環保認證幾乎都有隨豆"證書,"只是FT運作方式與環保認證哲學不同, 所以才沒有隨豆的FTC證書. 至於這東西和公平交易委員會大概也沒什麼太直接的關係, FT說成公平貿易會比公平交易來得貼切. 大概也不需要Oxfam來台灣, 台灣有心的話, 應該就可以自己組一個FLO旗下的財團法人, 直接隸屬荷蘭FLO(其他國家FT組織的運作方式就是如此), 比方說TransfairTaiwan.org之類的. 當然這樣的組織如何成立或是如何, 這我不清楚. 好像真的很複雜.
成立這樣組織之後, 如何推廣FTC coffee或是其他FTC農產品, 就是在地FT組織的工作了. 因為FT組織的收入主要是來自認正台灣FT產品使用者. 如, 台灣會開始有FTC的進口商, FTC的烘豆商, 這些廠商都要像FT-Taiwan繳規費. 以量價費. 因此對營運成本是會提高. 提高的部分要轉嫁給消費者, 那就要看消費者要不要買單; 或是像敝公司一樣要自行吸收, 那也要看其他的投資人願不願意吸收這樣的成本. FT認證組織是否能在本土生存, 真的就要看當地的生產者和消費者事不是真的力挺了.
身為業者, 我也希望能夠和其他的業者串聯行動, 但是卻不得其門而入. 總是雷聲大雨點小.
以我們店裡的消費族群, 比較socially responsible或是envirnmentally firendly concerned的, 多半是外籍族群. 也是因為市場分析, 評估外籍族群可望帶起店內的這股消費風潮, 也才敢大膽引進.
缺乏認證的事情, 敝店只能出示bill of lading來"證明"咖啡取得管道. 相對的, 環保認證幾乎都有隨豆"證書,"只是FT運作方式與環保認證哲學不同, 所以才沒有隨豆的FTC證書. 至於這東西和公平交易委員會大概也沒什麼太直接的關係, FT說成公平貿易會比公平交易來得貼切. 大概也不需要Oxfam來台灣, 台灣有心的話, 應該就可以自己組一個FLO旗下的財團法人, 直接隸屬荷蘭FLO(其他國家FT組織的運作方式就是如此), 比方說TransfairTaiwan.org之類的. 當然這樣的組織如何成立或是如何, 這我不清楚. 好像真的很複雜.
成立這樣組織之後, 如何推廣FTC coffee或是其他FTC農產品, 就是在地FT組織的工作了. 因為FT組織的收入主要是來自認正台灣FT產品使用者. 如, 台灣會開始有FTC的進口商, FTC的烘豆商, 這些廠商都要像FT-Taiwan繳規費. 以量價費. 因此對營運成本是會提高. 提高的部分要轉嫁給消費者, 那就要看消費者要不要買單; 或是像敝公司一樣要自行吸收, 那也要看其他的投資人願不願意吸收這樣的成本. FT認證組織是否能在本土生存, 真的就要看當地的生產者和消費者事不是真的力挺了.
Posted by mojoscott
at September 27,2005 14:11
嗯，看樣子timo說這還要十年才有可能，確實是對的。
現階段只能先把概念引進了。
我有點不是很能瞭解，為什麼你們的豆子明明是向FTC買的，卻不能使用它們的logo？原因出在哪裡？他對他售出的產品不是具有認證的權力嗎？
現階段只能先把概念引進了。
我有點不是很能瞭解，為什麼你們的豆子明明是向FTC買的，卻不能使用它們的logo？原因出在哪裡？他對他售出的產品不是具有認證的權力嗎？
Posted by Fran
at September 29,2005 07:26
這說來複雜. 這也就是我為什麼不覺得台灣短期內可以讓你買到FTC咖啡, 或是把這東西推大. 因為台灣沒有認證商.
FTC和環保認證不太一樣. 環保認證的logo會隨(咖啡麻布袋)袋封印或是加印. 但是FTC是講求供應鍊全鍊公平貿易. 你和美國買FTC豆來烘, 並不能說明你是FTC烘豆者(如敝店mojocoffee), 你必須要和當地的FTC機構繳交規費才可以使用logo. 換算成本, 以美國而言, 大約是每磅五分美元必須交繳給TransFair USA. TransFair USA會把其中一半的規費都做是組織費用來源, 另外一半必須提繳荷蘭FLO總部進行計畫使用.
再次說明, FTC的豆子只是一種貿易方式的認證. 認證的使用方式不是向各位想像中的一樣, 買了就可以標榜. 比方說
Rainforest Alliance(這是一個社會責任和環境友善的咖啡認證), 烘豆商使用小青蛙logo也必須要和雨林聯盟繳交規費, 並不是說你買RA認證的豆子就可以標榜.
另外, Bird Friendly也是比須先繳交規費成為美國史密絲森國家候鳥保護協會的註冊商家, 才可以使用它的小鳥logo. 就算你買再多RF, BF, 和FTC豆都沒用, 你必須要向當地認證組織繳交規費才可以成為合法使用者.
我們長見到的FTC logo也只是美國版本. 各國都有不一樣的logo標示. 因此你在其他國家可能看到不同的FTClogo. 星巴克是美國FTC會員, 因此可以在FTC豆子標榜logo.
要不要大家約個時間開個座談會阿?
FTC和環保認證不太一樣. 環保認證的logo會隨(咖啡麻布袋)袋封印或是加印. 但是FTC是講求供應鍊全鍊公平貿易. 你和美國買FTC豆來烘, 並不能說明你是FTC烘豆者(如敝店mojocoffee), 你必須要和當地的FTC機構繳交規費才可以使用logo. 換算成本, 以美國而言, 大約是每磅五分美元必須交繳給TransFair USA. TransFair USA會把其中一半的規費都做是組織費用來源, 另外一半必須提繳荷蘭FLO總部進行計畫使用.
再次說明, FTC的豆子只是一種貿易方式的認證. 認證的使用方式不是向各位想像中的一樣, 買了就可以標榜. 比方說
Rainforest Alliance(這是一個社會責任和環境友善的咖啡認證), 烘豆商使用小青蛙logo也必須要和雨林聯盟繳交規費, 並不是說你買RA認證的豆子就可以標榜.
另外, Bird Friendly也是比須先繳交規費成為美國史密絲森國家候鳥保護協會的註冊商家, 才可以使用它的小鳥logo. 就算你買再多RF, BF, 和FTC豆都沒用, 你必須要向當地認證組織繳交規費才可以成為合法使用者.
我們長見到的FTC logo也只是美國版本. 各國都有不一樣的logo標示. 因此你在其他國家可能看到不同的FTClogo. 星巴克是美國FTC會員, 因此可以在FTC豆子標榜logo.
要不要大家約個時間開個座談會阿?
Posted by mojoscott
at September 29,2005 14:29
座談會是一個蠻好的建議，不過，我覺得現階段恐怕不是很好的timing.
（此外，我一時莫名其妙「落水」，得協助老闆的卓越計畫，加上原本的學位考，目前時間很卡；我沒有時間做準備）
另外，我之前提到「公平交易委員會」，並不是把它和Fair Trade混淆，而是，前陣子看到的討論，有人（一時忘記是誰）認為無論是消基會還是公平交易委員會，它們做的事都太被動也太少了，因此他建議那兩個組織可以考慮積極一點。
我現在有點好奇，在環境那麼惡劣的情況下，你們為什麼還堅持進口FTC的豆子？
還有，那些跟你買豆子的人，就你的觀察，他們的主要動機是？
--- 你知道，很多人很擔心公平交易會淪為「買賣良心」，但，其實絕大多數訴諸市民責任或社會責任的活動，也都是以道德為訴求的；也就是，我想請問，作為業者，你的觀察是？
（此外，我一時莫名其妙「落水」，得協助老闆的卓越計畫，加上原本的學位考，目前時間很卡；我沒有時間做準備）
另外，我之前提到「公平交易委員會」，並不是把它和Fair Trade混淆，而是，前陣子看到的討論，有人（一時忘記是誰）認為無論是消基會還是公平交易委員會，它們做的事都太被動也太少了，因此他建議那兩個組織可以考慮積極一點。
我現在有點好奇，在環境那麼惡劣的情況下，你們為什麼還堅持進口FTC的豆子？
還有，那些跟你買豆子的人，就你的觀察，他們的主要動機是？
--- 你知道，很多人很擔心公平交易會淪為「買賣良心」，但，其實絕大多數訴諸市民責任或社會責任的活動，也都是以道德為訴求的；也就是，我想請問，作為業者，你的觀察是？
Posted by Fran
at September 30,2005 09:31
問題一. 我現在有點好奇，在環境那麼惡劣的情況下，你們為什麼還堅持進口FTC的豆子？
基於兩點: 良心和新的市場定會. 我們店不大, 不到20坪. 每個月的營業額也不過三十萬初. 希望明年可以到五十萬. 很小很小的店. 你知道我店前面去年開了什麼店嗎? Starbucks. 就是SBC沒錯! 小型店的經營模式和大型店不一樣. 小店的優點就是活潑, 親近客群, 操作靈活性高. 我們一方面也希望能夠陪有出業界最高竿的barista team(從coffee cupper, coffee roastmaster,到 barista, barista trainer).
道德採購模式和道德經營模式增加我們團隊的向心力. 我們是coffeekids.org的會員, 同時認養巴西孩童, 也購買道德產品, 推廣環境保護, 這些都是我和我隊員的向心力來源. 我們相信這份工作不只是會了自己, 我們的生存, 更照顧到產業前端的貧苦家庭. 也是因為這樣, 不管成本因素, 我們也更要追求合理的利潤和卓越的成長. 原因很簡單, 我們假如退出產業之後, 一定會有人的生活受到了影響. 雖然是棉薄之力, 但是我們對這樣的付出甘之如飴.
另外, 不管是coffeekids或是FTC, 他們都不諱言的指出, 加入他們有助如公司形象提升和增加顧客認同. 軟性和感性訴求, 在歐美已經很普遍, 但是我們都還在計較這杯咖啡的比賽名次和血統的同時, 卻不願意對產地付出多一點照顧. 我們希望能夠把產區艱苦的訊息帶給更多人. 就算是decaf的豆子, 我們都堅持購買swiss water process的無因咖啡, 因為只有他們堅持採購fait trade和organic雙重認證的咖啡進行去咖啡因處理. 相對他們也會提供我足夠的產品訊息和promitional items, 像是貼紙和顧客教育折頁; coffeekids也是利用送給會員的貼紙,折頁, 海報, 來幫助會員提升形象和協助教育顧客. 這些形象相符的組織結合一起, 可以幫助我們店在戰國時代可以跳脫出來, 避免紅海, 也同時可以和對面的SBC成為強烈的對比.
問題二. 那些跟你買豆子的人，就你的觀察，他們的主要動機是？
這些人大部分都是老外, 老外在國外已經接收到足夠類似的資訊. 我承認我對本土客群的教育非常失敗. 不前為止還沒有顯著的成果. 所以我計畫在十月或是十一月的時候做一個推廣座談之類的. 我們從來不會告訴別人, 我這FTC的豆子會比非FTC的豆子優, 但是我只能老實告訴你, 這樣的豆子可以幫助產區小孩和家庭. 本土客人大概都還是價格導向, 推廣起來很吃力.
第三個問題我不太了解你的意思, 不過可能是和我的教育背景有關, 以前唸書到我看美國同業, 不管在卓越的同業, 都會有一個sustainability的計畫或是使命. 在追求合理利潤下, 道德建立和社會責任分擔, 本來就是很基本的事情了.一個沒有市民責任和社會責任的國家, 只是崩盤早晚而已.
基於兩點: 良心和新的市場定會. 我們店不大, 不到20坪. 每個月的營業額也不過三十萬初. 希望明年可以到五十萬. 很小很小的店. 你知道我店前面去年開了什麼店嗎? Starbucks. 就是SBC沒錯! 小型店的經營模式和大型店不一樣. 小店的優點就是活潑, 親近客群, 操作靈活性高. 我們一方面也希望能夠陪有出業界最高竿的barista team(從coffee cupper, coffee roastmaster,到 barista, barista trainer).
道德採購模式和道德經營模式增加我們團隊的向心力. 我們是coffeekids.org的會員, 同時認養巴西孩童, 也購買道德產品, 推廣環境保護, 這些都是我和我隊員的向心力來源. 我們相信這份工作不只是會了自己, 我們的生存, 更照顧到產業前端的貧苦家庭. 也是因為這樣, 不管成本因素, 我們也更要追求合理的利潤和卓越的成長. 原因很簡單, 我們假如退出產業之後, 一定會有人的生活受到了影響. 雖然是棉薄之力, 但是我們對這樣的付出甘之如飴.
另外, 不管是coffeekids或是FTC, 他們都不諱言的指出, 加入他們有助如公司形象提升和增加顧客認同. 軟性和感性訴求, 在歐美已經很普遍, 但是我們都還在計較這杯咖啡的比賽名次和血統的同時, 卻不願意對產地付出多一點照顧. 我們希望能夠把產區艱苦的訊息帶給更多人. 就算是decaf的豆子, 我們都堅持購買swiss water process的無因咖啡, 因為只有他們堅持採購fait trade和organic雙重認證的咖啡進行去咖啡因處理. 相對他們也會提供我足夠的產品訊息和promitional items, 像是貼紙和顧客教育折頁; coffeekids也是利用送給會員的貼紙,折頁, 海報, 來幫助會員提升形象和協助教育顧客. 這些形象相符的組織結合一起, 可以幫助我們店在戰國時代可以跳脫出來, 避免紅海, 也同時可以和對面的SBC成為強烈的對比.
問題二. 那些跟你買豆子的人，就你的觀察，他們的主要動機是？
這些人大部分都是老外, 老外在國外已經接收到足夠類似的資訊. 我承認我對本土客群的教育非常失敗. 不前為止還沒有顯著的成果. 所以我計畫在十月或是十一月的時候做一個推廣座談之類的. 我們從來不會告訴別人, 我這FTC的豆子會比非FTC的豆子優, 但是我只能老實告訴你, 這樣的豆子可以幫助產區小孩和家庭. 本土客人大概都還是價格導向, 推廣起來很吃力.
第三個問題我不太了解你的意思, 不過可能是和我的教育背景有關, 以前唸書到我看美國同業, 不管在卓越的同業, 都會有一個sustainability的計畫或是使命. 在追求合理利潤下, 道德建立和社會責任分擔, 本來就是很基本的事情了.一個沒有市民責任和社會責任的國家, 只是崩盤早晚而已.
Posted by mojoscott
at September 30,2005 10:54
我的第三個問題其實是，面對那麼多人擔心、質疑訴諸良心的公平交易，你的看法是什麼。
也就是說，你其實已經回答了。
我的看法和你差不多。
我對現階段的座談會持保守的態度，是因為座談會的效果恐怕不大，你說的貼紙和教育顧客的手冊、折頁（之前vanque也有類似的提議），反而比較可行，但問題在於，目前沒有經費可做。
以現在沒有組織、只有個人的情況，我覺得只能先透過網路串聯、一方面也有推廣的效果，另一方面可以看看還有沒有其他有心的人，畢竟人多了才能辦事。
另外，有消費者後也要有業者，否則還是白搭，但，業者方面，像你們，也要做得起來才會有更多業者願意投入，而要做起來，當然需要有消費者知道、支持.....整個問題看來只能在動態中解決（因為它是動態地在發展）。
你們推廣的經驗請務必記錄下來，屆時可能可以做一個參考。
（你們有自己做貼紙嗎？）
也就是說，你其實已經回答了。
我的看法和你差不多。
我對現階段的座談會持保守的態度，是因為座談會的效果恐怕不大，你說的貼紙和教育顧客的手冊、折頁（之前vanque也有類似的提議），反而比較可行，但問題在於，目前沒有經費可做。
以現在沒有組織、只有個人的情況，我覺得只能先透過網路串聯、一方面也有推廣的效果，另一方面可以看看還有沒有其他有心的人，畢竟人多了才能辦事。
另外，有消費者後也要有業者，否則還是白搭，但，業者方面，像你們，也要做得起來才會有更多業者願意投入，而要做起來，當然需要有消費者知道、支持.....整個問題看來只能在動態中解決（因為它是動態地在發展）。
你們推廣的經驗請務必記錄下來，屆時可能可以做一個參考。
（你們有自己做貼紙嗎？）
Posted by Fran
at September 30,2005 11:30
有關FTC最好的折頁, 其實到SBC拿就好了. SBC不管大家喜不喜歡, 我是都還蠻欣賞的. 他們的教育資料資訊的正確性比起仿間很多無知的業者的文宣或是口述資料來得正確多了. SBC文宣裡頭提到了不只FTC, 還有一種所謂的relationship coffee, (也就是採購者直接和生產者溝通品質需求, 採購者互相投資生產者, 並且支付其較穩定收購價等)的方式, 也是social sustainablity的新興做法. 只是台灣的採購量太小, 還無法實踐這樣的道德採購哲學.
比起其他國家, 台灣比較吃虧的地方在, 其他有認證組織的國家, 其認證組織都有足夠的文宣和promotional items可以供會員索取, 加速發酵. 台灣目前看來只能靠民間消費者團體或是業者團體努力單打獨鬥了.
我們店裡目前的進度會是在年底之前, 預算夠的話, 會有小折頁印刷發行, 又外可能會是用徽章之類的來義賣, 所得預計是捐給coffeekids或是ground for health.
我們的店小, 就算努力做努力賣, 成果還是有限. 總覺得成效不應該止於此. 我也很希望會有更多的業者加入這個同盟做事情, 關於這點, 你們有什麼看法嗎?
比起其他國家, 台灣比較吃虧的地方在, 其他有認證組織的國家, 其認證組織都有足夠的文宣和promotional items可以供會員索取, 加速發酵. 台灣目前看來只能靠民間消費者團體或是業者團體努力單打獨鬥了.
我們店裡目前的進度會是在年底之前, 預算夠的話, 會有小折頁印刷發行, 又外可能會是用徽章之類的來義賣, 所得預計是捐給coffeekids或是ground for health.
我們的店小, 就算努力做努力賣, 成果還是有限. 總覺得成效不應該止於此. 我也很希望會有更多的業者加入這個同盟做事情, 關於這點, 你們有什麼看法嗎?
Posted by mojoscott
at September 30,2005 13:31
這裡也有精采討論
http://blog.roodo.com/laches/archives/528033.html
http://blog.roodo.com/laches/archives/528033.html
Posted by vanque
at September 30,2005 18:18
mojoscott:
我在想，你可以考慮和NGOs、NPOs等團體聯繫，如果他們平常就有添購咖啡的習慣，則對公平交易的咖啡應該比較能夠接受。
據我所知，在歐美，他們一開始也是和NGO或大學、甚至政府組織推銷，據此取得一定的銷售量。
vanque：
你真是一個用心的人！
謝謝你提供的資訊。
我在想，你可以考慮和NGOs、NPOs等團體聯繫，如果他們平常就有添購咖啡的習慣，則對公平交易的咖啡應該比較能夠接受。
據我所知，在歐美，他們一開始也是和NGO或大學、甚至政府組織推銷，據此取得一定的銷售量。
vanque：
你真是一個用心的人！
謝謝你提供的資訊。
Posted by Fran
at October 1,2005 06:45
Fran, 你會在意我把你這幾篇FT的文章放在我的網站上面做串聯嗎? 不方便回答的話, 請e-mail 給我: mojocoffee@gmail.com
麻煩你了
麻煩你了
Posted by mojoscott
at October 1,2005 10:07
Fran誤會了，我只是想辦法盡力幫忙而已...
Posted by vanque
at October 1,2005 23:00
mojoscott,
請便！
vanque,
謝謝你的幫忙！
請便！
vanque,
謝謝你的幫忙！
Posted by Fran
at October 2,2005 05:09
我是美國精品咖啡學會SCAA的會員, 他們的資料庫裡頭有不少FT的資料( 可惜只有付費會員可以進去). 假如有人對這樣的東西有興趣的話, 可以跟我連絡. 我想會比用google上有限的資源查詢起來有效率多了.
Posted by mojoscott
at October 6,2005 23:25
我在朋友的網頁裡看到原來La Minita咖啡豆也可算是公平貿易的支持者，有喝單品豆習慣的朋友可以考慮支持一下。介紹如下：
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04 October 2005 at 07:20
(by Nolita)
La Minita I
我先簡單地轉述郎叔叔告訴我關於La Minita的故事
La Minita是哥斯大黎加的豆子, 全名叫做La Minita Tarrazu Coffee
, 產於central Costa Rica的Tarrazu山區, 但不同於大多數的咖啡豆多
以產區命名(像藍山產區產的都叫藍山, 沒有因莊園而不同), Tarrazu
產的豆子只有Hacienda La Minita莊園產的才叫La Minita, 所以說呢!
全世界產La Minita的莊園只有Hacienda La Minita.為什麼我說
La Minita是充滿愛心的豆子呢? 大家都知道, 咖啡賤農, 我們在市面
上喝到那一杯一百多塊的咖啡, 利潤到了農民手裡其實只剩下幾毛錢,
他們辛辛苦苦耕耘的結果, 是艱辛的生活, 而Hacienda La Minita莊
園的主人, 扭轉了這個商業界視為常態的不公平
Hacienda La Minita的主人叫做William McAlpin, 他是西班牙裔美
人, 他希望能夠將咖啡的利潤直接回饋到咖啡農身上, 並且照顧咖啡
農的生活, 他將大部分的收入投資在農民身上, 他在農場裡建學校,
醫院,妥善地照顧農民的生活...
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04 October 2005 at 07:20
(by Nolita)
La Minita I
我先簡單地轉述郎叔叔告訴我關於La Minita的故事
La Minita是哥斯大黎加的豆子, 全名叫做La Minita Tarrazu Coffee
, 產於central Costa Rica的Tarrazu山區, 但不同於大多數的咖啡豆多
以產區命名(像藍山產區產的都叫藍山, 沒有因莊園而不同), Tarrazu
產的豆子只有Hacienda La Minita莊園產的才叫La Minita, 所以說呢!
全世界產La Minita的莊園只有Hacienda La Minita.為什麼我說
La Minita是充滿愛心的豆子呢? 大家都知道, 咖啡賤農, 我們在市面
上喝到那一杯一百多塊的咖啡, 利潤到了農民手裡其實只剩下幾毛錢,
他們辛辛苦苦耕耘的結果, 是艱辛的生活, 而Hacienda La Minita莊
園的主人, 扭轉了這個商業界視為常態的不公平
Hacienda La Minita的主人叫做William McAlpin, 他是西班牙裔美
人, 他希望能夠將咖啡的利潤直接回饋到咖啡農身上, 並且照顧咖啡
農的生活, 他將大部分的收入投資在農民身上, 他在農場裡建學校,
醫院,妥善地照顧農民的生活...
Posted by Gabi
at October 12,2005 23:14
好久沒來，沒想到這裡的討論繼續，真好。
智邦生活館目前有一位社工員，將會經營公益頻道。我們會協助一些符合倫理消費的社區團隊、或庇護商店等等建立電子商務平台，對於推公平貿易、共同購買或許也能出一點點力氣。
有個建議是：Fran 是否可能找個多作者的部落格平台，蒐集、分類、整理公平貿易與共同購買的各類資訊？同時讓網路上許多有心人都可以共同成為這部落格平台的作者。有這樣的部落格，其他平台讀取資料、一起輪播就會更方便。
智邦生活館目前有一位社工員，將會經營公益頻道。我們會協助一些符合倫理消費的社區團隊、或庇護商店等等建立電子商務平台，對於推公平貿易、共同購買或許也能出一點點力氣。
有個建議是：Fran 是否可能找個多作者的部落格平台，蒐集、分類、整理公平貿易與共同購買的各類資訊？同時讓網路上許多有心人都可以共同成為這部落格平台的作者。有這樣的部落格，其他平台讀取資料、一起輪播就會更方便。
Posted by ROACH
at October 15,2005 16:59
Roach：
知道庇護商店可能會有新的局面（商務平台），真的非常開心；因為舍弟是唐氏症兒，因此，這幾日看新聞時，心情實在異常沈重。
我目前恐怕沒辦法整合討論平台，原因有二，其一，是我的時間本來就很壓縮（學位考在即），加上外祖父在前天往生，我的時間因此更擠迫。第二，則是，考量這個活動的被批評，我懷疑我不是一個很適合的對象，去做整合，我或許可以出力，但是，如果要我去整合，我擔心會影響成效。
我的想法是：如果你們已經要做相關的電子平台，我們可以加入推廣。
原本對這個議題有興趣的朋友，很可以加入你們的平台，不需要再多一個平台，你覺得呢？
另外，雖然我很不喜歡聽到實務和理論太分開，不過，關於近日的喜憨兒問題，我得說，又一次，我接近你的想法！
知道庇護商店可能會有新的局面（商務平台），真的非常開心；因為舍弟是唐氏症兒，因此，這幾日看新聞時，心情實在異常沈重。
我目前恐怕沒辦法整合討論平台，原因有二，其一，是我的時間本來就很壓縮（學位考在即），加上外祖父在前天往生，我的時間因此更擠迫。第二，則是，考量這個活動的被批評，我懷疑我不是一個很適合的對象，去做整合，我或許可以出力，但是，如果要我去整合，我擔心會影響成效。
我的想法是：如果你們已經要做相關的電子平台，我們可以加入推廣。
原本對這個議題有興趣的朋友，很可以加入你們的平台，不需要再多一個平台，你覺得呢？
另外，雖然我很不喜歡聽到實務和理論太分開，不過，關於近日的喜憨兒問題，我得說，又一次，我接近你的想法！
Posted by Fran
at October 15,2005 22:16
Fran, Gabi, mojoscott, vanque四位好,
早安.
請問是否介意小弟在ptt.cc的Coffee討論區, 引用以下時間在這網頁的留言全文:
Posted by Fran at September 26,2005 02:30
Posted by Fran at September 26,2005 02:44
Posted by vanque at September 26,2005 14:36
Posted by mojoScott at September 26,2005 21:23
Posted by mojoscott at September 27,2005 14:11
Posted by mojoscott at September 29,2005 14:29
Posted by mojoscott at September 30,2005 10:54
Posted by mojoscott at September 30,2005 13:31
Posted by Gabi at October 12,2005 23:14
或將上述全文, 轉告有心推廣公平貿易之類運動但不知如何施力的咖啡業者?
尤其是mojoscott在跨出頭一步所遭遇到的實務困難, 會是有意者必須要先有的心理準備(雖然小弟不是業者)
抱歉, 小弟目前尚未在yam.org上註冊.
目前只有aarzbrv.bbs@ptt.cc可在公開版面宣傳...
早安.
請問是否介意小弟在ptt.cc的Coffee討論區, 引用以下時間在這網頁的留言全文:
Posted by Fran at September 26,2005 02:30
Posted by Fran at September 26,2005 02:44
Posted by vanque at September 26,2005 14:36
Posted by mojoScott at September 26,2005 21:23
Posted by mojoscott at September 27,2005 14:11
Posted by mojoscott at September 29,2005 14:29
Posted by mojoscott at September 30,2005 10:54
Posted by mojoscott at September 30,2005 13:31
Posted by Gabi at October 12,2005 23:14
或將上述全文, 轉告有心推廣公平貿易之類運動但不知如何施力的咖啡業者?
尤其是mojoscott在跨出頭一步所遭遇到的實務困難, 會是有意者必須要先有的心理準備(雖然小弟不是業者)
抱歉, 小弟目前尚未在yam.org上註冊.
目前只有aarzbrv.bbs@ptt.cc可在公開版面宣傳...
Posted by aarzbrv
at October 25,2005 09:11
Corrigendum: yam.com <- yam.org
Posted by aarzbrv
at October 25,2005 16:25
aarzbry:
歡迎轉貼宣傳！
--- 這是公開的活動，資訊當然可以自由轉貼！
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Posted by Fran
at October 26,2005 08:02
BTW, there is another action "the Starbuck challenge" raised by
gree LA girl.
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Posted by aarzbrv
at November 8,2005 05:33
多謝aarzbrv提供的資訊。
基本上，我相信，反星巴克的團體或個人，應該比我們想像得多，世界是多元的，因此聲音也是。
基本上，我相信，反星巴克的團體或個人，應該比我們想像得多，世界是多元的，因此聲音也是。
Posted by Fran
at November 10,2005 18:33
小弟還不至於反Starbucks(雖然只喝過一次跟催吐藥水差不多的雙份濃縮就被嚇壞了),
畢竟該公司還願意進一點點, 總比完全不理的某些大企業好.
某個美國非營利人權組織, 提出了籲請Starbucks的幾種建議, 見Starbucks Campaign.
該組織也收集了全球與公平貿易咖啡相關組織的新聞
畢竟該公司還願意進一點點, 總比完全不理的某些大企業好.
某個美國非營利人權組織, 提出了籲請Starbucks的幾種建議, 見Starbucks Campaign.
該組織也收集了全球與公平貿易咖啡相關組織的新聞
Posted by aarzbrv
at November 12,2005 01:56
星巴克的問題，不只是公平交易與否的問題。
星巴克，甚至，會刻意違反法律、侵佔地方權益，然後發展分店......亦即，星巴克會提高租金，封殺地區的特色咖啡店；亦即，我們如何去面對跨國企業呢？除非，我們想要全世界都一致，都只有星巴克！
至於，如何對付星巴克，策略上，如妳所說，或者籲請，或者乾脆反對........
我想，問題是：我們如何看待反星巴克。
亦即，你真的支持一個，侵佔人行道、違反正義的跨國企業嗎？
星巴克，甚至，會刻意違反法律、侵佔地方權益，然後發展分店......亦即，星巴克會提高租金，封殺地區的特色咖啡店；亦即，我們如何去面對跨國企業呢？除非，我們想要全世界都一致，都只有星巴克！
至於，如何對付星巴克，策略上，如妳所說，或者籲請，或者乾脆反對........
我想，問題是：我們如何看待反星巴克。
亦即，你真的支持一個，侵佔人行道、違反正義的跨國企業嗎？
Posted by Fran
at November 12,2005 06:35
Posted by bodu
at November 28,2005 10:45
看了妳這篇文章很是感動，裡頭有很多資料是我沒有讀到的
我也續寫了一篇跟Fair Trade相關的文章
http://www.wretch.cc/blog/vikiwu&article_id=2135050
「當廠商越來越肥的時候，怎麼談「公平貿易」？」
我也續寫了一篇跟Fair Trade相關的文章
http://www.wretch.cc/blog/vikiwu&article_id=2135050
「當廠商越來越肥的時候，怎麼談「公平貿易」？」
Posted by 吳小波
at December 15,2005 15:35
掌握市场就掌握利润，咖啡农和咖啡经销商显然是“信息不对称”。咖啡农没有办法掌握市场，就没有谈公平贸易的筹码。现在，他们谈的“公平贸易”是自上而下的倡导“公平贸易”，太理想主义了。从商人的角度出发，他们不可能放弃巨额的利润，因为他们掌握了市场。简单的说咖啡农只参与到贸易最初阶段，甚至可以说根本没有参与到贸易当中，利润会非常有限的。这就是为什么世界上会有那么多人（特别是农民）反对全球经济一体化的原因。
要真正做到“公平贸易”，必须是自下而上的改变现有的贸易形式，让咖啡农参与到贸易当中，尽量改变”信息不对称”向“信息对称”靠近。但在全球经济一体化日益加剧的今日，想改变现有的贸易形式，有点不可思议。
要真正做到“公平贸易”，必须是自下而上的改变现有的贸易形式，让咖啡农参与到贸易当中，尽量改变”信息不对称”向“信息对称”靠近。但在全球经济一体化日益加剧的今日，想改变现有的贸易形式，有点不可思议。
Posted by Kerry
at December 17,2005 10:02
多元社會的好處就是：再怎麼不可思議的事，都有人在做。
公平交易到底公不公平？對某些人而言，公平交易無法達到他們心中的標準，但是，對另一些人而言，則是一種至少相對上較公平的一種貿易方式。
我想，也許現階段，我們能做的就是從「相對公平」著手，然後再慢慢想辦法讓傾斜的天平不那麼傾斜！
公平交易到底公不公平？對某些人而言，公平交易無法達到他們心中的標準，但是，對另一些人而言，則是一種至少相對上較公平的一種貿易方式。
我想，也許現階段，我們能做的就是從「相對公平」著手，然後再慢慢想辦法讓傾斜的天平不那麼傾斜！
Posted by Fran
at December 17,2005 20:09
赞同你讲法，做总比什么都不做好！
Posted by Kerry
at December 19,2005 12:32
請問:全球咖啡是否有獨占或寡占廠商在採買世界的咖啡豆?
以及咖啡豆價格的下滑為何不能反映在消費者消費的咖啡上?
以及咖啡豆價格的下滑為何不能反映在消費者消費的咖啡上?
Posted by WI
at December 22,2005 14:04
WI：
你的第一個問題，答案是：
確實是有幾個跨國的廠商獨佔了全世界的咖啡豆採買的市場，那些廠商壓低採買的價格，然後再以不相稱的價格賣出。麥斯威爾、星巴克、雀巢都是其中之一。
你的第二個問題就是大家的問題了，也是推動「公平交易」或「倫理消費」的目的；一般認為，咖啡豆的價格如果下滑，似乎應該反應在消費端，可是現在的情況卻是：成本被壓得極低（咖啡農苦不堪言），但售價卻沒有反應在成本上（消費者還是付出相對上高的價錢）。
---當然，咖啡貿易商會辯稱，他們也付出了很多成本，在咖啡烘焙、轉運上；然而，我們可能還是可以問：為什麼在諸多成本的支出中，獨薄咖啡農？為何第一線的咖啡農的利潤這麼低，但是中間人的利潤卻相對上高，這條生產線是不是有問題？
大約如此。
你的第一個問題，答案是：
確實是有幾個跨國的廠商獨佔了全世界的咖啡豆採買的市場，那些廠商壓低採買的價格，然後再以不相稱的價格賣出。麥斯威爾、星巴克、雀巢都是其中之一。
你的第二個問題就是大家的問題了，也是推動「公平交易」或「倫理消費」的目的；一般認為，咖啡豆的價格如果下滑，似乎應該反應在消費端，可是現在的情況卻是：成本被壓得極低（咖啡農苦不堪言），但售價卻沒有反應在成本上（消費者還是付出相對上高的價錢）。
---當然，咖啡貿易商會辯稱，他們也付出了很多成本，在咖啡烘焙、轉運上；然而，我們可能還是可以問：為什麼在諸多成本的支出中，獨薄咖啡農？為何第一線的咖啡農的利潤這麼低，但是中間人的利潤卻相對上高，這條生產線是不是有問題？
大約如此。
Posted by Fran
at December 22,2005 20:22
因為沒有寫得比你更仔細更好的把握，
僅能在Blog中貼上貼紙，
我可以把你這一篇論述作為貼紙的連結以表支持嗎？
謝謝。
僅能在Blog中貼上貼紙，
我可以把你這一篇論述作為貼紙的連結以表支持嗎？
謝謝。
Posted by v.v.
at December 31,2005 20:58
當然可以。
說起來，我覺得人真的有很多種。
例如，有些人質疑，南美或非洲的咖啡小農關我何事？他們的貧窮又不是我造成的。
可是，也會有一些人認為，人類就是應該關心其他處在困境裡的人，不管他的困境是不是直接或間接和我們相關。
--- 前陣子去聽反全球化的演講，那個教授好激動，他說他從不喝咖啡，因為咖啡都是血！
（那些咖啡廠商擁有一部份南美、非洲的土地，咖啡農因為只是佃農，所以沒辦法決定要種什麼，也因此，當咖啡的收購價太低的時候，咖啡小農就要面對沒錢買糧食的窘境......。）
雖然那個教授的觀點很激進，不過，不是不可以理解的。
如果因為波斯地毯會導致兒童失明、被賣到妓院，所以我們抵制；如果因為動物皮草會導致動物受不必要的苦，所以我們抵制；如果中國人的食補導致保育類動物死亡，所以我們說：沒有買賣、沒有殺掠！
那麼，難怪那位教授會說：他不喝咖啡，因為他不喝血！
說起來，我覺得人真的有很多種。
例如，有些人質疑，南美或非洲的咖啡小農關我何事？他們的貧窮又不是我造成的。
可是，也會有一些人認為，人類就是應該關心其他處在困境裡的人，不管他的困境是不是直接或間接和我們相關。
--- 前陣子去聽反全球化的演講，那個教授好激動，他說他從不喝咖啡，因為咖啡都是血！
（那些咖啡廠商擁有一部份南美、非洲的土地，咖啡農因為只是佃農，所以沒辦法決定要種什麼，也因此，當咖啡的收購價太低的時候，咖啡小農就要面對沒錢買糧食的窘境......。）
雖然那個教授的觀點很激進，不過，不是不可以理解的。
如果因為波斯地毯會導致兒童失明、被賣到妓院，所以我們抵制；如果因為動物皮草會導致動物受不必要的苦，所以我們抵制；如果中國人的食補導致保育類動物死亡，所以我們說：沒有買賣、沒有殺掠！
那麼，難怪那位教授會說：他不喝咖啡，因為他不喝血！
Posted by Fran
at December 31,2005 21:20
問題出在貨幣制度本身。
貨幣制度本身，如果完全公平的話，
本來就會造成往資本家靠攏的效果。
在崇尚民主、自由的同時，還有什麼比貨幣制度更好的經濟體制呢？
貨幣制度本身，如果完全公平的話，
本來就會造成往資本家靠攏的效果。
在崇尚民主、自由的同時，還有什麼比貨幣制度更好的經濟體制呢？
Posted by 路人
at February 12,2006 02:56
台灣fair trade的商品好像還很少~fran和mojoscott的精神真的很棒！我下次就會上網向mojoscott訂咖啡~~
希望fair trade在台灣不只是一個網路或論壇上的議題，很快可以有很多fair trade商店~台灣的產品也可以成為fair trade的一員~~
fran的推廣計劃會貼上來嗎
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