Fran私觀點

Fran你好：
你提到關於於自閉症患者的思考很有趣，不過治癒的企圖與接納如其所是之間「很矛盾也很偽善」讓我有些疑惑。我沒有看過這本小說，因此也許有些誤解。就我所知自閉症常伴隨著智能不足（我承認對於「智力」的定義其實是有爭議的）。因此希望可以治癒和無條件接納，也許會有矛盾，但「偽善」是不是強烈了些？相反的，對於此無解之症的患者父母而言，我認為不想治癒反而才是偽善？

不過談到憂鬱症，也許「治癒」和「接納」之間的衝突會比較顯著，也可能「偽善」。終究來說，也許問題出在「正常」與「異常」的定義問題。當我們不顧病癥對病人的內在意義，而只是想要把他/她的行為「正常化」的時候，接納就只是偽善而已。（稱「病人」是從精神醫療病理化的角度）

其實我會認為很大一部分的憂鬱症患者是不用服藥的（重鬱症和自殺意圖高者例外）。相反的，使他們受苦的情結背後的意義倒是值得一探究竟。如果把這樣的「情結」看成是個人心理發展的困難的話，去瞭解相互衝突的思緒是重要的；在這個預設底下，接納「困難」與促進「成長」-- 理解困難的意義並有創造力的產出，我想衝突也許就不會這麼大？

以上的假設是有限制的，特別是器質性的因素佔上風的時候（例如躁鬱症），不過很多的所謂憂鬱特質，我不認為一定要標籤成憂鬱症。

題外話，坦白而言，我猜人人都有內在衝突、都有憂鬱的情緒、都有必要與不必要的偽善，也許個人能嘗試的是反省到這些吊詭時，能細緻的覺察但不要剝奪自己太多的力量吧。我是這麼希望。

阿山，

嗯...，我大致同意你。
不過，自閉症患者不一定都有「智力」問題（你若有興趣，可直接連到我對『黑暗的速度』的介紹，那時已初步討論過了），有的自閉症患者的智力甚至比一般人高。例如那種可以解高深數學或密碼的天才。
Moon的『黑暗的速度』其實是一本科幻小說，假設在未來，科技已經可以治癒自閉症患者，使他們變得和「正常人」一樣。當故事主角知道如果自己參與實驗計畫，就有機會「變成」「正常人」的時候，他的疑問是：社會不是一直告訴他們，雖然與眾不同、或雖然是少數，但他們也是有價值的，可是現在卻要他們變成「正常」，還說這是一種「治療」，這樣不是很矛盾嗎？
主角面對的兩難是：他如果接受了「治療」，那他以往的所有信念豈不都是假的？只是與此同時，變得正常又是那麼大的吸引力......。
換句話說，當我在說「偽善」時，我指的是社會的態度。我們的教育、文化告訴我們的其實遠遠不只表面的那一套。

說起來，某些教會對同性戀的主張，也很類似。例如，一邊替同性戀爭取平權，但一邊又說同性戀者是「迷途」；這也矛盾的很荒謬，不是嗎？

我見到有人推薦「獻給阿爾吉儂的花束」，查了一下，小知堂1995年出版此書，在這本書中也討論到智力發展的問題。

可惜我還沒看過，不知道內容如何。

我同意社會常常有這種現象，
我想這是一種鄕愿。
也就是表面上取得相對立場的合解，
但骨子裡的邏輯說不通。

你在之前文章提到，
「火星上的人類學家」和「傾聽動物心語」裡的自閉症患者，
真的很令我好奇，應該去找來看看。
附帶一題，你這裡真的介紹了很多書，
對我而言是很好的指引。^_^

過去我只知道有種自閉症患者是「白痴學者」，
例如像是電影「雨人」裡的達斯汀霍夫曼，
他們對於數字、圖像、音樂有驚人的記憶力和推算能力，
但是在人際關係、自理能力則相對低落，
在特定領域是天才，但在其他方面則有智力障礙。
在「錯把太太當帽子的人」有談到一對雙胞胎是這種情況。

呃…我好像離題了a，那…
跟「獻給阿爾吉儂的花束」同一個作者也有寫「24個比利」，
也是小知堂出版的。

但我也沒看過，不知道多人翻譯的品質如何？

阿山，

離題無所謂呀，其實根據我的經驗，離題往往都會帶來更多有趣的討論。

其實你對自閉症的印象，和我的很接近，說起來，應該都可以算是刻板印象吧？可見電影影響人多深＠＠
我覺得對我而言，讀完後蠻重要的一點認識是，知道了自閉症所具有的生理因素，不至於誤會心理因素能形成自閉症；而這，其實正是大眾對自閉症最深的誤解。

另外，我並沒有看過『錯把太太當帽子的人』，你可能誤讀了。那是另一位朋友的推薦。
至於『24個比利』，老實說，我並不喜歡『24個比利』，在所有我讀過的多重人格疾患的故事中，『24個比利』絕對是我最不會推薦的一個。

S，

我也沒看過「獻給阿爾吉儂的花束」，所以也不知道要怎麼反應。

對了，謝謝妳的轉告，否則我真是完全不知道這則訊息呢！

嗯，其實我只是在回文時突然想到《錯把太太當帽子的人》。 :)

三、四年前看過《獻給阿爾吉儂的花束》，印象中是蠻好看的。

對於醫學對病患、社會對智障弱勢者的態度、介入行動，作者從一個成年智障者「查理」的角度切入觀察；說來與這個討論串的主題有些相似。

理查藉由醫療變聰明的過程中，對於正常人的虛偽（旁人的笑容並非都是善意）與冷漠（專家對於可量化現象的變化比他的人格變化更關心）逐漸覺察，單純的快樂變得不再單純，自己也從溫厚變成憤世嫉俗；常人花費數年的成長歷程，在查理身上濃縮成數個月的激烈轉變。

回想起來，除了可以在鉅觀面上觀察，這本書也是對人的一生心境轉折的速寫，只是那種緩慢的成長與衰老以不能忽視的速度在短時間呈現。我想書末的結局，可能是所有失智症患者與家屬所經歷最可怕的事吧，病人不再記得熟悉的人，別人也在相同的身體上找不到相同的靈魂。

多年前讀過獻給阿爾吉儂的花束
是少數我在某些良心發現的時候突然興起覺得該讀的那類書
前日回想翻閱了一下
內容大約如上述阿山所說
但我仍猶豫著是否要有回應
因為對於這類主題的書籍
於今的我越發感覺沒有感受起來...
應該是我個人的偏見吧

前陣子跑去上精神分析的課
大失所望
我是指，對於台灣的精神醫療圈大失所望
同時我亦去旁聽了幾堂談拉岡的課
覺得拉岡還是厲害的

這個社會結構才是“病“的起因
依照拉岡的論述
任何主體都是有疑問的
因為主體即是他者
而且是由對無數的他者所想像而成
因此沒有所謂的真實/實在這個向度
只有符號/象徵的世界

也許我也離題了
但我的感覺是，所有的疾病/病徵/療癒都是透過社會機制與權力結構而成
我真的認為沒有什麼人不是精神病患者
（至少明顯地我就是...）
如今放在醫療體系裡、給予用藥的
不過是有限的可被操控並且定義的聊聊數種罷了
多數人的“病“
是無法確切定義或完全理解的

科慈的作品應該全部搶下來
還有惡童三部曲

看來《獻給阿爾吉儂的花束》也是必搶的書籍之一。

我現在最掛心的，是已經被小知堂簽下來、但還沒發行的Sarah Waters的新書......；不知道小知堂打算把那本書怎麼辦？？？

另外，看來這次經銷商和金石堂的紛爭，一時半晌是不太可能解決的了？
根據我看到的新聞，經銷商之一的大和已經決定跟在金石堂旁邊另外建立「大和特約書店網」，然後天下、大塊和心靈工坊都決定支持大和......。
--- 奇怪，之前我看貓頭鷹的總編輯投書中國時報，說問題不在結帳的制度，而是讀書人口太少；但，如果多數的出版社都寧願支持經銷商，那可見金石堂原先採用的方法是不利出版社和經銷商的，也就是說，這還是應該是個問題才對，不是嗎？

還有，我看昨天的中國時報的讀者投書，沒想到出版社現在把腦筋動到大專教科書上去了......但，就算真有大學教授肯寫教科書好了（即撰寫教科書能升等），那又有多少市場？大學是我見過最文人相輕的場所了，那些老師互相看不起對方，怎麼有可能用同仁的書？最多就是自己上的課用自己寫的書當教科書＠＠，但這樣會有多少學生去買書呢？
而且，大學又不是國高中，怎麼可能使用統一的教科書？就算是同一堂課，也不可能只用一本參考書啊！＠＠

1963，

說到拉岡，我知道的一直很皮毛，但卻又很有興趣，不知道有哪幾本書是可以一讀的？

對啊, 小知堂有很多好書, 像 螞蟻三部曲 拉瑪三部曲 這些大部頭的小說經典.
看完「拉瑪」這套星際寓言,讚嘆克拉克的先知的同時,
也為地球感到憂心.書裡描述的星際移民的人類處境,
好像很多星際、科幻電影都有引用這些情節，
氣勢之磅礡、內容之深刻，活靈活現呈現外星球的樣貌，
真不愧是太空人出身的克拉克之手筆。

乾脆大家來說說心中的小知堂夢幻書單吧^0^
沒錯 柯慈是一定要搶的,「在國家心中」、「仇敵」都很耐看.
另外我還推薦「偉大的猩猩」！講的是猩猩主導的人類世界，很恐怖……

前面說的那些我都很喜歡，由於絕版好書對敝人有致命的吸引力，所以經常會在光華商場出沒，但老實說，那些書都髒髒舊舊的，既然這樣...

這次卯足全力也要將小說潮一次收齊，之前書展都每次都去買，現在還缺了好幾本，不知道哪裡可以湊齊，像”左撇子女人”，還有”無人地帶的名信片”都還找不到，誰知道哪邊可以找？

至於要推薦的好書，除了前面說到的那些不錯外，特別推薦”黑暗的速度”和丹尼爾．凱斯以及雅歌塔的所有作品，真的都很不錯看。

「阿爾吉儂的花束」男主角查理原本是個智障兒，接受一個智力療程之後智識大開，成為所謂的「天才」，然而天才看到更多、感受更深時，只體會到更多他還是智障時期所沒察覺的殘酷，所以他的內心開始產生一連串的迷惘和感傷。

關於「療程前」「療程後」的對比實在非常殘酷，作者的描寫非常細膩。我不禁反思，智識真的是快樂的泉源嗎？心思單純、沒有欲求，會不會比較快樂？

就像：鴻鵠展翅固然歡暢，但卑微渺小如燕雀、蜉蝣，也有屬於它們的快樂吧。

這部小說在幾年前曾拍成日劇「蒼鼠的花束」，去年也有改編的韓劇「你好，上帝」在台灣播出。我還記得在我很小的時候，就有港片和台灣電影有類似的題材，不曉得這些影劇的編導是否也看過這本小說或是改編的電影。

書中有個我非提不可的有趣手法，作者用作者第一人稱的日記來呈現男主角的智力變化，這個日記其實是為了觀察療程而要求男主角寫的。（好寶寶日記？哈！）而男主角一開始是智障，所以錯字連篇，一直到後面療程，日記的錯字就愈來愈少。

順便提一件有趣的事，我參加的某次讀書會要講「阿爾花」，那次剛好有小知堂的編輯參加，她說經常接到很多讀者的抗議電話和信件要求重新校印「阿爾吉儂的花束」，因為「錯字實在太多了，請出版社改進」，結果她只好一一向讀者解釋。而其實在進入內文前，就有一頁編輯小記的東西說明這個錯字的情形，只是有些讀者都很急躁，看完前兩頁就氣呼呼的把書丟一邊甚至寄回小知堂要他們「反省反省」。

哇，按照三位的推薦，簡直得把所有小知堂出版的書都買下來了＠＠

---嗯，幫其他朋友一問，你們是小知堂派來德的spy嗎？哈哈！

我解釋一下。

樂多有個好處：會記錄下留言者和引用者的IP。
而上述三位朋友，除了留言時間接近、對小知堂多所美言以外，更有兩位的IP是一模一樣的。

與此同時,我也解釋一下我對行銷或宣傳的看法.
我非常歡迎各位將相關資訊轉貼在[留言版],也就是說,我不排斥那些宣傳或行銷,但是我希望可以明說.
亦即,何訪告訴你的讀者,那是你的行銷手法之一?
只要你們的留名是xx的行銷或編輯,我相信大家都會可以理解的.

大家都希望閱讀人口可以增加,可是,讓我們光明地打這一仗吧?

哈哈，fran的閱讀心緒很有趣，原來還有這些祕密在，我竟然完全不知呢。

插個話，關於拉岡（真真與這篇的小知堂的搶書主題毫無關係，抱歉哪..），
台灣真的沒有中譯本，大陸簡體有一本看來譯得不好的拉岡選集，因此若非讀英文，就得讀法文。
英文本必讀當然是Ecrits: A Selection
收錄了他1953-64年間出自他的課堂講稿（The Seminar of Jacques Lacan）多篇重要篇章。
台大沈志中老師的講述和解釋有許多幫助，期待他今年年底關於拉岡的著述盡快付梓。
不好意思，只能提供這樣簡單的資訊，佔用你們討論空間了。

最近看Fran的網站很費錢哦！在Fran的大力推薦下，我買了一直想買卻一直都沒有下手的《螞蟻三部曲》，然後又看到你推薦的古典音樂CD，有一點心動．不知道這個月會不會因為看你的網站陷入破產邊緣．

你這裡不是購物頻道才對啊，哈哈哈．．．

美代子,

哈哈,我自己已經早先一步破產了......
沒辦法,我實在抵擋不了顧爾德和李希特的魅力,而且,說實在的,像我之前一張一張慢慢買的下場,就是很多都漸漸絕版,再也買不到,只好乾瞪眼,更慘的是有的還得上ebay或yahoo拍賣用高於原價的價錢買下來,超級不划算的@@
---難怪之前有位古典樂迷說他一張一張收集魯賓斯坦大全集的經驗如同凌遲@@
(那套有一百多張哪!)

不過,我也得承認,我有加入博客來的AP計劃,也就是如果你們透過我的連結去買書,我可以分一點點的紅,但,其實到目前為止,根本也沒幾個人去買,人氣超差的,哈哈!

1963,

嗯,等我回到台北後,一定馬上去讀書館找來看.

至於那些[秘密],可能是我比較敏感,又有潔癖吧?
我就是不喜歡遮遮掩掩的東西@@

我這幾日都在花蓮，因此很多資訊都有錯過的可能；只是，很意外的是，凌性傑本來在部落格寫了一篇文，指出根據他的內幕消息，小知堂受到近期的通路與經銷商之爭而快倒了。
不過，我剛剛連上凌性傑的部落格，發現他已經該文刪除，目前只留下以下的字句：
『最近不在家。
沒想到江湖多風波。
我要去查證啦！』
（篇名也改成：聽說!@$#%#$）

那麼，是否整件事都是流言？
恐怕也不，因為根據網友流言和凌性傑的回覆，情況應該是真的，請參考以下兩則網有留言與凌性傑的回覆：
「個人看法是....應該要去查證....如果沒有查證就在網路上以訛傳訛....反而成為謠言的散播者....這樣就不好了.....搞不好人家出版社根本沒事....結果我們這些小老百姓就在這裡八卦....徒生事端....去問問吧....搞不好跟你聽到的根本不一樣.....」
「板主回覆:
小芳：
謝謝你帶來的訊息。
不過我該怎麼問呢？
我總不能打過去就問：你們倒了沒？
（我真的不是這樣白目的人啊！）
可以確定的是，我找另一個作家幫我問了。
應該是確定了。
唉！！！」
（小芳 於 2007-08-28 14:32:16 留言 | ）


「版主您好：

在網友的留言版上，得知您披露的這則消息。
在盛傳「誰誰誰要結束了」的同時，我的看法是
同為愛書人，我們是不是能為這些曾帶給我們美好閱讀記憶的出版社作點什麼，
誰都不樂見這些出版社消失吧？
我們或許無法改變不景氣的大環境、頹危的文化產業，
但是對於那些美好的閱讀記憶，至少，我們要堅守底線，
如你所說，不要讓市場決定我們的閱讀品味，或許，就從分享看過的好書心得開始？…… 」

「板主回覆:
謝謝你呀！
我這學期要辦主題書展。
大約會企畫「文學專業出版」系列的文學書展覽，帶給學生一些刺激。
至於讀書心得的分享，我已經開始在籌備班級讀書會啦。

最近不在家，所以不知道我的版上竟然有了變化。抱歉抱歉！ 」
（路經此地 於 2007-08-28 15:00:10 留言 | ）

「您好:
上面看到您說有找個作家朋友再去確定倒閉一事....
那您知道大概會倒的時間是在啥時嗎?謝謝!.....>_ 」

「板主回覆:
其實，正確來說，不是倒閉。
但是比倒閉更嚴重。
老闆讓員工失業，但是沒給資遣費。
最後一個月的薪水只有一半。
至於合約，我也不知道會怎麼處理。

抱歉。心情低落。
以後不想再回應這個主題了。 」
（ash 於 2007-08-30 17:15:42 留言）

--- 看起來，像是凌性傑因為承受了極大的壓力，而不敢再說話；若真是如此，那，不管小知堂出了什麼好書，依我看，讀者都不應該向這種出版流氓屈服！

其實看到這一連串的討論串會很難過。
身為前員工的我不知道凌先生是否真的承受極大的壓力而不再回應，
想說的是，小知堂目前還是有繼續營運....

現在在此發言，並非是我是小知堂的打手，我自己也是被影響者之一，
所以那句：讀者都不該向這種出版流氓屈服，著實讓我覺得嚴重了些，
我想大家都是愛書人，應該也不願意出版社倒閉，
也許小知堂在處理書的包裝上讓您覺得不滿意，讓您覺得那本書不被尊重，
但也不可否認地，小知堂也出了一些好書，不是嗎？

至於老闆讓員工失業、沒給資遣費以及給半薪，
很謝謝聲援，
但我覺得這應是公司內部問題，就把它規於公司內部處理，
不應該因為內部關係而抹煞了這間出版社的書籍。

若發言有何不妥之處，還望見諒！^^

如果你覺得「出版流氓」這句話嚴重了，我可以接受，事實上，我自己也想了好幾天，可是，我最後仍然沒有更正的原因是在於，我認為對比自己弱勢的人施壓的人，都稱不上善類。

所以，
一，不管小知堂出了多少好書，也不能掩蓋這件事。
（至於，小知堂出版的書籍封面的設計很有問題，則和這些事一點關係也沒有；事實上，你應該從我會在知道小知堂可能遭遇到經營困難後，就建議大家去找那些它曾出版過的好書，可以非常合理地推斷，我從來沒用封面這件事去抹殺小知堂也出版過好書的事實）

二，我不覺得當企業欺侮勞工的時候，這會是「自家的事」，並且外人不能插嘴。
不過，你倒是令我想到台灣對「家暴」的那些傳統看法，認為先生毆打老婆是自家的事，公權力不應該介入，鄰居也不可以報警。
這點，我在這裡不想多說，但我認為，你的「權利意識」實在有待加強。

出版社遇到經營困難，不想提前曝光的原因想必很多，也許小知堂還在想辦法試著撐過這關也不一定，但就算真是這樣，也應該秉持做生意最基本的「誠信」行事。
如果小知堂認為凌先生將消息曝光會妨礙它們接下來的經營，因此希望這消息被打住，我會可以理解，但，小知堂這時也應該來通知我，說它們還在繼續經營。
可是，小知堂非但沒有這麼做，代之，它發現我這裡的推薦對它有利可圖，因此它讓我這裡的消息繼續在部落格發酵，而且也讓員工來這裡匿名推薦它們自己出版的書。
套句你的話，大家都是愛書人，小知堂對讀者玩這種兩手策略，難道不應該譴責？

難道只它因為曾經出版過好書，所以它所有的錯誤就都應該被抵銷嗎？
而讀者就不能反抗嗎？
很簡單的例子給你：麥當勞很方便，也並不非常難吃，可是麥當勞對它的勞工極盡刻薄，並且在資本累積和經濟全球化的過程中多行不義，消費者為什麼不能因此抵制麥當勞？而消費者該怎麼抵制麥當勞？你總不會建議我們把麥克雞和麥當勞分開吧？

Fran
由於我已經離開了，所以也不知它目前的內部狀況，而且也不便再說它的不是。
再者，我們幾名員工也都明白自身的權利，
只是每個人都有自己的考量與想法，而這也非一時半刻能解釋清楚，
但不論如何，還是謝謝你的建議....^^
也要跟你說聲抱歉，借用了你部落格說明我自己的看法，
若對你造成影響，要再次向你抱歉~~~

說影響太沈重了。

我想大家立場不同，難免看法就不同；其實，就算立場相同也很可能會有不同想法。
我相信，應該也有許多朋友，和我有不同的想法。

怎麼說呢？
我可以瞭解你們呵護出版社的心情，但，出版社對讀者、對社會也是有責任的。
--- 而這正是我的立場。

當然，我也能理解離職員工說話的難處，內部詳細細節當然不好公開說，畢竟工作倫理對工作者來說是很重要的事。
但無論如何，你並沒有對自己的身份遮掩，我覺得這點就很好了；我相信其他朋友也能感受到你的誠意的！

台灣這麼多家出版社，我只認識這麼一家出版社老闆，就是小知堂。我們認識了有超過20年，其中大多數的時間都沒有聯絡，我想你可以理解這種所謂真正朋友，是不需要經常連繫的。
他們的問題，其實根本不是金石堂的問題，而是與那家經銷商之間的交易問題，有同樣情況的，不只小知堂，還有許多家，每家被倒的金額都在幾千萬之譜。我說"被倒"，表示這些出版社都是無辜的，有的只被倒了數百萬，就自行吸收了。
出版業的生態，我不了解，但在出事的時候，小知堂老闆打了電話給我，因為我算半個法律人，我才知道這些事情。
當時，已經有將近三分之二以上的員工辭職，留下的也可能都呆不久，但是自願留下的，且都清楚公司的情況。之後我出國了一段時間，回來後還"不敢"打電話問他的近況，一直到今天在你版上看到這樣沸沸揚揚的討論。

辛苦了大半輩子，驟然發生這樣的情況，只能說他太傻太大意。但我想，他的為人距離你所謂的出版流氓還差得遠。

今天是小知堂，明天可能是另一家知名出版社，這是出版業的一次大震撼，但沒有人敢聲張，是因為如果所謂傳言屬實，書店可能因為害怕而下架，這讓他們沒有挽回的機會。

只是想單純讓版主知道實情是這樣，也請方便的話，刪除我的這則留言。

Bye the way, 我絕對支持你說的反對這種行銷。部落客或是留言者行銷得太過了，還以為別人看不出來。

Steiff ,

謝謝你讓我對情況有更多的瞭解。（當然，我仍是知道的極少）

無論如何，以讀者的立場，我都希望小知堂能渡過難關，更希望那些被資遣的員工能得到應有的待遇。

就我個人而言，其實很能體會老闆的難處。
至於離職的人的待遇，當初老闆和上司都有跟我們談過，
我也是理解體諒後才離開的。
當然這其中內情不足為外人道，
既已離開，也不便再多說什麼，
只是要就據此說苛刻或流氓什麼的我個人覺得並不厚道。
唉，還是希望它能撐下去......