Fran私觀點

我覺得你這篇文章很棒
所以就引用了你的文章

謝謝lefthand.

上上個月參加一場人權的研討會，會中某位評論人（中正哲研所的謝世民教授）提到，假如我們走向一種激進的人權主義的話，那麼我們獲許都會同意，只要這世上還存在有貧窮，人權就一日未得到落實，我們在座的每一個人都對貧窮有責任。

當然，這種觀點可能對有些人來說，會有點太強了。
不過，面對那種因為制度、因為結構、因為剝削、因為不公平......而造成的貧富差距，我想，我們每個人都有責任。

當我們穿得美美的、坐在星巴克喝咖啡、吹冷氣、聽爵士，我們應該要有最基本的公民意識：我們手上的咖啡來自於被星巴克等跨國企業剝削的南美、非洲咖啡農的血淚...。
星巴克以低價收購咖啡，然後再高價賣給我們，如今加入「公平貿易」，將剝削賺來的錢回饋給當地的咖啡農，是一件終於符合正義的事，而不是偉大的公益。
歐美很多NGOs和政府組織都懂得要購買「公平貿易」的咖啡，可是台灣的民眾和NGOs好像對「公平貿易」的概念很陌生......這實在很可惜。

消費者應該要有消費意識，要能向那些大企業施壓。
像以前我家巷口的星巴克，就沒賣「公平貿易」的咖啡豆，我去買了幾次，後來上建議書，它們現在就主動把公平貿易的咖啡豆陳列出來了。
---有刺激才有動，消費者就是要當那股在後面推的「力」。

i didn't know fair trade coffee before either. found your blog occasionally. it's really good for me. i can benifit a lot from the introductions made by you cause i have no time to read that many books.
it's hard to type in traditional Chinese. so just English.

原來您來自對岸，難怪不習慣繁體中文 ^^
（我剛剛本來想在您的Blog留言，但是因為還要登入才能留言，我實在不想再多申請一個帳號了，只好作罷，這點請妳見諒。）

我剛剛看了您一篇文，提到你們若在MSN Space寫了「自由、民主」，就會發生不能發表的窘境；貴國政府對言論自由的控制，大家一向是知道的。
我有點好奇的是：那妳這篇文章為什麼沒被禁呢？也就是，不知道你們的標準大約在？
以及，妳能連上我的網站，是否表示我的網站沒有被禁？我的意思是，假如我寫了一篇冒犯貴國政府的文，是不是對岸的民眾就一定看不到了？

我曾經聽過，只要把google反過來查，就可以突破封鎖線，這是真的嗎？

希望以上的問題不至於會冒犯到您。但如果讓您感覺不愉快，也請您接受我的道歉：對不起。

when you say Guiguo, so you don't think my country is your country, do you?? but i always think Taiwan is my country. you don't think you are Chinese, do you?? yes, i feel i am offened. i think you will feel the same way by what i'm saying here. in my country, we always regard Taiwan as one part of China, and regard Taiwan people as Chinese people too. i don't think we will compromise with each other on this topic. so, i just show my feeling and then stop.--i have no bad thinking about any Taiwaner, but our point of view obviously are different.(i think it's because our angle are different)

i am in London now. i don't know whether we can see your blog in mainland China. and i have no answer about those questions you asked.--it's not because i don't want to tell you. it's because i really don't know.

the point of my post is: yes, we don't have freedom of speech. but the most important thing in China is we have to become rich at first. so, if the government now can run the country well, i won't against my government although i don't really like it. actually i don't like any government. i would like to be an anarchist. i prefer there's no country, no government in this world, like it's song in that Lennon's song. but that's just a pipe dream. we still need a government. yes, this one is not so good, but can you give me a better one??? if you can't, please stop badmouthing it! freedom of speech? yes, i love it! but so many peasants in China they can't get enough education. if you let they govern this country by themselves, the situation can be even worse!

i really don't like any political thing. i'm just a simple woman whose dream is living a happy life. but i know i'm living on the earth not in the ivory tower so although i know nothing about politics sometimes i have to think about it. it's really a headache!

are you a Taiwan Independence member? i don't like them. not because of the education of my government. it's because i love my country and my culture. and Taiwan culture belongs to Chinese culture. --i have to say, i get headache again. i don't want to force you. i can't carry on. cause if i carry on, we can be enemy with each other. let's pretend there's no country, no politics.....if you feel i'm impolite, i didn't mean to offend you personally, we just think in different way.

sorry, i think i didn't answer your questions at all cause i feel angry about you said "guiguo". you can criticize my government, i always criticize them too. but "guiguo"? i don't think you are "guiguo"! it's something about emotion, not politics.

in mainland China, there're a lot of post on the internet which is criticizing the government. but my government keeps the situation in control i think. now everywhere is an open place in this world. a party can't treat the people like fool any more--but not northern korea.-- actually a lot of anti-government speech in main land China, but we all hope the country can keep making progress and we don't need civil war.

it's easy to leave comment on my blog. you don't need to register.

貴國人民一遇到台灣問題，就無法理性一向是出了名的（就好像台灣內部也有些人也是這樣的），不過，您的反應真令人吃驚。

我的政治認同好像和我的問題無關吧？
我只是詢問您：據說「把goolgle反過來查，就可以突破封鎖線」這件事，是否真有其事，好像不必動這麼大的火。

台灣文化不單有中華文化，還包含一些本土的文化、原住民文化，甚至，因為台灣曾經被日本殖民過，所以，也含有一點日本文化......以血統理解國家已經不符合政治現實了，更何況用血統理解文化呢？
文化是多元的，我們都應該學習開闊才是。

至於政府問題，我會提醒您：我覺得民眾如果想過平安、快樂的生活，最好的方式不是不理政治，反而要積極參與公共事務（廣義的政治），透過一些NGOs或NPO平台去督促政府、並做那些政府作不到的事。
唯有當大家的生活都變好了，你妳我他她的生活才會真的有保障。
亦即，無政府主義並不一定是個好立場。


至於讓妳異常憤慨的認同問題，我不打算做任何回應。
無論是用理性或用情緒，我都沒有興趣去回應另一個人的情緒。
意識型態的問題從來不是辯論可以有結果的，我們人生在世，永遠有更多更重要的事值得我們去浪費時間，但是，意識型態的辯論真的不在其內！

另外，我不願意冒犯任何一個網友，與，我是否樂意冒犯他所持有的意識型態，是兩件事。
也許妳也可以學習如何對事不對人。
關於貴國如此侵犯人權的國家，我非常樂意冒犯它；一如我也很樂意抗議某些台灣的政治意識型態。

i respect anyone who respects others. i've already said:i didn't mean to offend you personally. if you still feel you are offended, it just proves you too have 情緒

when i say Taiwan Independence member, and didn't use tai du fen zi---that's the way i show my respects to you. cause i think "Taiwan Independence member", this is a more neutral name than "tai du fen zi". you have the right to believe what ever you want to believe. i respect your right.

but the thing is: you said 貴國 at first. it forces me to say like, 我們國家..., if i answer your question. it's like you are forcing me to believe what you believe and what i don't believe.-------you might not notice that way you speaked to me which i will feel you are forcing me.

just imagine, the first time i left my comment to you, if i said something in this way:你在我國的台灣--i won't say anything in this way, cause it's like i'm forcing you to believe what i believe and what you don't believe.

-----i don't know whether i've already explained the reason clearly. it's not your belief but the way you forcing me to believe what i really don't believe, this manner offends me. so, i had to show my opinion to you.

---i explained so much it's because i respect you as an intellectual.

but at last, i really want to be a person like you said, and i really want to say something 對人不對事--as you've already regarded me as that kind of person:
"關於貴國如此侵犯人權的國家，我非常樂意冒犯它"-----i really don't care! how can you 冒犯 my country?? just do it! nobody will care!

>"關於貴國如此侵犯人權的國家，我非常樂意冒犯它"-----i really don't care! how can you 冒犯 my country?? just do it! nobody will care!


想來貴國政府的想法應該是和妳一樣的？
莫怪乎無論有多少人抗議貴國政府的忽視人權，貴國政府仍然我行我素。
（但即使如此，我深信世界上所有愛好自由、和平與人權的人和組織，都會持續檢視並對抗貴國的！）

在我看來，愛自己的國家固然是好的，但是，更應該先愛自己的國人。
所有的制度的設計，都是為了「人」，如果有一個制度會過份侵害一個人的自我實現與人格發展，那麼，那個制度就需要被檢視。
---這和那個國家是否是經濟強權，一點關係都沒有。

您身處世上第一個實行民主的國家（英國），或許很可以利用閒暇，去海德公園走走，或者去各大學圖書館，叫出近五十年來貴國政府的新聞資料，或者翻閱當地各大報，或者讀讀他國的歷史......總之，試著去辨別：一個國家對其人民的基本權利的尊重與保障，是不會妨害它成為一個世界強國或經濟強權的。

另外，我建議所有瀏覽我的部落格的朋友：讓我們在擁抱民族主義之前，先學習愛人吧！
看看人民的需求、傾聽人民的痛苦，然後才再去聽政權與政客的美麗謊言...。

最後，danceinside，我想我們已經沒有對話的需要與必要了，妳已經把妳的意思與意識型態陳述完畢，我也把我的立場說完了，我們不會有任何共識的。
我很謝謝妳的指教，也歡迎妳繼續瀏覽我的部落格，但是，我不願意浪費我的時間在這無意義的論爭上。亦即，我將不會再回應這類純屬意識型態的文。

本來我還想，是否需要專程寫一篇與「公平交易」相關的文，但是，剛剛在火燒島看到『倫理消費：用消費展現你的價值觀？』一文，覺得作者已經寫得很好，不需要我再多插花，因此，引用也就夠了，http://cgi.blog.roodo.com/trackback/9262，歡迎大家前去閱讀。


P.S.：真抱歉，我不會用引用＠＠，只好請各位自己移駕了。

i really don't care! how can you 冒犯 my country?? just do it! nobody will care!﹣﹣﹣看來你是不明白我說這句話的意思：你怎樣冒犯呢？小小一個臺灣！所以沒有人care啦！﹣﹣﹣﹣﹣相信我，我很難對人說這種無聊氣話，說也是針對你，不是針對臺灣或臺灣人. ﹣﹣你理解成了字面上的意思，我想氣氣你的效果並沒達到，﹣﹣﹣﹣我有幾個臺灣朋友，我做設計的拍當也是臺灣人，我們在臺灣問題上意見從來不一致，但我絕不會對他們說這種氣話，因為我們互相尊重，包括尊重對方在這個問題上的見解，所以他們不會對我說：貴國，或，你們中國，我也不會對他們說：臺灣省。我們說：你們那裡，﹣﹣以這種方式來表示不強迫對方接受自己的觀點。

我的意識型態是：互相尊重。有許多你對我的留言，正是我想對你說的，讓我們在擁抱民族主義之前，先學習愛人吧！

如果我最早給你留言是：你在臺灣省推荐到這些書，使我很受益，十分感謝臺灣省的朋友。

﹣﹣請問你會怎樣回答？

﹣﹣我亦有權持有”臺灣省“這樣一種觀點吧？但我不想用我的觀點去強迫你，所以我不會那樣說。

我反複說明我的立場是”可以不認同，但互相尊重“，可你始終認為是我不尊重你，是你先不尊重我在前的啊！你所問的那些問題，不會冒犯到我，但是你用詞的方式冒犯到我，貴省人民還真是難說通啊！﹣﹣我完全有我的權力這樣說的喔！

歡迎你檢視，批評我的政府，如果你有真的讀我的blog的話，你應該知道我一樣希望有一天能有真正的民主，自由，但我不希望我的國家得到像俄羅絲那樣的結果。也歡迎任何人檢視，批評我的政府，每個政府都需要這樣不是嗎？

問題是：國家，政府，人民，是三個相關而又有區別的概念，從我碰到的外國人來看，很多人會不贊成我的政府，但是沒有人要抗議我的國家的喔！連正式的官方說法都是：抗議中國政府…因為他們懂得尊重。

你似乎並沒明白我的留言，只是挑出一些話斷章斷句，﹣﹣不再多說

>我說這句話的意思：你怎樣冒犯呢？小小一個臺灣！所以沒有人care啦！


我想，這就是講「強權」的國家和講「民主、自由、人權」的國家所不同的地方。
在一般國家，人民是可以自發地籌組各種團體，去向政府組織表達不滿的；或者示威抗議，或者連署抗議，就像Live 8一樣。

此外，有很多國際性的團體是會跨國連結去抗議不正義的，例如國際特赦組織或者人權觀察，這些組織長期以來都在對抗中國政府...
大家之所以抗議中國政府或其他國的政府，正是因為懂得尊重人、權，正是因為要捍衛更高的價值。
我想，這些恐怕都是你平常沒有注意到的。

另外，沒有一個民主國家的政府會敢於忽視人民的聲音與力量的，因為民主國家的政府的權力來自於人民的同意，人民可以用投票表達意見，更可以用選票讓政府下台......。


您繞來繞去說了半天，除了民族主義以外，內涵完全沒有增加，也一在弄錯焦點（例如我根本從不在乎你是否有尊重我這一問題，妳需要的比較是尊重妳自己），很多其他可以研究、學習的觀點妳都沒有注意到，只在乎國家認同這一個問題，實在是很可惜。
---而如果要說誰尊重了誰、誰又沒有尊重誰，我想，我們的討論是公開的，大家自有定論，不是妳說了或我說了算。


我所以膽敢問妳貴國的資訊封鎖的問題，正是因為在妳的blog上看到，許多妳的朋友也都對這有所質疑，並且強力批評貴國政府，也看到你的回應似乎是開明的、願意就事論事的，但沒想到，妳的開明一遇到民族主義，立刻變成了幻影。
這真是令人遺憾的事。

你好
你的blog內容真是讓人心有戚戚焉
所以你是念政治哲學的嗎？
野人獻曝一篇關於公平貿易的文章
http://blog.roodo.com/SoundsandFury/archives/8166.html

其實我常去您的Blog逛呢！您分析Live 8與相關的問題，既清楚又頭頭是道。

我還不能算是念政治哲學的，雖然我唸過一些文章、修過幾堂課。我想，比較正確一點的說法，可能會是：我日後打算處理這方面的問題。
不過，也正如大家所知的，每個領域都各有千秋，並不是我說想學習、就可以學得好的...；所以，我有點希望透過Blog的學習，慢慢把問題聚焦...。
也就是說，這只是一個學習者的網站而已。

我常想，文章（問題）如會激起共鳴，應該就表示：那是一個已經被普遍重視的問題了。
然而，面對一個已經有基本共識的問題，我們的下一步到底應該是什麼呢？
我覺得這就是一些草根性組織、NGOs所該致力的地方；所有的討論最終都要化為行動才有意義......。
至於還未被重視的問題，我想，刺激並形成公眾的社會意識，則是第一階段的工作；就這點來說，我覺得您的Blog很好...。

希望大家一起努力囉！

"人權三代論"最早是法國法學家Karel Vasak在1977年提出,
這幾年經過許多人的闡述擴充,內涵已經略有不同!
關於近代人權的發展,柴松林老師有篇人權、人權基礎與人權譜系的擴增"",裡面提到"非洲憲章"的部分內容,頗值得延伸閱讀!
原文發表於新世紀智庫論壇11期,p.103-110.

因為看到公平交易的相關訊息, 來到這, 就看到上面一大段"有趣"的對話, 剛好今天又很閒....

我是覺得版主(Fran)好像從頭到尾都沒看懂danceinside的留言,因為版主提到了貴國(Guiguo),而danceinside希望版主不要用貴國這個字眼,因為她如果回答版主這個問題,就好像她承認臺灣和大陸是不同的國家,因為danceinside是不贊同台獨的.
而danceinside她也不會用到臺灣省之類的字眼,儘管danceinside是覺得台灣是中國的一省.可是danceinside可能用了太多的篇幅在講述country,taiwan,china....而造成版主的誤會.

然後將兩篇留言的部份一起看,
1.""關於貴國如此侵犯人權的國家，我非常樂意冒犯它"-----i really don't care! how can you 冒犯 my country?? just do it! nobody will care!"
2."in mainland China, there're a lot of post on the internet which is criticizing the government. but my government keeps the situation in control i think"
所以版主怎麼冒犯"它"都沒關係, go ahead, danceinside所要表達的應該是,版主你可以大肆的批評, danceinside不會在意, 沒有人會在意的.只是版主似乎犯了個錯,這句話"關於貴國如此侵犯人權的國家"應該改成 "關於中國政府如此侵犯人權的政府"....

我真的太閒了

路人，

我不知道你從何判斷我沒有看懂danceinside的文？只因為我沒有隨著她的問題打轉嗎？
對我而言，如何令回應與正文相關，是比較重要的事。

另外，由於路人實在太多、也太難辨識了，因此，假如日後再有「路人」、「路過」者留言，請原諒我不回應。