2005年09月1日 17:45
地底三萬呎的網路爭端(2)
文章很長
繼續貼
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朱少麟這回用文字創造出了一面鏡子。
坦白說我在閱讀過程中，感覺所解讀的任何文字意象其實永遠只是屬於「我」個人的主觀看法而已，是由於「我」的起心動念，與書中文字相應的結果。
但有趣的是：這本小說卻用了全部篇幅來「解構」書中所有人物的自我主體性，身為閱讀者的「我」，讀到結尾其實不
可能不留下一絲絲不絕如縷的茫然。
只能說在面對生命本質性這樣的命題時，文字書寫其實還是有它宿命的侷限性。
朱少麟的勇氣魄力正是她文字書寫魅力所在。Posted by 魔鏡 at August 24,2005 09:20 恩 說感想我不太會
感動 是最直接的反應
故意放慢速度地閱讀
老實說 這本書比「傷」和「燕」容易閱讀
慢慢地抽絲剝繭
閱讀的樂趣 再現
ps.找到囉 記得作者說過有一小段
是從「傷」原封不動的搬過來的
哇 真是厲害 完全不損流暢度
在哪? 不說XDPosted by 傑弗瑞 at August 24,2005 09:46 在書店看完了（十一點多到下午四點多）。
看的時候還沒什麼感覺，看完之後才發覺，已經這麼晚啦！
總覺得這本．．．．．．我比較看不懂（＝＿＝ｂ）。
跟《傷心咖啡店之歌》和《燕子》比起來，《地底三萬呎》又更深的感覺（不會形容）。可能是因為前兩本我看比較多次吧！
看這本書常常會翻到前面呢！覺得＂前面好像有看過＂，要找又找不太到。
第一篇（辛先生寫在海報上的話）聯合報連載的時候我就看到了，只是沒想到會出書。
Posted by 攸藍 at August 24,2005 16:45 我看完,又開始重頭看起....
太多疑問和驚奇了
難以形容
和讀馬奎斯的百年孤寂一樣Posted by K at August 25,2005 16:36 首次接觸朱少麟的作品是他的第二本小說燕子，他的小說少不了的就是自我追尋的過程以及最後昇華後的改變，後來再回過頭去看他的成名作傷心咖啡店之歌仍舊少不了那兩種況味。
當時讀這兩本書的我還很稚嫩，看這樣的書其實算是貪食硬喀，在往後幾年後雖然能稍微明瞭書中角色的掙扎痛苦以及帶點耽美的人生觀。但對於書中所追逐的昇華過程仍然不是很能理解，或許對於我而言傷心咖啡店之歌的角色太過耽美，燕子主角的勇敢執著雖然讓人欣羨但又難以理解。
地底三萬呎的描述方式讓我想到【惡童日記】書中三個鏡像世界，各自表達出雙胞胎分離過後所經歷的人生，然而惡童日記在最後有將真實世界釐清。但在地底三萬呎中，每一個世界的解析串連，都像是兩面巨大的鏡子相對而立，讓所有角色的性格思緒靈魂相互對照穿插無限延伸。
書中段落不論是從垃圾、航手蘭之歌到最後寧靜的星艦飛航，作者嘗試了許多種的書寫法與各種情境，她讓我們人手一把鏟子挖堀心靈，從地殼開始往下的三萬英尺，每一層有不同的溫度相異的構成，然後這全部都是一個相同的世界或者是相同的心靈，書中有個角色說道沒有時間與空間就沒有彼此.....
我猜想作者在書中若有若無的使用了平行世界的概念，平行世界是一種假設，也就是所謂的世間充滿無數個宇宙，每一個宇宙都會有相同的人，然而人生有各式各樣的選擇，在各種假設的排列組合下，每一種可能、每一朵花的枯萎、每一個轉念、每一個動作步伐、都存在一個世界....
在那些細微改變而無限延伸的世界就稱為平行世界.....(印象中星艦迷航記好像也有介紹平行世界..忘了因為當時我實在太小了，只會看外星人= =)
也因此在書中各個篇章都會有重複出現的人物與片段情節與內心表述，但總成的世界卻始終不和諧....
也有的角色，在某些篇章被肢解成兩個人物單獨純在，甚至以象徵的方式在回想中來回穿梭，這也讓地底三萬呎這本書不論從哪個篇章頁次讀起，都能夠翻過頭重新一個循環，然後另外拼湊出角色的各種領悟或拆解出新的暗喻或屬於自己的解讀....
好的書是一本工具一把鑰匙，從中找尋自己的演譯....
朱少麟的地底三萬呎就如同一把鏟子挖掘生命的縱深、是一把密碼鎖匙啟動星艦的動力源張開了翅膀 航向心靈的深處...
人各有所好但對我而言地底三萬呎這本書已經超越了作者過去的前兩本著作，嫻熟而完整的包覆了過去的包袱並帶著那些包袱寫出一本超越所謂的『可能性』的一本經典。
讓人著魔似的一口氣看完..
我想對於充滿想像力嗜好閱讀科幻小說的人，也可以另有一番觧讀...Posted by 阿俠 at August 27,2005 20:39 嗯...在補充一種感覺
第四部耽美的感覺一直讓我想到陳克華的詩集
【我撿到一顆頭顱】
當中耽美詭異的感覺實有異曲同工之妙
當我再胡說八道好了xDPosted by 阿俠 at August 28,2005 00:06 你們還不知道嗎
想要遺忘卻忘不掉的不高興的高興過往與當下是對一個人最大的懲罰與束縛
我是曾經遺忘哪˙那陣子我常沉默˙很努力的睡覺˙不露痕跡的使壞，偶爾說些縹緲且漫無邊際的話語就會被認同˙有時候會笑˙有個小小的浪漫夢想
現在我只能對著馬桶不停的嘔吐˙用嘔吐後的暈眩感來解脫˙而再怎麼暈眩也睡不著˙也不敢睡啊
怎麼會變成這樣的?
祈求甩開那個正扮演深思熟慮且肩挑無數重責還要盡力的承擔旁人的幼稚無能或是掩飾自己不小心洩漏了的愚蠢的自己(儘管很可能只有我自己發現其中的愚蠢所在也像巨砲轟的我抬不起頭)
罪惡感這裡那裡無所不在如影隨形˙使我軟弱
因此我只能很努力且不經意的用傷害他人來傷害自己解壓
追求血腥˙很痛但是很快˙我真的不是故意的
只因為傷口越大離黑暗越近的時候我彷彿可以消失
然後˙我就可以放開一切了?
呈現給傷害與痛覺的那抹殘忍的微笑與空洞的眼神最最自憐
可以停止了嗎?
我其實很恨怕疼的自己
我可以遺忘我自己假裝一切都沒發生過嗎?
我不行˙我很清楚
你們純真與善良的光芒是如此刺眼
扎的我心痛背也痛˙齷齪思緒無所遁形˙普拿疼總是不夠用哪
教我怎麼理直氣壯的生存好嗎?
不要這麼正直的看著我對我發問好嗎?
我是如此卑微˙只能用不合理的教條與你們恐懼的眼神來維持僅存的自尊
我也好想問˙但我啞著喉嚨發不出聲音
你們的美好讓我紅了眼˙咬緊的牙齦滲出血
可以不要看嗎?我好想閉上雙眼
夜裡˙我嘗試著發出童稚的嗓音˙換來對自己徹底的嘲笑˙踐踏自己
夜裡˙我開始孤立˙時間對我何其殘忍
我好累啊
我可不可以哭?
我可不可以相信我的微笑還有真誠?
愛我好嗎?
我很單純的只是個躲在角落釋出愛意的膽小的人...
辛先生˙來˙小猖的C罩杯給你靠˙小猖愛你˙也給你愛...
Posted by 好像快要被附身 at August 28,2005 03:07
先隨筆一下...
就像《好讀》其實並不好讀,閱讀也許是會愈毒呀!
我突然想到,寫作者會不會影響到閱讀者抽絲剝繭的過程？
嗯！我得承認，首次看見第一部的文字舖陳時，我的第一個反應是：這不是朱少麟（咳...聽來有點像...這不是肯得雞？ 呵~~~）!!!
然後，也毋需對腦部進行消除的動作，我就開始了《地底三萬呎》的閱讀。
作者的聲音，從第一個字開始就出現，但在辛先生寫下「可曾有誰看出了河的願望」，直到同樣的句子閃過了君俠心頭－－它想釋放，它想平息。
再看看帽人剪報中所提到：「當你確實看見一條河，那是它最不快樂的巨部...」自此再往回看「說什麼人是一條河，我想了半天，還是覺得人比較像河裡的垃圾啊...」...反正，夜還正長，在這正長的夜，還有的思考啊！
阿鍾說道：「我們太像自己」
小辛提到：「每個人都有他的專屬地獄」
「從來都不夠遠，因為大男孩想離開的是他自己」P380
那所有對話如同網路中的Link般，無以弗界～
但有一段話，不知是否是作者本身對自我的預言：
「未曾親身經歷過的人，無法瞭解，在不成熟的傾慕中，最遭受損傷的，不是崇拜者，而是偶像。」
我喜歡「眼神」在《地底三萬呎》》的演出；許多內觀的意念自此宣示。
「除了歸向那無限寧靜竹的召喚之外，我，不詳；我以外，不詳。時間，不詳；地點，不詳。他們讓我二十四小時保持高度緊張，日夜不停強光照射...」
人，其實沒有那麼獨立的存在，因為，每天呼吸之間，風會我們帶來不同呼吸的空氣交流。所以，我們很容易得了傳染病。病名不一定，因人而異，因地制宜。若沒處理好，就是某一次物種淘汰的過程，處理好的話，河流的廢棄物發臭的機率也就大大的增加。
Ps：othello的玩家...想必也是msn的愛用者呀？！
Posted by Cassandra-1 at August 28,2005 15:22
呵，我正好相反！初看第一部文字我倒有種凹凸透鏡互轉的感覺。
只是將想表達的論調圓滑緊縮了，而附加的趣味感放大增強了，反而比較貼近我「想像中」的少麟姊。：）
（不過我本來就不了解，也可能是因為我很喜歡帽人的緣故！^^）
小辛聽歌劇喲......「Othello」也是莎翁四大悲劇之一耶！
（我隨便說說啦！）Posted by YH Wang at August 28,2005 18:20
我只看三分之一..頭很痛...因為我挖ㄉ很累..很深沉..第一章..垃圾看得比較順暢.再來就開始模糊..很哲學式的感覺.不過我會把它看完..只是時間的問題..Posted by LILy at August 28,2005 23:07
問題發生在「蛋」
「蛋」的問題發生在「角度」
「角度」的問題則發生在「蛋」
不好意思,來亂的~
Posted by Libra at August 29,2005 01:09
問答區結束了,爽得勒~~~
Posted by 2501 at August 29,2005 12:32
特殊的結尾 一口氣說了六個故事
(大概是吧 躺在床上數的)
難怪我拿到書馬上就看結尾的後果是...
霧煞煞
的確是非凡之作 夠人們討論久久
也夠自己反覆問答不厭了Posted by 賈不妙 at August 29,2005 17:30
在博客來的書介看到推薦的文字
這是一本讓人讀到顫抖的小說，開始於迷幻驚奇，結束於激動落淚.....
讀畢後,深有同感
因為迷信朱小姐前面的作品
而衝動的花錢買書
閱讀的時候
因為焦慮而顫抖
讀完後
為自己亂錢而心疼落淚
請問出版社有沒有接受回收服務
書腰也還在
我要退書!!!!Posted by heaven at August 29,2005 18:03
樓上的要退書?!
開個合理價email給我吧! 畢竟不是擺在書架上的...(笑)
書腰請保持整潔~~~
(註:是初刷一刷沒錯吧?!)
Ps.合理價,台北市板南線捷運沿線站點,面交,交貨時買方保留檢查權,確認無誤後成交.
Posted by God at August 29,2005 18:32
初刷一刷 ---> 首版一刷
Posted by God at August 29,2005 18:33
這裡是二手書店？
上面二位很沒禮貌耶！(氣)
對於以下幾種閱讀者與寫手,我還真他X的超有意見（遺漏的請不要罵我）:
一時興起而買回去看又看不懂的；跟著拍手叫好但打從骨子裡只有注音文的；看過幾部書就跳出來寫書評的；不懂裝懂；嘩眾取寵；故意鬧場；隨波逐流；自以為是；故弄玄虛；關說上榜…X的，真是族繁不及備載。（遜）
真是…什麼人玩什麼鳥
還有，連自己愛看什麼書的判斷能力都沒有，高中畢業了沒啊？真是要命！我看問答區裡的幾位國高中生，都遠比你們樓上二位優秀的勒！
我量量血壓去～（bye）
Posted by MRT at August 29,2005 19:48 MRT，別生氣，煮杯黃媵樹葉給你喝喔！：）
從別的角度想，樓上的可能是帶著善意喔。
不過，你可以說我言不及義，我不會反對。^^;
Posted by YH Wang at August 29,2005 20:51
TO:YH WANG
血壓量完回來了。
角度是很多沒錯.
在問答區也見了妳的長篇～
怎會言不及義？
同是愛書人，敝人書架從不出清。
因每每讀起，總有不同興味隙中。
言止於此。
Posted by MRT at August 29,2005 21:00
樓上的heaven你好，
踢館技術要再加強呀～
在網路上，這樣的功力級數是不夠的呢！
無法晋級喔！
乖～～～～～～～～～～～
Posted by Paranoid at August 29,2005 21:34 對於朱少麟的前面二本書,都看了好幾次,每次看了都有不同的讀後感,但是對於"地"這本書,嗯,不知我是變笨了還是什麼的,對我來來說,很難讀,很片段,很多地方都銜接的很勉強,滿多地方前後矛盾,沒辦法一次看完,覺得很沉重.
老實說,相較於書腰上寫的朱小姐想要寫一本讓人感動的書,對於我這個從第一本就忠實期待的書迷,這次是失敗了,不過,對於她的下一本,我還是報著很大的期待.Posted by Copylamb at August 29,2005 22:44
一千零一夜...
風吹過少年的臉龐...
看到少年的願望...鏡像出比少年更辛苦的辛先生...
在另一個...時間?或空間?!!!
終於發現自己永遠看不完的原因了...
所以,不能與寫作者比拼狡滑...唉呀~~~
(逃)Posted by Libra at August 30,2005 01:31 的確,看完之後又留連了好久
我想我會再看一遍吧!因為還是存在著好多疑問
不過我想換個方式看也許也不錯喔!
先看第四張(辛先生那章)-第三張(君俠)-第二章(紀蘭)-第一章(帽人)
這樣也許會有不一樣的體會吧!Posted by Jacett at August 30,2005 10:30 天才本就領先很多腦袋
成功的藝術家惹人嫉才
而
對一個天才藝術家來說
這些都是少許身外塵埃
少麟小姐不去討好讀者
是完完全全正確的選擇
因為
只有寫出破天荒的作品
才值得天才藝術家費神
一樣米可飼養很多樣人
反應則至少至少有兩種
歡喜讚嘆嫉妒眼紅難免
還有
寫不來或賣不出去的人
跳腳或品味都可以讓這
美麗世界更多元
至於看不看得懂沒問題
就連西遊記到現在還有
很多看不懂的有趣懷疑
猴子和豬怎麼會說人話
簡單一個觔斗雲又如何
飛越十萬八千里
南天門上站滿天兵天將
銜接很勉強前後又矛盾
這不是肯德基我要退書
呵呵
乖
拿錢一旁惦惦啃速食去
讓咱專心欣賞行雲文筆
流水巧思和峰迴的美景
討論唐僧師徒包含龍馬
是不是才代表完整個體
西天取經是人格的致極
Posted by 郭靖 at August 30,2005 12:46
heaven的話，少麟姊會在乎嗎？不會。所以我們也不必這樣發怒這樣酸楚，新書的滋味，相信我們嚐的比他更深層更有味道，何必計較呢？是吧。Posted by daouze at August 30,2005 13:19 一直覺得這個blog的網友都很有水準﹐流量這麼大的blog居然到現在才出現第一個搗亂者﹐而且跟一般網站的搗亂者比起來﹐我覺得還不夠算真正的搗亂﹐只是用詞、語氣、態度必需修正.
而且這個blog經營這麼久了﹐居然還沒有人跑來打‘工商服務’的廣告﹐而且是在沒有以會員權限的管治跟約束的情況下﹐可見這裡的環境跟來訪的網友們都很有水準﹐覺得這樣真的很好。
對於一本書的評價﹐可以有正面跟負面﹐這個沒有關係﹐用詞、語氣、態度修正就好。Posted by citygirl at August 30,2005 13:45 不討喜的話 應該算是第二種垃圾 資源回收垃圾吧
或許說者無心 但是那些話若是隨意丟棄 是會傷人的
該怎麼回收呢? 其實說話的人自己有沒有自覺最重要
旁人生氣無濟於事 他說不定還樂著咧
或許他沒讀進這本書的中心思想 或許讀完了卻還沒時間發酵
我覺得書真的就像酒 剛讀完或許苦澀 困惑
但經過思考 自問自答 眾問眾答 千錘百鍊
自己也會成就只屬於自己的"地底三萬呎"
到時得來的瓊漿玉液 可是點滴在心頭 嚐來別有一翻滋味呢Posted by 賈不妙 at August 30,2005 15:23 應該是首刷
我是15日當天就買的
原來首刷比較貴啊....
本來打算上網路
拍賣科學麵加贈一本地底三萬呎的
現在我要想一想
可能要改成
一顆酸梅加贈地底三萬呎了
ps.朱女士的書,我很喜歡前二本
無論是傷心的小葉,馬蒂還是燕子的阿芳
都是"人"
而地底三萬呎呢
請告訴我
用了這麼多文字所堆疊的的一本書
如果持平地說....
傷心是知識分子看得懂的
燕子給普羅大眾的
三萬呎呢....
不客氣地說....不過就是滿足一群過分沉溺在文字世界的少數"菁英"(請原諒我將菁英二字特別駐記)
我是個粗人
我是個商人
我只知道我想讀的文章
是早期的朱女士
期待他的第三本
初期的期待跟大家一樣
而運用部落格宣傳以及行銷手段的極致運用
讓這本書還沒出版先轟動
面對這樣的行銷狀態
敢問樓上各位大人物菁英
你們哪一位又是在書店先翻完才買回
如果不是,那怎可用此標準數落在下
更何況樓上諸公
在您的書櫃中啟不曾有一兩本"買錯"的書
而希望退書
ps.我的書是在水準買的,還真的是可以退書的地方
如果你架上也有這些書,請別大放厥詞
還有
聽說得得獎的電影經常賣不太好,例如所謂台灣新電影系列
如果這本書有得到出版界的這種獎項
那先恭喜朱女士,以及在座的各位大人物菁英
我還是適合看朱延平,各位侯導迷,我得罪了
對了
原來寫心得只能寫好話啊
寫反彈就叫做踢館
真要踢館
我該去books寫吧,那裡流量比這裡大吧
官網果然容不下反對的聲音
那個要買我的書的朋友 很抱歉
我打算到網路去賣了
酸梅加贈地底三萬呎 大特賣
歡迎到時候參加競標
Posted by heaven at August 30,2005 20:38 對了
對我這個粗人而言
我只想讀我讀得懂的
如果一本書需要反覆閱讀數次才有感覺
請看清楚
不是因為讀了一次而感動,回味再三而重複閱讀
而是都了一次沒感應,需要第二次以上
然後才有感覺
樓上諸公們
這算是讀書的享受還是折磨
不客氣的說
如果不是朱女士名字的號召
你會去買
你會去再三閱讀/還是跟我一樣掩卷喟嘆--買錯書
只怕後者多於前者
如果你是這樣的反應
請別說我踢館
因為,你的水準搞不好比我還低
因為,我有勇氣說出我看不下去
而你....是個騙子....
迷信大牌而嘴硬的傢伙Posted by heaven at August 30,2005 20:51
我不知道 別人怎麼想
也不會 自以為是 的以自己的想法去斷定別人
但我覺得 地底三萬呎 是一本很有深度的書！
PS:筆戰真的很幼稚Posted by ★御☆ at August 30,2005 20:59
我同意
很有深度
所以我看不董
所以我要賣
這樣錯了嗎.....
被諸位菁英
認定
所以我是在打筆仗
所以我是沒水準
所以我是程度不到國高中生
所以我是踢館的傢伙
諸多的所以
不也只突顯各位的菁英的眼界高
瞧不起我這下里巴人,粗胚
豈不落入各位所最喜歡討論的"歧視"
筆仗是無聊
但是我以為是個發表讀書心得的地方
我為我的金錢落淚
詢問出版社退書事宜
與各位菁英原本無關
各位諸公
有興趣前來圍剿
啟不讓在下受寵若驚
我是粗人卻也知道
有人回應一定要好好回應
不回應諸公的大智大慧,經典名言
大大失禮啊
對了
想回應的
歡迎歡迎...熱烈歡迎.....Posted by heaven at August 30,2005 21:31
其實，我想...heaven說得有點道理...某種程度而言，這其實驗證了些許存在的事實！
如果少麟的作品沒有人持反對立場或些許批評時
我反而會覺得很不自在。
正因著她作品有著爭議性；有著野蠻的勇氣；有著天真的氣魄與她作品最初的心情狀態，我才愛上她的文筆～
呵！
如果沒她那種超級野蠻的天秤AB型作祟（或說毫不在意），我也許永遠不可能注意到朱少麟三個字！真感謝她的野蠻～^^
無所謂筆戰吧！只是剛好有一個不對稱的心情在此發言，也算是一種想法。我想少麟會接受的。畢竟，一直堅持著理想不嘩眾取寵的人是她呀！而且網路本來就是公開讓所有人發言的。她應該樂見並早就預見會有反對聲浪的不是嗎？
颱風又接近了，才想著與少麟（呵！裝熟）有關的事會再發生吧！果不其然，真妙啊～
是習慣吧！我喜歡將自己鍾愛的書一看再看，體會書中的況味，對少麟的書尤其如此。所以目前的我正在看第N次（不好意思透露，怕被笑看那麼多次還看不懂呢！呵）。
不過，分享一下我這次讀《地底三萬呎》的小遊戲。
這本書共分成四部。
我一開始從
1-2-3-4
2-3-4-1
3-4-1-2
4-1-2-3
這四種順序各讀了一遍～～～
然後，再交錯著閱讀...呵～
感覺這次她是拿出了個3D的魔術方塊給讀者們玩。
所以可以玩得長久～
我不敢大話直說／或評論這本書「有沒有深度」
我只是很想說：「看這本書的方式、與內容的整體結構讓我樂在其中；玩得有夠開心的～」
而且，這本書與《傷心》比起來，讓我更進一步深思某些難以言喻的概念。
我漸漸有些心得了。 ^^
包括在玩這個blog時，建議各位將閱讀後所得的心情，replace到目前看到的狀態。
很有趣的！相信我～～～
Posted by 2501--大滅絕後的樂趣 at August 30,2005 21:52 針對上面我提到：「所以目前的我正在看第N次（不好意思透露，怕被笑看那麼多次還看不懂呢！呵）。」
怕被爬文。
所以解釋一下...「所謂懂與不懂，每個人的心中都有自我的定義。就這樣囉～」
Posted by 2501--大滅絕後的樂趣 at August 30,2005 21:58
筆戰 是這個戰
豈不讓 是這個豈
希望對你有幫助！Posted by koula at August 30,2005 22:12
to heaven (悄悄話而已 其他的大大請不用看)
對一本小說欣不欣賞 每一個人都有自己主觀的意見
我是覺得這一本已經達到朱小姐的寫作巔峰的成熟度
您可以不同意我
因為我們不能逼一個人"喜歡"一本小說
所以我想朱小姐不會對各種意見做反駁吧
我比較想跟您說的是
您貼出這篇 說要賣泡麵送小說還是酸梅的那些
請問您 除了小說讀者的主觀性以外
真的沒有惡意存在嗎?
為什麼要用惡意去對別人呢?
如果今天一個作者 一年出一兩本那些大同小異的沒什麼營養的東西
還很暢銷 那我是不會跳出來為他辯護的
朱小姐為了創造小說藝術的新領域 忍耐那麼多年留在家裡靜靜寫作
對那些"隨便照以前的路線寫寫就一定很暢銷"的誘惑 她都忍住了
這是她對小說的尊重 對她的讀者的尊重
對這樣的寫手 您用惡意去對她 心裡會很愉快嗎?
我不喜歡上個月買的天作不合 但是我不會去他的網站傷害他
因為我缺了惡意
我想請問您 讀一本小說但是讀不懂 這件事是很悶沒錯
與其馬上跳起來去傷害小說作者
您是不是可以花一點時間看看網上別人的解讀?
如果不願意 也沒有關係
我想說的很簡單 我覺得很高興國內還有為了寫小說這麼認真的作家
她寫的這本小說不一定很多人看得懂
但是她是盡全力在為了寫出好小說而努力
這邊有這麼多人支持她也是為了這一個原因
您可以不喜歡一本作品 這是讀者的權利
但是不喜歡作品 和蓄意傷害一個作家 還是有很大的距離
我覺的您的留言有傷害的意思 這件事讓人覺的很遺憾
因為這件事的惡意傷害的不是一個人是很多人
最後我想跟朱小姐說加油 您是國內少見的有誠意的作家
(to板工大大 這篇只是留給heaven的 可以在幾天以後刪掉沒關係)
Posted by 鱷魚 at August 31,2005 01:00
與朱的前兩本書比較起來，這本的故事性與敘事結構更為成熟精鍊，如詩一般，雖然結尾之處本身處理成這樣隱晦不明，然而我想這本書的最可貴之處在於它的文學價值，究竟我非常喜愛她的寫作風格。也許我可以想見很多部分是讀不通的，少麟姊提過的，她也讀科普讀物，剛好我也喜愛，整本書的故事架構是呈現鏡像的，以前兩部與後兩部映照，第二與第三部為全知全能(神)的觀點，第一與第四部為第一(我)觀點，然後讀到最後面再從第一頁翻起，可以很奇妙的銜接上(雖然很多人也都提及了，但我還是在這邊歸納)，但是在第一部的帽人篇，作者給予帽人的特性是令他可以洞悉很多事(垃圾)，給予辛先生則是他的地位，河城的主管，他不需要像帽人那樣的特性便能揭露很多事，所以總的來看，四部能夠這樣容易一路閱讀下去。
值得討論的點挺多的@@"，帽人在後來的故事中，似乎有交待他燒傷的原因，他自己也說了"帥哥"的故事，也許真是放棄過往才會這樣吧，這是不解之謎。第一部後段，有講到"少女本身是不可操縱的"，在第四部也有關聯。第一部的前後時間是一個月。紀蘭這部是我覺得並沒有太多可質疑的地方，一方面是要寫她的單純與嬌憨，後面則是寫了君俠的真性情，挖坑的原因。我以為這部是橋段，並且稍稍揭露了一些過往與謎題。本來看第三部的篇名以為是禿應的故事，但卻是君俠，大概是謎題僅次於辛先生吧，寫了他的成長經驗與犯罪的過往，我想是他媽媽殺了他爸，用氰酸鉀(與杏仁味很像)，他爸爸則把自己反鎖在房門內，而君俠極力想打開這道門，也就是"釋放"，我直覺這是他後來的犯罪行為的直接因素。墬機的那一幕我想了之後，發覺很有趣，墜機的原因則是因為君俠"看了它一眼"，後情之三也提了。還有他小時候將頭髮放在高中姊姊的口袋裡，以為"妳已經帶我走了"，在紀蘭篇是將頭髮編進去一方巾布中。第四部單純的，讓辛先生回想，與趕赴河城接任，到故事最後面，相信大家也能讀到，令人匪疑所思到了極點，但只要套進禿應與帽人"不正常"的對話就能理解了，整個意涵包括了整本書的情節、故事，也包括了結構，也有鏡像、平行世界、蟲洞等科學概念，以及作者善用的哲思。
但是，南晞從什麼時候開始愛上了辛先生，我完全沒看出來。Posted by daouze at August 31,2005 02:41 筆戰，我同意筆戰，但是是希望兩方的立場能夠更堅定一點，喜歡這本書的自然不在話下，但希望反方則能多讀個幾次(不針對誰，一律反方)，以言之有物的方式來戰，真理本來就是要越辯越明的，但不會有對與錯，這樣兩方都能學到、得到東西。
當然戰場不能是在這裡。Posted by daouze at August 31,2005 02:45 呵呵
南晞大概從第一眼就愛上辛先生了吧
很粗糙的大概 那時候的辛先生還最像他自己..吧
"像他自己"這點還有得討論
如果辛先生為了阿鍾而想像出君俠為了紀蘭想像出南晞
那表示兩個無奈....想像的世界裡辛先生還是奈何不了他妹
想像的世界裡辛先生無法想像阿鍾回來Posted by muchhair at August 31,2005 03:27 啊 看到heaven寫的「誅少林」文章了
我是在書店看了總共六小時看完
結果忍不住還是買下來
姑且不論是不是因為愛少麟愛收藏愛書皮或純粹
愛購物
我是因為要能夠坐著看第二次而買的
每個人買書的理由簡直跟愛書的理由一樣五花八門
蔡康永最近寫了一段文字
是說只看自己看得懂的書的人
永遠在看那些他已經知道的事
(那您好像花了很多錢在反芻耶)
我肯定是看不懂的人 所以要馬上翻回第一頁呀
自認看得懂的人 就是懂那些他自以為抓到的味道
如果不來這裡 可能都還想不到在眾摸象的瞎子中被歸類為明眼人呢
ps.祝heaven下次不要買錯書 不要為行銷所騙之後
怪行銷(我相信您沒有道理怪作者)Posted by muchhair at August 31,2005 04:39
原本不想賣科學麵的
是各位的"熱情"回應
讓本人產生如此熱情的熱情
書籍確認是首刷
書腰也完整
蔡康永老師的觀點是我認同的
但是
對他來說
他也只在熟悉領域做擴張
一如專業電影工作者大概不會主觀排斥某些影片/電影書
但是他卻可能不會主動接觸linux/書籍
這樣是不是您說的狀態呢
************************
蔡康永最近寫了一段文字
是說只看自己看得懂的書的人
永遠在看那些他已經知道的事
(那您好像花了很多錢在反芻耶)
************************
對我而言
書籍是有種類的
廁所用書/書桌用書/客廳用書/工作室.....
購書前對書都有設定
對於要多買一本紅樓夢還是充滿解密的柯南/達文西密碼
對我是浪費
對我
三萬呎已經不是文藝書
而是
科幻片或是偵探小說
對不起
他不在我原本購書計劃
東森購物有提供退貨服務,
我詢問九歌是否也可
這與惡意無關
至於
惡意一字,教育部提供的字典解釋為-不良的居心
http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=140066&GraphicWord=yes&QueryString=惡意
請那些認為我有惡意的人
具體說明我的"惡意"
跟諸先進對話果然要小心
動不動就被指責
再回到小說本身吧
對於買錯書的人
要他看數次後才發生感覺
然後跟諸先進"筆仗"
老實說,我沒興趣
就像各位"迷戀"朱女士
本人很高興已經從中清醒
就當作 朱女士與各位諸君一路前進直上雲霄
我仍然歡喜緊守著世俗作家與商業電影
雖然 我終於自我體會了藍,白,紅,
我還是覺得 笑吧....
生命太短 世界好大
為了一個假故事
還要爭論水平
我是下里巴人,粗胚
對我來說,第一次看不懂
就是看不懂
不要期待我讀第二次
我的生命要浪費在美好事務上
讀書有2種...
一種要工作用的...讀不動懂要勉強讀懂
一種是非工作的....放輕鬆讀,不懂就放棄
朱女士的前2本好讀
這本.....
好吧...海闊天空
為了追求自我突破而放棄讀者
又"啟"是一個友善的行為
就像陶晶瑩說的
"偶像有社會責任"
書好不好看是看人
但是跟之前不一樣
總要說吧
對朱女士沒有批評
"讀者導向批評" 或是"作者論"
我都接受
但是....
我就是"想要"退書
以洩憤怒
這個憤怒來自於一群
共同堆積出 三萬呎好好看的神話.......
這種感覺就像去看一部電影
結果好看的全在預告片段了
看完電影
只剩一個"*"字
出版團隊
你們在歡慶豐收之時
請想想九歌的信用正在流失
而這個流失
是行銷搞壞的
Posted by heaven at August 31,2005 11:55 拍賣 一顆酸梅加贈地底三萬呎 <==挑釁 不尊重
而你....是個騙子.... <==人身攻擊
迷信大牌而嘴硬的傢伙
急著做人身攻擊？ 是為什麼 認清楚你自己吧！
請你 往上看 你並不是第一個 對地底三萬呎
大失所望的人
但卻是第一個 讓許多人反感的人！Posted by koula at August 31,2005 12:11 ㄟ，關於那個「退書」資訊，九三萬來作一些服務好了。：）
http://www.consumers.org.tw/unit412.aspx?id=522
還請多加利用啦！：）
Posted by 九三萬 at August 31,2005 12:58 一次回應
1.酸梅問題是你們先"主動"對我文字提出批評
我提出的回應
爬文之前,請將時間序列搞懂
不要以為時間可以翻轉
這裡不是在演科幻片
2. 騙子問題....
如果你要對號入座
那是你自取其辱Posted by heaven at August 31,2005 13:35 對了
關於退書的相關資訊我看到了
看來似乎是九歌並不處理退書事宜
我還是去循賣酸梅途徑好了
順便可以累積積分
早知道官網是只准說好話的地方
卻幻想說
這裡菁英多可以容忍我的讀後心得...悔恨不已
哈哈...爾爾...爾爾
Posted by hheaven at August 31,2005 13:42 給heaven，
小的想請問一點：如果您覺得買到不好的書，就全都是行銷和作者的錯嗎？為什麼不換個角度想，是您的眼光不好？
如果不想被行銷手法矇蔽，那麼為何不去書店看完再決定？
既然想退書才是您的目的，為何要在這裡大聲嚷嚷，何不直接的去詢問書商能否退書？
另外，小的小學的時候經常終日窩在書店裡看書，小孩子一個窮到沒錢買書。但是現在，我不會先把一本書看完才買。並不是因為信任商業行銷手法，但是也不會怪商業行銷。
這是個惡性循環。
就是因為台灣買書的人太少，所以書商為了刺激買氣，開始商業行銷。
也就是因為書本開始商業化，所以買書的人就漸漸少了。
關於您說的「好看的神話」，或許就是這個原理吧。：）
「早知道官網是只准說好話的地方
卻幻想說
這裡菁英多可以容忍我的讀後心得...悔恨不已」
如果只能說好話的話，那麼您現在正在做的又是什麼呢？您的發言權並沒有被剝奪，只是個人有個人的看法。您可以發表您的憤怒，同時別人也有讚美的權利，又何必一定要挑起爭端呢？
只是尊重二字罷了。：）
附帶：我曾經想退《燕子》這本書。
可是就是因為買了《燕子》，
我才知道《地底三萬呎》寫得有多好。
相較於作者個人，她的確進步了。Posted by 小鬼 at August 31,2005 20:31
給大家個提議...
我們持續寫感想...
額外的事，都不在此有任何的回應了，好嗎？
不然，看到這網站快當機的樣子，我還真有點緊張呢！
不知是不是因為颱風的關係！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
再一個小想法：
在辛先生往下墜時，一墜落就是一輩子～
他自己的生命同時也是別人（君俠）的故事
但他在別人故事中，卻又造就了／也成就了更多不同的人。
每一個人都自成一個故事，卻也成為別人的故事。
而故事的最終，所有的一切始終要被埋藏到地底三萬呎下...
成為很久很久以後的人想要挖掘的故事...
Posted by 2501 at August 31,2005 21:37
很高興我沒有冒出指責和批評
一直努力嘗試看半懂不懂的書
是我生命中想做的事之一
如果我有無窮的時間 linux就有可能進入書單
可是這畢竟比起慢慢跨出自己的領域還要多出幾步
所以我想我們的意思不太相同
我也很欣賞完全把書場合化或工具化的方式
但....我無法了解下面這句話
"書跟之前不一樣 總要說吧？"
怎麼說？誰來說？
既然有自己這麼強烈的挑書原則
竟然跳過自己的眼睛 去相信別人的垃圾？？？
(垃圾 我取的定義是人的衍生物)Posted by muchhair at August 31,2005 21:38
世人都曉神仙好，
惟有功名忘不了；
古今將相在何方？
荒塚一堆草沒了！
是吧？
Posted by 2501 at August 31,2005 21:41 連自己的暱稱 都會打錯的人
大家都很願意同情你的 :)
Posted by koula at August 31,2005 22:33 我了解懶得回應的心情
也擔心自己是不是說了太多廢話
可是不管反面的意見是以什麼樣的語氣來提出
都引誘我思考這樣一個問題：
對看過傷心燕子的朋友 我們怎麼介紹這本書？
如果是都沒看過的朋友 又要怎麼介紹？
我們是否應該提醒大家準備好鏟子再過來？
如果是我的主觀的話 我會說就算切成很多段來看
就算只品嘗文字 這本也還蠻好看的
現在我倒是苦惱於 要怎麼做出一個線索之間的
參照表 卻又不只是冷冰冰的頁數Posted by muchhair at August 31,2005 23:22 給樓上：
:)
因緣際會，就會接觸到這樣一本書了吧。
刻意介紹反而有點姿勢不良的...感覺...
有時，反而是無意間的渲染－－當周遭對我某些想法產生興趣時，我就會提到...是某文本影響了呼應了精準的寫出我的想法。
再，為了減少我們自己的苦惱，大家到自救區去解惑吧！
颱風天，作者該不會又爬上公寓天台，看閃電，等鳴雷了吧？！ 呵～～～
（再逃）
Posted by 2501 at August 31,2005 23:35 打錯字本來就是個正常行為
我說過
我不過是個粗胚 下里巴人
打幾個錯字
各位菁英當能容忍才對
談到言論發表
當我表達憤怒之後
何不看看諸君對我的批評
是誰不友善
是誰先以踢館/個人學歷來做譏諷
諸君請回憶自己文字
或容我引述
---------------
Paranoid 銘言
踢館技術要再加強呀～
在網路上，這樣的功力級數是不夠的呢！
-------------
MRT銘言
還有，連自己愛看什麼書的判斷能力都沒有，高中畢業了沒啊？真是要命！我看問答區裡的幾位國高中生，都遠比你們樓上二位優秀的勒！
------------------
誰先糟蹋了這塊發言的自由空間
誰先挑起人身攻擊
以上的言論是誰先攻擊
就算我不懂挑書
也要被你恥笑嗎
回到惡意吧
是誰先著起武裝
人身攻擊的
只怕.....還輪不到我吧
Posted by hhhhhhheaven at September 1,2005 00:01
給樓上：
讓心更柔軟些...
也許很多事，沒有你想的那麼痛苦呀～
不用為了二個nickname大傷元氣呀～
我們也經常懷疑這部落，有誰曾經存在過呢？！不是嗎？
dear heaven...有筆戰或對不同意見有問題，請直接mail給當事人吧！他們不也留了email?
請將這個區塊〔讀後感〕留給我們談讀後心得好嗎？
我相信你可以答應我這小小要求的，是吧？！
Ps.麻煩九三萬將我這篇留言及與讀後感無關的留言刪去好嗎？謝謝～～～ （拜）
Posted by 2501 at September 1,2005 00:20 to 小鬼
關於退書...我問了"書商"了
九三萬的回應很清楚
如我的解讀正確
就是基本上出版社不會介入
或是說不處理消費者的退書問題
我的書要退
基本上得要我跟書店洽詢
基於此
我個人認為酸梅拍賣途徑會更有效率
至於muchhair所提的
我會相信書的行銷
因為我是個粗人
靠電視報紙補充智慧
我哪知道這個紅是靠行銷
有那麼多名人背書
應該可靠吧
有了這次經驗
我想還是看哈利波特好了
雖然寫的越來越普通
但是起碼他跟我想像的差不會太遠
從傷心/燕子的談自由
到三萬呎的不知所云
害我已為我買到假書
仿冒品
通篇有著科幻與偵探的情節
這哪是我期待的小說......
您說的好
行銷不可信
容我附加一句
**出版的行銷更不可信
(我比較懷念書本沒有行銷的時代,口碑場的好時光)
Posted by heavenblue at September 1,2005 00:24
樓上的：
你想賣的話，就賣給我呀～
你是因為不喜歡這個商品才想賣的
也不需要講那麼多了！
你不喜歡，但我很喜歡
所以直接就約個時間地點，我們就交貨吧！
Posted by God at September 1,2005 00:34 to 2501
你是好人
我是粗人
我讀一遍的心得是... (說過很多次了)
讀不懂就是讀不懂由不得人的
上來打筆"仗"
是被人嘲笑後的行動
我的神經是直的
不像你溫暖又柔軟
不過
你請版主刪流言
我倒是不以為然
既然有人如此瞧不起看不懂這本書的人
我的回應當然應該好好留著
多年以後
無論是誰若有機會讀到
都會是這本書的另一種參考
下里巴人/粗胚如我
也曾想要邁向文學殿堂一窺大師巨著
怎知因為看不懂而遭菁英訕笑
有如此菁英的回應
當然要讓我這下里巴人的回應長存
菁英眼界如此高尚
恰與我等平凡視野作一完美比較
天與地的差距
不就在此攻防中一覽無疑
to god
我不想賣給你
因為你提出的條件嚴苛
網拍還想驗貨而且保留驗貨權力
還指定面交......
尤其東西如此平凡
難不成你想以NB價格跟我收購?
是我賣東西,規則我開吧
老話一句
請上網去找
那個加酸梅一起賣的非常可能是我
Posted by heaven at September 1,2005 00:46
To heaven
那你有什麼條件，你說說看
(我留了email了，為何不用email給我？)Posted by God at September 1,2005 00:50
To heaven
大家都逛過拍賣網站
很少有賣家將要賣的東西說得如此不堪
莫非你是擔心賣出了這本書，你就會喪失了對它的批評權嗎？還是，你真的很愛它，很捨不得放棄它，又不好意思說出來呢？
Posted by God at September 1,2005 00:55 to god
我想
您沒弄清楚
容我再跟您說一次
我不想賣您
"不"就是"不要"的意思
更何況上來的時候我的"退書"對象是出版社
請看清楚,不是要賣書,是要退書
你真想要書
不妨就上網去買吧
剛剛上去發現有5本待售
撿便宜趁現在
至於酸梅拍賣 等我準備好了
我會通知您
歡迎標購
至於書要如何形容
我都還沒賣
您就幫我想好文案了嗎
失敬失敬
至於您的第二種說法
是個好問題
不過 如果我賣書 真的就失去發言權嗎?
這是什麼說法 我要好好想想Posted by heaven at September 1,2005 01:11
我去書店買書的時候
書店小姐看到我的臉就跟我說：不，我不要賣你
（當然，"不"就是"不要"的意思）
這時候，我該怎麼辦呢？
打電話跟消基會求援嗎？
您提到：
〔你真想要書 不妨就上網去買吧〕
不，我就想要您那一本
（當然，"不"就是"不要"的意思）
至於我提的好問題，您就好好想想吧！
Posted by God at September 1,2005 01:19 提到平行世界的概念，在2001年時有部電影--The
One，拍得很淺，但意涵算深！也許類似這樣的想法吧～Posted by Searching at September 1,2005 13:18 殘念,剛才留言中下tag之處,顏色被融掉了~(再留一次)
提到平行世界的概念，在2001年時有部電影--The
One，拍得很淺，但意涵算深！也許類似這樣的想法吧～Posted by Searching at September 1,2005 13:22 The One 的中文渾名叫[ 救世主 ]--李連杰主演.Posted by 十倍速時代 at September 1,2005 13:32 所以The One的內容是在講什麼阿﹖Posted by citygirl at September 1,2005 14:06 To citygirl...
The One...在講...
平行世界...
宇宙中每個世界都有不同的「我」的存在
但電影中,敘述到能量守恆的原理,我不知該不該同意.
是關於人的能量.
(自己看比較準...^^，否則我誤導了你就不好意思囉～)
Posted by 十倍速時代 at September 1,2005 14:25
