浪跡天涯

嗯，回應一下..我的意思跟美不美女圖無關，會拿這來打是因為簡站長自己也說『我以前每天都要花兩小時上另一個網路相簿看美女』，這可能就是無名的起因；還有那些熱門相簿，也證明『英雄』所愛略同...當然，惡的樹還是能結出善的果實，另外...就是無名快速成長的原因就是慷慨的相簿空間。

你舉了Lenna的例子我受教了，但是這跟無名所謂的『學術研究』有關嗎？還是你要告訴我無名相簿裡面的哪張照片也被拿來做影像壓縮成果測試？奇怪的是我從沒講過美女圖有錯。再說，要拿美女圖做研究，需要無名相簿嗎？taiwankiss就夠了吧？不要跟我說他們弄相簿的原因是希望能拿來做影像方面的學術研究。

另外，『我們利用無名小站，將交大好好包裝介紹出去，讓大家更認識交大』這段話是簡站長(或簡董事長)講的，你覺得他們的出發點真的是這樣？如果要跟大家說這是『讓人看不懂的形象廣告』，ok，我認了。

xuite為什麼要做這我也不懂，反正hinet除了isp以外大概沒做起來什麼過，不想研究這個。也不是有人學就叫做成就吧！無名跟初創yahoo比？如花跟林志玲嗎？手工html和blog？那你真的不太懂blog了...手工作網頁的時代如果能有這樣的串連能量，那王永慶都可以上火星了。

我罵這不為了任何公司罵，而是對他們這種態度和做法感到心寒。以為自己做了什麼，或許有吧！但是卻忘了所有給予協助的資源，甚至反咬一口，這樣清楚嗎？如果你啼笑皆非的原因是『美女圖乃邪魔歪道也』，那我真的謝謝你，但拜託，看懂了文章再說話，可以嗎？不是『商業化之後的一些作法』有沒有『好感』的問題，這整個程序根本是荒謬而霸道的，就算無名弄到股票上市，變成台灣股王又如何？他將永遠背負著這些不乾不淨、不清不楚的臭名。

Dear fauzty：

其實我覺得「涕泗泉」的焦點應該不只你所說的美女圖這方面，
應該是無名站長不知感謝「交大以往對他們團隊提供的支援」，
而且還有點反過來咬一口。

從美女圖這角度去評論這件事，是有點模糊了焦點。

這篇文章倒是提醒了我們，【無名小站】的學術研究成果在哪裡？關於【無名小站】的學術論文發表在哪個研討會？哪個學術期刊上？請提出來，不要用學術去包裝。

人家是拿美女圖去做研究，只是拍美女圖可沒學術可言，要不然下次有研究生要研究A片，難不成是自己下海拍一支來當成研究成果？

我同意用美女圖評論此事，是模糊了焦點。不過這不正是「正名」一文所做的嗎？以「增加衛生紙廠商銷售」始，「乳波臀浪」終，全文首尾呼應，最後還加上一張美女附圖。要說美女圖不是重點，說不太過去吧！
有關於無名花納稅人這錢，這也過度簡化事實了。政府可以拿卓越計畫的錢支持一個Web Hosting的服務（嗯，而且還沒支援PHP），那花點錢在Blog、相簿、BBS，是件什麼罪大惡極的事嗎？既然有現成的Blog和相簿，拿來當學術研討會網站／課程公告區／校園新聞網不行嗎？我想大家一定可以想出更好的點子。一個服務能做到什麼，是看人怎麼去用，這裡很大部分是看創意，而不是完全的只有靠技術。
有關反咬一口這種評價，我倒沒有什麼強烈的感覺。第一是因為我不是交大資工的（我文裡也寫到過是你系又不是我系），這點我想非交大的使用者和我一樣沒有什麼強烈的感覺。其次是，有權力分配資源的老頭婊底下的學生，這種事也是有的，我自己也有過類似的經驗。第三呢，如果無名還留在交大的時期被記者這樣問到，他也許會說一點交大的好話，不過現在交大不願繼續支持無名是一個事實，這種時候無名的站務對交大有怨言也無可厚非。交大並沒有義務支持無名，反過來我不覺得交大對無名有什麼「恩」可言。教育單位本來就應該盡量協助學生發展，學生在好的環境固然獲得助益；但學生若有成就，學校也跟著沾光，這是互利的關係，現代教育不應該有家父長式的誰施恩給誰的觀念。事實上栽培學生本就是大學的天職，如果沒做到這點，才是違背納稅人的托負。
有關於技術創不創新的問題，大家也不用急著指責無名小站，這件事應該放在台灣學術網路BBS的發展脈絡來看。只要看看我們上BBS仍然只能透過「老舊」的telnet協定就知道了。我舉一個1994年中山大學福爾摩沙站（第一個中文介面的BBS）站務cray的話當例子。

＞您曾因不知如何將 PC/MAC/Sun 上面, 已編輯好的文件 upload 到 BBS 而困惑嗎?
＞您可曾想過以後中山 Formosa BBS 的 users 想和 C 大( :-) )的 users 直接 talk, 不必 telnet 到 C 大內就可以直接 talk?
＞您能想像有一天可以聽到某位 BBS user 美妙的歌聲? 甚至透過 BBS 和他(她)交換照片?
＞您能想像以後不再有連線與否的問題, 要看那些資訊全由 users 自己設定?

十年過去了，我們現在仍然沒有從外部拿取某一篇文章的程式介面，也沒有任何辦法（比如說，用網址）標定某一篇文章，只有每天會變動的篇數編號。我們的Upload只有複製貼上這種方式。那麼多人架過站，也不曾養出過一個BBS版的RSS；台灣那麼多商業公司，也不曾養出一個flickr，您認為區區學生，技術上能有多創新？我們這個既沒有標準協定，又不創新的BBS服務，不是已經用了十幾年了嗎？
無名對交大有何好處？能做出什麼學術成果？我說，「王何必曰利？」freebsd.csie.nctu.edu.tw能對交大有什麼好處？Mozilla Taiwan能有什麼學術論文？學術研究是求深，服務是求廣。這些服務真的沒有用處嗎？事實上教育單位也是一個最不應該看直接利益的地方。舉一個比較小的例子，我看到有一些高中生在使用無名小站，這不就是高中生和交大的第一個接觸嗎？各大學科系辦營隊能有何學術成果？系辦公室有時還贊助活動，這不也是花納稅人的錢（去玩樂）？
另外回應starbugs，我拿手工HTML當然是小看了Blog，不過我認為您也小看了相簿的用途，小看了服務整合「一次購足」的力量。另外，我覺得做事的人不能抱怨，這個觀點比較荒謬而霸道。我不清楚您還知道些什麼內幕，使您認為無名對交大的態度很過分，但我看到您對無名的要求非常苛薄。

我不認為美女圖是邪門歪道，但是無名的確以此來掙錢，我在我的部落格裡寫了一些觀點，或許你願意看看。歡迎評論。

fauzty，
很榮幸能與你繼續討論這個問題，貼美女圖在那篇文章，是我那個blog的內規，倒不是前後呼應:P

你提到『這不就是高中生和交大的第一個接觸嗎』，我比較傾向說『高中生與無名的第一次接觸』。那麼，更突顯出無名做法的可議之處，如果大家知道無名這群人因此成立了公司，成就自己的事業，主要利用的是學術網路的資源..有為者亦若是的起而效尤，這是好的發展嗎？

另外關於亞卓市這種白爛計畫，要是我是立委，絕對拼死把這預算砍掉(如果有編預算的話)。問題是，無名的做法是『先以學術研究之名』→『請求贊助，包括賣商業廣告』→『成立公司，整碗捧去，並且大部分的股份在民間公司』，這是否經過交大、教育部以及其他主管機關的同意？無名最大的價值，也就是這些使用者的資料和內容，是不是可以任由站方當成自己的財產，換取公司的技術股份？如diemade所說，學術研究的內容，指導教授自己有公開出來，那麼結果呢？沒有什麼內幕，這些都是可以取得的資料。

在很多地方的小學連網路都沒得用的時候，學術網路的頻寬被拿去這樣成就私人事業，完全沒有公平正義可言。這不是用實驗室電腦抓抓A片、盜版軟體或電影這種小惡，這是幾百萬甚至更多的頻寬資源啊！交大要支援的是學術上的研究，可不是支援大家有相簿可用，站長有股票可拿這種事情啊！跟『家父長』一點關係都沒有！而是要去想，此例一開的結果可能是什麼？如果今天有人在學校裡面架了一個像meetup這樣的網站，大受歡迎之後，某個直銷商以1000萬把整個網站買走，錢全部進了站長的荷包，這樣的事情也是合理的嗎？栽培學生、有成就互利..這些都是太道德面的說法，很多東西要制度化才行。

回到原文，開頭用美女諷刺，是覺得無名目前的『瀏覽價值』有限，這當然是個人觀點；技術創新的質疑，是認為用此作為學術研究成果，讓人一頭霧水，不過林教授自己出來挺過學生，要看到論文或其他資料才算數。這些都是其次，重點就是公資源變成私人財產的問題。這我想並不苛薄。而舉的眾多例子，科系營隊、亞卓市..等等，就算他們是錯的，是爛的，也不能合理化無名小站這些經營者的行為。

美女圖當然可以學術，但無名有做出什麼學術嗎?
有那一個論文跟無名有關了?
假學術行養眼之事實，
跟假宗教行詐騙都一樣是掛羊頭賣狗肉。

美女不單單只是行銷，

美女是賞心悅目的寶。