2006年09月16日
群眾的性質與倒扁運動的高度/張時健
據媒體稱,由施明德號召的倒扁運動,能量持續不衰,日日有反扁群眾主動加入,在今夜的「圍城」遊行達到了最高潮。倒扁總部稱,有七十五萬人參與。我很好奇,這些滿心倒扁的群眾,究竟是為了什麼理由,能夠連續幾日頂著雨淋日曬,匯聚在凱道上不散呢?
首先,鏡頭前的群眾蘊釀的氛圍,與其用悲壯嚴肅形容(這是倒扁總部策畫活動的初衷),不如說是興高彩烈更為貼切。凱道上人人身著紅衣,卻各有裝扮道具,稻草紙人、貓狗龜鱉,各有特技,全都出籠,大家嘻笑怒罵著傳頌倒扁的共同語言。幾個穿著入時的小女生擠在ENG鏡頭前說,街頭運動為什麼一定要邋遢見人,把自己打扮得漂漂亮亮不是很好嗎?重點在倒扁。
這些點滴當然不足以概括群眾的相貌,但是總召集人施明德連日來的微笑,總還有一點代表性。施儘管一再用自己的人生經歷、自己的身體病痛、自己的年齡、以及自己的遺書,強化自己殉道者的形象。但是當施出場與群眾揮手、對比倒扁手勢之時,瞇著雙眼配合著高揚的嘴角與小鬍子,那和身後幾步之遙的宋楚瑜的開心表情,幾乎是同一個模子印出來的(也許說明了,那是由同一種的心態反射出來)。在這場運動中領導與群眾普遍的笑容,大大沖淡了悲情的成份,和運動開始前號稱的嚴肅與神聖性,很不相稱。
而廣告人范可欽接管運動路線的主軸後,規畫出來的一連串活動,更是令人嘆為觀止。一會兒是紅衣聚凱道、一會兒是禮義廉恥掛景福門、一會兒是那斯卡線、一會兒是小鏡子照總統府。這些花樣內容貧血,用意在搏媒體版面(這是范可欽也承認的),是純粹的廣告創意。而且樣式之多,群眾的配合度之高,前所未見。
那麼,先暫時這樣給運動定調吧,這是一場有政治目的的嘉年華會,儘管這個說法范可欽一再矛盾地否認。而大力鼓吹活動的聯合報,早就給群眾定性,這是「中產階級」(布爾喬亞)的集會。群眾普遍的笑容、群眾對廣告創意的高度配合,大約也就說明了他們自身的性質:這是習於笑容、裝扮與遊戲的一群人,他們確確實實是布爾喬亞。
布爾喬亞的性質是什麼呢?他們不像大資本家腰纏萬貫,雙手沾滿鮮血,滿腹野心與權力,但習於對之投以欣羨之情;他們雖然日益接近無產階級的位置,但因勞動性質的差異,還沒淪落終日勞苦受盡剝削的悲慘境地,卻常對無產者流露鄙夷之意。他們懷有樸素天真的道德與正義感,最愛掛在嘴邊的是和平、民主與自由(前後重要性有次序之別),見到路有凍死骨都會一掬同情淚,但是很少去問深層的原因。和大資本與無產者相比,他們的性格保守怯懦,目光短淺,面對變革時立場搖擺。
這樣的性質,在這場運動中暴露無遺。這些群眾不是退一步即無死所的被壓迫者,而是渾渾惡惡的玩票參與者,所以人數時多時少、或聚壟或離散,沒有統一的路線綱領、沒有積極的對立主張。全部的運動主軸僅是不著邊際的「反貪腐」、「公義」,辦法是「倒扁」。所以凱道講台上的「人民聲音」,頂多是「阿扁的臉皮和肚皮一樣厚、子彈都打不穿」、「禮義廉恥是國小學生都知道的事,阿扁不知道」、「阿扁貪成這樣,我們以後不知道怎麼教育下一代」。總的來說就是四個字:「阿扁下台」。
這些空洞的、意識形態的批判充斥著集會現場,而有沒有人拿出一丁點科學證據,認真地討論「貪腐」的成份呢?在凱道的講台上,幾乎沒有。我身邊積極鼓吹上凱道的朋友,甚至不知道陳水扁貪的數目幾何。而貪腐何致?他只知道是陳水扁拿名目不符的發票報銷。而這種忽略與不認真,是刻意為之的。
陳水扁的貪腐證據,據立委邱毅的暴料,是三年國務機要費中以「機密」報銷的八千萬,這也是邱毅暴料階段的終點(或說最高點)。若說這是「反貪腐」運動的主要根據,那真令人不解:蒐集發票報假帳,實在是太小兒科了。以立法委員為例,國家派給他們的本俸不過每月十七萬五千,四年任期下來總額也才840萬,這個數目拿來搞選舉都不夠,實在不合理。不過如過我們加上一堆助理費、差旅補助、選民服務費等等,一年就保守估計就有860萬,四年是3440萬,這樣就合理得多。要不台灣立委都用陳水扁那一套核報預算,維持風光體面的派頭;要不就是兩袖清風,四年下來還得負債跑路。我想台灣的立委是前者多過後者。事實上,僅邱毅而言,他檯面上查得到的所得遠超過公發薪資,卻不曾在這波反貪風潮中被追究。
而貴為總統的陳水扁,貪污的辦法竟是拿發票報假帳,簡直是比縣市鄉鎮首長還不如。前雲林縣長張榮味蓋個焚化爐,和圍標廠商一開口就要八千萬。真要貪污,這才像話。若說台灣人如此不能忍受三年來用發票報假帳來貪污的總統,台灣應該會是個清廉乾淨、接近無塵狀態的社會,又為什麼我們會年年選出有黑底,甚至被起訴的地方首長、民意代表呢?
前兩段的說法不是要為陳水扁脫罪,而是要把事件放到具體的歷史與社會中加以理解:為什麼長期以來,台灣人對鄰近的、更切身的政治人物(包括陳由豪、曾正仁一類的商場敗類)的貪污習以為常,而卻在2006年九月,突然對陳水扁拿發票報假帳這種小兒科式的貪污手段爆發如此憤怒?
群眾(以及政客)昨是今非的標準,正是民進黨人至今死皮賴臉不肯認錯的根據。然而我們都得承認,若是非標準一夕變易,顯然是非之爭只是表象而非根本。所以,反貪污不是集會的真正理由;而以為集會是要反貪污的,是無知群眾的短淺認識,比如那些上了講台的高中生。
根本上來說,凱道上群眾的情緒,直接反應了近幾年來台灣經濟成長衰退,社會貧富差距擴大、治安惡化的趨勢。布爾喬亞近年來薪資成長停滯、資產縮水、生活品質倒退,是對這趨勢感受深刻的一群人。一般以為,陳水扁作為國家領導人,原本要為這經濟衰退及其社會效果負起總的責任。但陳水扁不但負不了責,而且還搞貪污,於是他成為群眾唾罵的對象,理所當然。由此,「反貪污」只是要號召無知群眾夾帶日常怒氣的便宜藉口。我們應該把經濟問題理解為是真正超越藍綠統獨階級,匯聚人潮的深層理由,而不是陳水扁的貪污。
但是,檯面上的領導者卻反覆地強調「反貪污」的神聖性。這要不顯露領導者的無知,要不就是顯露領導者別有居心。我以為後者的可能性遠大於前者(僅管前者也可同時存在)。
事實上,要陳水扁為經濟衰退負總責任的這種主張,禁不起宏觀分析,因為這趨勢是以全球規模在發生,不獨是在台灣而已。然而宏觀比較並不能為陳水扁脫罪;相反,因為持續維持兩位數GDP成長的中國就鄰近台灣,正好強化了陳水扁及民進黨在兩岸政策上的僵硬與「錯誤」。這也很可以轉化為,叫陳水扁下台的理由。
然而,兩岸政策也僅只是表面爭議,英法義德美等先進國,都沒有台灣的兩岸政策問題,但都和台灣社會面臨類似的趨勢與處境(他們的國家領導人,大部份才剛被換掉,還在任的聲望也低到歷史谷底)。況且,除了浮面的統獨議題,民進黨和國民黨還能有根本上的不同嗎?或問,陳水扁/民進黨的錯誤,豈是換國民黨執政就能彌補或矯正?這不是比爛,而是現實問題。陳水扁政權的「貪腐」,直接反映了首長特支費報帳的陋規、公務人員財產申報辦法,乃至於證交法中內線交易行為認定的相關條文,有著許多漏洞可鑽營。國民黨作為國會最大黨,對鑽營漏洞的陳水扁用力落井下石,卻無意提案修改條文補起相關漏洞,八成想的是日後還可藉之鑽營。此種居心,昭然若揭,卻無人聞問。更深層的,國民黨曾經在國營事業民營化、勞退新制的推動上,和民進黨有過根本不同的主張或路線嗎?答案也是,No。
這也就說明了,他們是同一性質的政黨,是資產階級政黨,是會出賣工人,並持續地將布爾喬亞推入廣大勞動預備軍的政黨。這種深層問題,在倒扁集會中提出「罷工」訴求時,特別突出。國民黨和民進黨,在第一時間異口同聲反對罷工,泛藍機關報聯合報更是期期以為不可,因為會傷害台灣經濟發展。
但是這樣的問題有沒有讓凱道上的群眾知道呢?沒有。施明德與倒扁總部,沒有(刻意沒有?)把握群眾大量集結的機會,教育組織群眾,讓他們認清現實,轉化、深化群眾樸素的憤怒,使其成為進步的積極力量。卻偏愛把「人民自主的力量」掛在嘴邊,滿足於向群眾揮手致意的快感,放任群眾站在講台上發揮簡單的倒扁「創意」,呼喊蒼白的批判口號,這種集會的進步性實在太有限了。
民進黨引用體制與安定來否定群眾運動,這種退步保守不在話下。但是如果帶群眾上街的領導人與知識份子,也無意讓群眾走得更遠,這種領導人的心態和民進黨相比又好到哪裡去呢?
至於暴動和流血革命,是個被過度認真看待的笑話。這種性質的集會裡的衝突,頂多只會是流氓互幹的規模而已。
---------------
可以參考的文章
◎火燒之島:如果倒扁行動找回「台灣國」…
◎山農木屋:修正主義論戰‧民主與廿一世紀────盧森堡的遺產
◎本文的補記:再論群眾性質與倒扁運動的高度--一些回應
這些點滴當然不足以概括群眾的相貌,但是總召集人施明德連日來的微笑,總還有一點代表性。施儘管一再用自己的人生經歷、自己的身體病痛、自己的年齡、以及自己的遺書,強化自己殉道者的形象。但是當施出場與群眾揮手、對比倒扁手勢之時,瞇著雙眼配合著高揚的嘴角與小鬍子,那和身後幾步之遙的宋楚瑜的開心表情,幾乎是同一個模子印出來的(也許說明了,那是由同一種的心態反射出來)。在這場運動中領導與群眾普遍的笑容,大大沖淡了悲情的成份,和運動開始前號稱的嚴肅與神聖性,很不相稱。
而廣告人范可欽接管運動路線的主軸後,規畫出來的一連串活動,更是令人嘆為觀止。一會兒是紅衣聚凱道、一會兒是禮義廉恥掛景福門、一會兒是那斯卡線、一會兒是小鏡子照總統府。這些花樣內容貧血,用意在搏媒體版面(這是范可欽也承認的),是純粹的廣告創意。而且樣式之多,群眾的配合度之高,前所未見。
那麼,先暫時這樣給運動定調吧,這是一場有政治目的的嘉年華會,儘管這個說法范可欽一再矛盾地否認。而大力鼓吹活動的聯合報,早就給群眾定性,這是「中產階級」(布爾喬亞)的集會。群眾普遍的笑容、群眾對廣告創意的高度配合,大約也就說明了他們自身的性質:這是習於笑容、裝扮與遊戲的一群人,他們確確實實是布爾喬亞。
布爾喬亞的性質是什麼呢?他們不像大資本家腰纏萬貫,雙手沾滿鮮血,滿腹野心與權力,但習於對之投以欣羨之情;他們雖然日益接近無產階級的位置,但因勞動性質的差異,還沒淪落終日勞苦受盡剝削的悲慘境地,卻常對無產者流露鄙夷之意。他們懷有樸素天真的道德與正義感,最愛掛在嘴邊的是和平、民主與自由(前後重要性有次序之別),見到路有凍死骨都會一掬同情淚,但是很少去問深層的原因。和大資本與無產者相比,他們的性格保守怯懦,目光短淺,面對變革時立場搖擺。
這樣的性質,在這場運動中暴露無遺。這些群眾不是退一步即無死所的被壓迫者,而是渾渾惡惡的玩票參與者,所以人數時多時少、或聚壟或離散,沒有統一的路線綱領、沒有積極的對立主張。全部的運動主軸僅是不著邊際的「反貪腐」、「公義」,辦法是「倒扁」。所以凱道講台上的「人民聲音」,頂多是「阿扁的臉皮和肚皮一樣厚、子彈都打不穿」、「禮義廉恥是國小學生都知道的事,阿扁不知道」、「阿扁貪成這樣,我們以後不知道怎麼教育下一代」。總的來說就是四個字:「阿扁下台」。
這些空洞的、意識形態的批判充斥著集會現場,而有沒有人拿出一丁點科學證據,認真地討論「貪腐」的成份呢?在凱道的講台上,幾乎沒有。我身邊積極鼓吹上凱道的朋友,甚至不知道陳水扁貪的數目幾何。而貪腐何致?他只知道是陳水扁拿名目不符的發票報銷。而這種忽略與不認真,是刻意為之的。
陳水扁的貪腐證據,據立委邱毅的暴料,是三年國務機要費中以「機密」報銷的八千萬,這也是邱毅暴料階段的終點(或說最高點)。若說這是「反貪腐」運動的主要根據,那真令人不解:蒐集發票報假帳,實在是太小兒科了。以立法委員為例,國家派給他們的本俸不過每月十七萬五千,四年任期下來總額也才840萬,這個數目拿來搞選舉都不夠,實在不合理。不過如過我們加上一堆助理費、差旅補助、選民服務費等等,一年就保守估計就有860萬,四年是3440萬,這樣就合理得多。要不台灣立委都用陳水扁那一套核報預算,維持風光體面的派頭;要不就是兩袖清風,四年下來還得負債跑路。我想台灣的立委是前者多過後者。事實上,僅邱毅而言,他檯面上查得到的所得遠超過公發薪資,卻不曾在這波反貪風潮中被追究。
而貴為總統的陳水扁,貪污的辦法竟是拿發票報假帳,簡直是比縣市鄉鎮首長還不如。前雲林縣長張榮味蓋個焚化爐,和圍標廠商一開口就要八千萬。真要貪污,這才像話。若說台灣人如此不能忍受三年來用發票報假帳來貪污的總統,台灣應該會是個清廉乾淨、接近無塵狀態的社會,又為什麼我們會年年選出有黑底,甚至被起訴的地方首長、民意代表呢?
前兩段的說法不是要為陳水扁脫罪,而是要把事件放到具體的歷史與社會中加以理解:為什麼長期以來,台灣人對鄰近的、更切身的政治人物(包括陳由豪、曾正仁一類的商場敗類)的貪污習以為常,而卻在2006年九月,突然對陳水扁拿發票報假帳這種小兒科式的貪污手段爆發如此憤怒?
群眾(以及政客)昨是今非的標準,正是民進黨人至今死皮賴臉不肯認錯的根據。然而我們都得承認,若是非標準一夕變易,顯然是非之爭只是表象而非根本。所以,反貪污不是集會的真正理由;而以為集會是要反貪污的,是無知群眾的短淺認識,比如那些上了講台的高中生。
根本上來說,凱道上群眾的情緒,直接反應了近幾年來台灣經濟成長衰退,社會貧富差距擴大、治安惡化的趨勢。布爾喬亞近年來薪資成長停滯、資產縮水、生活品質倒退,是對這趨勢感受深刻的一群人。一般以為,陳水扁作為國家領導人,原本要為這經濟衰退及其社會效果負起總的責任。但陳水扁不但負不了責,而且還搞貪污,於是他成為群眾唾罵的對象,理所當然。由此,「反貪污」只是要號召無知群眾夾帶日常怒氣的便宜藉口。我們應該把經濟問題理解為是真正超越藍綠統獨階級,匯聚人潮的深層理由,而不是陳水扁的貪污。
但是,檯面上的領導者卻反覆地強調「反貪污」的神聖性。這要不顯露領導者的無知,要不就是顯露領導者別有居心。我以為後者的可能性遠大於前者(僅管前者也可同時存在)。
事實上,要陳水扁為經濟衰退負總責任的這種主張,禁不起宏觀分析,因為這趨勢是以全球規模在發生,不獨是在台灣而已。然而宏觀比較並不能為陳水扁脫罪;相反,因為持續維持兩位數GDP成長的中國就鄰近台灣,正好強化了陳水扁及民進黨在兩岸政策上的僵硬與「錯誤」。這也很可以轉化為,叫陳水扁下台的理由。
然而,兩岸政策也僅只是表面爭議,英法義德美等先進國,都沒有台灣的兩岸政策問題,但都和台灣社會面臨類似的趨勢與處境(他們的國家領導人,大部份才剛被換掉,還在任的聲望也低到歷史谷底)。況且,除了浮面的統獨議題,民進黨和國民黨還能有根本上的不同嗎?或問,陳水扁/民進黨的錯誤,豈是換國民黨執政就能彌補或矯正?這不是比爛,而是現實問題。陳水扁政權的「貪腐」,直接反映了首長特支費報帳的陋規、公務人員財產申報辦法,乃至於證交法中內線交易行為認定的相關條文,有著許多漏洞可鑽營。國民黨作為國會最大黨,對鑽營漏洞的陳水扁用力落井下石,卻無意提案修改條文補起相關漏洞,八成想的是日後還可藉之鑽營。此種居心,昭然若揭,卻無人聞問。更深層的,國民黨曾經在國營事業民營化、勞退新制的推動上,和民進黨有過根本不同的主張或路線嗎?答案也是,No。
這也就說明了,他們是同一性質的政黨,是資產階級政黨,是會出賣工人,並持續地將布爾喬亞推入廣大勞動預備軍的政黨。這種深層問題,在倒扁集會中提出「罷工」訴求時,特別突出。國民黨和民進黨,在第一時間異口同聲反對罷工,泛藍機關報聯合報更是期期以為不可,因為會傷害台灣經濟發展。
但是這樣的問題有沒有讓凱道上的群眾知道呢?沒有。施明德與倒扁總部,沒有(刻意沒有?)把握群眾大量集結的機會,教育組織群眾,讓他們認清現實,轉化、深化群眾樸素的憤怒,使其成為進步的積極力量。卻偏愛把「人民自主的力量」掛在嘴邊,滿足於向群眾揮手致意的快感,放任群眾站在講台上發揮簡單的倒扁「創意」,呼喊蒼白的批判口號,這種集會的進步性實在太有限了。
民進黨引用體制與安定來否定群眾運動,這種退步保守不在話下。但是如果帶群眾上街的領導人與知識份子,也無意讓群眾走得更遠,這種領導人的心態和民進黨相比又好到哪裡去呢?
至於暴動和流血革命,是個被過度認真看待的笑話。這種性質的集會裡的衝突,頂多只會是流氓互幹的規模而已。
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◎山農木屋:修正主義論戰‧民主與廿一世紀────盧森堡的遺產
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雖然圍城遊行氣勢驚人,場面澎湃,但是畢竟沒有對扁政權產生震撼性的效果。遊行中產階級化,嘉年華化的結果,固然擴大了參與群眾的層次,但是相信不會有人真的以為靠著諸如六年級小學
如果倒扁行動找回「台灣國」…【火燒之島】
at 2006年09月17日 10:56
雖然圍城遊行氣勢驚人,場面澎湃,但是畢竟沒有對扁政權產生震撼性的效果。遊行中產階級化,嘉年華化的結果,固然擴大了參與群眾的層次,但是相信不會有人真的以為靠著諸如六年級小學
如果倒扁行動找回「台灣國」…【火燒之島】
at 2006年09月17日 10:56
雖然圍城遊行氣勢驚人,場面澎湃,但是畢竟沒有對扁政權產生震撼性的效果。遊行中產階級化,嘉年華化的結果,固然擴大了參與群眾的層次,但是相信不會有人真的以為靠著諸如六年級小學
如果倒扁行動找回「台灣國」…【火燒之島】
at 2006年09月17日 10:56
到底算什麼?革命?公民不服從?不合憲政體制的制度外操作?很多人忙著定義、評價、詮釋,合理化或不合理化。
我卻比較關心另一個問題:到底能成就什麼?
口齒不清的(反)革命遊戲?【左派?好吃嗎?】
at 2006年09月17日 16:48
到底算什麼?革命?公民不服從?不合憲政體制的制度外操作?很多人忙著定義、評價、詮釋,合理化或不合理化。
我卻比較關心另一個問題:到底能成就什麼?
口齒不清的(反)革命遊戲?【左派?好吃嗎?】
at 2006年09月17日 16:48
到底算什麼?革命?公民不服從?不合憲政體制的制度外操作?很多人忙著定義、評價、詮釋,合理化或不合理化。
我卻比較關心另一個問題:到底能成就什麼?
口齒不清的(反)革命遊戲?【左派?好吃嗎?】
at 2006年09月17日 16:48
〈網摘〉715與綠六組∣重新思考罷工∣重新召喚綠營
〈網摘〉715與綠六組∣重新思考罷工∣重新召喚綠營【迷幻機器】
at 2006年09月17日 16:59
〈網摘〉715與綠六組∣重新思考罷工∣重新召喚綠營
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本文為針對《群眾的性質與倒扁運動的高度/張時健》之回應 我也對這次倒扁運動感到些許失望,尤其是當我
紅色盆景【Satellite EUPHORIA】
at 2006年09月24日 12:33
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I am with you.
感謝這一篇,省得我再寫一篇一模一樣的....
感謝這一篇,省得我再寫一篇一模一樣的....
Posted by iamwilly
at 2006年09月16日 11:14
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寫得好..
Posted by 施不安
at 2006年09月16日 21:39
寫得好..
Posted by 施不安
at 2006年09月16日 21:39
寫得好..
Posted by 施不安
at 2006年09月16日 21:39
真是寫得太好了!!!
可以註明出處轉寄嗎?
可以註明出處轉寄嗎?
Posted by ckckck
at 2006年09月17日 08:17
真是寫得太好了!!!
可以註明出處轉寄嗎?
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Posted by ckckck
at 2006年09月17日 08:17
真是寫得太好了!!!
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Posted by ckckck
at 2006年09月17日 08:17
寫得太好了!分析角度、高度都很棒!!
借轉貼!!
借轉貼!!
Posted by 影子
at 2006年09月17日 09:26
寫得太好了!分析角度、高度都很棒!!
借轉貼!!
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Posted by 影子
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Posted by 影子
at 2006年09月17日 09:26
好文
Posted by 林四九
at 2006年09月17日 11:15
好文
Posted by 林四九
at 2006年09月17日 11:15
好文
Posted by 林四九
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轉貼轉寄引用都請便,有批評指教得留下來 :)
Posted by workers
at 2006年09月17日 11:38
轉貼轉寄引用都請便,有批評指教得留下來 :)
Posted by workers
at 2006年09月17日 11:38
轉貼轉寄引用都請便,有批評指教得留下來 :)
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寫的太好了!!!
借轉。^___^
借轉。^___^
Posted by May
at 2006年09月17日 13:08
寫的太好了!!!
借轉。^___^
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Posted by May
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Posted by May
at 2006年09月17日 13:08
我來告訴你為什麼,因為陳水扁在選總統之前
就是靠著宋楚瑜興票案以及打著清廉的旗號來當選,
現在不只他犯了報假帳的問題,更從總統府從屬下到他的親家、老婆,無不涉案,
難到更不該用反貪腐這口號來說嗎?
現在你說他是小兒科的貪污手段,
我想反問你小兒科的貪污手段就不是貪污?
說是小兒科也好,但換句話說就是
避免被查到而私底下用的假報帳,報國務機要費來掩蓋貪污的事實,
這種行為更是可恥。貪污就是貪污,陳水扁重大涉嫌就是事實,
為什麼沒看到你,絲毫沒有駁斥他一點?
你說為什麼不對那些商場人發脾氣,不好意思,
他們沒有一官半職,而目前我們針對的對象是總統,
還是你覺得總統也就必須接受更大的禮遇,
不能接受全民的檢驗?何況是這長久以來自稱最清廉的陳水扁,
他週遭的人包括他都有清廉上的問題,不知道為何,
你們的眼睛都是蒙蔽的。
至於你說的經濟問題,我不知道為什麼你們這些文謅謅的人
每次都有法子幫陳水扁脫責任,經濟不好是事實,
你們每次又可以意正嚴詞的拿出什麼偽分析說,
經濟不好是全世界的事情,不甘陳水扁的事情,
好,如果陳水扁拼全力在搞經濟還這麼差也就罷了,
那請你舉出陳水扁到底有哪一點幫助全民拼經濟?
最後我實在看不起你這種作家,以為打了長篇大論,
然後再用個全型標點符號就代表自以為專業,
疏不知根本就是因為自己的意識形態而故作姿態罷了。
就是靠著宋楚瑜興票案以及打著清廉的旗號來當選,
現在不只他犯了報假帳的問題,更從總統府從屬下到他的親家、老婆,無不涉案,
難到更不該用反貪腐這口號來說嗎?
現在你說他是小兒科的貪污手段,
我想反問你小兒科的貪污手段就不是貪污?
說是小兒科也好,但換句話說就是
避免被查到而私底下用的假報帳,報國務機要費來掩蓋貪污的事實,
這種行為更是可恥。貪污就是貪污,陳水扁重大涉嫌就是事實,
為什麼沒看到你,絲毫沒有駁斥他一點?
你說為什麼不對那些商場人發脾氣,不好意思,
他們沒有一官半職,而目前我們針對的對象是總統,
還是你覺得總統也就必須接受更大的禮遇,
不能接受全民的檢驗?何況是這長久以來自稱最清廉的陳水扁,
他週遭的人包括他都有清廉上的問題,不知道為何,
你們的眼睛都是蒙蔽的。
至於你說的經濟問題,我不知道為什麼你們這些文謅謅的人
每次都有法子幫陳水扁脫責任,經濟不好是事實,
你們每次又可以意正嚴詞的拿出什麼偽分析說,
經濟不好是全世界的事情,不甘陳水扁的事情,
好,如果陳水扁拼全力在搞經濟還這麼差也就罷了,
那請你舉出陳水扁到底有哪一點幫助全民拼經濟?
最後我實在看不起你這種作家,以為打了長篇大論,
然後再用個全型標點符號就代表自以為專業,
疏不知根本就是因為自己的意識形態而故作姿態罷了。
Posted by 反駁你
at 2006年09月17日 15:26
我來告訴你為什麼,因為陳水扁在選總統之前
就是靠著宋楚瑜興票案以及打著清廉的旗號來當選,
現在不只他犯了報假帳的問題,更從總統府從屬下到他的親家、老婆,無不涉案,
難到更不該用反貪腐這口號來說嗎?
現在你說他是小兒科的貪污手段,
我想反問你小兒科的貪污手段就不是貪污?
說是小兒科也好,但換句話說就是
避免被查到而私底下用的假報帳,報國務機要費來掩蓋貪污的事實,
這種行為更是可恥。貪污就是貪污,陳水扁重大涉嫌就是事實,
為什麼沒看到你,絲毫沒有駁斥他一點?
你說為什麼不對那些商場人發脾氣,不好意思,
他們沒有一官半職,而目前我們針對的對象是總統,
還是你覺得總統也就必須接受更大的禮遇,
不能接受全民的檢驗?何況是這長久以來自稱最清廉的陳水扁,
他週遭的人包括他都有清廉上的問題,不知道為何,
你們的眼睛都是蒙蔽的。
至於你說的經濟問題,我不知道為什麼你們這些文謅謅的人
每次都有法子幫陳水扁脫責任,經濟不好是事實,
你們每次又可以意正嚴詞的拿出什麼偽分析說,
經濟不好是全世界的事情,不甘陳水扁的事情,
好,如果陳水扁拼全力在搞經濟還這麼差也就罷了,
那請你舉出陳水扁到底有哪一點幫助全民拼經濟?
最後我實在看不起你這種作家,以為打了長篇大論,
然後再用個全型標點符號就代表自以為專業,
疏不知根本就是因為自己的意識形態而故作姿態罷了。
就是靠著宋楚瑜興票案以及打著清廉的旗號來當選,
現在不只他犯了報假帳的問題,更從總統府從屬下到他的親家、老婆,無不涉案,
難到更不該用反貪腐這口號來說嗎?
現在你說他是小兒科的貪污手段,
我想反問你小兒科的貪污手段就不是貪污?
說是小兒科也好,但換句話說就是
避免被查到而私底下用的假報帳,報國務機要費來掩蓋貪污的事實,
這種行為更是可恥。貪污就是貪污,陳水扁重大涉嫌就是事實,
為什麼沒看到你,絲毫沒有駁斥他一點?
你說為什麼不對那些商場人發脾氣,不好意思,
他們沒有一官半職,而目前我們針對的對象是總統,
還是你覺得總統也就必須接受更大的禮遇,
不能接受全民的檢驗?何況是這長久以來自稱最清廉的陳水扁,
他週遭的人包括他都有清廉上的問題,不知道為何,
你們的眼睛都是蒙蔽的。
至於你說的經濟問題,我不知道為什麼你們這些文謅謅的人
每次都有法子幫陳水扁脫責任,經濟不好是事實,
你們每次又可以意正嚴詞的拿出什麼偽分析說,
經濟不好是全世界的事情,不甘陳水扁的事情,
好,如果陳水扁拼全力在搞經濟還這麼差也就罷了,
那請你舉出陳水扁到底有哪一點幫助全民拼經濟?
最後我實在看不起你這種作家,以為打了長篇大論,
然後再用個全型標點符號就代表自以為專業,
疏不知根本就是因為自己的意識形態而故作姿態罷了。
Posted by 反駁你
at 2006年09月17日 15:26
我來告訴你為什麼,因為陳水扁在選總統之前
就是靠著宋楚瑜興票案以及打著清廉的旗號來當選,
現在不只他犯了報假帳的問題,更從總統府從屬下到他的親家、老婆,無不涉案,
難到更不該用反貪腐這口號來說嗎?
現在你說他是小兒科的貪污手段,
我想反問你小兒科的貪污手段就不是貪污?
說是小兒科也好,但換句話說就是
避免被查到而私底下用的假報帳,報國務機要費來掩蓋貪污的事實,
這種行為更是可恥。貪污就是貪污,陳水扁重大涉嫌就是事實,
為什麼沒看到你,絲毫沒有駁斥他一點?
你說為什麼不對那些商場人發脾氣,不好意思,
他們沒有一官半職,而目前我們針對的對象是總統,
還是你覺得總統也就必須接受更大的禮遇,
不能接受全民的檢驗?何況是這長久以來自稱最清廉的陳水扁,
他週遭的人包括他都有清廉上的問題,不知道為何,
你們的眼睛都是蒙蔽的。
至於你說的經濟問題,我不知道為什麼你們這些文謅謅的人
每次都有法子幫陳水扁脫責任,經濟不好是事實,
你們每次又可以意正嚴詞的拿出什麼偽分析說,
經濟不好是全世界的事情,不甘陳水扁的事情,
好,如果陳水扁拼全力在搞經濟還這麼差也就罷了,
那請你舉出陳水扁到底有哪一點幫助全民拼經濟?
最後我實在看不起你這種作家,以為打了長篇大論,
然後再用個全型標點符號就代表自以為專業,
疏不知根本就是因為自己的意識形態而故作姿態罷了。
就是靠著宋楚瑜興票案以及打著清廉的旗號來當選,
現在不只他犯了報假帳的問題,更從總統府從屬下到他的親家、老婆,無不涉案,
難到更不該用反貪腐這口號來說嗎?
現在你說他是小兒科的貪污手段,
我想反問你小兒科的貪污手段就不是貪污?
說是小兒科也好,但換句話說就是
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這種行為更是可恥。貪污就是貪污,陳水扁重大涉嫌就是事實,
為什麼沒看到你,絲毫沒有駁斥他一點?
你說為什麼不對那些商場人發脾氣,不好意思,
他們沒有一官半職,而目前我們針對的對象是總統,
還是你覺得總統也就必須接受更大的禮遇,
不能接受全民的檢驗?何況是這長久以來自稱最清廉的陳水扁,
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至於你說的經濟問題,我不知道為什麼你們這些文謅謅的人
每次都有法子幫陳水扁脫責任,經濟不好是事實,
你們每次又可以意正嚴詞的拿出什麼偽分析說,
經濟不好是全世界的事情,不甘陳水扁的事情,
好,如果陳水扁拼全力在搞經濟還這麼差也就罷了,
那請你舉出陳水扁到底有哪一點幫助全民拼經濟?
最後我實在看不起你這種作家,以為打了長篇大論,
然後再用個全型標點符號就代表自以為專業,
疏不知根本就是因為自己的意識形態而故作姿態罷了。
Posted by 反駁你
at 2006年09月17日 15:26
1-正文分析的是。
2-關於[貪腐],分析也非常好。但是有人看不懂,所以會反駁。
3-事實上是,總統府的行政單位沒負好統籌發票的責任?不是,因為是屬機密用途。所以是阿扁有些笨。原來這項支出從[國民黨]執政以來都是無須發票的,他卻要改。所以自己找了麻煩。查帳,重點是入是[真報帳、真花錢]在國家公務,那是[沖帳用發票不當]的爭議,根本不涉犯罪與貪污的問題,若羅織入罪,是法界硬坳,必成政治問題。
4-如果是[真報帳、真拿錢,拿錢入私房],這就有問題;等於是[假報帳、真拿錢],是拿私發票報公帳,錢入私家口袋,當然有問題。
而這一切問題,都在於媒體故意放大。台灣人民在進入M(Monitor)世代後,解讀媒體的能力還沒建立,所以很容易就陷入媒體催眠狀態。
比較嚴重的,就是反對者所點到的[意識形態]。
台灣最嚴重的仍是這個議題--[國家認同]。這裡頭還有[文化認同]的紛擾。本來,建立台灣新文化,融入荷、西、英、法、日、美、中這些的優點,發展成為新世紀人類最高價值的新台灣文化,確實是個契機。但是,淺視者全拿台灣、中國吵架,失去意義。中國現階段也出不了高人,所以透過中國的大陸型文明,發展鄧後時代的新文明史觀,是序至少須等二十年(這是過褒的期待)。台灣卻有機會在十年內出現,若無國家認同之亂,五年內就應出現。
期待吧。如果上帝真愛台灣,台灣居民真肯謙卑。
2-關於[貪腐],分析也非常好。但是有人看不懂,所以會反駁。
3-事實上是,總統府的行政單位沒負好統籌發票的責任?不是,因為是屬機密用途。所以是阿扁有些笨。原來這項支出從[國民黨]執政以來都是無須發票的,他卻要改。所以自己找了麻煩。查帳,重點是入是[真報帳、真花錢]在國家公務,那是[沖帳用發票不當]的爭議,根本不涉犯罪與貪污的問題,若羅織入罪,是法界硬坳,必成政治問題。
4-如果是[真報帳、真拿錢,拿錢入私房],這就有問題;等於是[假報帳、真拿錢],是拿私發票報公帳,錢入私家口袋,當然有問題。
而這一切問題,都在於媒體故意放大。台灣人民在進入M(Monitor)世代後,解讀媒體的能力還沒建立,所以很容易就陷入媒體催眠狀態。
比較嚴重的,就是反對者所點到的[意識形態]。
台灣最嚴重的仍是這個議題--[國家認同]。這裡頭還有[文化認同]的紛擾。本來,建立台灣新文化,融入荷、西、英、法、日、美、中這些的優點,發展成為新世紀人類最高價值的新台灣文化,確實是個契機。但是,淺視者全拿台灣、中國吵架,失去意義。中國現階段也出不了高人,所以透過中國的大陸型文明,發展鄧後時代的新文明史觀,是序至少須等二十年(這是過褒的期待)。台灣卻有機會在十年內出現,若無國家認同之亂,五年內就應出現。
期待吧。如果上帝真愛台灣,台灣居民真肯謙卑。
Posted by JC
at 2006年09月17日 16:47
1-正文分析的是。
2-關於[貪腐],分析也非常好。但是有人看不懂,所以會反駁。
3-事實上是,總統府的行政單位沒負好統籌發票的責任?不是,因為是屬機密用途。所以是阿扁有些笨。原來這項支出從[國民黨]執政以來都是無須發票的,他卻要改。所以自己找了麻煩。查帳,重點是入是[真報帳、真花錢]在國家公務,那是[沖帳用發票不當]的爭議,根本不涉犯罪與貪污的問題,若羅織入罪,是法界硬坳,必成政治問題。
4-如果是[真報帳、真拿錢,拿錢入私房],這就有問題;等於是[假報帳、真拿錢],是拿私發票報公帳,錢入私家口袋,當然有問題。
而這一切問題,都在於媒體故意放大。台灣人民在進入M(Monitor)世代後,解讀媒體的能力還沒建立,所以很容易就陷入媒體催眠狀態。
比較嚴重的,就是反對者所點到的[意識形態]。
台灣最嚴重的仍是這個議題--[國家認同]。這裡頭還有[文化認同]的紛擾。本來,建立台灣新文化,融入荷、西、英、法、日、美、中這些的優點,發展成為新世紀人類最高價值的新台灣文化,確實是個契機。但是,淺視者全拿台灣、中國吵架,失去意義。中國現階段也出不了高人,所以透過中國的大陸型文明,發展鄧後時代的新文明史觀,是序至少須等二十年(這是過褒的期待)。台灣卻有機會在十年內出現,若無國家認同之亂,五年內就應出現。
期待吧。如果上帝真愛台灣,台灣居民真肯謙卑。
2-關於[貪腐],分析也非常好。但是有人看不懂,所以會反駁。
3-事實上是,總統府的行政單位沒負好統籌發票的責任?不是,因為是屬機密用途。所以是阿扁有些笨。原來這項支出從[國民黨]執政以來都是無須發票的,他卻要改。所以自己找了麻煩。查帳,重點是入是[真報帳、真花錢]在國家公務,那是[沖帳用發票不當]的爭議,根本不涉犯罪與貪污的問題,若羅織入罪,是法界硬坳,必成政治問題。
4-如果是[真報帳、真拿錢,拿錢入私房],這就有問題;等於是[假報帳、真拿錢],是拿私發票報公帳,錢入私家口袋,當然有問題。
而這一切問題,都在於媒體故意放大。台灣人民在進入M(Monitor)世代後,解讀媒體的能力還沒建立,所以很容易就陷入媒體催眠狀態。
比較嚴重的,就是反對者所點到的[意識形態]。
台灣最嚴重的仍是這個議題--[國家認同]。這裡頭還有[文化認同]的紛擾。本來,建立台灣新文化,融入荷、西、英、法、日、美、中這些的優點,發展成為新世紀人類最高價值的新台灣文化,確實是個契機。但是,淺視者全拿台灣、中國吵架,失去意義。中國現階段也出不了高人,所以透過中國的大陸型文明,發展鄧後時代的新文明史觀,是序至少須等二十年(這是過褒的期待)。台灣卻有機會在十年內出現,若無國家認同之亂,五年內就應出現。
期待吧。如果上帝真愛台灣,台灣居民真肯謙卑。
Posted by JC
at 2006年09月17日 16:47
1-正文分析的是。
2-關於[貪腐],分析也非常好。但是有人看不懂,所以會反駁。
3-事實上是,總統府的行政單位沒負好統籌發票的責任?不是,因為是屬機密用途。所以是阿扁有些笨。原來這項支出從[國民黨]執政以來都是無須發票的,他卻要改。所以自己找了麻煩。查帳,重點是入是[真報帳、真花錢]在國家公務,那是[沖帳用發票不當]的爭議,根本不涉犯罪與貪污的問題,若羅織入罪,是法界硬坳,必成政治問題。
4-如果是[真報帳、真拿錢,拿錢入私房],這就有問題;等於是[假報帳、真拿錢],是拿私發票報公帳,錢入私家口袋,當然有問題。
而這一切問題,都在於媒體故意放大。台灣人民在進入M(Monitor)世代後,解讀媒體的能力還沒建立,所以很容易就陷入媒體催眠狀態。
比較嚴重的,就是反對者所點到的[意識形態]。
台灣最嚴重的仍是這個議題--[國家認同]。這裡頭還有[文化認同]的紛擾。本來,建立台灣新文化,融入荷、西、英、法、日、美、中這些的優點,發展成為新世紀人類最高價值的新台灣文化,確實是個契機。但是,淺視者全拿台灣、中國吵架,失去意義。中國現階段也出不了高人,所以透過中國的大陸型文明,發展鄧後時代的新文明史觀,是序至少須等二十年(這是過褒的期待)。台灣卻有機會在十年內出現,若無國家認同之亂,五年內就應出現。
期待吧。如果上帝真愛台灣,台灣居民真肯謙卑。
2-關於[貪腐],分析也非常好。但是有人看不懂,所以會反駁。
3-事實上是,總統府的行政單位沒負好統籌發票的責任?不是,因為是屬機密用途。所以是阿扁有些笨。原來這項支出從[國民黨]執政以來都是無須發票的,他卻要改。所以自己找了麻煩。查帳,重點是入是[真報帳、真花錢]在國家公務,那是[沖帳用發票不當]的爭議,根本不涉犯罪與貪污的問題,若羅織入罪,是法界硬坳,必成政治問題。
4-如果是[真報帳、真拿錢,拿錢入私房],這就有問題;等於是[假報帳、真拿錢],是拿私發票報公帳,錢入私家口袋,當然有問題。
而這一切問題,都在於媒體故意放大。台灣人民在進入M(Monitor)世代後,解讀媒體的能力還沒建立,所以很容易就陷入媒體催眠狀態。
比較嚴重的,就是反對者所點到的[意識形態]。
台灣最嚴重的仍是這個議題--[國家認同]。這裡頭還有[文化認同]的紛擾。本來,建立台灣新文化,融入荷、西、英、法、日、美、中這些的優點,發展成為新世紀人類最高價值的新台灣文化,確實是個契機。但是,淺視者全拿台灣、中國吵架,失去意義。中國現階段也出不了高人,所以透過中國的大陸型文明,發展鄧後時代的新文明史觀,是序至少須等二十年(這是過褒的期待)。台灣卻有機會在十年內出現,若無國家認同之亂,五年內就應出現。
期待吧。如果上帝真愛台灣,台灣居民真肯謙卑。
Posted by JC
at 2006年09月17日 16:47
寫的深入我心
請借轉,多讓些朋友看看,大家一起理性思考
請借轉,多讓些朋友看看,大家一起理性思考
Posted by oldman
at 2006年09月17日 18:14
寫的深入我心
請借轉,多讓些朋友看看,大家一起理性思考
請借轉,多讓些朋友看看,大家一起理性思考
Posted by oldman
at 2006年09月17日 18:14
寫的深入我心
請借轉,多讓些朋友看看,大家一起理性思考
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Posted by oldman
at 2006年09月17日 18:14
上上上樓
這篇文章根本沒有要幫陳水扁脫罪
還有連個通用暱稱、E-mail都不留又算什麼呢
這篇文章根本沒有要幫陳水扁脫罪
還有連個通用暱稱、E-mail都不留又算什麼呢
Posted by likejean
at 2006年09月17日 20:42
上上上樓
這篇文章根本沒有要幫陳水扁脫罪
還有連個通用暱稱、E-mail都不留又算什麼呢
這篇文章根本沒有要幫陳水扁脫罪
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Posted by likejean
at 2006年09月17日 20:42
上上上樓
這篇文章根本沒有要幫陳水扁脫罪
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這篇文章根本沒有要幫陳水扁脫罪
還有連個通用暱稱、E-mail都不留又算什麼呢
Posted by likejean
at 2006年09月17日 20:42
支持作者的論點,你用不同的角度去分析現在的情形,
JC的回覆也說的很好,媒體的過度渲染,在某種程度上會誤導不經思考的群眾
借轉 :)
JC的回覆也說的很好,媒體的過度渲染,在某種程度上會誤導不經思考的群眾
借轉 :)
Posted by sadcorn
at 2006年09月17日 20:56
支持作者的論點,你用不同的角度去分析現在的情形,
JC的回覆也說的很好,媒體的過度渲染,在某種程度上會誤導不經思考的群眾
借轉 :)
JC的回覆也說的很好,媒體的過度渲染,在某種程度上會誤導不經思考的群眾
借轉 :)
Posted by sadcorn
at 2006年09月17日 20:56
支持作者的論點,你用不同的角度去分析現在的情形,
JC的回覆也說的很好,媒體的過度渲染,在某種程度上會誤導不經思考的群眾
借轉 :)
JC的回覆也說的很好,媒體的過度渲染,在某種程度上會誤導不經思考的群眾
借轉 :)
Posted by sadcorn
at 2006年09月17日 20:56
好文...借轉喔...
Posted by kybody
at 2006年09月18日 01:36
好文...借轉喔...
Posted by kybody
at 2006年09月18日 01:36
好文...借轉喔...
Posted by kybody
at 2006年09月18日 01:36
於我心有戚戚焉!
Posted by 路人甲
at 2006年09月18日 09:56
於我心有戚戚焉!
Posted by 路人甲
at 2006年09月18日 09:56
於我心有戚戚焉!
Posted by 路人甲
at 2006年09月18日 09:56
看看號召反貪腐的人/政黨,為什麼連推動修法防堵報假帳漏洞、降低人民罷免總統門檻都不願意,就知道他們只是想把陳搞下去,換自己上來污錢~
而民眾還呆呆的幫他們搖旗吶喊、幫助他們奪取政權,簡直是被賣了還幫忙數錢~
如果現在有哪一個政黨立刻出來推動修法防堵報假帳漏洞、降低人民罷免總統門檻、總統虛位化、立法院多數黨組閣、成立有效的廉政公署,不管藍綠,我下次就投給他
而民眾還呆呆的幫他們搖旗吶喊、幫助他們奪取政權,簡直是被賣了還幫忙數錢~
如果現在有哪一個政黨立刻出來推動修法防堵報假帳漏洞、降低人民罷免總統門檻、總統虛位化、立法院多數黨組閣、成立有效的廉政公署,不管藍綠,我下次就投給他
Posted by amy
at 2006年09月18日 11:57
看看號召反貪腐的人/政黨,為什麼連推動修法防堵報假帳漏洞、降低人民罷免總統門檻都不願意,就知道他們只是想把陳搞下去,換自己上來污錢~
而民眾還呆呆的幫他們搖旗吶喊、幫助他們奪取政權,簡直是被賣了還幫忙數錢~
如果現在有哪一個政黨立刻出來推動修法防堵報假帳漏洞、降低人民罷免總統門檻、總統虛位化、立法院多數黨組閣、成立有效的廉政公署,不管藍綠,我下次就投給他
而民眾還呆呆的幫他們搖旗吶喊、幫助他們奪取政權,簡直是被賣了還幫忙數錢~
如果現在有哪一個政黨立刻出來推動修法防堵報假帳漏洞、降低人民罷免總統門檻、總統虛位化、立法院多數黨組閣、成立有效的廉政公署,不管藍綠,我下次就投給他
Posted by amy
at 2006年09月18日 11:57
看看號召反貪腐的人/政黨,為什麼連推動修法防堵報假帳漏洞、降低人民罷免總統門檻都不願意,就知道他們只是想把陳搞下去,換自己上來污錢~
而民眾還呆呆的幫他們搖旗吶喊、幫助他們奪取政權,簡直是被賣了還幫忙數錢~
如果現在有哪一個政黨立刻出來推動修法防堵報假帳漏洞、降低人民罷免總統門檻、總統虛位化、立法院多數黨組閣、成立有效的廉政公署,不管藍綠,我下次就投給他
而民眾還呆呆的幫他們搖旗吶喊、幫助他們奪取政權,簡直是被賣了還幫忙數錢~
如果現在有哪一個政黨立刻出來推動修法防堵報假帳漏洞、降低人民罷免總統門檻、總統虛位化、立法院多數黨組閣、成立有效的廉政公署,不管藍綠,我下次就投給他
Posted by amy
at 2006年09月18日 11:57
首先很贊同您對群眾運動的看法,以及對這次運動深層原因的分析。
不過有個疑問,經濟衰退是全球趨勢嗎?
至少大陸、韓國經濟起飛,日本經濟也已經復甦,
這樣看來東亞經濟是提昇的,為何唯獨台灣大幅衰退?
若說資金外轉,大陸也有很多日商、韓商,
大陸也不是從2000年後才開始打壓台灣,
如果說政府不必為經濟問題負責,我覺得是太推諉責任。
任用不當的人、不相信專業,當然會做出錯誤決策,
而錯誤的決策對經濟影響之大,相信可以推論而知。
不過有個疑問,經濟衰退是全球趨勢嗎?
至少大陸、韓國經濟起飛,日本經濟也已經復甦,
這樣看來東亞經濟是提昇的,為何唯獨台灣大幅衰退?
若說資金外轉,大陸也有很多日商、韓商,
大陸也不是從2000年後才開始打壓台灣,
如果說政府不必為經濟問題負責,我覺得是太推諉責任。
任用不當的人、不相信專業,當然會做出錯誤決策,
而錯誤的決策對經濟影響之大,相信可以推論而知。
Posted by Orpheus
at 2006年09月18日 14:04
首先很贊同您對群眾運動的看法,以及對這次運動深層原因的分析。
不過有個疑問,經濟衰退是全球趨勢嗎?
至少大陸、韓國經濟起飛,日本經濟也已經復甦,
這樣看來東亞經濟是提昇的,為何唯獨台灣大幅衰退?
若說資金外轉,大陸也有很多日商、韓商,
大陸也不是從2000年後才開始打壓台灣,
如果說政府不必為經濟問題負責,我覺得是太推諉責任。
任用不當的人、不相信專業,當然會做出錯誤決策,
而錯誤的決策對經濟影響之大,相信可以推論而知。
不過有個疑問,經濟衰退是全球趨勢嗎?
至少大陸、韓國經濟起飛,日本經濟也已經復甦,
這樣看來東亞經濟是提昇的,為何唯獨台灣大幅衰退?
若說資金外轉,大陸也有很多日商、韓商,
大陸也不是從2000年後才開始打壓台灣,
如果說政府不必為經濟問題負責,我覺得是太推諉責任。
任用不當的人、不相信專業,當然會做出錯誤決策,
而錯誤的決策對經濟影響之大,相信可以推論而知。
Posted by Orpheus
at 2006年09月18日 14:04
首先很贊同您對群眾運動的看法,以及對這次運動深層原因的分析。
不過有個疑問,經濟衰退是全球趨勢嗎?
至少大陸、韓國經濟起飛,日本經濟也已經復甦,
這樣看來東亞經濟是提昇的,為何唯獨台灣大幅衰退?
若說資金外轉,大陸也有很多日商、韓商,
大陸也不是從2000年後才開始打壓台灣,
如果說政府不必為經濟問題負責,我覺得是太推諉責任。
任用不當的人、不相信專業,當然會做出錯誤決策,
而錯誤的決策對經濟影響之大,相信可以推論而知。
不過有個疑問,經濟衰退是全球趨勢嗎?
至少大陸、韓國經濟起飛,日本經濟也已經復甦,
這樣看來東亞經濟是提昇的,為何唯獨台灣大幅衰退?
若說資金外轉,大陸也有很多日商、韓商,
大陸也不是從2000年後才開始打壓台灣,
如果說政府不必為經濟問題負責,我覺得是太推諉責任。
任用不當的人、不相信專業,當然會做出錯誤決策,
而錯誤的決策對經濟影響之大,相信可以推論而知。
Posted by Orpheus
at 2006年09月18日 14:04
嗯,看到您下一篇的回應,已經說不是認為他不必負責。
不過,我想即使他不能負總責任,也必須負起最大責任。
除了經濟困境,在這次運動上也突顯他解決問題的無能,
逃避不面對,甚至說一套做一套,都是最糟的作法。
如果一個人連個人危機都處理不好,說他能處理國家危機,
我是不相信的。
不過,我想即使他不能負總責任,也必須負起最大責任。
除了經濟困境,在這次運動上也突顯他解決問題的無能,
逃避不面對,甚至說一套做一套,都是最糟的作法。
如果一個人連個人危機都處理不好,說他能處理國家危機,
我是不相信的。
Posted by Orpheus
at 2006年09月18日 14:26
嗯,看到您下一篇的回應,已經說不是認為他不必負責。
不過,我想即使他不能負總責任,也必須負起最大責任。
除了經濟困境,在這次運動上也突顯他解決問題的無能,
逃避不面對,甚至說一套做一套,都是最糟的作法。
如果一個人連個人危機都處理不好,說他能處理國家危機,
我是不相信的。
不過,我想即使他不能負總責任,也必須負起最大責任。
除了經濟困境,在這次運動上也突顯他解決問題的無能,
逃避不面對,甚至說一套做一套,都是最糟的作法。
如果一個人連個人危機都處理不好,說他能處理國家危機,
我是不相信的。
Posted by Orpheus
at 2006年09月18日 14:26
嗯,看到您下一篇的回應,已經說不是認為他不必負責。
不過,我想即使他不能負總責任,也必須負起最大責任。
除了經濟困境,在這次運動上也突顯他解決問題的無能,
逃避不面對,甚至說一套做一套,都是最糟的作法。
如果一個人連個人危機都處理不好,說他能處理國家危機,
我是不相信的。
不過,我想即使他不能負總責任,也必須負起最大責任。
除了經濟困境,在這次運動上也突顯他解決問題的無能,
逃避不面對,甚至說一套做一套,都是最糟的作法。
如果一個人連個人危機都處理不好,說他能處理國家危機,
我是不相信的。
Posted by Orpheus
at 2006年09月18日 14:26
orpheus:
關於陳水扁要怎麼為經濟政策負責,以及我們的社會應該如何透過批判他及他所代表的階級利益而轉型,是另一個深刻且超出我個人能力的問題,只好先留空白了。
另外,從WTO杜哈回合談判的破裂,以及IMF前一個禮拜發表的年度報告,對來年的景氣復甦不很樂觀兩件事看來。我粗淺地認為,這會是資本主義危機再發生的前兆。日本在小泉的執政下搞的是賣國產的手段,以前墨西哥這麼搞時也很風光,但沒多久後就一敗塗地,至今翻不了身。日本與墨西哥當然不能完全類比,但我以為小泉的搞法對振興日本經濟的效果十分有限。而且日本社會近年來貧富差距拉大,與台灣、歐美先進國、全世界的發展,沒有二致。
這是放在資本主義危機的架構下理解,還需要更細緻的分析。
關於陳水扁要怎麼為經濟政策負責,以及我們的社會應該如何透過批判他及他所代表的階級利益而轉型,是另一個深刻且超出我個人能力的問題,只好先留空白了。
另外,從WTO杜哈回合談判的破裂,以及IMF前一個禮拜發表的年度報告,對來年的景氣復甦不很樂觀兩件事看來。我粗淺地認為,這會是資本主義危機再發生的前兆。日本在小泉的執政下搞的是賣國產的手段,以前墨西哥這麼搞時也很風光,但沒多久後就一敗塗地,至今翻不了身。日本與墨西哥當然不能完全類比,但我以為小泉的搞法對振興日本經濟的效果十分有限。而且日本社會近年來貧富差距拉大,與台灣、歐美先進國、全世界的發展,沒有二致。
這是放在資本主義危機的架構下理解,還需要更細緻的分析。
Posted by chang17
at 2006年09月18日 16:08
orpheus:
關於陳水扁要怎麼為經濟政策負責,以及我們的社會應該如何透過批判他及他所代表的階級利益而轉型,是另一個深刻且超出我個人能力的問題,只好先留空白了。
另外,從WTO杜哈回合談判的破裂,以及IMF前一個禮拜發表的年度報告,對來年的景氣復甦不很樂觀兩件事看來。我粗淺地認為,這會是資本主義危機再發生的前兆。日本在小泉的執政下搞的是賣國產的手段,以前墨西哥這麼搞時也很風光,但沒多久後就一敗塗地,至今翻不了身。日本與墨西哥當然不能完全類比,但我以為小泉的搞法對振興日本經濟的效果十分有限。而且日本社會近年來貧富差距拉大,與台灣、歐美先進國、全世界的發展,沒有二致。
這是放在資本主義危機的架構下理解,還需要更細緻的分析。
關於陳水扁要怎麼為經濟政策負責,以及我們的社會應該如何透過批判他及他所代表的階級利益而轉型,是另一個深刻且超出我個人能力的問題,只好先留空白了。
另外,從WTO杜哈回合談判的破裂,以及IMF前一個禮拜發表的年度報告,對來年的景氣復甦不很樂觀兩件事看來。我粗淺地認為,這會是資本主義危機再發生的前兆。日本在小泉的執政下搞的是賣國產的手段,以前墨西哥這麼搞時也很風光,但沒多久後就一敗塗地,至今翻不了身。日本與墨西哥當然不能完全類比,但我以為小泉的搞法對振興日本經濟的效果十分有限。而且日本社會近年來貧富差距拉大,與台灣、歐美先進國、全世界的發展,沒有二致。
這是放在資本主義危機的架構下理解,還需要更細緻的分析。
Posted by chang17
at 2006年09月18日 16:08
orpheus:
關於陳水扁要怎麼為經濟政策負責,以及我們的社會應該如何透過批判他及他所代表的階級利益而轉型,是另一個深刻且超出我個人能力的問題,只好先留空白了。
另外,從WTO杜哈回合談判的破裂,以及IMF前一個禮拜發表的年度報告,對來年的景氣復甦不很樂觀兩件事看來。我粗淺地認為,這會是資本主義危機再發生的前兆。日本在小泉的執政下搞的是賣國產的手段,以前墨西哥這麼搞時也很風光,但沒多久後就一敗塗地,至今翻不了身。日本與墨西哥當然不能完全類比,但我以為小泉的搞法對振興日本經濟的效果十分有限。而且日本社會近年來貧富差距拉大,與台灣、歐美先進國、全世界的發展,沒有二致。
這是放在資本主義危機的架構下理解,還需要更細緻的分析。
關於陳水扁要怎麼為經濟政策負責,以及我們的社會應該如何透過批判他及他所代表的階級利益而轉型,是另一個深刻且超出我個人能力的問題,只好先留空白了。
另外,從WTO杜哈回合談判的破裂,以及IMF前一個禮拜發表的年度報告,對來年的景氣復甦不很樂觀兩件事看來。我粗淺地認為,這會是資本主義危機再發生的前兆。日本在小泉的執政下搞的是賣國產的手段,以前墨西哥這麼搞時也很風光,但沒多久後就一敗塗地,至今翻不了身。日本與墨西哥當然不能完全類比,但我以為小泉的搞法對振興日本經濟的效果十分有限。而且日本社會近年來貧富差距拉大,與台灣、歐美先進國、全世界的發展,沒有二致。
這是放在資本主義危機的架構下理解,還需要更細緻的分析。
Posted by chang17
at 2006年09月18日 16:08
資本主義體制、公司營利制度,在現今社會當然產生了很大的問題,
不過台灣也不是對歐美制度照單全收,難道真的束手無策嗎?
大陸、韓國的經驗有沒有值得我們學習的地方?
我想這些問題的確超出了我們的能力,但是總統擁有強大的行政資源,
有許多優秀人才、專家可以聘用或請益,全球經濟整體衰退是事實,
但也有經濟向上提升的國家,就像即使台灣景氣這麼差,但也有公司賺錢,
所以以全球經濟衰退作為抗辯,我覺得是不夠有說服力的。
不過台灣也不是對歐美制度照單全收,難道真的束手無策嗎?
大陸、韓國的經驗有沒有值得我們學習的地方?
我想這些問題的確超出了我們的能力,但是總統擁有強大的行政資源,
有許多優秀人才、專家可以聘用或請益,全球經濟整體衰退是事實,
但也有經濟向上提升的國家,就像即使台灣景氣這麼差,但也有公司賺錢,
所以以全球經濟衰退作為抗辯,我覺得是不夠有說服力的。
Posted by Orpheus
at 2006年09月18日 17:30
資本主義體制、公司營利制度,在現今社會當然產生了很大的問題,
不過台灣也不是對歐美制度照單全收,難道真的束手無策嗎?
大陸、韓國的經驗有沒有值得我們學習的地方?
我想這些問題的確超出了我們的能力,但是總統擁有強大的行政資源,
有許多優秀人才、專家可以聘用或請益,全球經濟整體衰退是事實,
但也有經濟向上提升的國家,就像即使台灣景氣這麼差,但也有公司賺錢,
所以以全球經濟衰退作為抗辯,我覺得是不夠有說服力的。
不過台灣也不是對歐美制度照單全收,難道真的束手無策嗎?
大陸、韓國的經驗有沒有值得我們學習的地方?
我想這些問題的確超出了我們的能力,但是總統擁有強大的行政資源,
有許多優秀人才、專家可以聘用或請益,全球經濟整體衰退是事實,
但也有經濟向上提升的國家,就像即使台灣景氣這麼差,但也有公司賺錢,
所以以全球經濟衰退作為抗辯,我覺得是不夠有說服力的。
Posted by Orpheus
at 2006年09月18日 17:30
資本主義體制、公司營利制度,在現今社會當然產生了很大的問題,
不過台灣也不是對歐美制度照單全收,難道真的束手無策嗎?
大陸、韓國的經驗有沒有值得我們學習的地方?
我想這些問題的確超出了我們的能力,但是總統擁有強大的行政資源,
有許多優秀人才、專家可以聘用或請益,全球經濟整體衰退是事實,
但也有經濟向上提升的國家,就像即使台灣景氣這麼差,但也有公司賺錢,
所以以全球經濟衰退作為抗辯,我覺得是不夠有說服力的。
不過台灣也不是對歐美制度照單全收,難道真的束手無策嗎?
大陸、韓國的經驗有沒有值得我們學習的地方?
我想這些問題的確超出了我們的能力,但是總統擁有強大的行政資源,
有許多優秀人才、專家可以聘用或請益,全球經濟整體衰退是事實,
但也有經濟向上提升的國家,就像即使台灣景氣這麼差,但也有公司賺錢,
所以以全球經濟衰退作為抗辯,我覺得是不夠有說服力的。
Posted by Orpheus
at 2006年09月18日 17:30
ㄟ不好意思我插個話。
Orpheus所稱的狀況:「東亞經濟...提昇,唯獨台灣大幅衰退」。我猜想這樣的觀感以及所帶來的憂慮,應該是來自一般報紙以及雜誌後的感受,因為具體的統計數字其實「不一定」支持此一論點。
例如最常見的Annual GDP Growth。請參見此表。
由於香港的角色已不同於過往,因此不適合一同比較,而政情、局勢與台灣較接近的,應是新加坡與南韓。而我們若只比較這三個國家,會發現:1.)台灣的GDP成長率大體上夾在這兩國中間,沒有領先也不算落後;2.)台灣GDP成長率的的變化,遠低於其他兩國。
Orpheus所稱的狀況:「東亞經濟...提昇,唯獨台灣大幅衰退」。我猜想這樣的觀感以及所帶來的憂慮,應該是來自一般報紙以及雜誌後的感受,因為具體的統計數字其實「不一定」支持此一論點。
例如最常見的Annual GDP Growth。請參見此表。
由於香港的角色已不同於過往,因此不適合一同比較,而政情、局勢與台灣較接近的,應是新加坡與南韓。而我們若只比較這三個國家,會發現:1.)台灣的GDP成長率大體上夾在這兩國中間,沒有領先也不算落後;2.)台灣GDP成長率的的變化,遠低於其他兩國。
Posted by iamwilly
at 2006年09月19日 03:09
ㄟ不好意思我插個話。
Orpheus所稱的狀況:「東亞經濟...提昇,唯獨台灣大幅衰退」。我猜想這樣的觀感以及所帶來的憂慮,應該是來自一般報紙以及雜誌後的感受,因為具體的統計數字其實「不一定」支持此一論點。
例如最常見的Annual GDP Growth。請參見此表。
由於香港的角色已不同於過往,因此不適合一同比較,而政情、局勢與台灣較接近的,應是新加坡與南韓。而我們若只比較這三個國家,會發現:1.)台灣的GDP成長率大體上夾在這兩國中間,沒有領先也不算落後;2.)台灣GDP成長率的的變化,遠低於其他兩國。
Orpheus所稱的狀況:「東亞經濟...提昇,唯獨台灣大幅衰退」。我猜想這樣的觀感以及所帶來的憂慮,應該是來自一般報紙以及雜誌後的感受,因為具體的統計數字其實「不一定」支持此一論點。
例如最常見的Annual GDP Growth。請參見此表。
由於香港的角色已不同於過往,因此不適合一同比較,而政情、局勢與台灣較接近的,應是新加坡與南韓。而我們若只比較這三個國家,會發現:1.)台灣的GDP成長率大體上夾在這兩國中間,沒有領先也不算落後;2.)台灣GDP成長率的的變化,遠低於其他兩國。
Posted by iamwilly
at 2006年09月19日 03:09
ㄟ不好意思我插個話。
Orpheus所稱的狀況:「東亞經濟...提昇,唯獨台灣大幅衰退」。我猜想這樣的觀感以及所帶來的憂慮,應該是來自一般報紙以及雜誌後的感受,因為具體的統計數字其實「不一定」支持此一論點。
例如最常見的Annual GDP Growth。請參見此表。
由於香港的角色已不同於過往,因此不適合一同比較,而政情、局勢與台灣較接近的,應是新加坡與南韓。而我們若只比較這三個國家,會發現:1.)台灣的GDP成長率大體上夾在這兩國中間,沒有領先也不算落後;2.)台灣GDP成長率的的變化,遠低於其他兩國。
Orpheus所稱的狀況:「東亞經濟...提昇,唯獨台灣大幅衰退」。我猜想這樣的觀感以及所帶來的憂慮,應該是來自一般報紙以及雜誌後的感受,因為具體的統計數字其實「不一定」支持此一論點。
例如最常見的Annual GDP Growth。請參見此表。
由於香港的角色已不同於過往,因此不適合一同比較,而政情、局勢與台灣較接近的,應是新加坡與南韓。而我們若只比較這三個國家,會發現:1.)台灣的GDP成長率大體上夾在這兩國中間,沒有領先也不算落後;2.)台灣GDP成長率的的變化,遠低於其他兩國。
Posted by iamwilly
at 2006年09月19日 03:09
我覺得用 GDP 來看是弔詭的,而且這份表只有2000-2006年,
韓國、新加坡這六年的局勢是不是能跟台灣放在同等地位比較,我也存疑。
韓國、新加坡這六年的局勢是不是能跟台灣放在同等地位比較,我也存疑。
Posted by Orpheus
at 2006年09月19日 15:45
我覺得用 GDP 來看是弔詭的,而且這份表只有2000-2006年,
韓國、新加坡這六年的局勢是不是能跟台灣放在同等地位比較,我也存疑。
韓國、新加坡這六年的局勢是不是能跟台灣放在同等地位比較,我也存疑。
Posted by Orpheus
at 2006年09月19日 15:45
我覺得用 GDP 來看是弔詭的,而且這份表只有2000-2006年,
韓國、新加坡這六年的局勢是不是能跟台灣放在同等地位比較,我也存疑。
韓國、新加坡這六年的局勢是不是能跟台灣放在同等地位比較,我也存疑。
Posted by Orpheus
at 2006年09月19日 15:45
補充,應該說「只看 GDP」是弔詭的。
Posted by Orpheus
at 2006年09月19日 15:49
補充,應該說「只看 GDP」是弔詭的。
Posted by Orpheus
at 2006年09月19日 15:49
補充,應該說「只看 GDP」是弔詭的。
Posted by Orpheus
at 2006年09月19日 15:49
我同意GDP成長率是很有侷限的指標,尤其是在它根本沒辦法反映台灣經濟現在最大的問題:產業轉型。拿GDP成長率來看台灣這幾年的經濟狀況,確實不恰當;但這個數據再怎麼不堪,顯然也明顯否認「台灣經濟大幅衰退」的論點吧?
另外,我比較存疑的是,為何Orpheus會覺得南韓跟新加坡不是恰當的比較基準?說真的我實在不曉得還有哪個淺碟型後進發展國家,比這兩國更適合拿來比較的了。以往比較都嘛是東亞四小龍一字排開,現在扣掉香港,所以只把南韓跟新加坡拿來比,這不是很常見嗎?
另外,我比較存疑的是,為何Orpheus會覺得南韓跟新加坡不是恰當的比較基準?說真的我實在不曉得還有哪個淺碟型後進發展國家,比這兩國更適合拿來比較的了。以往比較都嘛是東亞四小龍一字排開,現在扣掉香港,所以只把南韓跟新加坡拿來比,這不是很常見嗎?
Posted by iamwilly
at 2006年09月19日 20:16
我同意GDP成長率是很有侷限的指標,尤其是在它根本沒辦法反映台灣經濟現在最大的問題:產業轉型。拿GDP成長率來看台灣這幾年的經濟狀況,確實不恰當;但這個數據再怎麼不堪,顯然也明顯否認「台灣經濟大幅衰退」的論點吧?
另外,我比較存疑的是,為何Orpheus會覺得南韓跟新加坡不是恰當的比較基準?說真的我實在不曉得還有哪個淺碟型後進發展國家,比這兩國更適合拿來比較的了。以往比較都嘛是東亞四小龍一字排開,現在扣掉香港,所以只把南韓跟新加坡拿來比,這不是很常見嗎?
另外,我比較存疑的是,為何Orpheus會覺得南韓跟新加坡不是恰當的比較基準?說真的我實在不曉得還有哪個淺碟型後進發展國家,比這兩國更適合拿來比較的了。以往比較都嘛是東亞四小龍一字排開,現在扣掉香港,所以只把南韓跟新加坡拿來比,這不是很常見嗎?
Posted by iamwilly
at 2006年09月19日 20:16
我同意GDP成長率是很有侷限的指標,尤其是在它根本沒辦法反映台灣經濟現在最大的問題:產業轉型。拿GDP成長率來看台灣這幾年的經濟狀況,確實不恰當;但這個數據再怎麼不堪,顯然也明顯否認「台灣經濟大幅衰退」的論點吧?
另外,我比較存疑的是,為何Orpheus會覺得南韓跟新加坡不是恰當的比較基準?說真的我實在不曉得還有哪個淺碟型後進發展國家,比這兩國更適合拿來比較的了。以往比較都嘛是東亞四小龍一字排開,現在扣掉香港,所以只把南韓跟新加坡拿來比,這不是很常見嗎?
另外,我比較存疑的是,為何Orpheus會覺得南韓跟新加坡不是恰當的比較基準?說真的我實在不曉得還有哪個淺碟型後進發展國家,比這兩國更適合拿來比較的了。以往比較都嘛是東亞四小龍一字排開,現在扣掉香港,所以只把南韓跟新加坡拿來比,這不是很常見嗎?
Posted by iamwilly
at 2006年09月19日 20:16
基本的論調是應該贊同的
多元的論述也是直得包容的
不論是什麼樣的分析角度都是有其邏輯性
但在具備高度與深度的同時
是否又將
學者(或是知識份子)與多數社會大眾的距離越隔越遠
造成論述角度的缺陷
電子媒體所建構的符號真實
並不會影響到那一群站在資訊金字塔頂端的菁英
就像可以在這裡以飛快速度操著熟練的專有名詞高談闊論的各位前輩
但是
政治人物一次次的操弄
藉由
電視螢幕一次次的閃動
已經在普羅階級的心中形成他們對客觀環境的主觀想像
所以站在高處的人是否更應該
低下頭
彎下腰
甚至走下那座高塔
融入與現實社會相輔的思考方式
找出與解決問題有關的正面方法
或許這樣的做法
會比丟一堆他們現階段還無法消化的
經濟專有名詞
政治制度問題
或是法律面的難題
來得直接有效
多元的論述也是直得包容的
不論是什麼樣的分析角度都是有其邏輯性
但在具備高度與深度的同時
是否又將
學者(或是知識份子)與多數社會大眾的距離越隔越遠
造成論述角度的缺陷
電子媒體所建構的符號真實
並不會影響到那一群站在資訊金字塔頂端的菁英
就像可以在這裡以飛快速度操著熟練的專有名詞高談闊論的各位前輩
但是
政治人物一次次的操弄
藉由
電視螢幕一次次的閃動
已經在普羅階級的心中形成他們對客觀環境的主觀想像
所以站在高處的人是否更應該
低下頭
彎下腰
甚至走下那座高塔
融入與現實社會相輔的思考方式
找出與解決問題有關的正面方法
或許這樣的做法
會比丟一堆他們現階段還無法消化的
經濟專有名詞
政治制度問題
或是法律面的難題
來得直接有效
Posted by foxeyesben
at 2006年09月20日 01:18
基本的論調是應該贊同的
多元的論述也是直得包容的
不論是什麼樣的分析角度都是有其邏輯性
但在具備高度與深度的同時
是否又將
學者(或是知識份子)與多數社會大眾的距離越隔越遠
造成論述角度的缺陷
電子媒體所建構的符號真實
並不會影響到那一群站在資訊金字塔頂端的菁英
就像可以在這裡以飛快速度操著熟練的專有名詞高談闊論的各位前輩
但是
政治人物一次次的操弄
藉由
電視螢幕一次次的閃動
已經在普羅階級的心中形成他們對客觀環境的主觀想像
所以站在高處的人是否更應該
低下頭
彎下腰
甚至走下那座高塔
融入與現實社會相輔的思考方式
找出與解決問題有關的正面方法
或許這樣的做法
會比丟一堆他們現階段還無法消化的
經濟專有名詞
政治制度問題
或是法律面的難題
來得直接有效
多元的論述也是直得包容的
不論是什麼樣的分析角度都是有其邏輯性
但在具備高度與深度的同時
是否又將
學者(或是知識份子)與多數社會大眾的距離越隔越遠
造成論述角度的缺陷
電子媒體所建構的符號真實
並不會影響到那一群站在資訊金字塔頂端的菁英
就像可以在這裡以飛快速度操著熟練的專有名詞高談闊論的各位前輩
但是
政治人物一次次的操弄
藉由
電視螢幕一次次的閃動
已經在普羅階級的心中形成他們對客觀環境的主觀想像
所以站在高處的人是否更應該
低下頭
彎下腰
甚至走下那座高塔
融入與現實社會相輔的思考方式
找出與解決問題有關的正面方法
或許這樣的做法
會比丟一堆他們現階段還無法消化的
經濟專有名詞
政治制度問題
或是法律面的難題
來得直接有效
Posted by foxeyesben
at 2006年09月20日 01:18
基本的論調是應該贊同的
多元的論述也是直得包容的
不論是什麼樣的分析角度都是有其邏輯性
但在具備高度與深度的同時
是否又將
學者(或是知識份子)與多數社會大眾的距離越隔越遠
造成論述角度的缺陷
電子媒體所建構的符號真實
並不會影響到那一群站在資訊金字塔頂端的菁英
就像可以在這裡以飛快速度操著熟練的專有名詞高談闊論的各位前輩
但是
政治人物一次次的操弄
藉由
電視螢幕一次次的閃動
已經在普羅階級的心中形成他們對客觀環境的主觀想像
所以站在高處的人是否更應該
低下頭
彎下腰
甚至走下那座高塔
融入與現實社會相輔的思考方式
找出與解決問題有關的正面方法
或許這樣的做法
會比丟一堆他們現階段還無法消化的
經濟專有名詞
政治制度問題
或是法律面的難題
來得直接有效
多元的論述也是直得包容的
不論是什麼樣的分析角度都是有其邏輯性
但在具備高度與深度的同時
是否又將
學者(或是知識份子)與多數社會大眾的距離越隔越遠
造成論述角度的缺陷
電子媒體所建構的符號真實
並不會影響到那一群站在資訊金字塔頂端的菁英
就像可以在這裡以飛快速度操著熟練的專有名詞高談闊論的各位前輩
但是
政治人物一次次的操弄
藉由
電視螢幕一次次的閃動
已經在普羅階級的心中形成他們對客觀環境的主觀想像
所以站在高處的人是否更應該
低下頭
彎下腰
甚至走下那座高塔
融入與現實社會相輔的思考方式
找出與解決問題有關的正面方法
或許這樣的做法
會比丟一堆他們現階段還無法消化的
經濟專有名詞
政治制度問題
或是法律面的難題
來得直接有效
Posted by foxeyesben
at 2006年09月20日 01:18
"布爾喬亞----,懷有樸素天真的道德與正義感,最愛掛在嘴邊的是和平、民主與自由(前後重要性有次序之別),見到路有凍死骨都會一掬同情淚,但是很少去問深層的原因。和大資本與無產者相比,他們的性格保守怯懦,目光短淺,面對變革時立場搖擺。"
寫的好.但是你沒有到廣場上去看.我去看了.我在看台灣人民是否有在覺醒.
這是一群烏合之眾,他們發出怨言,裡面有一個更深層的需要再吶喊.我在看他們是否能自覺到他們心中有一個更深層的吶喊,然後逐漸地發出聲來.這個運動是否能成為台灣人民自覺運動,要看領導者,要看人民.說實在,我是比較悲觀的,因為人心很難不受權力,名利的誘惑.
你的論調很對,這是一群布爾喬亞.但你的文章也只是顯露出你是有高深專業修養的另一種布爾喬亞.
我關心這群人,因為我關心台灣.我希望台灣人民能自覺(每個人的自覺不同,重點是他要了解他真正要的是什麼.).也許各自的主張不同,但從自覺中能學習到尊重別人,然後台灣有對談的空間.
我的學問不如你,我不懂什麼叫做"布爾喬亞".但我不需要文字就懂"關心"和"尊重".
寫的好.但是你沒有到廣場上去看.我去看了.我在看台灣人民是否有在覺醒.
這是一群烏合之眾,他們發出怨言,裡面有一個更深層的需要再吶喊.我在看他們是否能自覺到他們心中有一個更深層的吶喊,然後逐漸地發出聲來.這個運動是否能成為台灣人民自覺運動,要看領導者,要看人民.說實在,我是比較悲觀的,因為人心很難不受權力,名利的誘惑.
你的論調很對,這是一群布爾喬亞.但你的文章也只是顯露出你是有高深專業修養的另一種布爾喬亞.
我關心這群人,因為我關心台灣.我希望台灣人民能自覺(每個人的自覺不同,重點是他要了解他真正要的是什麼.).也許各自的主張不同,但從自覺中能學習到尊重別人,然後台灣有對談的空間.
我的學問不如你,我不懂什麼叫做"布爾喬亞".但我不需要文字就懂"關心"和"尊重".
Posted by 立
at 2006年09月20日 21:01
"布爾喬亞----,懷有樸素天真的道德與正義感,最愛掛在嘴邊的是和平、民主與自由(前後重要性有次序之別),見到路有凍死骨都會一掬同情淚,但是很少去問深層的原因。和大資本與無產者相比,他們的性格保守怯懦,目光短淺,面對變革時立場搖擺。"
寫的好.但是你沒有到廣場上去看.我去看了.我在看台灣人民是否有在覺醒.
這是一群烏合之眾,他們發出怨言,裡面有一個更深層的需要再吶喊.我在看他們是否能自覺到他們心中有一個更深層的吶喊,然後逐漸地發出聲來.這個運動是否能成為台灣人民自覺運動,要看領導者,要看人民.說實在,我是比較悲觀的,因為人心很難不受權力,名利的誘惑.
你的論調很對,這是一群布爾喬亞.但你的文章也只是顯露出你是有高深專業修養的另一種布爾喬亞.
我關心這群人,因為我關心台灣.我希望台灣人民能自覺(每個人的自覺不同,重點是他要了解他真正要的是什麼.).也許各自的主張不同,但從自覺中能學習到尊重別人,然後台灣有對談的空間.
我的學問不如你,我不懂什麼叫做"布爾喬亞".但我不需要文字就懂"關心"和"尊重".
寫的好.但是你沒有到廣場上去看.我去看了.我在看台灣人民是否有在覺醒.
這是一群烏合之眾,他們發出怨言,裡面有一個更深層的需要再吶喊.我在看他們是否能自覺到他們心中有一個更深層的吶喊,然後逐漸地發出聲來.這個運動是否能成為台灣人民自覺運動,要看領導者,要看人民.說實在,我是比較悲觀的,因為人心很難不受權力,名利的誘惑.
你的論調很對,這是一群布爾喬亞.但你的文章也只是顯露出你是有高深專業修養的另一種布爾喬亞.
我關心這群人,因為我關心台灣.我希望台灣人民能自覺(每個人的自覺不同,重點是他要了解他真正要的是什麼.).也許各自的主張不同,但從自覺中能學習到尊重別人,然後台灣有對談的空間.
我的學問不如你,我不懂什麼叫做"布爾喬亞".但我不需要文字就懂"關心"和"尊重".
Posted by 立
at 2006年09月20日 21:01
"布爾喬亞----,懷有樸素天真的道德與正義感,最愛掛在嘴邊的是和平、民主與自由(前後重要性有次序之別),見到路有凍死骨都會一掬同情淚,但是很少去問深層的原因。和大資本與無產者相比,他們的性格保守怯懦,目光短淺,面對變革時立場搖擺。"
寫的好.但是你沒有到廣場上去看.我去看了.我在看台灣人民是否有在覺醒.
這是一群烏合之眾,他們發出怨言,裡面有一個更深層的需要再吶喊.我在看他們是否能自覺到他們心中有一個更深層的吶喊,然後逐漸地發出聲來.這個運動是否能成為台灣人民自覺運動,要看領導者,要看人民.說實在,我是比較悲觀的,因為人心很難不受權力,名利的誘惑.
你的論調很對,這是一群布爾喬亞.但你的文章也只是顯露出你是有高深專業修養的另一種布爾喬亞.
我關心這群人,因為我關心台灣.我希望台灣人民能自覺(每個人的自覺不同,重點是他要了解他真正要的是什麼.).也許各自的主張不同,但從自覺中能學習到尊重別人,然後台灣有對談的空間.
我的學問不如你,我不懂什麼叫做"布爾喬亞".但我不需要文字就懂"關心"和"尊重".
寫的好.但是你沒有到廣場上去看.我去看了.我在看台灣人民是否有在覺醒.
這是一群烏合之眾,他們發出怨言,裡面有一個更深層的需要再吶喊.我在看他們是否能自覺到他們心中有一個更深層的吶喊,然後逐漸地發出聲來.這個運動是否能成為台灣人民自覺運動,要看領導者,要看人民.說實在,我是比較悲觀的,因為人心很難不受權力,名利的誘惑.
你的論調很對,這是一群布爾喬亞.但你的文章也只是顯露出你是有高深專業修養的另一種布爾喬亞.
我關心這群人,因為我關心台灣.我希望台灣人民能自覺(每個人的自覺不同,重點是他要了解他真正要的是什麼.).也許各自的主張不同,但從自覺中能學習到尊重別人,然後台灣有對談的空間.
我的學問不如你,我不懂什麼叫做"布爾喬亞".但我不需要文字就懂"關心"和"尊重".
Posted by 立
at 2006年09月20日 21:01
為我衝動的語言道歉.
我的發言只是想請你從旁觀的冷靜觀察者,轉化成積極的參與者.因為我知道你有能力知道問題所在,但請你拿出行動.不然,我會嘆口氣說你與你所談論的布爾喬亞有何差別.
我的發言只是想請你從旁觀的冷靜觀察者,轉化成積極的參與者.因為我知道你有能力知道問題所在,但請你拿出行動.不然,我會嘆口氣說你與你所談論的布爾喬亞有何差別.
Posted by 立
at 2006年09月20日 21:13
為我衝動的語言道歉.
我的發言只是想請你從旁觀的冷靜觀察者,轉化成積極的參與者.因為我知道你有能力知道問題所在,但請你拿出行動.不然,我會嘆口氣說你與你所談論的布爾喬亞有何差別.
我的發言只是想請你從旁觀的冷靜觀察者,轉化成積極的參與者.因為我知道你有能力知道問題所在,但請你拿出行動.不然,我會嘆口氣說你與你所談論的布爾喬亞有何差別.
Posted by 立
at 2006年09月20日 21:13
為我衝動的語言道歉.
我的發言只是想請你從旁觀的冷靜觀察者,轉化成積極的參與者.因為我知道你有能力知道問題所在,但請你拿出行動.不然,我會嘆口氣說你與你所談論的布爾喬亞有何差別.
我的發言只是想請你從旁觀的冷靜觀察者,轉化成積極的參與者.因為我知道你有能力知道問題所在,但請你拿出行動.不然,我會嘆口氣說你與你所談論的布爾喬亞有何差別.
Posted by 立
at 2006年09月20日 21:13
請問一下,你有沒有去參加過那幾次的靜坐或圍城?
Posted by VC
at 2006年09月20日 23:02
請問一下,你有沒有去參加過那幾次的靜坐或圍城?
Posted by VC
at 2006年09月20日 23:02
請問一下,你有沒有去參加過那幾次的靜坐或圍城?
Posted by VC
at 2006年09月20日 23:02
iamwilly:
我想你得 review 一下南韓和新加坡經濟發展的時程,以及台灣在 2000 年以前的經濟狀況,才能說 2000-2006 年能以 GDP 來做比較。
經濟指標有很多項,包括匯率、利率、消費者物價變動率、工業生產增加率 、外匯存底經濟成長率、失業率、出口金額、進口金額....如果把這幾個國家的所有數據全調過來看,我想才能看出端倪。而且 GDP 有兩種算法,得出結果很不相同,不知道這份數據是用哪一種?
事實上不用說這些生硬的數字,只要實際進入職場或和民間企業有實際互動,應該就能對所謂的經濟不景氣有深刻的感受,並不需要看媒體報導。(關於這方面的新聞,我應該看得比陳水扁還要少很多)
我想你得 review 一下南韓和新加坡經濟發展的時程,以及台灣在 2000 年以前的經濟狀況,才能說 2000-2006 年能以 GDP 來做比較。
經濟指標有很多項,包括匯率、利率、消費者物價變動率、工業生產增加率 、外匯存底經濟成長率、失業率、出口金額、進口金額....如果把這幾個國家的所有數據全調過來看,我想才能看出端倪。而且 GDP 有兩種算法,得出結果很不相同,不知道這份數據是用哪一種?
事實上不用說這些生硬的數字,只要實際進入職場或和民間企業有實際互動,應該就能對所謂的經濟不景氣有深刻的感受,並不需要看媒體報導。(關於這方面的新聞,我應該看得比陳水扁還要少很多)
Posted by Orpheus
at 2006年09月21日 01:52
iamwilly:
我想你得 review 一下南韓和新加坡經濟發展的時程,以及台灣在 2000 年以前的經濟狀況,才能說 2000-2006 年能以 GDP 來做比較。
經濟指標有很多項,包括匯率、利率、消費者物價變動率、工業生產增加率 、外匯存底經濟成長率、失業率、出口金額、進口金額....如果把這幾個國家的所有數據全調過來看,我想才能看出端倪。而且 GDP 有兩種算法,得出結果很不相同,不知道這份數據是用哪一種?
事實上不用說這些生硬的數字,只要實際進入職場或和民間企業有實際互動,應該就能對所謂的經濟不景氣有深刻的感受,並不需要看媒體報導。(關於這方面的新聞,我應該看得比陳水扁還要少很多)
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事實上不用說這些生硬的數字,只要實際進入職場或和民間企業有實際互動,應該就能對所謂的經濟不景氣有深刻的感受,並不需要看媒體報導。(關於這方面的新聞,我應該看得比陳水扁還要少很多)
Posted by Orpheus
at 2006年09月21日 01:52
iamwilly:
我想你得 review 一下南韓和新加坡經濟發展的時程,以及台灣在 2000 年以前的經濟狀況,才能說 2000-2006 年能以 GDP 來做比較。
經濟指標有很多項,包括匯率、利率、消費者物價變動率、工業生產增加率 、外匯存底經濟成長率、失業率、出口金額、進口金額....如果把這幾個國家的所有數據全調過來看,我想才能看出端倪。而且 GDP 有兩種算法,得出結果很不相同,不知道這份數據是用哪一種?
事實上不用說這些生硬的數字,只要實際進入職場或和民間企業有實際互動,應該就能對所謂的經濟不景氣有深刻的感受,並不需要看媒體報導。(關於這方面的新聞,我應該看得比陳水扁還要少很多)
我想你得 review 一下南韓和新加坡經濟發展的時程,以及台灣在 2000 年以前的經濟狀況,才能說 2000-2006 年能以 GDP 來做比較。
經濟指標有很多項,包括匯率、利率、消費者物價變動率、工業生產增加率 、外匯存底經濟成長率、失業率、出口金額、進口金額....如果把這幾個國家的所有數據全調過來看,我想才能看出端倪。而且 GDP 有兩種算法,得出結果很不相同,不知道這份數據是用哪一種?
事實上不用說這些生硬的數字,只要實際進入職場或和民間企業有實際互動,應該就能對所謂的經濟不景氣有深刻的感受,並不需要看媒體報導。(關於這方面的新聞,我應該看得比陳水扁還要少很多)
Posted by Orpheus
at 2006年09月21日 01:52
各位的討論很精彩,尤其是orpheus與iamwilly。雖然GDP不可盡信,但我想orpheus如果可能,是否可提出不可信的理由供大家參考,比如所謂的其他經濟指數,或在職場上與產業裡的具體經驗等等。
陳水扁執政來,貧富差距的擴大是事實,但吊詭的是,以五等第來區分家戶所得的話,我印象中第一、二等第的所得似有上升。但自第三等第以降,衰退比例逐級卻是增加,意即富者愈富、窮者愈窮。如果我的印象沒錯,這種現象可以同時兼顧orpheus所謂個人工作者的「職場印象」以及iamwilly說的總體上「並不算差的經濟表現」。
另外,高牆內的布爾喬亞知識份子當然應該投入群眾中。我很同意立的說法,請不用抱歉。這次倒扁活動我的親身涉入的確太淺,幾乎等於零。投入的形式有許多種,請暫且原諒我用最偷懶的一種來介入(雖然這種辯解自己寫來都很難受)。至於解決社會問題的實際方式,就我個人狀況而言,目前在這個運動中能扮演的角色,應該是直接沒入人群中,成為群眾的一份子。
BTW,這個網站的設立在於嘗試認識、理解社會問題,特別是媒體勞動的問題,長遠的看希望能組織起志同道合的朋友一起做事(說的保守一點好),目前才剛起步。這是我個人比較集中力氣關心的,領域與性質與凱道上的集會是有不同,不過目的是一樣的。
陳水扁執政來,貧富差距的擴大是事實,但吊詭的是,以五等第來區分家戶所得的話,我印象中第一、二等第的所得似有上升。但自第三等第以降,衰退比例逐級卻是增加,意即富者愈富、窮者愈窮。如果我的印象沒錯,這種現象可以同時兼顧orpheus所謂個人工作者的「職場印象」以及iamwilly說的總體上「並不算差的經濟表現」。
另外,高牆內的布爾喬亞知識份子當然應該投入群眾中。我很同意立的說法,請不用抱歉。這次倒扁活動我的親身涉入的確太淺,幾乎等於零。投入的形式有許多種,請暫且原諒我用最偷懶的一種來介入(雖然這種辯解自己寫來都很難受)。至於解決社會問題的實際方式,就我個人狀況而言,目前在這個運動中能扮演的角色,應該是直接沒入人群中,成為群眾的一份子。
BTW,這個網站的設立在於嘗試認識、理解社會問題,特別是媒體勞動的問題,長遠的看希望能組織起志同道合的朋友一起做事(說的保守一點好),目前才剛起步。這是我個人比較集中力氣關心的,領域與性質與凱道上的集會是有不同,不過目的是一樣的。
Posted by chang17
at 2006年09月21日 02:57
各位的討論很精彩,尤其是orpheus與iamwilly。雖然GDP不可盡信,但我想orpheus如果可能,是否可提出不可信的理由供大家參考,比如所謂的其他經濟指數,或在職場上與產業裡的具體經驗等等。
陳水扁執政來,貧富差距的擴大是事實,但吊詭的是,以五等第來區分家戶所得的話,我印象中第一、二等第的所得似有上升。但自第三等第以降,衰退比例逐級卻是增加,意即富者愈富、窮者愈窮。如果我的印象沒錯,這種現象可以同時兼顧orpheus所謂個人工作者的「職場印象」以及iamwilly說的總體上「並不算差的經濟表現」。
另外,高牆內的布爾喬亞知識份子當然應該投入群眾中。我很同意立的說法,請不用抱歉。這次倒扁活動我的親身涉入的確太淺,幾乎等於零。投入的形式有許多種,請暫且原諒我用最偷懶的一種來介入(雖然這種辯解自己寫來都很難受)。至於解決社會問題的實際方式,就我個人狀況而言,目前在這個運動中能扮演的角色,應該是直接沒入人群中,成為群眾的一份子。
BTW,這個網站的設立在於嘗試認識、理解社會問題,特別是媒體勞動的問題,長遠的看希望能組織起志同道合的朋友一起做事(說的保守一點好),目前才剛起步。這是我個人比較集中力氣關心的,領域與性質與凱道上的集會是有不同,不過目的是一樣的。
陳水扁執政來,貧富差距的擴大是事實,但吊詭的是,以五等第來區分家戶所得的話,我印象中第一、二等第的所得似有上升。但自第三等第以降,衰退比例逐級卻是增加,意即富者愈富、窮者愈窮。如果我的印象沒錯,這種現象可以同時兼顧orpheus所謂個人工作者的「職場印象」以及iamwilly說的總體上「並不算差的經濟表現」。
另外,高牆內的布爾喬亞知識份子當然應該投入群眾中。我很同意立的說法,請不用抱歉。這次倒扁活動我的親身涉入的確太淺,幾乎等於零。投入的形式有許多種,請暫且原諒我用最偷懶的一種來介入(雖然這種辯解自己寫來都很難受)。至於解決社會問題的實際方式,就我個人狀況而言,目前在這個運動中能扮演的角色,應該是直接沒入人群中,成為群眾的一份子。
BTW,這個網站的設立在於嘗試認識、理解社會問題,特別是媒體勞動的問題,長遠的看希望能組織起志同道合的朋友一起做事(說的保守一點好),目前才剛起步。這是我個人比較集中力氣關心的,領域與性質與凱道上的集會是有不同,不過目的是一樣的。
Posted by chang17
at 2006年09月21日 02:57
各位的討論很精彩,尤其是orpheus與iamwilly。雖然GDP不可盡信,但我想orpheus如果可能,是否可提出不可信的理由供大家參考,比如所謂的其他經濟指數,或在職場上與產業裡的具體經驗等等。
陳水扁執政來,貧富差距的擴大是事實,但吊詭的是,以五等第來區分家戶所得的話,我印象中第一、二等第的所得似有上升。但自第三等第以降,衰退比例逐級卻是增加,意即富者愈富、窮者愈窮。如果我的印象沒錯,這種現象可以同時兼顧orpheus所謂個人工作者的「職場印象」以及iamwilly說的總體上「並不算差的經濟表現」。
另外,高牆內的布爾喬亞知識份子當然應該投入群眾中。我很同意立的說法,請不用抱歉。這次倒扁活動我的親身涉入的確太淺,幾乎等於零。投入的形式有許多種,請暫且原諒我用最偷懶的一種來介入(雖然這種辯解自己寫來都很難受)。至於解決社會問題的實際方式,就我個人狀況而言,目前在這個運動中能扮演的角色,應該是直接沒入人群中,成為群眾的一份子。
BTW,這個網站的設立在於嘗試認識、理解社會問題,特別是媒體勞動的問題,長遠的看希望能組織起志同道合的朋友一起做事(說的保守一點好),目前才剛起步。這是我個人比較集中力氣關心的,領域與性質與凱道上的集會是有不同,不過目的是一樣的。
陳水扁執政來,貧富差距的擴大是事實,但吊詭的是,以五等第來區分家戶所得的話,我印象中第一、二等第的所得似有上升。但自第三等第以降,衰退比例逐級卻是增加,意即富者愈富、窮者愈窮。如果我的印象沒錯,這種現象可以同時兼顧orpheus所謂個人工作者的「職場印象」以及iamwilly說的總體上「並不算差的經濟表現」。
另外,高牆內的布爾喬亞知識份子當然應該投入群眾中。我很同意立的說法,請不用抱歉。這次倒扁活動我的親身涉入的確太淺,幾乎等於零。投入的形式有許多種,請暫且原諒我用最偷懶的一種來介入(雖然這種辯解自己寫來都很難受)。至於解決社會問題的實際方式,就我個人狀況而言,目前在這個運動中能扮演的角色,應該是直接沒入人群中,成為群眾的一份子。
BTW,這個網站的設立在於嘗試認識、理解社會問題,特別是媒體勞動的問題,長遠的看希望能組織起志同道合的朋友一起做事(說的保守一點好),目前才剛起步。這是我個人比較集中力氣關心的,領域與性質與凱道上的集會是有不同,不過目的是一樣的。
Posted by chang17
at 2006年09月21日 02:57
您這篇文章寫的真好
我從我站上與您這篇文章做連結喔...
如有不妥請告知
謝謝
我從我站上與您這篇文章做連結喔...
如有不妥請告知
謝謝
Posted by hikawac
at 2006年09月22日 10:00
您這篇文章寫的真好
我從我站上與您這篇文章做連結喔...
如有不妥請告知
謝謝
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Posted by hikawac
at 2006年09月22日 10:00
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如有不妥請告知
謝謝
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Posted by hikawac
at 2006年09月22日 10:00
我對經濟學認識非常有限,但有個顯而易見的事實卻讓我發現 GDP 的矛盾:如果台灣和韓國的 GDP 真的差不多,那麼請告訴我,為什麼韓國越來越富裕,台灣卻越來越窮?
我們都知道統計是個魔術,如果不清楚蒐集的背景,就很容易被數字欺騙。
貧富差距的確是一大問題,如果台灣整體經濟不算差,金錢卻都流入了少數人的口袋,勞工被剝削但苦無求救之門,政府卻為了政黨利益繼續討好財團,對需要幫助的人以及高失業率、犯罪率、自殺率視而不見,會引大廣大不滿,也是應該的。對這些現象避而不談,看見群眾不滿就利用族群意識操作成兩派對立,我覺得這對台灣來說,不論是經濟或民主發展,都非常不利。
我們都知道統計是個魔術,如果不清楚蒐集的背景,就很容易被數字欺騙。
貧富差距的確是一大問題,如果台灣整體經濟不算差,金錢卻都流入了少數人的口袋,勞工被剝削但苦無求救之門,政府卻為了政黨利益繼續討好財團,對需要幫助的人以及高失業率、犯罪率、自殺率視而不見,會引大廣大不滿,也是應該的。對這些現象避而不談,看見群眾不滿就利用族群意識操作成兩派對立,我覺得這對台灣來說,不論是經濟或民主發展,都非常不利。
Posted by Orpheus
at 2006年09月22日 18:41
我對經濟學認識非常有限,但有個顯而易見的事實卻讓我發現 GDP 的矛盾:如果台灣和韓國的 GDP 真的差不多,那麼請告訴我,為什麼韓國越來越富裕,台灣卻越來越窮?
我們都知道統計是個魔術,如果不清楚蒐集的背景,就很容易被數字欺騙。
貧富差距的確是一大問題,如果台灣整體經濟不算差,金錢卻都流入了少數人的口袋,勞工被剝削但苦無求救之門,政府卻為了政黨利益繼續討好財團,對需要幫助的人以及高失業率、犯罪率、自殺率視而不見,會引大廣大不滿,也是應該的。對這些現象避而不談,看見群眾不滿就利用族群意識操作成兩派對立,我覺得這對台灣來說,不論是經濟或民主發展,都非常不利。
我們都知道統計是個魔術,如果不清楚蒐集的背景,就很容易被數字欺騙。
貧富差距的確是一大問題,如果台灣整體經濟不算差,金錢卻都流入了少數人的口袋,勞工被剝削但苦無求救之門,政府卻為了政黨利益繼續討好財團,對需要幫助的人以及高失業率、犯罪率、自殺率視而不見,會引大廣大不滿,也是應該的。對這些現象避而不談,看見群眾不滿就利用族群意識操作成兩派對立,我覺得這對台灣來說,不論是經濟或民主發展,都非常不利。
Posted by Orpheus
at 2006年09月22日 18:41
我對經濟學認識非常有限,但有個顯而易見的事實卻讓我發現 GDP 的矛盾:如果台灣和韓國的 GDP 真的差不多,那麼請告訴我,為什麼韓國越來越富裕,台灣卻越來越窮?
我們都知道統計是個魔術,如果不清楚蒐集的背景,就很容易被數字欺騙。
貧富差距的確是一大問題,如果台灣整體經濟不算差,金錢卻都流入了少數人的口袋,勞工被剝削但苦無求救之門,政府卻為了政黨利益繼續討好財團,對需要幫助的人以及高失業率、犯罪率、自殺率視而不見,會引大廣大不滿,也是應該的。對這些現象避而不談,看見群眾不滿就利用族群意識操作成兩派對立,我覺得這對台灣來說,不論是經濟或民主發展,都非常不利。
我們都知道統計是個魔術,如果不清楚蒐集的背景,就很容易被數字欺騙。
貧富差距的確是一大問題,如果台灣整體經濟不算差,金錢卻都流入了少數人的口袋,勞工被剝削但苦無求救之門,政府卻為了政黨利益繼續討好財團,對需要幫助的人以及高失業率、犯罪率、自殺率視而不見,會引大廣大不滿,也是應該的。對這些現象避而不談,看見群眾不滿就利用族群意識操作成兩派對立,我覺得這對台灣來說,不論是經濟或民主發展,都非常不利。
Posted by Orpheus
at 2006年09月22日 18:41
我也對這次倒扁運動感到些許失望,尤其是當我來到凱達格蘭大道,卻發現自己沒有辦法心安理得的加入群眾,但對於運動的整體評價卻不如您給的低。無論如何,從這次運動中的確可以觀察到台灣群眾運動的進步,而在各個面向均陷入發展緩滯的當下台灣,進步總是令人欣喜的。觀察者普遍質疑的是將運動定位在「反貪腐」而非「倒扁」是否掛羊頭賣狗肉,以及施明德等人既然已經成功的號召出中產階級群眾,卻未能趁勢將運動水準再向上提升,殊為可惜。這就像是一場公民運動的誕生與早夭、一株盆景而非大樹。
當一個運動訴求「愛與和平非暴力」,其出發點除了道德的維護社會平和之外,總是不離企圖吸引異議者過於抵抗異議者以實現其訴求,這點在被藍綠分裂的台灣尤其重要。然而今天我們看到紅綠之間仍然涇渭分明,雖然紅色一邊表現出自主自發值得驕傲,但雙邊的對立態度其實和從前的藍綠對立相去不遠,距離群起追求更高社會價值的所謂「公民運動」還嫌有段距離。對於其中的落差,我認為主事者放任運動口號化,阻礙更深入的討論和探索要擔負相當程度的責任。
口號在群眾運動中具有催化劑的作用,對內可以團結群眾,對外可以輕易的表達其主要訴求;但也可能挑動對方的敵意,和因為過度集中群眾的注意力而阻礙對於事理繼續深入的探討。若主事者沈迷於口號的優點而忽視伴隨而來的缺點,則群眾運動的高度就受到了侷限。作為倒扁運動的口號,「阿扁下台」「紅色」「手勢」的確在短時間內成為群眾認同的焦點,引爆了群眾的能量,卻也讓主事者食髓知味的將活動的水準定格於此,著重於對執政者的聲討撻伐,而未能進一步引導群眾對於民主制度關心和討論。究竟施明德等人是不能?不為?不敢能?不敢為?或者是如您所言別有居心?
檯面上的領導者強調「反貪污」的神聖性,或許可以被理解為領導者別有居心,但這居心或許只是為了找到群眾間的最大「有效」公因數,促成更多人願意支持活動。只要這居心是為公而不為私,則「別有居心」又何必擔心受到苛責?至於以陰謀角度去看待施的政治意圖,我想就目前看起來是嫌過份了。民進黨為極少數人的私利,不惜顛倒黑白文過飾非,或以撕裂族群、抹紅、人身攻擊等手段鼓動和動員群眾對抗倒扁運動,這樣的心態豈是單純的保守退步?分明是敗壞道德陰狠險惡,和倒扁運動的出發點和手段更是天壤之別,即使倒扁領導人無意讓群眾走得更遠,怎麼在您眼裡這兩者居然會相去不遠呢?
布爾喬亞這個名詞在這裡使用上更像是軟弱性格、膚淺見識和貪圖享樂的同義詞,或者是企圖概括描述群眾組成的標簽,比「中產階級」的涵意更為膚淺,恕我不敢苟同。您認為「群眾普遍的笑容、群眾對廣告創意的高度配合,大約也就說明了他們自身的性質:這是習於笑容、裝扮與遊戲的一群人,他們確確實實是布爾喬亞」。恕我冒昧指出這樣的判斷也未免失之武斷。「布爾喬亞」的調性成形之始卻是由范可欽一個人的「創意」使然(兩千三百張椅子、掛號靜坐,芬蘭頌、那斯卡線……),如同口號透過群眾的集體發聲而發揮力量,范可欽的其它「創意」亦然。當群眾願意透過參與領導者擬定的「儀式」來展現群眾的力量,這並不表示群眾可以被歸類為領導者所劃定的某某階級。豈不見范可欽芬蘭頌、掛號靜坐等「創意」亦在群眾運動中無疾而終?而更草根性的表演方式也漸漸在運動中浮現,獨立觀察者又豈能將一人之意識型態套用到整個群眾?您在「布爾喬亞的性質是什麼呢?」一段文中,透過這個名詞對群眾的描述更接近是種汙蔑。
再者,我並不認為這些群眾可以或是應當被簡單的歸類為您所謂渾渾厄厄的玩票參與者。退一步即無死所的被壓迫者所具備的「退一步即無死所」和「被壓迫」即使能令他們的群眾運動更為堅定、更具壯烈的戲劇性,卻也不能為運動帶來任何高於「玩票參與者」運動的神聖性、或是更高級的公民社會價值。研究者為何認定只有寸土不讓的焦土抗爭才算是夠格的群眾運動?又為何當群眾尚未被逼到無路可退時就願意站出來,其自主意識不應該得到更高度的評價?何況台灣當前的資產階級和「無產者」(若指的是泛綠群眾或游民)哪來你所謂的相較於布爾喬亞顯得較不「性格保守怯懦,目光短淺,面對變革時立場搖擺」?
我更懷疑如果「布爾喬亞」的運動在您眼中僅為兒戲,則以台灣社會的現況,真正能進行知識份子公民運動的人口比例應該極低,在知識份子無法形成群眾運動骨幹的前提下,又有什麼樣的群眾運動能被您看上眼?或許在您眼中,那些兒戲均是由無知群眾組成,毫無價值不知所謂?一定要讓國家敗壞到出現退無死所的被壓迫者走上街頭,才能搏君青睞?
關於罷工方面,雖然此手段亦常為歐洲先進國家人民採用,若是這次倒扁運動真的是理想的具有共同價值與追求的公民運動,則我也贊同罷工。但既然您也清楚國人對政治的瞭解尚未透徹,則在此時鼓吹一知半解的人民進行罷工未免畫虎不成反類犬,除了進一步擴大社會經濟傷口之外,在民主追求上又具有多少意義?
貪腐方面,我認為扁政績操守道德名望均劣,早已經不適任總統之位。而且就扁政權弊案牽聯之廣、層級之高,相信目前檯面上的貪腐數字絕對不是扁政權集團的高峰,這也是普遍的懷疑,在司法不夠成熟監察權慘遭閹割的當前台灣,非總統下台接受調查不能解眾人之疑慮,這些都絕非您提出來的80,000,000數字可以概括。這樣的政治責任對諸先進國家元首而言都早已是不可承受之重。
台灣近年來在經濟方面的軟弱表現的確無法透過GDP消長被呈現。所得分配差距拉開、貪汙黑金如昔,國際經濟情勢前三年全球慘淡,後三年雖有復甦卻因國際政治因素和物價波動而不能穩定。然而鄰近國家在這不穩定中的亮麗表現卻是為全民共睹,扁政權財經政策蹩腳,內閣任命兒戲,朱門酒肉臭的行徑更是放大了人民心中的不滿。人民既然無法主動的改變客觀條件,則拿扁政權開刀也只是為所能為。
扁政權在兩岸政策上的僵硬與錯誤,主要是由他們為了取得政權所孵育出的深綠意識型態及選票考量造成,並非由你所謂的由於「持續維持兩位數GDP成長的中國就鄰近台灣」。這根本是作法自斃,如何怨得他人?又何來轉化、理由可言?倒扁群眾中有誰會期待台灣在GDP成長率上和中國爭鋒?但97年來韓國等新興經濟體的經濟成長又如何能視而不見?
我並非專門的政治社會研究者,所見或許有失偏頗,然還是建議您可以在研究社會之餘,也可以看看從前的政府在施政方面的表現,或許可以瞭解我對政府的期待。這段有關於孫運璿的影片http://0rz.net/9a1TF 雖然觀察角度較為單一,但今昔相照之下,仍然足以反映出過去六年來國民兩黨的混亂和無能。如您所言,倒扁運動的本質是經濟問題,但政治力和地下權力運作在經濟問題中扮演的角色也絕對不容忽視。
當一個運動訴求「愛與和平非暴力」,其出發點除了道德的維護社會平和之外,總是不離企圖吸引異議者過於抵抗異議者以實現其訴求,這點在被藍綠分裂的台灣尤其重要。然而今天我們看到紅綠之間仍然涇渭分明,雖然紅色一邊表現出自主自發值得驕傲,但雙邊的對立態度其實和從前的藍綠對立相去不遠,距離群起追求更高社會價值的所謂「公民運動」還嫌有段距離。對於其中的落差,我認為主事者放任運動口號化,阻礙更深入的討論和探索要擔負相當程度的責任。
口號在群眾運動中具有催化劑的作用,對內可以團結群眾,對外可以輕易的表達其主要訴求;但也可能挑動對方的敵意,和因為過度集中群眾的注意力而阻礙對於事理繼續深入的探討。若主事者沈迷於口號的優點而忽視伴隨而來的缺點,則群眾運動的高度就受到了侷限。作為倒扁運動的口號,「阿扁下台」「紅色」「手勢」的確在短時間內成為群眾認同的焦點,引爆了群眾的能量,卻也讓主事者食髓知味的將活動的水準定格於此,著重於對執政者的聲討撻伐,而未能進一步引導群眾對於民主制度關心和討論。究竟施明德等人是不能?不為?不敢能?不敢為?或者是如您所言別有居心?
檯面上的領導者強調「反貪污」的神聖性,或許可以被理解為領導者別有居心,但這居心或許只是為了找到群眾間的最大「有效」公因數,促成更多人願意支持活動。只要這居心是為公而不為私,則「別有居心」又何必擔心受到苛責?至於以陰謀角度去看待施的政治意圖,我想就目前看起來是嫌過份了。民進黨為極少數人的私利,不惜顛倒黑白文過飾非,或以撕裂族群、抹紅、人身攻擊等手段鼓動和動員群眾對抗倒扁運動,這樣的心態豈是單純的保守退步?分明是敗壞道德陰狠險惡,和倒扁運動的出發點和手段更是天壤之別,即使倒扁領導人無意讓群眾走得更遠,怎麼在您眼裡這兩者居然會相去不遠呢?
布爾喬亞這個名詞在這裡使用上更像是軟弱性格、膚淺見識和貪圖享樂的同義詞,或者是企圖概括描述群眾組成的標簽,比「中產階級」的涵意更為膚淺,恕我不敢苟同。您認為「群眾普遍的笑容、群眾對廣告創意的高度配合,大約也就說明了他們自身的性質:這是習於笑容、裝扮與遊戲的一群人,他們確確實實是布爾喬亞」。恕我冒昧指出這樣的判斷也未免失之武斷。「布爾喬亞」的調性成形之始卻是由范可欽一個人的「創意」使然(兩千三百張椅子、掛號靜坐,芬蘭頌、那斯卡線……),如同口號透過群眾的集體發聲而發揮力量,范可欽的其它「創意」亦然。當群眾願意透過參與領導者擬定的「儀式」來展現群眾的力量,這並不表示群眾可以被歸類為領導者所劃定的某某階級。豈不見范可欽芬蘭頌、掛號靜坐等「創意」亦在群眾運動中無疾而終?而更草根性的表演方式也漸漸在運動中浮現,獨立觀察者又豈能將一人之意識型態套用到整個群眾?您在「布爾喬亞的性質是什麼呢?」一段文中,透過這個名詞對群眾的描述更接近是種汙蔑。
再者,我並不認為這些群眾可以或是應當被簡單的歸類為您所謂渾渾厄厄的玩票參與者。退一步即無死所的被壓迫者所具備的「退一步即無死所」和「被壓迫」即使能令他們的群眾運動更為堅定、更具壯烈的戲劇性,卻也不能為運動帶來任何高於「玩票參與者」運動的神聖性、或是更高級的公民社會價值。研究者為何認定只有寸土不讓的焦土抗爭才算是夠格的群眾運動?又為何當群眾尚未被逼到無路可退時就願意站出來,其自主意識不應該得到更高度的評價?何況台灣當前的資產階級和「無產者」(若指的是泛綠群眾或游民)哪來你所謂的相較於布爾喬亞顯得較不「性格保守怯懦,目光短淺,面對變革時立場搖擺」?
我更懷疑如果「布爾喬亞」的運動在您眼中僅為兒戲,則以台灣社會的現況,真正能進行知識份子公民運動的人口比例應該極低,在知識份子無法形成群眾運動骨幹的前提下,又有什麼樣的群眾運動能被您看上眼?或許在您眼中,那些兒戲均是由無知群眾組成,毫無價值不知所謂?一定要讓國家敗壞到出現退無死所的被壓迫者走上街頭,才能搏君青睞?
關於罷工方面,雖然此手段亦常為歐洲先進國家人民採用,若是這次倒扁運動真的是理想的具有共同價值與追求的公民運動,則我也贊同罷工。但既然您也清楚國人對政治的瞭解尚未透徹,則在此時鼓吹一知半解的人民進行罷工未免畫虎不成反類犬,除了進一步擴大社會經濟傷口之外,在民主追求上又具有多少意義?
貪腐方面,我認為扁政績操守道德名望均劣,早已經不適任總統之位。而且就扁政權弊案牽聯之廣、層級之高,相信目前檯面上的貪腐數字絕對不是扁政權集團的高峰,這也是普遍的懷疑,在司法不夠成熟監察權慘遭閹割的當前台灣,非總統下台接受調查不能解眾人之疑慮,這些都絕非您提出來的80,000,000數字可以概括。這樣的政治責任對諸先進國家元首而言都早已是不可承受之重。
台灣近年來在經濟方面的軟弱表現的確無法透過GDP消長被呈現。所得分配差距拉開、貪汙黑金如昔,國際經濟情勢前三年全球慘淡,後三年雖有復甦卻因國際政治因素和物價波動而不能穩定。然而鄰近國家在這不穩定中的亮麗表現卻是為全民共睹,扁政權財經政策蹩腳,內閣任命兒戲,朱門酒肉臭的行徑更是放大了人民心中的不滿。人民既然無法主動的改變客觀條件,則拿扁政權開刀也只是為所能為。
扁政權在兩岸政策上的僵硬與錯誤,主要是由他們為了取得政權所孵育出的深綠意識型態及選票考量造成,並非由你所謂的由於「持續維持兩位數GDP成長的中國就鄰近台灣」。這根本是作法自斃,如何怨得他人?又何來轉化、理由可言?倒扁群眾中有誰會期待台灣在GDP成長率上和中國爭鋒?但97年來韓國等新興經濟體的經濟成長又如何能視而不見?
我並非專門的政治社會研究者,所見或許有失偏頗,然還是建議您可以在研究社會之餘,也可以看看從前的政府在施政方面的表現,或許可以瞭解我對政府的期待。這段有關於孫運璿的影片http://0rz.net/9a1TF 雖然觀察角度較為單一,但今昔相照之下,仍然足以反映出過去六年來國民兩黨的混亂和無能。如您所言,倒扁運動的本質是經濟問題,但政治力和地下權力運作在經濟問題中扮演的角色也絕對不容忽視。
Posted by benfromtheHellofRevenge
at 2006年09月24日 12:21
我也對這次倒扁運動感到些許失望,尤其是當我來到凱達格蘭大道,卻發現自己沒有辦法心安理得的加入群眾,但對於運動的整體評價卻不如您給的低。無論如何,從這次運動中的確可以觀察到台灣群眾運動的進步,而在各個面向均陷入發展緩滯的當下台灣,進步總是令人欣喜的。觀察者普遍質疑的是將運動定位在「反貪腐」而非「倒扁」是否掛羊頭賣狗肉,以及施明德等人既然已經成功的號召出中產階級群眾,卻未能趁勢將運動水準再向上提升,殊為可惜。這就像是一場公民運動的誕生與早夭、一株盆景而非大樹。
當一個運動訴求「愛與和平非暴力」,其出發點除了道德的維護社會平和之外,總是不離企圖吸引異議者過於抵抗異議者以實現其訴求,這點在被藍綠分裂的台灣尤其重要。然而今天我們看到紅綠之間仍然涇渭分明,雖然紅色一邊表現出自主自發值得驕傲,但雙邊的對立態度其實和從前的藍綠對立相去不遠,距離群起追求更高社會價值的所謂「公民運動」還嫌有段距離。對於其中的落差,我認為主事者放任運動口號化,阻礙更深入的討論和探索要擔負相當程度的責任。
口號在群眾運動中具有催化劑的作用,對內可以團結群眾,對外可以輕易的表達其主要訴求;但也可能挑動對方的敵意,和因為過度集中群眾的注意力而阻礙對於事理繼續深入的探討。若主事者沈迷於口號的優點而忽視伴隨而來的缺點,則群眾運動的高度就受到了侷限。作為倒扁運動的口號,「阿扁下台」「紅色」「手勢」的確在短時間內成為群眾認同的焦點,引爆了群眾的能量,卻也讓主事者食髓知味的將活動的水準定格於此,著重於對執政者的聲討撻伐,而未能進一步引導群眾對於民主制度關心和討論。究竟施明德等人是不能?不為?不敢能?不敢為?或者是如您所言別有居心?
檯面上的領導者強調「反貪污」的神聖性,或許可以被理解為領導者別有居心,但這居心或許只是為了找到群眾間的最大「有效」公因數,促成更多人願意支持活動。只要這居心是為公而不為私,則「別有居心」又何必擔心受到苛責?至於以陰謀角度去看待施的政治意圖,我想就目前看起來是嫌過份了。民進黨為極少數人的私利,不惜顛倒黑白文過飾非,或以撕裂族群、抹紅、人身攻擊等手段鼓動和動員群眾對抗倒扁運動,這樣的心態豈是單純的保守退步?分明是敗壞道德陰狠險惡,和倒扁運動的出發點和手段更是天壤之別,即使倒扁領導人無意讓群眾走得更遠,怎麼在您眼裡這兩者居然會相去不遠呢?
布爾喬亞這個名詞在這裡使用上更像是軟弱性格、膚淺見識和貪圖享樂的同義詞,或者是企圖概括描述群眾組成的標簽,比「中產階級」的涵意更為膚淺,恕我不敢苟同。您認為「群眾普遍的笑容、群眾對廣告創意的高度配合,大約也就說明了他們自身的性質:這是習於笑容、裝扮與遊戲的一群人,他們確確實實是布爾喬亞」。恕我冒昧指出這樣的判斷也未免失之武斷。「布爾喬亞」的調性成形之始卻是由范可欽一個人的「創意」使然(兩千三百張椅子、掛號靜坐,芬蘭頌、那斯卡線……),如同口號透過群眾的集體發聲而發揮力量,范可欽的其它「創意」亦然。當群眾願意透過參與領導者擬定的「儀式」來展現群眾的力量,這並不表示群眾可以被歸類為領導者所劃定的某某階級。豈不見范可欽芬蘭頌、掛號靜坐等「創意」亦在群眾運動中無疾而終?而更草根性的表演方式也漸漸在運動中浮現,獨立觀察者又豈能將一人之意識型態套用到整個群眾?您在「布爾喬亞的性質是什麼呢?」一段文中,透過這個名詞對群眾的描述更接近是種汙蔑。
再者,我並不認為這些群眾可以或是應當被簡單的歸類為您所謂渾渾厄厄的玩票參與者。退一步即無死所的被壓迫者所具備的「退一步即無死所」和「被壓迫」即使能令他們的群眾運動更為堅定、更具壯烈的戲劇性,卻也不能為運動帶來任何高於「玩票參與者」運動的神聖性、或是更高級的公民社會價值。研究者為何認定只有寸土不讓的焦土抗爭才算是夠格的群眾運動?又為何當群眾尚未被逼到無路可退時就願意站出來,其自主意識不應該得到更高度的評價?何況台灣當前的資產階級和「無產者」(若指的是泛綠群眾或游民)哪來你所謂的相較於布爾喬亞顯得較不「性格保守怯懦,目光短淺,面對變革時立場搖擺」?
我更懷疑如果「布爾喬亞」的運動在您眼中僅為兒戲,則以台灣社會的現況,真正能進行知識份子公民運動的人口比例應該極低,在知識份子無法形成群眾運動骨幹的前提下,又有什麼樣的群眾運動能被您看上眼?或許在您眼中,那些兒戲均是由無知群眾組成,毫無價值不知所謂?一定要讓國家敗壞到出現退無死所的被壓迫者走上街頭,才能搏君青睞?
關於罷工方面,雖然此手段亦常為歐洲先進國家人民採用,若是這次倒扁運動真的是理想的具有共同價值與追求的公民運動,則我也贊同罷工。但既然您也清楚國人對政治的瞭解尚未透徹,則在此時鼓吹一知半解的人民進行罷工未免畫虎不成反類犬,除了進一步擴大社會經濟傷口之外,在民主追求上又具有多少意義?
貪腐方面,我認為扁政績操守道德名望均劣,早已經不適任總統之位。而且就扁政權弊案牽聯之廣、層級之高,相信目前檯面上的貪腐數字絕對不是扁政權集團的高峰,這也是普遍的懷疑,在司法不夠成熟監察權慘遭閹割的當前台灣,非總統下台接受調查不能解眾人之疑慮,這些都絕非您提出來的80,000,000數字可以概括。這樣的政治責任對諸先進國家元首而言都早已是不可承受之重。
台灣近年來在經濟方面的軟弱表現的確無法透過GDP消長被呈現。所得分配差距拉開、貪汙黑金如昔,國際經濟情勢前三年全球慘淡,後三年雖有復甦卻因國際政治因素和物價波動而不能穩定。然而鄰近國家在這不穩定中的亮麗表現卻是為全民共睹,扁政權財經政策蹩腳,內閣任命兒戲,朱門酒肉臭的行徑更是放大了人民心中的不滿。人民既然無法主動的改變客觀條件,則拿扁政權開刀也只是為所能為。
扁政權在兩岸政策上的僵硬與錯誤,主要是由他們為了取得政權所孵育出的深綠意識型態及選票考量造成,並非由你所謂的由於「持續維持兩位數GDP成長的中國就鄰近台灣」。這根本是作法自斃,如何怨得他人?又何來轉化、理由可言?倒扁群眾中有誰會期待台灣在GDP成長率上和中國爭鋒?但97年來韓國等新興經濟體的經濟成長又如何能視而不見?
我並非專門的政治社會研究者,所見或許有失偏頗,然還是建議您可以在研究社會之餘,也可以看看從前的政府在施政方面的表現,或許可以瞭解我對政府的期待。這段有關於孫運璿的影片http://0rz.net/9a1TF 雖然觀察角度較為單一,但今昔相照之下,仍然足以反映出過去六年來國民兩黨的混亂和無能。如您所言,倒扁運動的本質是經濟問題,但政治力和地下權力運作在經濟問題中扮演的角色也絕對不容忽視。
當一個運動訴求「愛與和平非暴力」,其出發點除了道德的維護社會平和之外,總是不離企圖吸引異議者過於抵抗異議者以實現其訴求,這點在被藍綠分裂的台灣尤其重要。然而今天我們看到紅綠之間仍然涇渭分明,雖然紅色一邊表現出自主自發值得驕傲,但雙邊的對立態度其實和從前的藍綠對立相去不遠,距離群起追求更高社會價值的所謂「公民運動」還嫌有段距離。對於其中的落差,我認為主事者放任運動口號化,阻礙更深入的討論和探索要擔負相當程度的責任。
口號在群眾運動中具有催化劑的作用,對內可以團結群眾,對外可以輕易的表達其主要訴求;但也可能挑動對方的敵意,和因為過度集中群眾的注意力而阻礙對於事理繼續深入的探討。若主事者沈迷於口號的優點而忽視伴隨而來的缺點,則群眾運動的高度就受到了侷限。作為倒扁運動的口號,「阿扁下台」「紅色」「手勢」的確在短時間內成為群眾認同的焦點,引爆了群眾的能量,卻也讓主事者食髓知味的將活動的水準定格於此,著重於對執政者的聲討撻伐,而未能進一步引導群眾對於民主制度關心和討論。究竟施明德等人是不能?不為?不敢能?不敢為?或者是如您所言別有居心?
檯面上的領導者強調「反貪污」的神聖性,或許可以被理解為領導者別有居心,但這居心或許只是為了找到群眾間的最大「有效」公因數,促成更多人願意支持活動。只要這居心是為公而不為私,則「別有居心」又何必擔心受到苛責?至於以陰謀角度去看待施的政治意圖,我想就目前看起來是嫌過份了。民進黨為極少數人的私利,不惜顛倒黑白文過飾非,或以撕裂族群、抹紅、人身攻擊等手段鼓動和動員群眾對抗倒扁運動,這樣的心態豈是單純的保守退步?分明是敗壞道德陰狠險惡,和倒扁運動的出發點和手段更是天壤之別,即使倒扁領導人無意讓群眾走得更遠,怎麼在您眼裡這兩者居然會相去不遠呢?
布爾喬亞這個名詞在這裡使用上更像是軟弱性格、膚淺見識和貪圖享樂的同義詞,或者是企圖概括描述群眾組成的標簽,比「中產階級」的涵意更為膚淺,恕我不敢苟同。您認為「群眾普遍的笑容、群眾對廣告創意的高度配合,大約也就說明了他們自身的性質:這是習於笑容、裝扮與遊戲的一群人,他們確確實實是布爾喬亞」。恕我冒昧指出這樣的判斷也未免失之武斷。「布爾喬亞」的調性成形之始卻是由范可欽一個人的「創意」使然(兩千三百張椅子、掛號靜坐,芬蘭頌、那斯卡線……),如同口號透過群眾的集體發聲而發揮力量,范可欽的其它「創意」亦然。當群眾願意透過參與領導者擬定的「儀式」來展現群眾的力量,這並不表示群眾可以被歸類為領導者所劃定的某某階級。豈不見范可欽芬蘭頌、掛號靜坐等「創意」亦在群眾運動中無疾而終?而更草根性的表演方式也漸漸在運動中浮現,獨立觀察者又豈能將一人之意識型態套用到整個群眾?您在「布爾喬亞的性質是什麼呢?」一段文中,透過這個名詞對群眾的描述更接近是種汙蔑。
再者,我並不認為這些群眾可以或是應當被簡單的歸類為您所謂渾渾厄厄的玩票參與者。退一步即無死所的被壓迫者所具備的「退一步即無死所」和「被壓迫」即使能令他們的群眾運動更為堅定、更具壯烈的戲劇性,卻也不能為運動帶來任何高於「玩票參與者」運動的神聖性、或是更高級的公民社會價值。研究者為何認定只有寸土不讓的焦土抗爭才算是夠格的群眾運動?又為何當群眾尚未被逼到無路可退時就願意站出來,其自主意識不應該得到更高度的評價?何況台灣當前的資產階級和「無產者」(若指的是泛綠群眾或游民)哪來你所謂的相較於布爾喬亞顯得較不「性格保守怯懦,目光短淺,面對變革時立場搖擺」?
我更懷疑如果「布爾喬亞」的運動在您眼中僅為兒戲,則以台灣社會的現況,真正能進行知識份子公民運動的人口比例應該極低,在知識份子無法形成群眾運動骨幹的前提下,又有什麼樣的群眾運動能被您看上眼?或許在您眼中,那些兒戲均是由無知群眾組成,毫無價值不知所謂?一定要讓國家敗壞到出現退無死所的被壓迫者走上街頭,才能搏君青睞?
關於罷工方面,雖然此手段亦常為歐洲先進國家人民採用,若是這次倒扁運動真的是理想的具有共同價值與追求的公民運動,則我也贊同罷工。但既然您也清楚國人對政治的瞭解尚未透徹,則在此時鼓吹一知半解的人民進行罷工未免畫虎不成反類犬,除了進一步擴大社會經濟傷口之外,在民主追求上又具有多少意義?
貪腐方面,我認為扁政績操守道德名望均劣,早已經不適任總統之位。而且就扁政權弊案牽聯之廣、層級之高,相信目前檯面上的貪腐數字絕對不是扁政權集團的高峰,這也是普遍的懷疑,在司法不夠成熟監察權慘遭閹割的當前台灣,非總統下台接受調查不能解眾人之疑慮,這些都絕非您提出來的80,000,000數字可以概括。這樣的政治責任對諸先進國家元首而言都早已是不可承受之重。
台灣近年來在經濟方面的軟弱表現的確無法透過GDP消長被呈現。所得分配差距拉開、貪汙黑金如昔,國際經濟情勢前三年全球慘淡,後三年雖有復甦卻因國際政治因素和物價波動而不能穩定。然而鄰近國家在這不穩定中的亮麗表現卻是為全民共睹,扁政權財經政策蹩腳,內閣任命兒戲,朱門酒肉臭的行徑更是放大了人民心中的不滿。人民既然無法主動的改變客觀條件,則拿扁政權開刀也只是為所能為。
扁政權在兩岸政策上的僵硬與錯誤,主要是由他們為了取得政權所孵育出的深綠意識型態及選票考量造成,並非由你所謂的由於「持續維持兩位數GDP成長的中國就鄰近台灣」。這根本是作法自斃,如何怨得他人?又何來轉化、理由可言?倒扁群眾中有誰會期待台灣在GDP成長率上和中國爭鋒?但97年來韓國等新興經濟體的經濟成長又如何能視而不見?
我並非專門的政治社會研究者,所見或許有失偏頗,然還是建議您可以在研究社會之餘,也可以看看從前的政府在施政方面的表現,或許可以瞭解我對政府的期待。這段有關於孫運璿的影片http://0rz.net/9a1TF 雖然觀察角度較為單一,但今昔相照之下,仍然足以反映出過去六年來國民兩黨的混亂和無能。如您所言,倒扁運動的本質是經濟問題,但政治力和地下權力運作在經濟問題中扮演的角色也絕對不容忽視。
Posted by benfromtheHellofRevenge
at 2006年09月24日 12:21
我也對這次倒扁運動感到些許失望,尤其是當我來到凱達格蘭大道,卻發現自己沒有辦法心安理得的加入群眾,但對於運動的整體評價卻不如您給的低。無論如何,從這次運動中的確可以觀察到台灣群眾運動的進步,而在各個面向均陷入發展緩滯的當下台灣,進步總是令人欣喜的。觀察者普遍質疑的是將運動定位在「反貪腐」而非「倒扁」是否掛羊頭賣狗肉,以及施明德等人既然已經成功的號召出中產階級群眾,卻未能趁勢將運動水準再向上提升,殊為可惜。這就像是一場公民運動的誕生與早夭、一株盆景而非大樹。
當一個運動訴求「愛與和平非暴力」,其出發點除了道德的維護社會平和之外,總是不離企圖吸引異議者過於抵抗異議者以實現其訴求,這點在被藍綠分裂的台灣尤其重要。然而今天我們看到紅綠之間仍然涇渭分明,雖然紅色一邊表現出自主自發值得驕傲,但雙邊的對立態度其實和從前的藍綠對立相去不遠,距離群起追求更高社會價值的所謂「公民運動」還嫌有段距離。對於其中的落差,我認為主事者放任運動口號化,阻礙更深入的討論和探索要擔負相當程度的責任。
口號在群眾運動中具有催化劑的作用,對內可以團結群眾,對外可以輕易的表達其主要訴求;但也可能挑動對方的敵意,和因為過度集中群眾的注意力而阻礙對於事理繼續深入的探討。若主事者沈迷於口號的優點而忽視伴隨而來的缺點,則群眾運動的高度就受到了侷限。作為倒扁運動的口號,「阿扁下台」「紅色」「手勢」的確在短時間內成為群眾認同的焦點,引爆了群眾的能量,卻也讓主事者食髓知味的將活動的水準定格於此,著重於對執政者的聲討撻伐,而未能進一步引導群眾對於民主制度關心和討論。究竟施明德等人是不能?不為?不敢能?不敢為?或者是如您所言別有居心?
檯面上的領導者強調「反貪污」的神聖性,或許可以被理解為領導者別有居心,但這居心或許只是為了找到群眾間的最大「有效」公因數,促成更多人願意支持活動。只要這居心是為公而不為私,則「別有居心」又何必擔心受到苛責?至於以陰謀角度去看待施的政治意圖,我想就目前看起來是嫌過份了。民進黨為極少數人的私利,不惜顛倒黑白文過飾非,或以撕裂族群、抹紅、人身攻擊等手段鼓動和動員群眾對抗倒扁運動,這樣的心態豈是單純的保守退步?分明是敗壞道德陰狠險惡,和倒扁運動的出發點和手段更是天壤之別,即使倒扁領導人無意讓群眾走得更遠,怎麼在您眼裡這兩者居然會相去不遠呢?
布爾喬亞這個名詞在這裡使用上更像是軟弱性格、膚淺見識和貪圖享樂的同義詞,或者是企圖概括描述群眾組成的標簽,比「中產階級」的涵意更為膚淺,恕我不敢苟同。您認為「群眾普遍的笑容、群眾對廣告創意的高度配合,大約也就說明了他們自身的性質:這是習於笑容、裝扮與遊戲的一群人,他們確確實實是布爾喬亞」。恕我冒昧指出這樣的判斷也未免失之武斷。「布爾喬亞」的調性成形之始卻是由范可欽一個人的「創意」使然(兩千三百張椅子、掛號靜坐,芬蘭頌、那斯卡線……),如同口號透過群眾的集體發聲而發揮力量,范可欽的其它「創意」亦然。當群眾願意透過參與領導者擬定的「儀式」來展現群眾的力量,這並不表示群眾可以被歸類為領導者所劃定的某某階級。豈不見范可欽芬蘭頌、掛號靜坐等「創意」亦在群眾運動中無疾而終?而更草根性的表演方式也漸漸在運動中浮現,獨立觀察者又豈能將一人之意識型態套用到整個群眾?您在「布爾喬亞的性質是什麼呢?」一段文中,透過這個名詞對群眾的描述更接近是種汙蔑。
再者,我並不認為這些群眾可以或是應當被簡單的歸類為您所謂渾渾厄厄的玩票參與者。退一步即無死所的被壓迫者所具備的「退一步即無死所」和「被壓迫」即使能令他們的群眾運動更為堅定、更具壯烈的戲劇性,卻也不能為運動帶來任何高於「玩票參與者」運動的神聖性、或是更高級的公民社會價值。研究者為何認定只有寸土不讓的焦土抗爭才算是夠格的群眾運動?又為何當群眾尚未被逼到無路可退時就願意站出來,其自主意識不應該得到更高度的評價?何況台灣當前的資產階級和「無產者」(若指的是泛綠群眾或游民)哪來你所謂的相較於布爾喬亞顯得較不「性格保守怯懦,目光短淺,面對變革時立場搖擺」?
我更懷疑如果「布爾喬亞」的運動在您眼中僅為兒戲,則以台灣社會的現況,真正能進行知識份子公民運動的人口比例應該極低,在知識份子無法形成群眾運動骨幹的前提下,又有什麼樣的群眾運動能被您看上眼?或許在您眼中,那些兒戲均是由無知群眾組成,毫無價值不知所謂?一定要讓國家敗壞到出現退無死所的被壓迫者走上街頭,才能搏君青睞?
關於罷工方面,雖然此手段亦常為歐洲先進國家人民採用,若是這次倒扁運動真的是理想的具有共同價值與追求的公民運動,則我也贊同罷工。但既然您也清楚國人對政治的瞭解尚未透徹,則在此時鼓吹一知半解的人民進行罷工未免畫虎不成反類犬,除了進一步擴大社會經濟傷口之外,在民主追求上又具有多少意義?
貪腐方面,我認為扁政績操守道德名望均劣,早已經不適任總統之位。而且就扁政權弊案牽聯之廣、層級之高,相信目前檯面上的貪腐數字絕對不是扁政權集團的高峰,這也是普遍的懷疑,在司法不夠成熟監察權慘遭閹割的當前台灣,非總統下台接受調查不能解眾人之疑慮,這些都絕非您提出來的80,000,000數字可以概括。這樣的政治責任對諸先進國家元首而言都早已是不可承受之重。
台灣近年來在經濟方面的軟弱表現的確無法透過GDP消長被呈現。所得分配差距拉開、貪汙黑金如昔,國際經濟情勢前三年全球慘淡,後三年雖有復甦卻因國際政治因素和物價波動而不能穩定。然而鄰近國家在這不穩定中的亮麗表現卻是為全民共睹,扁政權財經政策蹩腳,內閣任命兒戲,朱門酒肉臭的行徑更是放大了人民心中的不滿。人民既然無法主動的改變客觀條件,則拿扁政權開刀也只是為所能為。
扁政權在兩岸政策上的僵硬與錯誤,主要是由他們為了取得政權所孵育出的深綠意識型態及選票考量造成,並非由你所謂的由於「持續維持兩位數GDP成長的中國就鄰近台灣」。這根本是作法自斃,如何怨得他人?又何來轉化、理由可言?倒扁群眾中有誰會期待台灣在GDP成長率上和中國爭鋒?但97年來韓國等新興經濟體的經濟成長又如何能視而不見?
我並非專門的政治社會研究者,所見或許有失偏頗,然還是建議您可以在研究社會之餘,也可以看看從前的政府在施政方面的表現,或許可以瞭解我對政府的期待。這段有關於孫運璿的影片http://0rz.net/9a1TF 雖然觀察角度較為單一,但今昔相照之下,仍然足以反映出過去六年來國民兩黨的混亂和無能。如您所言,倒扁運動的本質是經濟問題,但政治力和地下權力運作在經濟問題中扮演的角色也絕對不容忽視。
當一個運動訴求「愛與和平非暴力」,其出發點除了道德的維護社會平和之外,總是不離企圖吸引異議者過於抵抗異議者以實現其訴求,這點在被藍綠分裂的台灣尤其重要。然而今天我們看到紅綠之間仍然涇渭分明,雖然紅色一邊表現出自主自發值得驕傲,但雙邊的對立態度其實和從前的藍綠對立相去不遠,距離群起追求更高社會價值的所謂「公民運動」還嫌有段距離。對於其中的落差,我認為主事者放任運動口號化,阻礙更深入的討論和探索要擔負相當程度的責任。
口號在群眾運動中具有催化劑的作用,對內可以團結群眾,對外可以輕易的表達其主要訴求;但也可能挑動對方的敵意,和因為過度集中群眾的注意力而阻礙對於事理繼續深入的探討。若主事者沈迷於口號的優點而忽視伴隨而來的缺點,則群眾運動的高度就受到了侷限。作為倒扁運動的口號,「阿扁下台」「紅色」「手勢」的確在短時間內成為群眾認同的焦點,引爆了群眾的能量,卻也讓主事者食髓知味的將活動的水準定格於此,著重於對執政者的聲討撻伐,而未能進一步引導群眾對於民主制度關心和討論。究竟施明德等人是不能?不為?不敢能?不敢為?或者是如您所言別有居心?
檯面上的領導者強調「反貪污」的神聖性,或許可以被理解為領導者別有居心,但這居心或許只是為了找到群眾間的最大「有效」公因數,促成更多人願意支持活動。只要這居心是為公而不為私,則「別有居心」又何必擔心受到苛責?至於以陰謀角度去看待施的政治意圖,我想就目前看起來是嫌過份了。民進黨為極少數人的私利,不惜顛倒黑白文過飾非,或以撕裂族群、抹紅、人身攻擊等手段鼓動和動員群眾對抗倒扁運動,這樣的心態豈是單純的保守退步?分明是敗壞道德陰狠險惡,和倒扁運動的出發點和手段更是天壤之別,即使倒扁領導人無意讓群眾走得更遠,怎麼在您眼裡這兩者居然會相去不遠呢?
布爾喬亞這個名詞在這裡使用上更像是軟弱性格、膚淺見識和貪圖享樂的同義詞,或者是企圖概括描述群眾組成的標簽,比「中產階級」的涵意更為膚淺,恕我不敢苟同。您認為「群眾普遍的笑容、群眾對廣告創意的高度配合,大約也就說明了他們自身的性質:這是習於笑容、裝扮與遊戲的一群人,他們確確實實是布爾喬亞」。恕我冒昧指出這樣的判斷也未免失之武斷。「布爾喬亞」的調性成形之始卻是由范可欽一個人的「創意」使然(兩千三百張椅子、掛號靜坐,芬蘭頌、那斯卡線……),如同口號透過群眾的集體發聲而發揮力量,范可欽的其它「創意」亦然。當群眾願意透過參與領導者擬定的「儀式」來展現群眾的力量,這並不表示群眾可以被歸類為領導者所劃定的某某階級。豈不見范可欽芬蘭頌、掛號靜坐等「創意」亦在群眾運動中無疾而終?而更草根性的表演方式也漸漸在運動中浮現,獨立觀察者又豈能將一人之意識型態套用到整個群眾?您在「布爾喬亞的性質是什麼呢?」一段文中,透過這個名詞對群眾的描述更接近是種汙蔑。
再者,我並不認為這些群眾可以或是應當被簡單的歸類為您所謂渾渾厄厄的玩票參與者。退一步即無死所的被壓迫者所具備的「退一步即無死所」和「被壓迫」即使能令他們的群眾運動更為堅定、更具壯烈的戲劇性,卻也不能為運動帶來任何高於「玩票參與者」運動的神聖性、或是更高級的公民社會價值。研究者為何認定只有寸土不讓的焦土抗爭才算是夠格的群眾運動?又為何當群眾尚未被逼到無路可退時就願意站出來,其自主意識不應該得到更高度的評價?何況台灣當前的資產階級和「無產者」(若指的是泛綠群眾或游民)哪來你所謂的相較於布爾喬亞顯得較不「性格保守怯懦,目光短淺,面對變革時立場搖擺」?
我更懷疑如果「布爾喬亞」的運動在您眼中僅為兒戲,則以台灣社會的現況,真正能進行知識份子公民運動的人口比例應該極低,在知識份子無法形成群眾運動骨幹的前提下,又有什麼樣的群眾運動能被您看上眼?或許在您眼中,那些兒戲均是由無知群眾組成,毫無價值不知所謂?一定要讓國家敗壞到出現退無死所的被壓迫者走上街頭,才能搏君青睞?
關於罷工方面,雖然此手段亦常為歐洲先進國家人民採用,若是這次倒扁運動真的是理想的具有共同價值與追求的公民運動,則我也贊同罷工。但既然您也清楚國人對政治的瞭解尚未透徹,則在此時鼓吹一知半解的人民進行罷工未免畫虎不成反類犬,除了進一步擴大社會經濟傷口之外,在民主追求上又具有多少意義?
貪腐方面,我認為扁政績操守道德名望均劣,早已經不適任總統之位。而且就扁政權弊案牽聯之廣、層級之高,相信目前檯面上的貪腐數字絕對不是扁政權集團的高峰,這也是普遍的懷疑,在司法不夠成熟監察權慘遭閹割的當前台灣,非總統下台接受調查不能解眾人之疑慮,這些都絕非您提出來的80,000,000數字可以概括。這樣的政治責任對諸先進國家元首而言都早已是不可承受之重。
台灣近年來在經濟方面的軟弱表現的確無法透過GDP消長被呈現。所得分配差距拉開、貪汙黑金如昔,國際經濟情勢前三年全球慘淡,後三年雖有復甦卻因國際政治因素和物價波動而不能穩定。然而鄰近國家在這不穩定中的亮麗表現卻是為全民共睹,扁政權財經政策蹩腳,內閣任命兒戲,朱門酒肉臭的行徑更是放大了人民心中的不滿。人民既然無法主動的改變客觀條件,則拿扁政權開刀也只是為所能為。
扁政權在兩岸政策上的僵硬與錯誤,主要是由他們為了取得政權所孵育出的深綠意識型態及選票考量造成,並非由你所謂的由於「持續維持兩位數GDP成長的中國就鄰近台灣」。這根本是作法自斃,如何怨得他人?又何來轉化、理由可言?倒扁群眾中有誰會期待台灣在GDP成長率上和中國爭鋒?但97年來韓國等新興經濟體的經濟成長又如何能視而不見?
我並非專門的政治社會研究者,所見或許有失偏頗,然還是建議您可以在研究社會之餘,也可以看看從前的政府在施政方面的表現,或許可以瞭解我對政府的期待。這段有關於孫運璿的影片http://0rz.net/9a1TF 雖然觀察角度較為單一,但今昔相照之下,仍然足以反映出過去六年來國民兩黨的混亂和無能。如您所言,倒扁運動的本質是經濟問題,但政治力和地下權力運作在經濟問題中扮演的角色也絕對不容忽視。
Posted by benfromtheHellofRevenge
at 2006年09月24日 12:21
我也不怎麼懂經濟學,不過關於台灣與韓國(在此指南韓)的經濟發展,之前透過一篇文章倒是聽到一點有趣的現象。
南韓近幾年的整體經濟水準,透過政府獎勵措施及幾個大財團的強力投入,確實有所提升,但在這個現象的背後,卻是製造了大量的非正職勞工,比例達總就業人數的三分之一,而這些非正職勞工並不算入失業率。此外,大財團及跨國產業的急速發展,也使得南韓國內的中小企業面臨崩解的危機。這些現象,加速了南韓國內的產業失衡及貧富差距的問題。(資料出於維基百科"大韓民國"條目)
南韓近幾年的整體經濟水準,透過政府獎勵措施及幾個大財團的強力投入,確實有所提升,但在這個現象的背後,卻是製造了大量的非正職勞工,比例達總就業人數的三分之一,而這些非正職勞工並不算入失業率。此外,大財團及跨國產業的急速發展,也使得南韓國內的中小企業面臨崩解的危機。這些現象,加速了南韓國內的產業失衡及貧富差距的問題。(資料出於維基百科"大韓民國"條目)
Posted by 阿礫
at 2006年09月24日 12:25
我也不怎麼懂經濟學,不過關於台灣與韓國(在此指南韓)的經濟發展,之前透過一篇文章倒是聽到一點有趣的現象。
南韓近幾年的整體經濟水準,透過政府獎勵措施及幾個大財團的強力投入,確實有所提升,但在這個現象的背後,卻是製造了大量的非正職勞工,比例達總就業人數的三分之一,而這些非正職勞工並不算入失業率。此外,大財團及跨國產業的急速發展,也使得南韓國內的中小企業面臨崩解的危機。這些現象,加速了南韓國內的產業失衡及貧富差距的問題。(資料出於維基百科"大韓民國"條目)
南韓近幾年的整體經濟水準,透過政府獎勵措施及幾個大財團的強力投入,確實有所提升,但在這個現象的背後,卻是製造了大量的非正職勞工,比例達總就業人數的三分之一,而這些非正職勞工並不算入失業率。此外,大財團及跨國產業的急速發展,也使得南韓國內的中小企業面臨崩解的危機。這些現象,加速了南韓國內的產業失衡及貧富差距的問題。(資料出於維基百科"大韓民國"條目)
Posted by 阿礫
at 2006年09月24日 12:25
我也不怎麼懂經濟學,不過關於台灣與韓國(在此指南韓)的經濟發展,之前透過一篇文章倒是聽到一點有趣的現象。
南韓近幾年的整體經濟水準,透過政府獎勵措施及幾個大財團的強力投入,確實有所提升,但在這個現象的背後,卻是製造了大量的非正職勞工,比例達總就業人數的三分之一,而這些非正職勞工並不算入失業率。此外,大財團及跨國產業的急速發展,也使得南韓國內的中小企業面臨崩解的危機。這些現象,加速了南韓國內的產業失衡及貧富差距的問題。(資料出於維基百科"大韓民國"條目)
南韓近幾年的整體經濟水準,透過政府獎勵措施及幾個大財團的強力投入,確實有所提升,但在這個現象的背後,卻是製造了大量的非正職勞工,比例達總就業人數的三分之一,而這些非正職勞工並不算入失業率。此外,大財團及跨國產業的急速發展,也使得南韓國內的中小企業面臨崩解的危機。這些現象,加速了南韓國內的產業失衡及貧富差距的問題。(資料出於維基百科"大韓民國"條目)
Posted by 阿礫
at 2006年09月24日 12:25
另外,關於倒扁及挺扁兩事,我一直注意著這些事情的後續發展。對於倒扁,我從最初的熱忱到現在的冷卻,自己都覺得很訝異,但我找不到可以說服自己走入凱達格蘭大道的理由。
倒扁陣營本身從議題的掌握到展現的手法,都令人覺得薄弱而難以信服。是的,貪腐該反,但我們該如何反?是大家高聲呼喊反貪腐之後,這個國家就會清廉嗎?許多示威遊行都會針對他們的訴求提出明確的"改進辦法",但我在反貪腐陣營裡面看不到這個部份。
至於展現手法,我必須承認,我個人對於范可欽這個人很有成見,他從來就不是一個社運人士,他只是個廣告人,他自然不懂社運聚集群眾、教育群眾的目的及作法,他只知道怎麼聚集人潮,因此自然不用期待他想出來的手法會帶有多深刻的意涵,充其量那不過是像過往國慶日總統府前用學生人頭排出來的中華民國萬歲。
倒扁陣營最讓我難過的,是他們排除掉賀德芬教授的諸多動作,賀教授的拒穿紅衣與對宋楚瑜嗆聲,其實是她力圖維持反扁運動的目的正確的作為。拒穿紅衣是不讓廣告行銷式的手法進入活動,拒絕宋楚瑜則是拒絕帶有強烈政治色彩的人"站上主講台發言"。我相信賀教授不排斥宋楚瑜一起靜坐,她反對的是宋楚瑜站上講台,喊出會模糊倒扁焦點的口號。很可惜,當倒扁決策總部將賀教授踢出決策總部時,我對倒扁運動的信心也就此消失。一個社會運動不去檢討自身運動的正確性,卻為了聚集人潮,拉來一堆充人數的民眾,我對此感到失望。
我不否認參與倒扁的民眾,許多是出於自己對政府諸多決策的不滿,范可欽式的喧傳手法,也許也有可取之處,但倒扁總部不懂得借此機會教育民眾,讓他們更深刻體認"自己坐上凱達格蘭大道的重要性",反而只是搞出嘉年華式的活動,我必須承認,我覺得我的一百元被浪費掉了。
社會運動從來就不是一個可以輕鬆對待的事情,我們可以用著很輕鬆的方式呈現我們的訴求,但並不代表我們的態度不嚴謹。相反的,在每個看似簡單流程的背後,所有的幹部及參與者都用著最嚴肅而認真的態度檢視著。我們不會只是玩玩。
但在批評倒扁總部的嘉年華跟不認真之外,我更感到難過的是,執政黨及挺扁民眾的不理性。馬英九自始至終都不願意坐進倒扁陣營,有很多人以此批評他的油滑性格,但從另一個角度來看,這何嘗不是他力圖維持行政中立及倒扁中立的一個方式?反觀執政黨,從游錫堃的檯面放話到私下動員民眾,只是令人可笑且可恨。一個國家的執政黨面對民眾或在野勢力的社會運動,沒有試著以法律賦予的力量來約束,或是積極面對並改進,反而透過動員另一股民眾的勢力,去試圖消滅敵手,請問:這個做法跟滿清治台時,派客家人打閩南人的做法有何差異?政府未能正視問題,反而用了最不該的方法,去激化、分裂這塊土地上的善良民眾,這種政府,要他何用?
為了避免以上的論述失焦,我在此簡要敘述我的立場:
我支持反貪腐,但請倒扁總部提出明確的訴求及"改進方案"。為啥我不先提出?因為我沒有叫人家捐一百元給我,而且我現在正為了保有我唯一的工作而在加班,沒時間想這些問題。
至於阿扁要不要下台,就交給檢調單位及司法單位去進行。如果檢調、司法單位沒有勇氣辦,那是我們的不幸,我們寄予厚望的官員沒有夠強硬的腰桿跟肩膀。如果阿扁確實有罪,但他用免責權拒絕下台,那是我們自己該負的責任,誰叫我們當初投他一票。2004年,我也投了阿扁,但你現在問我現在會不會改投連戰跟宋楚瑜,我坦白講,我很難投下去。我不想比爛的。
至於對挺扁陣營的看法,我想請民眾先好好想清楚,你們去挺扁,真正為的是啥?如果是出於人情、他跟我是同鄉、阿扁是台灣人....這些理由,那請省省你的力氣,回家抱孫子還比較有建設性。至少你孫子在二十年後會記得有個疼愛他的阿公,但執政黨跟阿扁卻不會記得你的名字跟長相。
以上,報告完畢。
倒扁陣營本身從議題的掌握到展現的手法,都令人覺得薄弱而難以信服。是的,貪腐該反,但我們該如何反?是大家高聲呼喊反貪腐之後,這個國家就會清廉嗎?許多示威遊行都會針對他們的訴求提出明確的"改進辦法",但我在反貪腐陣營裡面看不到這個部份。
至於展現手法,我必須承認,我個人對於范可欽這個人很有成見,他從來就不是一個社運人士,他只是個廣告人,他自然不懂社運聚集群眾、教育群眾的目的及作法,他只知道怎麼聚集人潮,因此自然不用期待他想出來的手法會帶有多深刻的意涵,充其量那不過是像過往國慶日總統府前用學生人頭排出來的中華民國萬歲。
倒扁陣營最讓我難過的,是他們排除掉賀德芬教授的諸多動作,賀教授的拒穿紅衣與對宋楚瑜嗆聲,其實是她力圖維持反扁運動的目的正確的作為。拒穿紅衣是不讓廣告行銷式的手法進入活動,拒絕宋楚瑜則是拒絕帶有強烈政治色彩的人"站上主講台發言"。我相信賀教授不排斥宋楚瑜一起靜坐,她反對的是宋楚瑜站上講台,喊出會模糊倒扁焦點的口號。很可惜,當倒扁決策總部將賀教授踢出決策總部時,我對倒扁運動的信心也就此消失。一個社會運動不去檢討自身運動的正確性,卻為了聚集人潮,拉來一堆充人數的民眾,我對此感到失望。
我不否認參與倒扁的民眾,許多是出於自己對政府諸多決策的不滿,范可欽式的喧傳手法,也許也有可取之處,但倒扁總部不懂得借此機會教育民眾,讓他們更深刻體認"自己坐上凱達格蘭大道的重要性",反而只是搞出嘉年華式的活動,我必須承認,我覺得我的一百元被浪費掉了。
社會運動從來就不是一個可以輕鬆對待的事情,我們可以用著很輕鬆的方式呈現我們的訴求,但並不代表我們的態度不嚴謹。相反的,在每個看似簡單流程的背後,所有的幹部及參與者都用著最嚴肅而認真的態度檢視著。我們不會只是玩玩。
但在批評倒扁總部的嘉年華跟不認真之外,我更感到難過的是,執政黨及挺扁民眾的不理性。馬英九自始至終都不願意坐進倒扁陣營,有很多人以此批評他的油滑性格,但從另一個角度來看,這何嘗不是他力圖維持行政中立及倒扁中立的一個方式?反觀執政黨,從游錫堃的檯面放話到私下動員民眾,只是令人可笑且可恨。一個國家的執政黨面對民眾或在野勢力的社會運動,沒有試著以法律賦予的力量來約束,或是積極面對並改進,反而透過動員另一股民眾的勢力,去試圖消滅敵手,請問:這個做法跟滿清治台時,派客家人打閩南人的做法有何差異?政府未能正視問題,反而用了最不該的方法,去激化、分裂這塊土地上的善良民眾,這種政府,要他何用?
為了避免以上的論述失焦,我在此簡要敘述我的立場:
我支持反貪腐,但請倒扁總部提出明確的訴求及"改進方案"。為啥我不先提出?因為我沒有叫人家捐一百元給我,而且我現在正為了保有我唯一的工作而在加班,沒時間想這些問題。
至於阿扁要不要下台,就交給檢調單位及司法單位去進行。如果檢調、司法單位沒有勇氣辦,那是我們的不幸,我們寄予厚望的官員沒有夠強硬的腰桿跟肩膀。如果阿扁確實有罪,但他用免責權拒絕下台,那是我們自己該負的責任,誰叫我們當初投他一票。2004年,我也投了阿扁,但你現在問我現在會不會改投連戰跟宋楚瑜,我坦白講,我很難投下去。我不想比爛的。
至於對挺扁陣營的看法,我想請民眾先好好想清楚,你們去挺扁,真正為的是啥?如果是出於人情、他跟我是同鄉、阿扁是台灣人....這些理由,那請省省你的力氣,回家抱孫子還比較有建設性。至少你孫子在二十年後會記得有個疼愛他的阿公,但執政黨跟阿扁卻不會記得你的名字跟長相。
以上,報告完畢。
Posted by 阿礫
at 2006年09月24日 13:09
另外,關於倒扁及挺扁兩事,我一直注意著這些事情的後續發展。對於倒扁,我從最初的熱忱到現在的冷卻,自己都覺得很訝異,但我找不到可以說服自己走入凱達格蘭大道的理由。
倒扁陣營本身從議題的掌握到展現的手法,都令人覺得薄弱而難以信服。是的,貪腐該反,但我們該如何反?是大家高聲呼喊反貪腐之後,這個國家就會清廉嗎?許多示威遊行都會針對他們的訴求提出明確的"改進辦法",但我在反貪腐陣營裡面看不到這個部份。
至於展現手法,我必須承認,我個人對於范可欽這個人很有成見,他從來就不是一個社運人士,他只是個廣告人,他自然不懂社運聚集群眾、教育群眾的目的及作法,他只知道怎麼聚集人潮,因此自然不用期待他想出來的手法會帶有多深刻的意涵,充其量那不過是像過往國慶日總統府前用學生人頭排出來的中華民國萬歲。
倒扁陣營最讓我難過的,是他們排除掉賀德芬教授的諸多動作,賀教授的拒穿紅衣與對宋楚瑜嗆聲,其實是她力圖維持反扁運動的目的正確的作為。拒穿紅衣是不讓廣告行銷式的手法進入活動,拒絕宋楚瑜則是拒絕帶有強烈政治色彩的人"站上主講台發言"。我相信賀教授不排斥宋楚瑜一起靜坐,她反對的是宋楚瑜站上講台,喊出會模糊倒扁焦點的口號。很可惜,當倒扁決策總部將賀教授踢出決策總部時,我對倒扁運動的信心也就此消失。一個社會運動不去檢討自身運動的正確性,卻為了聚集人潮,拉來一堆充人數的民眾,我對此感到失望。
我不否認參與倒扁的民眾,許多是出於自己對政府諸多決策的不滿,范可欽式的喧傳手法,也許也有可取之處,但倒扁總部不懂得借此機會教育民眾,讓他們更深刻體認"自己坐上凱達格蘭大道的重要性",反而只是搞出嘉年華式的活動,我必須承認,我覺得我的一百元被浪費掉了。
社會運動從來就不是一個可以輕鬆對待的事情,我們可以用著很輕鬆的方式呈現我們的訴求,但並不代表我們的態度不嚴謹。相反的,在每個看似簡單流程的背後,所有的幹部及參與者都用著最嚴肅而認真的態度檢視著。我們不會只是玩玩。
但在批評倒扁總部的嘉年華跟不認真之外,我更感到難過的是,執政黨及挺扁民眾的不理性。馬英九自始至終都不願意坐進倒扁陣營,有很多人以此批評他的油滑性格,但從另一個角度來看,這何嘗不是他力圖維持行政中立及倒扁中立的一個方式?反觀執政黨,從游錫堃的檯面放話到私下動員民眾,只是令人可笑且可恨。一個國家的執政黨面對民眾或在野勢力的社會運動,沒有試著以法律賦予的力量來約束,或是積極面對並改進,反而透過動員另一股民眾的勢力,去試圖消滅敵手,請問:這個做法跟滿清治台時,派客家人打閩南人的做法有何差異?政府未能正視問題,反而用了最不該的方法,去激化、分裂這塊土地上的善良民眾,這種政府,要他何用?
為了避免以上的論述失焦,我在此簡要敘述我的立場:
我支持反貪腐,但請倒扁總部提出明確的訴求及"改進方案"。為啥我不先提出?因為我沒有叫人家捐一百元給我,而且我現在正為了保有我唯一的工作而在加班,沒時間想這些問題。
至於阿扁要不要下台,就交給檢調單位及司法單位去進行。如果檢調、司法單位沒有勇氣辦,那是我們的不幸,我們寄予厚望的官員沒有夠強硬的腰桿跟肩膀。如果阿扁確實有罪,但他用免責權拒絕下台,那是我們自己該負的責任,誰叫我們當初投他一票。2004年,我也投了阿扁,但你現在問我現在會不會改投連戰跟宋楚瑜,我坦白講,我很難投下去。我不想比爛的。
至於對挺扁陣營的看法,我想請民眾先好好想清楚,你們去挺扁,真正為的是啥?如果是出於人情、他跟我是同鄉、阿扁是台灣人....這些理由,那請省省你的力氣,回家抱孫子還比較有建設性。至少你孫子在二十年後會記得有個疼愛他的阿公,但執政黨跟阿扁卻不會記得你的名字跟長相。
以上,報告完畢。
倒扁陣營本身從議題的掌握到展現的手法,都令人覺得薄弱而難以信服。是的,貪腐該反,但我們該如何反?是大家高聲呼喊反貪腐之後,這個國家就會清廉嗎?許多示威遊行都會針對他們的訴求提出明確的"改進辦法",但我在反貪腐陣營裡面看不到這個部份。
至於展現手法,我必須承認,我個人對於范可欽這個人很有成見,他從來就不是一個社運人士,他只是個廣告人,他自然不懂社運聚集群眾、教育群眾的目的及作法,他只知道怎麼聚集人潮,因此自然不用期待他想出來的手法會帶有多深刻的意涵,充其量那不過是像過往國慶日總統府前用學生人頭排出來的中華民國萬歲。
倒扁陣營最讓我難過的,是他們排除掉賀德芬教授的諸多動作,賀教授的拒穿紅衣與對宋楚瑜嗆聲,其實是她力圖維持反扁運動的目的正確的作為。拒穿紅衣是不讓廣告行銷式的手法進入活動,拒絕宋楚瑜則是拒絕帶有強烈政治色彩的人"站上主講台發言"。我相信賀教授不排斥宋楚瑜一起靜坐,她反對的是宋楚瑜站上講台,喊出會模糊倒扁焦點的口號。很可惜,當倒扁決策總部將賀教授踢出決策總部時,我對倒扁運動的信心也就此消失。一個社會運動不去檢討自身運動的正確性,卻為了聚集人潮,拉來一堆充人數的民眾,我對此感到失望。
我不否認參與倒扁的民眾,許多是出於自己對政府諸多決策的不滿,范可欽式的喧傳手法,也許也有可取之處,但倒扁總部不懂得借此機會教育民眾,讓他們更深刻體認"自己坐上凱達格蘭大道的重要性",反而只是搞出嘉年華式的活動,我必須承認,我覺得我的一百元被浪費掉了。
社會運動從來就不是一個可以輕鬆對待的事情,我們可以用著很輕鬆的方式呈現我們的訴求,但並不代表我們的態度不嚴謹。相反的,在每個看似簡單流程的背後,所有的幹部及參與者都用著最嚴肅而認真的態度檢視著。我們不會只是玩玩。
但在批評倒扁總部的嘉年華跟不認真之外,我更感到難過的是,執政黨及挺扁民眾的不理性。馬英九自始至終都不願意坐進倒扁陣營,有很多人以此批評他的油滑性格,但從另一個角度來看,這何嘗不是他力圖維持行政中立及倒扁中立的一個方式?反觀執政黨,從游錫堃的檯面放話到私下動員民眾,只是令人可笑且可恨。一個國家的執政黨面對民眾或在野勢力的社會運動,沒有試著以法律賦予的力量來約束,或是積極面對並改進,反而透過動員另一股民眾的勢力,去試圖消滅敵手,請問:這個做法跟滿清治台時,派客家人打閩南人的做法有何差異?政府未能正視問題,反而用了最不該的方法,去激化、分裂這塊土地上的善良民眾,這種政府,要他何用?
為了避免以上的論述失焦,我在此簡要敘述我的立場:
我支持反貪腐,但請倒扁總部提出明確的訴求及"改進方案"。為啥我不先提出?因為我沒有叫人家捐一百元給我,而且我現在正為了保有我唯一的工作而在加班,沒時間想這些問題。
至於阿扁要不要下台,就交給檢調單位及司法單位去進行。如果檢調、司法單位沒有勇氣辦,那是我們的不幸,我們寄予厚望的官員沒有夠強硬的腰桿跟肩膀。如果阿扁確實有罪,但他用免責權拒絕下台,那是我們自己該負的責任,誰叫我們當初投他一票。2004年,我也投了阿扁,但你現在問我現在會不會改投連戰跟宋楚瑜,我坦白講,我很難投下去。我不想比爛的。
至於對挺扁陣營的看法,我想請民眾先好好想清楚,你們去挺扁,真正為的是啥?如果是出於人情、他跟我是同鄉、阿扁是台灣人....這些理由,那請省省你的力氣,回家抱孫子還比較有建設性。至少你孫子在二十年後會記得有個疼愛他的阿公,但執政黨跟阿扁卻不會記得你的名字跟長相。
以上,報告完畢。
Posted by 阿礫
at 2006年09月24日 13:09
另外,關於倒扁及挺扁兩事,我一直注意著這些事情的後續發展。對於倒扁,我從最初的熱忱到現在的冷卻,自己都覺得很訝異,但我找不到可以說服自己走入凱達格蘭大道的理由。
倒扁陣營本身從議題的掌握到展現的手法,都令人覺得薄弱而難以信服。是的,貪腐該反,但我們該如何反?是大家高聲呼喊反貪腐之後,這個國家就會清廉嗎?許多示威遊行都會針對他們的訴求提出明確的"改進辦法",但我在反貪腐陣營裡面看不到這個部份。
至於展現手法,我必須承認,我個人對於范可欽這個人很有成見,他從來就不是一個社運人士,他只是個廣告人,他自然不懂社運聚集群眾、教育群眾的目的及作法,他只知道怎麼聚集人潮,因此自然不用期待他想出來的手法會帶有多深刻的意涵,充其量那不過是像過往國慶日總統府前用學生人頭排出來的中華民國萬歲。
倒扁陣營最讓我難過的,是他們排除掉賀德芬教授的諸多動作,賀教授的拒穿紅衣與對宋楚瑜嗆聲,其實是她力圖維持反扁運動的目的正確的作為。拒穿紅衣是不讓廣告行銷式的手法進入活動,拒絕宋楚瑜則是拒絕帶有強烈政治色彩的人"站上主講台發言"。我相信賀教授不排斥宋楚瑜一起靜坐,她反對的是宋楚瑜站上講台,喊出會模糊倒扁焦點的口號。很可惜,當倒扁決策總部將賀教授踢出決策總部時,我對倒扁運動的信心也就此消失。一個社會運動不去檢討自身運動的正確性,卻為了聚集人潮,拉來一堆充人數的民眾,我對此感到失望。
我不否認參與倒扁的民眾,許多是出於自己對政府諸多決策的不滿,范可欽式的喧傳手法,也許也有可取之處,但倒扁總部不懂得借此機會教育民眾,讓他們更深刻體認"自己坐上凱達格蘭大道的重要性",反而只是搞出嘉年華式的活動,我必須承認,我覺得我的一百元被浪費掉了。
社會運動從來就不是一個可以輕鬆對待的事情,我們可以用著很輕鬆的方式呈現我們的訴求,但並不代表我們的態度不嚴謹。相反的,在每個看似簡單流程的背後,所有的幹部及參與者都用著最嚴肅而認真的態度檢視著。我們不會只是玩玩。
但在批評倒扁總部的嘉年華跟不認真之外,我更感到難過的是,執政黨及挺扁民眾的不理性。馬英九自始至終都不願意坐進倒扁陣營,有很多人以此批評他的油滑性格,但從另一個角度來看,這何嘗不是他力圖維持行政中立及倒扁中立的一個方式?反觀執政黨,從游錫堃的檯面放話到私下動員民眾,只是令人可笑且可恨。一個國家的執政黨面對民眾或在野勢力的社會運動,沒有試著以法律賦予的力量來約束,或是積極面對並改進,反而透過動員另一股民眾的勢力,去試圖消滅敵手,請問:這個做法跟滿清治台時,派客家人打閩南人的做法有何差異?政府未能正視問題,反而用了最不該的方法,去激化、分裂這塊土地上的善良民眾,這種政府,要他何用?
為了避免以上的論述失焦,我在此簡要敘述我的立場:
我支持反貪腐,但請倒扁總部提出明確的訴求及"改進方案"。為啥我不先提出?因為我沒有叫人家捐一百元給我,而且我現在正為了保有我唯一的工作而在加班,沒時間想這些問題。
至於阿扁要不要下台,就交給檢調單位及司法單位去進行。如果檢調、司法單位沒有勇氣辦,那是我們的不幸,我們寄予厚望的官員沒有夠強硬的腰桿跟肩膀。如果阿扁確實有罪,但他用免責權拒絕下台,那是我們自己該負的責任,誰叫我們當初投他一票。2004年,我也投了阿扁,但你現在問我現在會不會改投連戰跟宋楚瑜,我坦白講,我很難投下去。我不想比爛的。
至於對挺扁陣營的看法,我想請民眾先好好想清楚,你們去挺扁,真正為的是啥?如果是出於人情、他跟我是同鄉、阿扁是台灣人....這些理由,那請省省你的力氣,回家抱孫子還比較有建設性。至少你孫子在二十年後會記得有個疼愛他的阿公,但執政黨跟阿扁卻不會記得你的名字跟長相。
以上,報告完畢。
倒扁陣營本身從議題的掌握到展現的手法,都令人覺得薄弱而難以信服。是的,貪腐該反,但我們該如何反?是大家高聲呼喊反貪腐之後,這個國家就會清廉嗎?許多示威遊行都會針對他們的訴求提出明確的"改進辦法",但我在反貪腐陣營裡面看不到這個部份。
至於展現手法,我必須承認,我個人對於范可欽這個人很有成見,他從來就不是一個社運人士,他只是個廣告人,他自然不懂社運聚集群眾、教育群眾的目的及作法,他只知道怎麼聚集人潮,因此自然不用期待他想出來的手法會帶有多深刻的意涵,充其量那不過是像過往國慶日總統府前用學生人頭排出來的中華民國萬歲。
倒扁陣營最讓我難過的,是他們排除掉賀德芬教授的諸多動作,賀教授的拒穿紅衣與對宋楚瑜嗆聲,其實是她力圖維持反扁運動的目的正確的作為。拒穿紅衣是不讓廣告行銷式的手法進入活動,拒絕宋楚瑜則是拒絕帶有強烈政治色彩的人"站上主講台發言"。我相信賀教授不排斥宋楚瑜一起靜坐,她反對的是宋楚瑜站上講台,喊出會模糊倒扁焦點的口號。很可惜,當倒扁決策總部將賀教授踢出決策總部時,我對倒扁運動的信心也就此消失。一個社會運動不去檢討自身運動的正確性,卻為了聚集人潮,拉來一堆充人數的民眾,我對此感到失望。
我不否認參與倒扁的民眾,許多是出於自己對政府諸多決策的不滿,范可欽式的喧傳手法,也許也有可取之處,但倒扁總部不懂得借此機會教育民眾,讓他們更深刻體認"自己坐上凱達格蘭大道的重要性",反而只是搞出嘉年華式的活動,我必須承認,我覺得我的一百元被浪費掉了。
社會運動從來就不是一個可以輕鬆對待的事情,我們可以用著很輕鬆的方式呈現我們的訴求,但並不代表我們的態度不嚴謹。相反的,在每個看似簡單流程的背後,所有的幹部及參與者都用著最嚴肅而認真的態度檢視著。我們不會只是玩玩。
但在批評倒扁總部的嘉年華跟不認真之外,我更感到難過的是,執政黨及挺扁民眾的不理性。馬英九自始至終都不願意坐進倒扁陣營,有很多人以此批評他的油滑性格,但從另一個角度來看,這何嘗不是他力圖維持行政中立及倒扁中立的一個方式?反觀執政黨,從游錫堃的檯面放話到私下動員民眾,只是令人可笑且可恨。一個國家的執政黨面對民眾或在野勢力的社會運動,沒有試著以法律賦予的力量來約束,或是積極面對並改進,反而透過動員另一股民眾的勢力,去試圖消滅敵手,請問:這個做法跟滿清治台時,派客家人打閩南人的做法有何差異?政府未能正視問題,反而用了最不該的方法,去激化、分裂這塊土地上的善良民眾,這種政府,要他何用?
為了避免以上的論述失焦,我在此簡要敘述我的立場:
我支持反貪腐,但請倒扁總部提出明確的訴求及"改進方案"。為啥我不先提出?因為我沒有叫人家捐一百元給我,而且我現在正為了保有我唯一的工作而在加班,沒時間想這些問題。
至於阿扁要不要下台,就交給檢調單位及司法單位去進行。如果檢調、司法單位沒有勇氣辦,那是我們的不幸,我們寄予厚望的官員沒有夠強硬的腰桿跟肩膀。如果阿扁確實有罪,但他用免責權拒絕下台,那是我們自己該負的責任,誰叫我們當初投他一票。2004年,我也投了阿扁,但你現在問我現在會不會改投連戰跟宋楚瑜,我坦白講,我很難投下去。我不想比爛的。
至於對挺扁陣營的看法,我想請民眾先好好想清楚,你們去挺扁,真正為的是啥?如果是出於人情、他跟我是同鄉、阿扁是台灣人....這些理由,那請省省你的力氣,回家抱孫子還比較有建設性。至少你孫子在二十年後會記得有個疼愛他的阿公,但執政黨跟阿扁卻不會記得你的名字跟長相。
以上,報告完畢。
Posted by 阿礫
at 2006年09月24日 13:09
Posted by lianteh
at 2006年09月24日 22:52
Posted by lianteh
at 2006年09月24日 22:52
Posted by lianteh
at 2006年09月24日 22:52
to ben from the Hell of Revenge
嚴格說,這篇文章不能完全說明我的意思。關於布爾喬亞的判斷,我另外寫了一篇,還請參考。
http://blog.roodo.com/chang17/archives/2170679.html
我得聲明(希望所有其他的讀者也都看到這個聲明),布爾喬亞的標籤不是固定的,來自布爾喬亞社會地位的群眾亦可能轉化為進步革命的力量,簡單地說,我支持這股力量。而轉化的積極契機,在於運動領導者。群眾相互取暖扯淡哈拉,當然也可能團結轉化,但是那太不可靠了(這是過去搞群眾運動的職業革命家的結論)。
至於和倒扁集會相比,台灣過去有沒有目標更進步、路線更清楚、辦法更務實的群眾運動?我想太多了。希望ben在理解我的「污蔑」時,也一併考慮到過去台灣群眾運動的屬性。
我對布爾喬亞的模糊隨便的確是很厭惡的,希望群眾也和我一樣厭惡才好。不然怎麼能拉下陳水扁,又發揮真正的「人民力量」(而不是作施明德的墊腳石)呢?
嚴格說,這篇文章不能完全說明我的意思。關於布爾喬亞的判斷,我另外寫了一篇,還請參考。
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我得聲明(希望所有其他的讀者也都看到這個聲明),布爾喬亞的標籤不是固定的,來自布爾喬亞社會地位的群眾亦可能轉化為進步革命的力量,簡單地說,我支持這股力量。而轉化的積極契機,在於運動領導者。群眾相互取暖扯淡哈拉,當然也可能團結轉化,但是那太不可靠了(這是過去搞群眾運動的職業革命家的結論)。
至於和倒扁集會相比,台灣過去有沒有目標更進步、路線更清楚、辦法更務實的群眾運動?我想太多了。希望ben在理解我的「污蔑」時,也一併考慮到過去台灣群眾運動的屬性。
我對布爾喬亞的模糊隨便的確是很厭惡的,希望群眾也和我一樣厭惡才好。不然怎麼能拉下陳水扁,又發揮真正的「人民力量」(而不是作施明德的墊腳石)呢?
Posted by chang17
at 2006年09月25日 03:30
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嚴格說,這篇文章不能完全說明我的意思。關於布爾喬亞的判斷,我另外寫了一篇,還請參考。
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我得聲明(希望所有其他的讀者也都看到這個聲明),布爾喬亞的標籤不是固定的,來自布爾喬亞社會地位的群眾亦可能轉化為進步革命的力量,簡單地說,我支持這股力量。而轉化的積極契機,在於運動領導者。群眾相互取暖扯淡哈拉,當然也可能團結轉化,但是那太不可靠了(這是過去搞群眾運動的職業革命家的結論)。
至於和倒扁集會相比,台灣過去有沒有目標更進步、路線更清楚、辦法更務實的群眾運動?我想太多了。希望ben在理解我的「污蔑」時,也一併考慮到過去台灣群眾運動的屬性。
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嚴格說,這篇文章不能完全說明我的意思。關於布爾喬亞的判斷,我另外寫了一篇,還請參考。
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我得聲明(希望所有其他的讀者也都看到這個聲明),布爾喬亞的標籤不是固定的,來自布爾喬亞社會地位的群眾亦可能轉化為進步革命的力量,簡單地說,我支持這股力量。而轉化的積極契機,在於運動領導者。群眾相互取暖扯淡哈拉,當然也可能團結轉化,但是那太不可靠了(這是過去搞群眾運動的職業革命家的結論)。
至於和倒扁集會相比,台灣過去有沒有目標更進步、路線更清楚、辦法更務實的群眾運動?我想太多了。希望ben在理解我的「污蔑」時,也一併考慮到過去台灣群眾運動的屬性。
我對布爾喬亞的模糊隨便的確是很厭惡的,希望群眾也和我一樣厭惡才好。不然怎麼能拉下陳水扁,又發揮真正的「人民力量」(而不是作施明德的墊腳石)呢?
Posted by chang17
at 2006年09月25日 03:30
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嚴格說,這篇文章不能完全說明我的意思。關於布爾喬亞的判斷,我另外寫了一篇,還請參考。
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我得聲明(希望所有其他的讀者也都看到這個聲明),布爾喬亞的標籤不是固定的,來自布爾喬亞社會地位的群眾亦可能轉化為進步革命的力量,簡單地說,我支持這股力量。而轉化的積極契機,在於運動領導者。群眾相互取暖扯淡哈拉,當然也可能團結轉化,但是那太不可靠了(這是過去搞群眾運動的職業革命家的結論)。
至於和倒扁集會相比,台灣過去有沒有目標更進步、路線更清楚、辦法更務實的群眾運動?我想太多了。希望ben在理解我的「污蔑」時,也一併考慮到過去台灣群眾運動的屬性。
我對布爾喬亞的模糊隨便的確是很厭惡的,希望群眾也和我一樣厭惡才好。不然怎麼能拉下陳水扁,又發揮真正的「人民力量」(而不是作施明德的墊腳石)呢?
嚴格說,這篇文章不能完全說明我的意思。關於布爾喬亞的判斷,我另外寫了一篇,還請參考。
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我得聲明(希望所有其他的讀者也都看到這個聲明),布爾喬亞的標籤不是固定的,來自布爾喬亞社會地位的群眾亦可能轉化為進步革命的力量,簡單地說,我支持這股力量。而轉化的積極契機,在於運動領導者。群眾相互取暖扯淡哈拉,當然也可能團結轉化,但是那太不可靠了(這是過去搞群眾運動的職業革命家的結論)。
至於和倒扁集會相比,台灣過去有沒有目標更進步、路線更清楚、辦法更務實的群眾運動?我想太多了。希望ben在理解我的「污蔑」時,也一併考慮到過去台灣群眾運動的屬性。
我對布爾喬亞的模糊隨便的確是很厭惡的,希望群眾也和我一樣厭惡才好。不然怎麼能拉下陳水扁,又發揮真正的「人民力量」(而不是作施明德的墊腳石)呢?
Posted by chang17
at 2006年09月25日 03:30
to 阿礫 :
我大體也同意你的看法,也謝謝你對南韓的補充資料。關於南韓,我們都知道他們進幾年在電子品牌、文化工業上的耕耘成績亮眼,但是細節如何好像很少有人說的分明…我要是有空去補看相關資料,再po上來與大家分享好了。
不過關於挺扁者(反倒扁者)是因為「阿扁是台灣人、同鄉、人情」的說法,我想沒那麼簡單。如何不簡單,我自己有一些個人經驗,但那說不得準。我覺得可怕的是,這些挺扁(反倒扁)的人,長期被當作感情動物,受到鄙視與嘲笑。我在知識份子的圈子中看不到認真分析他們挺扁(反倒扁)的深刻理由。
民進黨用族群論述就可以綁架支持者,那國民黨怎麼辦不到?是因為國民黨不會用族群論述嗎?國民黨也說愛台灣,倒扁運動也說愛台灣,施明德最愛說自己是愛台灣的先鋒隊,拋頭顱撒熱血。怎麼就召喚不到這些人來支持倒扁?支持國民黨?
細細地想這個問題,就愈覺得這個問題不能儘儘用「感情、土地、族群」可以充份解釋了。但是我仍不知道答案…
我大體也同意你的看法,也謝謝你對南韓的補充資料。關於南韓,我們都知道他們進幾年在電子品牌、文化工業上的耕耘成績亮眼,但是細節如何好像很少有人說的分明…我要是有空去補看相關資料,再po上來與大家分享好了。
不過關於挺扁者(反倒扁者)是因為「阿扁是台灣人、同鄉、人情」的說法,我想沒那麼簡單。如何不簡單,我自己有一些個人經驗,但那說不得準。我覺得可怕的是,這些挺扁(反倒扁)的人,長期被當作感情動物,受到鄙視與嘲笑。我在知識份子的圈子中看不到認真分析他們挺扁(反倒扁)的深刻理由。
民進黨用族群論述就可以綁架支持者,那國民黨怎麼辦不到?是因為國民黨不會用族群論述嗎?國民黨也說愛台灣,倒扁運動也說愛台灣,施明德最愛說自己是愛台灣的先鋒隊,拋頭顱撒熱血。怎麼就召喚不到這些人來支持倒扁?支持國民黨?
細細地想這個問題,就愈覺得這個問題不能儘儘用「感情、土地、族群」可以充份解釋了。但是我仍不知道答案…
Posted by chang17
at 2006年09月25日 03:49
to 阿礫 :
我大體也同意你的看法,也謝謝你對南韓的補充資料。關於南韓,我們都知道他們進幾年在電子品牌、文化工業上的耕耘成績亮眼,但是細節如何好像很少有人說的分明…我要是有空去補看相關資料,再po上來與大家分享好了。
不過關於挺扁者(反倒扁者)是因為「阿扁是台灣人、同鄉、人情」的說法,我想沒那麼簡單。如何不簡單,我自己有一些個人經驗,但那說不得準。我覺得可怕的是,這些挺扁(反倒扁)的人,長期被當作感情動物,受到鄙視與嘲笑。我在知識份子的圈子中看不到認真分析他們挺扁(反倒扁)的深刻理由。
民進黨用族群論述就可以綁架支持者,那國民黨怎麼辦不到?是因為國民黨不會用族群論述嗎?國民黨也說愛台灣,倒扁運動也說愛台灣,施明德最愛說自己是愛台灣的先鋒隊,拋頭顱撒熱血。怎麼就召喚不到這些人來支持倒扁?支持國民黨?
細細地想這個問題,就愈覺得這個問題不能儘儘用「感情、土地、族群」可以充份解釋了。但是我仍不知道答案…
我大體也同意你的看法,也謝謝你對南韓的補充資料。關於南韓,我們都知道他們進幾年在電子品牌、文化工業上的耕耘成績亮眼,但是細節如何好像很少有人說的分明…我要是有空去補看相關資料,再po上來與大家分享好了。
不過關於挺扁者(反倒扁者)是因為「阿扁是台灣人、同鄉、人情」的說法,我想沒那麼簡單。如何不簡單,我自己有一些個人經驗,但那說不得準。我覺得可怕的是,這些挺扁(反倒扁)的人,長期被當作感情動物,受到鄙視與嘲笑。我在知識份子的圈子中看不到認真分析他們挺扁(反倒扁)的深刻理由。
民進黨用族群論述就可以綁架支持者,那國民黨怎麼辦不到?是因為國民黨不會用族群論述嗎?國民黨也說愛台灣,倒扁運動也說愛台灣,施明德最愛說自己是愛台灣的先鋒隊,拋頭顱撒熱血。怎麼就召喚不到這些人來支持倒扁?支持國民黨?
細細地想這個問題,就愈覺得這個問題不能儘儘用「感情、土地、族群」可以充份解釋了。但是我仍不知道答案…
Posted by chang17
at 2006年09月25日 03:49
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我大體也同意你的看法,也謝謝你對南韓的補充資料。關於南韓,我們都知道他們進幾年在電子品牌、文化工業上的耕耘成績亮眼,但是細節如何好像很少有人說的分明…我要是有空去補看相關資料,再po上來與大家分享好了。
不過關於挺扁者(反倒扁者)是因為「阿扁是台灣人、同鄉、人情」的說法,我想沒那麼簡單。如何不簡單,我自己有一些個人經驗,但那說不得準。我覺得可怕的是,這些挺扁(反倒扁)的人,長期被當作感情動物,受到鄙視與嘲笑。我在知識份子的圈子中看不到認真分析他們挺扁(反倒扁)的深刻理由。
民進黨用族群論述就可以綁架支持者,那國民黨怎麼辦不到?是因為國民黨不會用族群論述嗎?國民黨也說愛台灣,倒扁運動也說愛台灣,施明德最愛說自己是愛台灣的先鋒隊,拋頭顱撒熱血。怎麼就召喚不到這些人來支持倒扁?支持國民黨?
細細地想這個問題,就愈覺得這個問題不能儘儘用「感情、土地、族群」可以充份解釋了。但是我仍不知道答案…
我大體也同意你的看法,也謝謝你對南韓的補充資料。關於南韓,我們都知道他們進幾年在電子品牌、文化工業上的耕耘成績亮眼,但是細節如何好像很少有人說的分明…我要是有空去補看相關資料,再po上來與大家分享好了。
不過關於挺扁者(反倒扁者)是因為「阿扁是台灣人、同鄉、人情」的說法,我想沒那麼簡單。如何不簡單,我自己有一些個人經驗,但那說不得準。我覺得可怕的是,這些挺扁(反倒扁)的人,長期被當作感情動物,受到鄙視與嘲笑。我在知識份子的圈子中看不到認真分析他們挺扁(反倒扁)的深刻理由。
民進黨用族群論述就可以綁架支持者,那國民黨怎麼辦不到?是因為國民黨不會用族群論述嗎?國民黨也說愛台灣,倒扁運動也說愛台灣,施明德最愛說自己是愛台灣的先鋒隊,拋頭顱撒熱血。怎麼就召喚不到這些人來支持倒扁?支持國民黨?
細細地想這個問題,就愈覺得這個問題不能儘儘用「感情、土地、族群」可以充份解釋了。但是我仍不知道答案…
Posted by chang17
at 2006年09月25日 03:49
Posted by MIKI
at 2006年09月25日 09:54
Posted by MIKI
at 2006年09月25日 09:54
Posted by MIKI
at 2006年09月25日 09:54
台灣正在搞文革!
又有婦女開紅車被攻擊,而且這次昇高為「潑氨水」,讓人更感恐懼了!「不到台灣不知文革還在搞」,原本是戲謔性的大陸順口溜,現在卻在街頭真實上演!
執政黨主席多次挑動群眾說倒扁是「中國人糟蹋台灣人」、「台灣人不要被看衰小」、「把台灣人吃夠夠」、「民進黨幾十年來對民主發展的努力,一步一步被人欺負」等主張後,全國各地即發生用瓦斯喇叭包圍合法集會場、用石頭砸人、用安全帽砸車、用氨水潑灑人等因意識型態而產生的攻擊事件,已讓我們嗅到一絲「文革」的氣息!執政黨雖然向社會炫耀展示了民進黨的社會支持力,但卻讓民眾感到恐懼!
毛澤東在1966年為了與劉少奇爭權而發動「文化大革命」,利用狂熱無知的青少年紅衛兵造反,對全中國的知識分子和民眾打砸搶抄,實施紅色恐怖。在文革期間受迫害死亡的人數達兩千萬之眾!
文革主要特徵有幾項,一、階級鬥爭,二、意識形態掛帥,三、搞民粹主義。四、打碎國家機器。文革發生在50年前,那個年代40年級生都已懂事,但事發在對岸,與我無關!但是現在類似情境就發生在你我周邊,你能沈默嗎?
1933到1945年間德國希特勒操作「雅利安人vs.猶太人」的對立,計屠殺了六百萬猶太人,他還曾獲百分之九十五點一的公民投票支持,這手法與我們執政黨不是一樣嗎?
文革的劊子手除毛澤東外還有工人民兵、公安警察和八三四一部隊(毛的侍衛隊),合計十餘萬人。台灣的警察不會作劊子手,但有沒有積極阻止已被政治人物二分法之對立民眾互相攻擊呢?我們檢驗警方在918、919高雄市、台南市所發生倒扁群眾被挺扁群眾包圍、攻擊之重大衝突事件時警方的作為,似有消極不作為情事,讓高雄倒扁民眾不敢表態,初期似有用,但也逼使林正杰率黑衣人南下嗆聲!如果縱令此情況發展下去,演成幫派互砍,文革屠殺不就在台灣上演!
幸好警政署長侯友宜於9月20日向全民致歉,並將高雄市、台南市警局長記大過處分,且宣示:再有類似非法暴力、脫序行為情形,現場員警要當場逮捕,絕不寬貸。之後情勢就獲得控制!
警察選擇站在歷史正確的一邊,不再跟著政治人物起舞!再加上我們的社會已漸成熟,才沒有讓社會變成人民相互鬥毆、殘殺的戰場!但是,我們要警覺,執政黨並沒有停止對於社會二分法的挑動,總有些人會被政客召喚出來,這些人多在生活上有不順或不滿,極易因細故而互毆,民視記者因穿紅衣而被留英博士毆打、台南、台中女子因開紅色轎車即被砸毀、被潑酸等,警方處置不當即釀成像228事件一樣大規模的死傷,30年後縱使像對待228家屬一樣再給予補償,也沒有意義了!
我們正在歷史的關口,要走文革中國(因納粹化而向下沈淪)、菲律賓(因貪腐而向下沈淪到靠輸出外勞賺外匯)或韓國(抓了3個貪污總統而向上提昇)的道路,要由智慧的(或愚昧的)台灣人來作決定。但至少第1關-納粹化-似乎已過!?
第2關-貪腐-怎麼辦?既有憲政體制無法對敗德總統作出有效制裁,但我們又不是皇民社會,體制內制裁貪瀆的機關總應善盡法律所賦予之職掌吧!
高薪(終身保障)的檢調官員們,學學我們80高齡的審計長蘇振平力抗執政者壓力的氣魄、抑或學習「澳洲」「女子」李惠芬跨海搶救她的祖國之道德勇氣,做你們該做的事,以救救我們的寶貴台灣及世世代代子孫吧!不要等到憤怒的人民按捺不住,要求將包庇「台開案」來討好當權者的檢察官抓起來,才開始做事吧!
在這裡向讓我們免於納粹化的警察致敬,同時強烈要求檢調請你們盡你們的義務,做些事,讓檢調成為受人尊敬的行業,並向台灣的歷史負責!
另外給這波反貪腐風潮中的外來觀光客-馬英九先生幾個建議:一、罷免許財利、王世堅,二、訂定廉政公署組織條例(目前肅貪由調查局負責,但它也是情治單位,對貪腐高官的監聽資料先以情報反應給高層,如何肅貪?)三、於貪污治罪條例中增訂:財產來源不明應由公務員自行解釋,否則判刑。四、修改法院組織法第六十六條規定:檢察總長由總統提名全體檢察官票選第1名之人選,送經立法院同意…。五、宣誓必將吃案的檢察官抓起來…(太多該做、可做的事,不要再觀光了)
拜託我們最大反對黨主席救救台灣老百姓,讓我們早日走過文革危機吧!
撰稿人:金督察
(歡迎光臨「警政改革」城市http://city.udn.com/v1/city/forum/index.jsp?no=53619&cate_no=0)
又有婦女開紅車被攻擊,而且這次昇高為「潑氨水」,讓人更感恐懼了!「不到台灣不知文革還在搞」,原本是戲謔性的大陸順口溜,現在卻在街頭真實上演!
執政黨主席多次挑動群眾說倒扁是「中國人糟蹋台灣人」、「台灣人不要被看衰小」、「把台灣人吃夠夠」、「民進黨幾十年來對民主發展的努力,一步一步被人欺負」等主張後,全國各地即發生用瓦斯喇叭包圍合法集會場、用石頭砸人、用安全帽砸車、用氨水潑灑人等因意識型態而產生的攻擊事件,已讓我們嗅到一絲「文革」的氣息!執政黨雖然向社會炫耀展示了民進黨的社會支持力,但卻讓民眾感到恐懼!
毛澤東在1966年為了與劉少奇爭權而發動「文化大革命」,利用狂熱無知的青少年紅衛兵造反,對全中國的知識分子和民眾打砸搶抄,實施紅色恐怖。在文革期間受迫害死亡的人數達兩千萬之眾!
文革主要特徵有幾項,一、階級鬥爭,二、意識形態掛帥,三、搞民粹主義。四、打碎國家機器。文革發生在50年前,那個年代40年級生都已懂事,但事發在對岸,與我無關!但是現在類似情境就發生在你我周邊,你能沈默嗎?
1933到1945年間德國希特勒操作「雅利安人vs.猶太人」的對立,計屠殺了六百萬猶太人,他還曾獲百分之九十五點一的公民投票支持,這手法與我們執政黨不是一樣嗎?
文革的劊子手除毛澤東外還有工人民兵、公安警察和八三四一部隊(毛的侍衛隊),合計十餘萬人。台灣的警察不會作劊子手,但有沒有積極阻止已被政治人物二分法之對立民眾互相攻擊呢?我們檢驗警方在918、919高雄市、台南市所發生倒扁群眾被挺扁群眾包圍、攻擊之重大衝突事件時警方的作為,似有消極不作為情事,讓高雄倒扁民眾不敢表態,初期似有用,但也逼使林正杰率黑衣人南下嗆聲!如果縱令此情況發展下去,演成幫派互砍,文革屠殺不就在台灣上演!
幸好警政署長侯友宜於9月20日向全民致歉,並將高雄市、台南市警局長記大過處分,且宣示:再有類似非法暴力、脫序行為情形,現場員警要當場逮捕,絕不寬貸。之後情勢就獲得控制!
警察選擇站在歷史正確的一邊,不再跟著政治人物起舞!再加上我們的社會已漸成熟,才沒有讓社會變成人民相互鬥毆、殘殺的戰場!但是,我們要警覺,執政黨並沒有停止對於社會二分法的挑動,總有些人會被政客召喚出來,這些人多在生活上有不順或不滿,極易因細故而互毆,民視記者因穿紅衣而被留英博士毆打、台南、台中女子因開紅色轎車即被砸毀、被潑酸等,警方處置不當即釀成像228事件一樣大規模的死傷,30年後縱使像對待228家屬一樣再給予補償,也沒有意義了!
我們正在歷史的關口,要走文革中國(因納粹化而向下沈淪)、菲律賓(因貪腐而向下沈淪到靠輸出外勞賺外匯)或韓國(抓了3個貪污總統而向上提昇)的道路,要由智慧的(或愚昧的)台灣人來作決定。但至少第1關-納粹化-似乎已過!?
第2關-貪腐-怎麼辦?既有憲政體制無法對敗德總統作出有效制裁,但我們又不是皇民社會,體制內制裁貪瀆的機關總應善盡法律所賦予之職掌吧!
高薪(終身保障)的檢調官員們,學學我們80高齡的審計長蘇振平力抗執政者壓力的氣魄、抑或學習「澳洲」「女子」李惠芬跨海搶救她的祖國之道德勇氣,做你們該做的事,以救救我們的寶貴台灣及世世代代子孫吧!不要等到憤怒的人民按捺不住,要求將包庇「台開案」來討好當權者的檢察官抓起來,才開始做事吧!
在這裡向讓我們免於納粹化的警察致敬,同時強烈要求檢調請你們盡你們的義務,做些事,讓檢調成為受人尊敬的行業,並向台灣的歷史負責!
另外給這波反貪腐風潮中的外來觀光客-馬英九先生幾個建議:一、罷免許財利、王世堅,二、訂定廉政公署組織條例(目前肅貪由調查局負責,但它也是情治單位,對貪腐高官的監聽資料先以情報反應給高層,如何肅貪?)三、於貪污治罪條例中增訂:財產來源不明應由公務員自行解釋,否則判刑。四、修改法院組織法第六十六條規定:檢察總長由總統提名全體檢察官票選第1名之人選,送經立法院同意…。五、宣誓必將吃案的檢察官抓起來…(太多該做、可做的事,不要再觀光了)
拜託我們最大反對黨主席救救台灣老百姓,讓我們早日走過文革危機吧!
撰稿人:金督察
(歡迎光臨「警政改革」城市http://city.udn.com/v1/city/forum/index.jsp?no=53619&cate_no=0)
Posted by 金督察
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台灣正在搞文革!
又有婦女開紅車被攻擊,而且這次昇高為「潑氨水」,讓人更感恐懼了!「不到台灣不知文革還在搞」,原本是戲謔性的大陸順口溜,現在卻在街頭真實上演!
執政黨主席多次挑動群眾說倒扁是「中國人糟蹋台灣人」、「台灣人不要被看衰小」、「把台灣人吃夠夠」、「民進黨幾十年來對民主發展的努力,一步一步被人欺負」等主張後,全國各地即發生用瓦斯喇叭包圍合法集會場、用石頭砸人、用安全帽砸車、用氨水潑灑人等因意識型態而產生的攻擊事件,已讓我們嗅到一絲「文革」的氣息!執政黨雖然向社會炫耀展示了民進黨的社會支持力,但卻讓民眾感到恐懼!
毛澤東在1966年為了與劉少奇爭權而發動「文化大革命」,利用狂熱無知的青少年紅衛兵造反,對全中國的知識分子和民眾打砸搶抄,實施紅色恐怖。在文革期間受迫害死亡的人數達兩千萬之眾!
文革主要特徵有幾項,一、階級鬥爭,二、意識形態掛帥,三、搞民粹主義。四、打碎國家機器。文革發生在50年前,那個年代40年級生都已懂事,但事發在對岸,與我無關!但是現在類似情境就發生在你我周邊,你能沈默嗎?
1933到1945年間德國希特勒操作「雅利安人vs.猶太人」的對立,計屠殺了六百萬猶太人,他還曾獲百分之九十五點一的公民投票支持,這手法與我們執政黨不是一樣嗎?
文革的劊子手除毛澤東外還有工人民兵、公安警察和八三四一部隊(毛的侍衛隊),合計十餘萬人。台灣的警察不會作劊子手,但有沒有積極阻止已被政治人物二分法之對立民眾互相攻擊呢?我們檢驗警方在918、919高雄市、台南市所發生倒扁群眾被挺扁群眾包圍、攻擊之重大衝突事件時警方的作為,似有消極不作為情事,讓高雄倒扁民眾不敢表態,初期似有用,但也逼使林正杰率黑衣人南下嗆聲!如果縱令此情況發展下去,演成幫派互砍,文革屠殺不就在台灣上演!
幸好警政署長侯友宜於9月20日向全民致歉,並將高雄市、台南市警局長記大過處分,且宣示:再有類似非法暴力、脫序行為情形,現場員警要當場逮捕,絕不寬貸。之後情勢就獲得控制!
警察選擇站在歷史正確的一邊,不再跟著政治人物起舞!再加上我們的社會已漸成熟,才沒有讓社會變成人民相互鬥毆、殘殺的戰場!但是,我們要警覺,執政黨並沒有停止對於社會二分法的挑動,總有些人會被政客召喚出來,這些人多在生活上有不順或不滿,極易因細故而互毆,民視記者因穿紅衣而被留英博士毆打、台南、台中女子因開紅色轎車即被砸毀、被潑酸等,警方處置不當即釀成像228事件一樣大規模的死傷,30年後縱使像對待228家屬一樣再給予補償,也沒有意義了!
我們正在歷史的關口,要走文革中國(因納粹化而向下沈淪)、菲律賓(因貪腐而向下沈淪到靠輸出外勞賺外匯)或韓國(抓了3個貪污總統而向上提昇)的道路,要由智慧的(或愚昧的)台灣人來作決定。但至少第1關-納粹化-似乎已過!?
第2關-貪腐-怎麼辦?既有憲政體制無法對敗德總統作出有效制裁,但我們又不是皇民社會,體制內制裁貪瀆的機關總應善盡法律所賦予之職掌吧!
高薪(終身保障)的檢調官員們,學學我們80高齡的審計長蘇振平力抗執政者壓力的氣魄、抑或學習「澳洲」「女子」李惠芬跨海搶救她的祖國之道德勇氣,做你們該做的事,以救救我們的寶貴台灣及世世代代子孫吧!不要等到憤怒的人民按捺不住,要求將包庇「台開案」來討好當權者的檢察官抓起來,才開始做事吧!
在這裡向讓我們免於納粹化的警察致敬,同時強烈要求檢調請你們盡你們的義務,做些事,讓檢調成為受人尊敬的行業,並向台灣的歷史負責!
另外給這波反貪腐風潮中的外來觀光客-馬英九先生幾個建議:一、罷免許財利、王世堅,二、訂定廉政公署組織條例(目前肅貪由調查局負責,但它也是情治單位,對貪腐高官的監聽資料先以情報反應給高層,如何肅貪?)三、於貪污治罪條例中增訂:財產來源不明應由公務員自行解釋,否則判刑。四、修改法院組織法第六十六條規定:檢察總長由總統提名全體檢察官票選第1名之人選,送經立法院同意…。五、宣誓必將吃案的檢察官抓起來…(太多該做、可做的事,不要再觀光了)
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又有婦女開紅車被攻擊,而且這次昇高為「潑氨水」,讓人更感恐懼了!「不到台灣不知文革還在搞」,原本是戲謔性的大陸順口溜,現在卻在街頭真實上演!
執政黨主席多次挑動群眾說倒扁是「中國人糟蹋台灣人」、「台灣人不要被看衰小」、「把台灣人吃夠夠」、「民進黨幾十年來對民主發展的努力,一步一步被人欺負」等主張後,全國各地即發生用瓦斯喇叭包圍合法集會場、用石頭砸人、用安全帽砸車、用氨水潑灑人等因意識型態而產生的攻擊事件,已讓我們嗅到一絲「文革」的氣息!執政黨雖然向社會炫耀展示了民進黨的社會支持力,但卻讓民眾感到恐懼!
毛澤東在1966年為了與劉少奇爭權而發動「文化大革命」,利用狂熱無知的青少年紅衛兵造反,對全中國的知識分子和民眾打砸搶抄,實施紅色恐怖。在文革期間受迫害死亡的人數達兩千萬之眾!
文革主要特徵有幾項,一、階級鬥爭,二、意識形態掛帥,三、搞民粹主義。四、打碎國家機器。文革發生在50年前,那個年代40年級生都已懂事,但事發在對岸,與我無關!但是現在類似情境就發生在你我周邊,你能沈默嗎?
1933到1945年間德國希特勒操作「雅利安人vs.猶太人」的對立,計屠殺了六百萬猶太人,他還曾獲百分之九十五點一的公民投票支持,這手法與我們執政黨不是一樣嗎?
文革的劊子手除毛澤東外還有工人民兵、公安警察和八三四一部隊(毛的侍衛隊),合計十餘萬人。台灣的警察不會作劊子手,但有沒有積極阻止已被政治人物二分法之對立民眾互相攻擊呢?我們檢驗警方在918、919高雄市、台南市所發生倒扁群眾被挺扁群眾包圍、攻擊之重大衝突事件時警方的作為,似有消極不作為情事,讓高雄倒扁民眾不敢表態,初期似有用,但也逼使林正杰率黑衣人南下嗆聲!如果縱令此情況發展下去,演成幫派互砍,文革屠殺不就在台灣上演!
幸好警政署長侯友宜於9月20日向全民致歉,並將高雄市、台南市警局長記大過處分,且宣示:再有類似非法暴力、脫序行為情形,現場員警要當場逮捕,絕不寬貸。之後情勢就獲得控制!
警察選擇站在歷史正確的一邊,不再跟著政治人物起舞!再加上我們的社會已漸成熟,才沒有讓社會變成人民相互鬥毆、殘殺的戰場!但是,我們要警覺,執政黨並沒有停止對於社會二分法的挑動,總有些人會被政客召喚出來,這些人多在生活上有不順或不滿,極易因細故而互毆,民視記者因穿紅衣而被留英博士毆打、台南、台中女子因開紅色轎車即被砸毀、被潑酸等,警方處置不當即釀成像228事件一樣大規模的死傷,30年後縱使像對待228家屬一樣再給予補償,也沒有意義了!
我們正在歷史的關口,要走文革中國(因納粹化而向下沈淪)、菲律賓(因貪腐而向下沈淪到靠輸出外勞賺外匯)或韓國(抓了3個貪污總統而向上提昇)的道路,要由智慧的(或愚昧的)台灣人來作決定。但至少第1關-納粹化-似乎已過!?
第2關-貪腐-怎麼辦?既有憲政體制無法對敗德總統作出有效制裁,但我們又不是皇民社會,體制內制裁貪瀆的機關總應善盡法律所賦予之職掌吧!
高薪(終身保障)的檢調官員們,學學我們80高齡的審計長蘇振平力抗執政者壓力的氣魄、抑或學習「澳洲」「女子」李惠芬跨海搶救她的祖國之道德勇氣,做你們該做的事,以救救我們的寶貴台灣及世世代代子孫吧!不要等到憤怒的人民按捺不住,要求將包庇「台開案」來討好當權者的檢察官抓起來,才開始做事吧!
在這裡向讓我們免於納粹化的警察致敬,同時強烈要求檢調請你們盡你們的義務,做些事,讓檢調成為受人尊敬的行業,並向台灣的歷史負責!
另外給這波反貪腐風潮中的外來觀光客-馬英九先生幾個建議:一、罷免許財利、王世堅,二、訂定廉政公署組織條例(目前肅貪由調查局負責,但它也是情治單位,對貪腐高官的監聽資料先以情報反應給高層,如何肅貪?)三、於貪污治罪條例中增訂:財產來源不明應由公務員自行解釋,否則判刑。四、修改法院組織法第六十六條規定:檢察總長由總統提名全體檢察官票選第1名之人選,送經立法院同意…。五、宣誓必將吃案的檢察官抓起來…(太多該做、可做的事,不要再觀光了)
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台灣正在搞文革!
又有婦女開紅車被攻擊,而且這次昇高為「潑氨水」,讓人更感恐懼了!「不到台灣不知文革還在搞」,原本是戲謔性的大陸順口溜,現在卻在街頭真實上演!
執政黨主席多次挑動群眾說倒扁是「中國人糟蹋台灣人」、「台灣人不要被看衰小」、「把台灣人吃夠夠」、「民進黨幾十年來對民主發展的努力,一步一步被人欺負」等主張後,全國各地即發生用瓦斯喇叭包圍合法集會場、用石頭砸人、用安全帽砸車、用氨水潑灑人等因意識型態而產生的攻擊事件,已讓我們嗅到一絲「文革」的氣息!執政黨雖然向社會炫耀展示了民進黨的社會支持力,但卻讓民眾感到恐懼!
毛澤東在1966年為了與劉少奇爭權而發動「文化大革命」,利用狂熱無知的青少年紅衛兵造反,對全中國的知識分子和民眾打砸搶抄,實施紅色恐怖。在文革期間受迫害死亡的人數達兩千萬之眾!
文革主要特徵有幾項,一、階級鬥爭,二、意識形態掛帥,三、搞民粹主義。四、打碎國家機器。文革發生在50年前,那個年代40年級生都已懂事,但事發在對岸,與我無關!但是現在類似情境就發生在你我周邊,你能沈默嗎?
1933到1945年間德國希特勒操作「雅利安人vs.猶太人」的對立,計屠殺了六百萬猶太人,他還曾獲百分之九十五點一的公民投票支持,這手法與我們執政黨不是一樣嗎?
文革的劊子手除毛澤東外還有工人民兵、公安警察和八三四一部隊(毛的侍衛隊),合計十餘萬人。台灣的警察不會作劊子手,但有沒有積極阻止已被政治人物二分法之對立民眾互相攻擊呢?我們檢驗警方在918、919高雄市、台南市所發生倒扁群眾被挺扁群眾包圍、攻擊之重大衝突事件時警方的作為,似有消極不作為情事,讓高雄倒扁民眾不敢表態,初期似有用,但也逼使林正杰率黑衣人南下嗆聲!如果縱令此情況發展下去,演成幫派互砍,文革屠殺不就在台灣上演!
幸好警政署長侯友宜於9月20日向全民致歉,並將高雄市、台南市警局長記大過處分,且宣示:再有類似非法暴力、脫序行為情形,現場員警要當場逮捕,絕不寬貸。之後情勢就獲得控制!
警察選擇站在歷史正確的一邊,不再跟著政治人物起舞!再加上我們的社會已漸成熟,才沒有讓社會變成人民相互鬥毆、殘殺的戰場!但是,我們要警覺,執政黨並沒有停止對於社會二分法的挑動,總有些人會被政客召喚出來,這些人多在生活上有不順或不滿,極易因細故而互毆,民視記者因穿紅衣而被留英博士毆打、台南、台中女子因開紅色轎車即被砸毀、被潑酸等,警方處置不當即釀成像228事件一樣大規模的死傷,30年後縱使像對待228家屬一樣再給予補償,也沒有意義了!
我們正在歷史的關口,要走文革中國(因納粹化而向下沈淪)、菲律賓(因貪腐而向下沈淪到靠輸出外勞賺外匯)或韓國(抓了3個貪污總統而向上提昇)的道路,要由智慧的(或愚昧的)台灣人來作決定。但至少第1關-納粹化-似乎已過!?
第2關-貪腐-怎麼辦?既有憲政體制無法對敗德總統作出有效制裁,但我們又不是皇民社會,體制內制裁貪瀆的機關總應善盡法律所賦予之職掌吧!
高薪(終身保障)的檢調官員們,學學我們80高齡的審計長蘇振平力抗執政者壓力的氣魄、抑或學習「澳洲」「女子」李惠芬跨海搶救她的祖國之道德勇氣,做你們該做的事,以救救我們的寶貴台灣及世世代代子孫吧!不要等到憤怒的人民按捺不住,要求將包庇「台開案」來討好當權者的檢察官抓起來,才開始做事吧!
在這裡向讓我們免於納粹化的警察致敬,同時強烈要求檢調請你們盡你們的義務,做些事,讓檢調成為受人尊敬的行業,並向台灣的歷史負責!
另外給這波反貪腐風潮中的外來觀光客-馬英九先生幾個建議:一、罷免許財利、王世堅,二、訂定廉政公署組織條例(目前肅貪由調查局負責,但它也是情治單位,對貪腐高官的監聽資料先以情報反應給高層,如何肅貪?)三、於貪污治罪條例中增訂:財產來源不明應由公務員自行解釋,否則判刑。四、修改法院組織法第六十六條規定:檢察總長由總統提名全體檢察官票選第1名之人選,送經立法院同意…。五、宣誓必將吃案的檢察官抓起來…(太多該做、可做的事,不要再觀光了)
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又有婦女開紅車被攻擊,而且這次昇高為「潑氨水」,讓人更感恐懼了!「不到台灣不知文革還在搞」,原本是戲謔性的大陸順口溜,現在卻在街頭真實上演!
執政黨主席多次挑動群眾說倒扁是「中國人糟蹋台灣人」、「台灣人不要被看衰小」、「把台灣人吃夠夠」、「民進黨幾十年來對民主發展的努力,一步一步被人欺負」等主張後,全國各地即發生用瓦斯喇叭包圍合法集會場、用石頭砸人、用安全帽砸車、用氨水潑灑人等因意識型態而產生的攻擊事件,已讓我們嗅到一絲「文革」的氣息!執政黨雖然向社會炫耀展示了民進黨的社會支持力,但卻讓民眾感到恐懼!
毛澤東在1966年為了與劉少奇爭權而發動「文化大革命」,利用狂熱無知的青少年紅衛兵造反,對全中國的知識分子和民眾打砸搶抄,實施紅色恐怖。在文革期間受迫害死亡的人數達兩千萬之眾!
文革主要特徵有幾項,一、階級鬥爭,二、意識形態掛帥,三、搞民粹主義。四、打碎國家機器。文革發生在50年前,那個年代40年級生都已懂事,但事發在對岸,與我無關!但是現在類似情境就發生在你我周邊,你能沈默嗎?
1933到1945年間德國希特勒操作「雅利安人vs.猶太人」的對立,計屠殺了六百萬猶太人,他還曾獲百分之九十五點一的公民投票支持,這手法與我們執政黨不是一樣嗎?
文革的劊子手除毛澤東外還有工人民兵、公安警察和八三四一部隊(毛的侍衛隊),合計十餘萬人。台灣的警察不會作劊子手,但有沒有積極阻止已被政治人物二分法之對立民眾互相攻擊呢?我們檢驗警方在918、919高雄市、台南市所發生倒扁群眾被挺扁群眾包圍、攻擊之重大衝突事件時警方的作為,似有消極不作為情事,讓高雄倒扁民眾不敢表態,初期似有用,但也逼使林正杰率黑衣人南下嗆聲!如果縱令此情況發展下去,演成幫派互砍,文革屠殺不就在台灣上演!
幸好警政署長侯友宜於9月20日向全民致歉,並將高雄市、台南市警局長記大過處分,且宣示:再有類似非法暴力、脫序行為情形,現場員警要當場逮捕,絕不寬貸。之後情勢就獲得控制!
警察選擇站在歷史正確的一邊,不再跟著政治人物起舞!再加上我們的社會已漸成熟,才沒有讓社會變成人民相互鬥毆、殘殺的戰場!但是,我們要警覺,執政黨並沒有停止對於社會二分法的挑動,總有些人會被政客召喚出來,這些人多在生活上有不順或不滿,極易因細故而互毆,民視記者因穿紅衣而被留英博士毆打、台南、台中女子因開紅色轎車即被砸毀、被潑酸等,警方處置不當即釀成像228事件一樣大規模的死傷,30年後縱使像對待228家屬一樣再給予補償,也沒有意義了!
我們正在歷史的關口,要走文革中國(因納粹化而向下沈淪)、菲律賓(因貪腐而向下沈淪到靠輸出外勞賺外匯)或韓國(抓了3個貪污總統而向上提昇)的道路,要由智慧的(或愚昧的)台灣人來作決定。但至少第1關-納粹化-似乎已過!?
第2關-貪腐-怎麼辦?既有憲政體制無法對敗德總統作出有效制裁,但我們又不是皇民社會,體制內制裁貪瀆的機關總應善盡法律所賦予之職掌吧!
高薪(終身保障)的檢調官員們,學學我們80高齡的審計長蘇振平力抗執政者壓力的氣魄、抑或學習「澳洲」「女子」李惠芬跨海搶救她的祖國之道德勇氣,做你們該做的事,以救救我們的寶貴台灣及世世代代子孫吧!不要等到憤怒的人民按捺不住,要求將包庇「台開案」來討好當權者的檢察官抓起來,才開始做事吧!
在這裡向讓我們免於納粹化的警察致敬,同時強烈要求檢調請你們盡你們的義務,做些事,讓檢調成為受人尊敬的行業,並向台灣的歷史負責!
另外給這波反貪腐風潮中的外來觀光客-馬英九先生幾個建議:一、罷免許財利、王世堅,二、訂定廉政公署組織條例(目前肅貪由調查局負責,但它也是情治單位,對貪腐高官的監聽資料先以情報反應給高層,如何肅貪?)三、於貪污治罪條例中增訂:財產來源不明應由公務員自行解釋,否則判刑。四、修改法院組織法第六十六條規定:檢察總長由總統提名全體檢察官票選第1名之人選,送經立法院同意…。五、宣誓必將吃案的檢察官抓起來…(太多該做、可做的事,不要再觀光了)
拜託我們最大反對黨主席救救台灣老百姓,讓我們早日走過文革危機吧!
撰稿人:金督察
(歡迎光臨「警政改革」城市http://city.udn.com/v1/city/forum/index.jsp?no=53619&cate_no=0)
Posted by 金督察
at 2006年09月25日 10:17
to版主:
關於挺扁民眾的心理層次,我必須坦承我不能盡數理解,因此我的相關發言確實有著很大的疏漏,在此還請版主及相關同好見諒。關於南部民眾為何對陳水扁有如此高的支持度,我只能從我過去在台南讀書四年時的經驗稍加推論,其中出於情感認同的成分很高,但情感認同的背後是什麼因素跟複雜機制,我不清楚。
只是我自己很不希望見到的是,姑且不論南部挺扁活動合不合法,在倒扁一方嘗試以非暴力方式表達訴求時,挺扁一方是否也能以同等方式展現他們對陳水扁的支持?我願意相信挺扁群眾對他們的陳總統有著無比熱情,但是否能不要將這股熱情轉化為對反對者的暴力?台灣不會發生革命,但如果繼續放任政客玩弄人民,導致族群對立、分裂的情形加深,第二次二二八事件是會發生的。
至於國民黨、倒扁運動、施明德為什麼不願意用族群論述來綁架支持者?我想這個問題有點複雜,其中牽涉到了上述對象對於族群論述的恐懼,以及他們主要支持者與希望吸引的支持者對於族群論述的敏感度。國民黨在近幾年一直背負著以族群來獨占利益的罪名(這是成立的),如果他們以此炒作,在政治現實上無異是自尋死路。倒扁運動、施明德在檯面上是希望將倒扁、反貪腐的問題單純化,因此表面上不會用這種危險的手段。但實際上,倒扁這個議題與泛藍陣營在某種程度上是疊合的,因此自然會吸引到泛藍民眾的參加,這也無庸置疑。我相信可以找到其他的因素來回答這個問題,我只是先將自己所想到的提出。
但比起懷疑國民黨等陣營為何不用族群論述來綁架支持者,我更關心的是:執政黨為什麼一定要用這種最危險的手段(歷史早有實例可證,二二八事件)來迎戰倒扁陣營?真的沒有別的辦法嗎?一定要讓藍營人士早有預料地在那邊冷笑說:又來了,每次都只會用這招。執政黨真的是黔驢技窮嗎?我沒見過哪個國家的執政黨自己下海發動示威遊行的。
不管是國民黨還是民進黨執政,我都沒意見,只要能讓台灣內部不再分裂,人民生活美好,誰當總統都好。但我自己的立場很明確,我不要大家比爛的,在那邊說:你過去更爛,我沒你爛,所以我可以坐這個位子。這是低估人民的腦袋跟能力,現在是民主社會,我們可以再咬牙撐兩年,然後換一個執政黨。
我不討厭什麼黨,但我討厭特定政客,李登輝、陳水扁是我最痛恨的人,原因無他,他們不斷喊著外省人壓迫台灣人,不斷強化這個既定事實造成的後續影響,而且是在整個社會都逐漸明白族群論述是極危險的操作手法的現在,還繼續死命地操作著。比起這個,貪污算什麼?
關於挺扁民眾的心理層次,我必須坦承我不能盡數理解,因此我的相關發言確實有著很大的疏漏,在此還請版主及相關同好見諒。關於南部民眾為何對陳水扁有如此高的支持度,我只能從我過去在台南讀書四年時的經驗稍加推論,其中出於情感認同的成分很高,但情感認同的背後是什麼因素跟複雜機制,我不清楚。
只是我自己很不希望見到的是,姑且不論南部挺扁活動合不合法,在倒扁一方嘗試以非暴力方式表達訴求時,挺扁一方是否也能以同等方式展現他們對陳水扁的支持?我願意相信挺扁群眾對他們的陳總統有著無比熱情,但是否能不要將這股熱情轉化為對反對者的暴力?台灣不會發生革命,但如果繼續放任政客玩弄人民,導致族群對立、分裂的情形加深,第二次二二八事件是會發生的。
至於國民黨、倒扁運動、施明德為什麼不願意用族群論述來綁架支持者?我想這個問題有點複雜,其中牽涉到了上述對象對於族群論述的恐懼,以及他們主要支持者與希望吸引的支持者對於族群論述的敏感度。國民黨在近幾年一直背負著以族群來獨占利益的罪名(這是成立的),如果他們以此炒作,在政治現實上無異是自尋死路。倒扁運動、施明德在檯面上是希望將倒扁、反貪腐的問題單純化,因此表面上不會用這種危險的手段。但實際上,倒扁這個議題與泛藍陣營在某種程度上是疊合的,因此自然會吸引到泛藍民眾的參加,這也無庸置疑。我相信可以找到其他的因素來回答這個問題,我只是先將自己所想到的提出。
但比起懷疑國民黨等陣營為何不用族群論述來綁架支持者,我更關心的是:執政黨為什麼一定要用這種最危險的手段(歷史早有實例可證,二二八事件)來迎戰倒扁陣營?真的沒有別的辦法嗎?一定要讓藍營人士早有預料地在那邊冷笑說:又來了,每次都只會用這招。執政黨真的是黔驢技窮嗎?我沒見過哪個國家的執政黨自己下海發動示威遊行的。
不管是國民黨還是民進黨執政,我都沒意見,只要能讓台灣內部不再分裂,人民生活美好,誰當總統都好。但我自己的立場很明確,我不要大家比爛的,在那邊說:你過去更爛,我沒你爛,所以我可以坐這個位子。這是低估人民的腦袋跟能力,現在是民主社會,我們可以再咬牙撐兩年,然後換一個執政黨。
我不討厭什麼黨,但我討厭特定政客,李登輝、陳水扁是我最痛恨的人,原因無他,他們不斷喊著外省人壓迫台灣人,不斷強化這個既定事實造成的後續影響,而且是在整個社會都逐漸明白族群論述是極危險的操作手法的現在,還繼續死命地操作著。比起這個,貪污算什麼?
Posted by 阿礫
at 2006年09月25日 13:03
to版主:
關於挺扁民眾的心理層次,我必須坦承我不能盡數理解,因此我的相關發言確實有著很大的疏漏,在此還請版主及相關同好見諒。關於南部民眾為何對陳水扁有如此高的支持度,我只能從我過去在台南讀書四年時的經驗稍加推論,其中出於情感認同的成分很高,但情感認同的背後是什麼因素跟複雜機制,我不清楚。
只是我自己很不希望見到的是,姑且不論南部挺扁活動合不合法,在倒扁一方嘗試以非暴力方式表達訴求時,挺扁一方是否也能以同等方式展現他們對陳水扁的支持?我願意相信挺扁群眾對他們的陳總統有著無比熱情,但是否能不要將這股熱情轉化為對反對者的暴力?台灣不會發生革命,但如果繼續放任政客玩弄人民,導致族群對立、分裂的情形加深,第二次二二八事件是會發生的。
至於國民黨、倒扁運動、施明德為什麼不願意用族群論述來綁架支持者?我想這個問題有點複雜,其中牽涉到了上述對象對於族群論述的恐懼,以及他們主要支持者與希望吸引的支持者對於族群論述的敏感度。國民黨在近幾年一直背負著以族群來獨占利益的罪名(這是成立的),如果他們以此炒作,在政治現實上無異是自尋死路。倒扁運動、施明德在檯面上是希望將倒扁、反貪腐的問題單純化,因此表面上不會用這種危險的手段。但實際上,倒扁這個議題與泛藍陣營在某種程度上是疊合的,因此自然會吸引到泛藍民眾的參加,這也無庸置疑。我相信可以找到其他的因素來回答這個問題,我只是先將自己所想到的提出。
但比起懷疑國民黨等陣營為何不用族群論述來綁架支持者,我更關心的是:執政黨為什麼一定要用這種最危險的手段(歷史早有實例可證,二二八事件)來迎戰倒扁陣營?真的沒有別的辦法嗎?一定要讓藍營人士早有預料地在那邊冷笑說:又來了,每次都只會用這招。執政黨真的是黔驢技窮嗎?我沒見過哪個國家的執政黨自己下海發動示威遊行的。
不管是國民黨還是民進黨執政,我都沒意見,只要能讓台灣內部不再分裂,人民生活美好,誰當總統都好。但我自己的立場很明確,我不要大家比爛的,在那邊說:你過去更爛,我沒你爛,所以我可以坐這個位子。這是低估人民的腦袋跟能力,現在是民主社會,我們可以再咬牙撐兩年,然後換一個執政黨。
我不討厭什麼黨,但我討厭特定政客,李登輝、陳水扁是我最痛恨的人,原因無他,他們不斷喊著外省人壓迫台灣人,不斷強化這個既定事實造成的後續影響,而且是在整個社會都逐漸明白族群論述是極危險的操作手法的現在,還繼續死命地操作著。比起這個,貪污算什麼?
關於挺扁民眾的心理層次,我必須坦承我不能盡數理解,因此我的相關發言確實有著很大的疏漏,在此還請版主及相關同好見諒。關於南部民眾為何對陳水扁有如此高的支持度,我只能從我過去在台南讀書四年時的經驗稍加推論,其中出於情感認同的成分很高,但情感認同的背後是什麼因素跟複雜機制,我不清楚。
只是我自己很不希望見到的是,姑且不論南部挺扁活動合不合法,在倒扁一方嘗試以非暴力方式表達訴求時,挺扁一方是否也能以同等方式展現他們對陳水扁的支持?我願意相信挺扁群眾對他們的陳總統有著無比熱情,但是否能不要將這股熱情轉化為對反對者的暴力?台灣不會發生革命,但如果繼續放任政客玩弄人民,導致族群對立、分裂的情形加深,第二次二二八事件是會發生的。
至於國民黨、倒扁運動、施明德為什麼不願意用族群論述來綁架支持者?我想這個問題有點複雜,其中牽涉到了上述對象對於族群論述的恐懼,以及他們主要支持者與希望吸引的支持者對於族群論述的敏感度。國民黨在近幾年一直背負著以族群來獨占利益的罪名(這是成立的),如果他們以此炒作,在政治現實上無異是自尋死路。倒扁運動、施明德在檯面上是希望將倒扁、反貪腐的問題單純化,因此表面上不會用這種危險的手段。但實際上,倒扁這個議題與泛藍陣營在某種程度上是疊合的,因此自然會吸引到泛藍民眾的參加,這也無庸置疑。我相信可以找到其他的因素來回答這個問題,我只是先將自己所想到的提出。
但比起懷疑國民黨等陣營為何不用族群論述來綁架支持者,我更關心的是:執政黨為什麼一定要用這種最危險的手段(歷史早有實例可證,二二八事件)來迎戰倒扁陣營?真的沒有別的辦法嗎?一定要讓藍營人士早有預料地在那邊冷笑說:又來了,每次都只會用這招。執政黨真的是黔驢技窮嗎?我沒見過哪個國家的執政黨自己下海發動示威遊行的。
不管是國民黨還是民進黨執政,我都沒意見,只要能讓台灣內部不再分裂,人民生活美好,誰當總統都好。但我自己的立場很明確,我不要大家比爛的,在那邊說:你過去更爛,我沒你爛,所以我可以坐這個位子。這是低估人民的腦袋跟能力,現在是民主社會,我們可以再咬牙撐兩年,然後換一個執政黨。
我不討厭什麼黨,但我討厭特定政客,李登輝、陳水扁是我最痛恨的人,原因無他,他們不斷喊著外省人壓迫台灣人,不斷強化這個既定事實造成的後續影響,而且是在整個社會都逐漸明白族群論述是極危險的操作手法的現在,還繼續死命地操作著。比起這個,貪污算什麼?
Posted by 阿礫
at 2006年09月25日 13:03
to版主:
關於挺扁民眾的心理層次,我必須坦承我不能盡數理解,因此我的相關發言確實有著很大的疏漏,在此還請版主及相關同好見諒。關於南部民眾為何對陳水扁有如此高的支持度,我只能從我過去在台南讀書四年時的經驗稍加推論,其中出於情感認同的成分很高,但情感認同的背後是什麼因素跟複雜機制,我不清楚。
只是我自己很不希望見到的是,姑且不論南部挺扁活動合不合法,在倒扁一方嘗試以非暴力方式表達訴求時,挺扁一方是否也能以同等方式展現他們對陳水扁的支持?我願意相信挺扁群眾對他們的陳總統有著無比熱情,但是否能不要將這股熱情轉化為對反對者的暴力?台灣不會發生革命,但如果繼續放任政客玩弄人民,導致族群對立、分裂的情形加深,第二次二二八事件是會發生的。
至於國民黨、倒扁運動、施明德為什麼不願意用族群論述來綁架支持者?我想這個問題有點複雜,其中牽涉到了上述對象對於族群論述的恐懼,以及他們主要支持者與希望吸引的支持者對於族群論述的敏感度。國民黨在近幾年一直背負著以族群來獨占利益的罪名(這是成立的),如果他們以此炒作,在政治現實上無異是自尋死路。倒扁運動、施明德在檯面上是希望將倒扁、反貪腐的問題單純化,因此表面上不會用這種危險的手段。但實際上,倒扁這個議題與泛藍陣營在某種程度上是疊合的,因此自然會吸引到泛藍民眾的參加,這也無庸置疑。我相信可以找到其他的因素來回答這個問題,我只是先將自己所想到的提出。
但比起懷疑國民黨等陣營為何不用族群論述來綁架支持者,我更關心的是:執政黨為什麼一定要用這種最危險的手段(歷史早有實例可證,二二八事件)來迎戰倒扁陣營?真的沒有別的辦法嗎?一定要讓藍營人士早有預料地在那邊冷笑說:又來了,每次都只會用這招。執政黨真的是黔驢技窮嗎?我沒見過哪個國家的執政黨自己下海發動示威遊行的。
不管是國民黨還是民進黨執政,我都沒意見,只要能讓台灣內部不再分裂,人民生活美好,誰當總統都好。但我自己的立場很明確,我不要大家比爛的,在那邊說:你過去更爛,我沒你爛,所以我可以坐這個位子。這是低估人民的腦袋跟能力,現在是民主社會,我們可以再咬牙撐兩年,然後換一個執政黨。
我不討厭什麼黨,但我討厭特定政客,李登輝、陳水扁是我最痛恨的人,原因無他,他們不斷喊著外省人壓迫台灣人,不斷強化這個既定事實造成的後續影響,而且是在整個社會都逐漸明白族群論述是極危險的操作手法的現在,還繼續死命地操作著。比起這個,貪污算什麼?
關於挺扁民眾的心理層次,我必須坦承我不能盡數理解,因此我的相關發言確實有著很大的疏漏,在此還請版主及相關同好見諒。關於南部民眾為何對陳水扁有如此高的支持度,我只能從我過去在台南讀書四年時的經驗稍加推論,其中出於情感認同的成分很高,但情感認同的背後是什麼因素跟複雜機制,我不清楚。
只是我自己很不希望見到的是,姑且不論南部挺扁活動合不合法,在倒扁一方嘗試以非暴力方式表達訴求時,挺扁一方是否也能以同等方式展現他們對陳水扁的支持?我願意相信挺扁群眾對他們的陳總統有著無比熱情,但是否能不要將這股熱情轉化為對反對者的暴力?台灣不會發生革命,但如果繼續放任政客玩弄人民,導致族群對立、分裂的情形加深,第二次二二八事件是會發生的。
至於國民黨、倒扁運動、施明德為什麼不願意用族群論述來綁架支持者?我想這個問題有點複雜,其中牽涉到了上述對象對於族群論述的恐懼,以及他們主要支持者與希望吸引的支持者對於族群論述的敏感度。國民黨在近幾年一直背負著以族群來獨占利益的罪名(這是成立的),如果他們以此炒作,在政治現實上無異是自尋死路。倒扁運動、施明德在檯面上是希望將倒扁、反貪腐的問題單純化,因此表面上不會用這種危險的手段。但實際上,倒扁這個議題與泛藍陣營在某種程度上是疊合的,因此自然會吸引到泛藍民眾的參加,這也無庸置疑。我相信可以找到其他的因素來回答這個問題,我只是先將自己所想到的提出。
但比起懷疑國民黨等陣營為何不用族群論述來綁架支持者,我更關心的是:執政黨為什麼一定要用這種最危險的手段(歷史早有實例可證,二二八事件)來迎戰倒扁陣營?真的沒有別的辦法嗎?一定要讓藍營人士早有預料地在那邊冷笑說:又來了,每次都只會用這招。執政黨真的是黔驢技窮嗎?我沒見過哪個國家的執政黨自己下海發動示威遊行的。
不管是國民黨還是民進黨執政,我都沒意見,只要能讓台灣內部不再分裂,人民生活美好,誰當總統都好。但我自己的立場很明確,我不要大家比爛的,在那邊說:你過去更爛,我沒你爛,所以我可以坐這個位子。這是低估人民的腦袋跟能力,現在是民主社會,我們可以再咬牙撐兩年,然後換一個執政黨。
我不討厭什麼黨,但我討厭特定政客,李登輝、陳水扁是我最痛恨的人,原因無他,他們不斷喊著外省人壓迫台灣人,不斷強化這個既定事實造成的後續影響,而且是在整個社會都逐漸明白族群論述是極危險的操作手法的現在,還繼續死命地操作著。比起這個,貪污算什麼?
Posted by 阿礫
at 2006年09月25日 13:03
to金督察:
您對於文革部分的觀察及論述,我個人深表贊同。還記得自己十年前唸大學時,就曾半開玩笑地跟同學講:現在台灣在鬧文革囉!我是台灣人,所以我是左派;你是外省人,你是右派。十年前,省籍是劃分敵我的界線;十年後,敵我兩方對立的情勢變本加厲,而區隔敵我的標準更是多樣化。台灣的民主或許在進步,但台灣人對政客手段的認知與提防卻沒有隨之提升,這是最大的遺憾。
您對於文革部分的觀察及論述,我個人深表贊同。還記得自己十年前唸大學時,就曾半開玩笑地跟同學講:現在台灣在鬧文革囉!我是台灣人,所以我是左派;你是外省人,你是右派。十年前,省籍是劃分敵我的界線;十年後,敵我兩方對立的情勢變本加厲,而區隔敵我的標準更是多樣化。台灣的民主或許在進步,但台灣人對政客手段的認知與提防卻沒有隨之提升,這是最大的遺憾。
Posted by 阿礫
at 2006年09月25日 14:08
to金督察:
您對於文革部分的觀察及論述,我個人深表贊同。還記得自己十年前唸大學時,就曾半開玩笑地跟同學講:現在台灣在鬧文革囉!我是台灣人,所以我是左派;你是外省人,你是右派。十年前,省籍是劃分敵我的界線;十年後,敵我兩方對立的情勢變本加厲,而區隔敵我的標準更是多樣化。台灣的民主或許在進步,但台灣人對政客手段的認知與提防卻沒有隨之提升,這是最大的遺憾。
您對於文革部分的觀察及論述,我個人深表贊同。還記得自己十年前唸大學時,就曾半開玩笑地跟同學講:現在台灣在鬧文革囉!我是台灣人,所以我是左派;你是外省人,你是右派。十年前,省籍是劃分敵我的界線;十年後,敵我兩方對立的情勢變本加厲,而區隔敵我的標準更是多樣化。台灣的民主或許在進步,但台灣人對政客手段的認知與提防卻沒有隨之提升,這是最大的遺憾。
Posted by 阿礫
at 2006年09月25日 14:08
to金督察:
您對於文革部分的觀察及論述,我個人深表贊同。還記得自己十年前唸大學時,就曾半開玩笑地跟同學講:現在台灣在鬧文革囉!我是台灣人,所以我是左派;你是外省人,你是右派。十年前,省籍是劃分敵我的界線;十年後,敵我兩方對立的情勢變本加厲,而區隔敵我的標準更是多樣化。台灣的民主或許在進步,但台灣人對政客手段的認知與提防卻沒有隨之提升,這是最大的遺憾。
您對於文革部分的觀察及論述,我個人深表贊同。還記得自己十年前唸大學時,就曾半開玩笑地跟同學講:現在台灣在鬧文革囉!我是台灣人,所以我是左派;你是外省人,你是右派。十年前,省籍是劃分敵我的界線;十年後,敵我兩方對立的情勢變本加厲,而區隔敵我的標準更是多樣化。台灣的民主或許在進步,但台灣人對政客手段的認知與提防卻沒有隨之提升,這是最大的遺憾。
Posted by 阿礫
at 2006年09月25日 14:08
經濟好不好,到夜市看比較實在。
Posted by cstr
at 2006年10月3日 20:25
經濟好不好,到夜市看比較實在。
Posted by cstr
at 2006年10月3日 20:25
經濟好不好,到夜市看比較實在。
Posted by cstr
at 2006年10月3日 20:25