尋找夢想的天空

衛生署不為台灣；為中國口罩廣告
http://blog.roodo.com/formosa2008/archives/8812307.html

http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/apr/28/today-s1.htm
自由時報社論
這樣喪權辱國的談判還能再有下一回合嗎？

海基海協兩會第三次江陳會在二十六日簽署了三項協議與一個共同聲明，對於這次談判的結果，馬英九團隊公開坦承與預期出現了落差，失望沮喪溢於言表。台灣在兩岸談判中為何會屈於下風、節節敗退？這是一個非常嚴肅的問題，如何防止台灣的利益因不當的談判而致水銀瀉地？政府當務之急必須糾集所屬閉門檢討深切反省，而不是繼續酒酣耳熱的與對岸邀訪酬酢，或以協商必須妥協為由故作輕鬆企圖蒙騙人民耳目，甚至，在諸多致命性錯誤未盡除前，馬政府根本沒有資格再繼續召開第四次江陳會。

這次的南京會談以及前兩次江陳會的協議過程與內容，可以非常理性的從談判策略的專業角度來詳細檢查，不難一一找出這個政府由於領導的偏差導致今天踢到鐵板的癥結與原因。事實上，從談判的目標、進入實質談判後的作為、道德風險的管理，乃至是否累積有利我方的談判籌碼這些關鍵環節看，馬團隊完全不及格。

談判是達成目標的手段，談判本身絕不是目標，政府究竟要藉兩岸談判達成什麼目標？馬英九上台至今一直沒有向國人明白的揭露，也百般迴避國會與民意監督程序，由於目標不清、缺乏縱深與後盾，予人為談而談疑慮，同時也讓對手輕易趁虛而入、佔據上位。如果馬政府的目標是如其所言藉改善兩岸關係以與國際接軌，對岸已經以「先經濟後政治」明確婉拒，中方從不把一個中國、九二共識當作「議題」，而是視為談判「前提」，這個目標對方從未改變，但馬政府卻不想面對，也不知該如何面對。

坐上談判桌後，程序性磋商的工作重點在是否成功的把我方關心的議題放進議程之中，置入的愈多，成為共識結論的機率當然愈大，若我方關心的議題不被接受，或置入的多是對方關心的議題，則未談先敗。我航空界最期待的延遠權，也就是經過中國機場再延伸到第三國的航權，自兩岸通航到現在我方從來沒有一次在程序性磋商時達陣過，一律被中國封殺，這項涉及核心利益的項目無法突破，我方如何免除敗部格局？

正式談判開始，每項議題下所達成的方案是否是我方的最佳選項，這是評斷談判成敗的另一環。這次的定期航班協議，陸委會預估五百班才符合市場需求，最後僅達成每週二七○班，同時中方對熱門航點增加設限，如現行包機只有上海設限班次，未來將擴大到六個機場，且限制我方飛上海只能有四家業者經營，這種對較具商機的黃金航線進行控制，台灣業者的權益首當其衝，政府卻束手無策。

又如金融合作協議，針對雙方互設金融機構，我國銀固然可因此將對岸的辦事處升格為分行，藉以承作台商放款，但是中銀的規模大、分行多，一旦中銀可來台徵信台商資料，勢必比我國銀更具搶奪客戶的競爭力，甚至還可能進一步購併我銀行。若加上兩岸監理透明度的制度懸殊，危機如何防範？只見政府硬著頭皮簽了，下一步完全無著。

台灣到底還有沒有籌碼與中國對等談判？這牽涉到談判上很重要的觀念，那就是你有沒有談判之外的最佳替代方案？因此一個專業的談判必定具有兩套計畫，一方面削弱對方的籌碼，一方面強化自己的籌碼。對於台灣來說，持續厚植國防的實力以及有效分散降低經濟依賴，顯然是平時就要不斷累積的籌碼，但是馬政府卻背道而馳，甚至把中國當成解救經濟的唯一藥方，則站在中國面前時，馬團隊憑什麼挑三揀四？當然只有矮半截被陳雲林當眾以會來台商品採購大吃豆腐的分了。

尤其，大陸政策決策體系與談判代表是否涉及道德風險，以致在談判時犧牲委託人的利益以謀取私人好處？這是影響談判籌碼的另一要件，然馬政府對已經出現明顯利益未迴避者不僅不處理，對上桌談判的政府官員也未全面調查，這更是輕率的門戶洞開，非常不負責任。

這樣的談判隊伍，從頭到尾沒有一項符合談判專業的要件，主政者口中念著「以台灣為主，對人民有利」的廉價符咒，但談判卻從未以台灣前途與人民利益為前提，這種為談判而談判的作為，怎會不徹底失敗？談判失敗之餘，台灣的利基也遭掏空，在如此虛弱的能耐下，若讓這個政府繼續下一回合的兩岸會談，無疑等同請鬼去拿藥單，而人民究竟要動用什麼手段才能把這個政府立即喊停？無疑是台灣今後能否永續經營的頭條大事。

不景氣看數字會準嗎??
高雄市從謝長廷上任以來就不太景氣了
漂亮是漂亮
你看火車站前面店倒多少家
連屈臣式都做不起來
站前那間百貨公司也倒好幾次
是高雄人認命

不是不景氣好不好

馬上不景氣,又是民進黨人的錯了,
真怪,怎麼有功就搶,有錯就怪別人呢?

唉！
這是典型的在台中國人嘴臉，
如果不是這樣黑白不分，
台灣也不會變成今日這麼糟了，唉。

to 馬上不景氣又是誰的錯?

民進黨的錯!!!
執政八年弄得民不聊生...
才會輕而易舉的被國民黨打下來...

民進黨的錯!!!
民進黨內無人，材蠢材倒是不少，
派出一個無山小路用的洩常停，
以致慘敗~崔生你們口中的馬區長!!!

民進黨的錯!!
既 總統大選 之後，還不懂得民之所需為何，行直作風依然故我，以致於立委席次只剩 27 席!!!

民進黨的錯!!
因為民進黨太爛了，所以才讓國民黨得以"發揮"!!

這樣你懂了嗎??

國民黨是他馬的一陀屎~~~
但民進黨選輸國民黨，民進黨連屎都不如...

唉~真是的，連這點點的小道理都不懂，
還要上網來問別人~ 丟臉丫~~
好在我佛心來的，分析給你聽..
希望你不要氣到吐血才好~~

呵呵～～～
感情到現在，還有人以為是陳水扁總統在執政喔！
這種有功勞自己攬，錯的都是別人
，十足暴露了馬統幫的鴕鳥心態，
其支援者也半斤八兩了啦。
請看馬統的偉大政績：
‧ 首季經濟負成長10.24% 史上最慘

除了中國人
全人類都有錯
中國人一級棒
不會有錯

謊話是真理

嗯！
在台中國人將這種特異功能，
發揮到了淋漓盡致的境界。

數字似乎不能現實反映民情吧~!!馬執政有可能馬上掉到這麼低嗎?當然是長期累積一次爆發的下場，如果扁時代真的是扎根經營的話，啟能千年道行一日敗，事出有因不要盲目的看數字，且看一下8年期間國民所得的成長才是真的體恤民意。

數字是國民黨先搞出來的
記得10多年前
國民黨常說
數字會說話
他們的數字會說話
別人家的是啞巴

看數字講故事：
多說無益，請看這裡：
四個月的無能玩掉過去四年的成果：
http://blog.roodo.com/fairy220/archives/7166719.html

狗民匪檔萬萬稅：
經濟學人的數字是可以相信的，
倒是國民黨和統媒的數字不可信，
因為藍黨政媒擅長造假對自己有利的，
當然不可能公佈扁的好政績數字了。

大哥(水筆仔阿茵) 你看的股市分析圖是這樣評論嗎!!扁政府時代並沒有所謂的，金融風暴!這是馬政府一執政下而立刻接手的全球性不景氣，在與各國比較之下台灣股市與他國似乎也是五十步笑百步，你能肯定民進黨在金融風暴執政下股市能上9千點嗎?失業率能下降5%以下嗎?經濟成長率10%以上嗎?，放眼看去似乎是全球性的低糜，只不過是剛好台灣換了執政黨，而這種數字給了反對黨最佳攻擊的利器。

雞婆回給『看數字講故事』，

坦白說，妳是吃飽撐著看數字說瞎話吧。妳除了學會馬戲團的國際觀，把台灣的經濟衰退當成國際趨勢以外，妳提出的數字還代表了啥？

台灣的經濟衰退、國家競爭力的排行倒退、資金轉移中國、台灣基礎產業的日漸蕭條、出口貿易的低迷、失業率的增加、言論自由度的下滑、自殺率的上升....etc.事繁不及備載..，妳的數字看到了嗎？

妳懷疑假如現在民進黨執政會不會更好？坦白說，我不知道，不過我倒是挺懷念那些競爭力逐年提昇，每年 GDP 正成長的綠色執政時代。假如妳想為現在的馬戲團辯護，拿些好的結果來做比較，不要只是成為無腦藍丁的代表，明明生活水準倒退卻要為自己投錯的一票做辯護。人生之極悲境界，甚莫過於此。

Redeye大大：
您說得對！如果還有人看不清楚扁執時和馬執政時的差別在哪裡？要他拿出馬的政績，可能還拿不出哩！
如果統媒沒有無所不用其極的抺黑和醜化扁執政政績，扁執政時期也是台灣人活得有尊嚴又快樂的時期，人權與自由為世界民主國家肯定，我猜，應該有人開始懷念扁執政時的種種好了吧！

樓上的，數字是死的，感覺是活的，阿扁執政8年，活不下去的人有這麼多嗎？現在自殺率、自殺死亡人數都創新高，難道會是假的？

ppp本來就是考量物價水準之下的測量gdp工具，我個人是不以為gdp成長有什麼了不起，實質生活水準、人民素質提高才重要，但要比較就要有標準，這就是一個。如果您提的出反駁上述事實的說法，歡迎提出。

是啊，景氣循環，如果你是熊彼得的信徒，相信景氣循環論這個大絕，當然可以這麼說，但怎麼解釋台灣比亞洲國家跌的更深、下降幅度最大呢？

要不然你保證下次投給民進黨，如果在遇到經濟不景氣，我頭剁下您當球踢，好不好？

不要講些五四三，就事論事嘛～

無差別大大：
馬的一聲令下，現在媒體都不報導高頻率的自新聞了，只畏媒體不報導，九流政府就可以假裝沒有人自疫了，更可美其名說現在人民生活比扁執政府時好了。噁心啦！

馬政府不是都準備好了嗎？？
怎麼都只會推

幹了1年多，政策沒一個可用，還要人民給掌聲 真丟臉

jacky5233大大：
人家馬統是超級不沾鍋嘛！
所以，
扁的好政績可以掠奪成為他的，
至於，
馬上６３３跳票，經濟大倒退，
只要推給前朝阿扁就對了！
莫非阿扁還在執政？？

所以說，丁丁就是丁丁...

金融風暴是520交接以後，立刻發生的嗎？
在 5/19 23:59 分之後，立刻發生的嗎？

2007 年已經有許多雜誌、經濟學家提出警告，這波風暴將會釀成什麼樣的災害。
2007年尾，許多國家也已經樂觀不起來，有各式各樣的應變措施，經濟學家、他國政府幾乎都是告訴大家，要勒緊褲帶，看緊荷包，不要胡亂投資...

只有偉大的馬政府，2008年選舉的時候，還心臟很大的說要股市兩萬點，連這波危機大到何種程度都沒辦法估計，這叫做專業經濟團隊？叫做國民黨很多財經專家？吃大便啦~

丁丁就是丁丁，老是說別人一高二低，後來才發現，原來丁丁也只是識字分子，並非真實的知識分子... 統媒餵食什麼就吃什麼，笑別人沒有國際觀，自己卻只相信馬的說詞，不廣納各方意見，出包了才來推託全是國際因素。真是笑死我們這些台巴子了...

原來2007年金融海嘯這波危機，國際因素，馬的是2008年中，到了上台才看到呀~

只是... 上台了，印象所及，似乎還是一直說燕子來了，叫大家把錢丟進股市.... 真是英明神武騜陛下...

♩ ♪ ♬ ♫ | 旁觀者大大說得好！
２００７年，扁政府應該已經在思考對策了，可是那時候的統派媒體和藍紅黨政客們又是怎麼嚴厲批評扁政府的？

馬為了勝選亂開支票一大堆，說得天花墜地，讓人以為他有萬靈丹。如今，馬上６３３跳票，經濟大倒退，只要推給國際金融暴，就沒事了喔！那七百萬人選馬出來，又是要做什麼的？

就只會拿人民辛苦納稅的血汗錢及銀行存款去炒作股市，再叫人民把錢丟進股市，簡直是有去無法的無底洞，不遲早掏空台灣才怪。

聽聽馬英九自己說的吧

中華民國93年3月14日
桃園〉馬英九：總統不換 經濟無望
〔記者謝武雄╱ 中壢報導〕連宋競選總部昨天於全國各地同步舉行造勢活動，身兼連宋競選總幹事的台北市長馬英九，負責坐鎮桃園縣中壢市會場，他向支援者強調，以往連宋訴求拚經濟、愛和平，到最後才發現，總統不換，和平、經濟無望，因為救台灣是目的，換總統是手段，應該用選票讓對方自然下台。
　馬英九表示，陳水扁於四年前當選總統，當時他的身段相當柔軟，還請唐飛擔任行政院長，滿意度高達百分之八十，可見民眾對他的期許，可是四年來滿意度竟然下降至五成以下。馬英九說，四年一次的總統大選就是檢驗政績的時候，做不好下台是天經地義的事。
　 馬英九也以重砲批評陳水扁總統不能將經濟不好的責任全部推給國際景氣不佳。
　他說，總統就是要帶領國民衝過危機，國民黨執政帶領台灣安然度過亞洲金融風暴，如果把什麼都推給大環境，人民選這樣的總統有什麼用？此外，陳水扁總統政策反覆，開始說要做全民總統，最後又做黨主席，國家定位更是模糊，從一邊一國、兩國論，到要制憲，將國民安身立命的憲法棄之不顧。
　 馬英九也認為陳水扁總統的能力、格局都不夠，每次選舉都帶來國家的緊張不安，他說，以往他就被對手冠上新賣台集團成員、香港腳、中共同路人，事實上，選舉是民主饗宴，不是鬥爭，大家更應該揚棄挖人隱私的不良選風。
　 最後，馬英九以民眾相信通緝犯的程度竟然還高於總統，感到不可思議和悲哀。他說，這樣「競選有素、治國無方」的總統，選民只能用選票讓他自然下台，因此，國親聯盟才會打出「換總統、救台灣」的口號。

pigcatty大大：
感謝還原重現馬英九當年的談話，
台灣人民應該要求馬實現他自已的話了吧！

這些經濟比喻好比~~《小布希》在笑《歐巴馬》一樣，你沒看過美國政治的成熟，當歐巴馬由布希手中接下了政權之時，也就是金融風暴的最高點，2個政黨沒在互踢皮球謾罵麼，朝野都一心在位了民眾解決問題，民主政治是多數服從少數，且看看我們立法院幾隻小貓就霸佔主席台干預行政，如果你說的都對!!都正確，但是人民百姓都唾棄民進黨而選擇國民黨，有能力就去挽回百姓的選票，何必癱瘓人民選票選出的立法院，當你們佔了絕對多數時你會希望國民黨也是這樣嗎?我也不曾聽到 馬英九要你們買股票?哪來的資訊?四年一次當他做不好的時候可以更換，但是回顧反對黨似乎沒有一個像樣的人選，不是貪污就是意識形態，只能說馬躺著也可以繼續連任，你們說那麼多那你們推誰出來選?答案!!陳水扁參選2004!!

看數字講故事：
請看這裡：
‧
進步的台灣－綠色執政十大建設

‧ 藍綠執政比一比

‧ 四個月無能玩掉四年成果

♩ ♪ ♬ ♫ | 旁觀者
說的好

好吧好吧~我也不是盲目份子，我知道國民黨到現今並沒有做的很好，只能說政見多數跳票，我真的很想找個競爭者來鞭策制衡一下，可是馬的民調到今卻是緩步上升，而民進黨卻還維持25%~28%馬大約35~40%，雖然過的苦、景氣差，怎麼支持率卻未見民進黨的成長？(別扯省籍問題)選民就算對國民黨失望，卻還是不把票回流給民進黨，那麼在野黨又怎麼能夠威脅到馬英九，勤政、清廉、愛鄉土，已經沒有賣點了，台獨也已經8年沒實現了，那麼是否要選擇一個更好的立基點，才能喚醒選票來替換國民黨。

藍營比較會呼口號、扣帽子罷了。
每每利用媒體，把一切貪汙~ 腐敗~ 意識形態~ 不會治經濟~ 一高二低~ 沒水準~ 等標籤全數冠在本土派及泛綠身上。

然~ 真正有在關心時事者都可以看到，究竟何者意識型態較重。例如，大中至正 > 自由廣場叫做意識形態；自由廣場 > 大中至正叫做改回來剛好而已。

一些政府的網站，從色彩繽紛的基調也紛紛改為藍色基調，這就不意識形態？

選前一直強調 "以經濟為重" 的團隊，現今只顧政治追殺，這樣民調可以緩步上升? 若為真，那泛綠及本土派實在沒什麼好檢討的，實是選民素質太低，如此而已！！
台灣過去每每發生一些事件就被譏笑『丟臉丟到國外去』，但是，在 Google 上搜尋馬英九哈佛恩師的名字 "孔傑榮" 後，可以看到一連串呼籲政府別罔顧人權的文章，在 2008/5/20 後一連串的政治追殺才真是丟臉丟到國外去。
美國駐台代表楊隸甦將要離台，這幾天他講過什麼話也值得 Google 查一下，台灣真正丟臉丟到國外去，實在是這幾年丟最大。

至於美國政治如何，實非我這個既無美國公民權又無綠卡的人可以置喙的 (其實是因為我實在不了解，不敢鬼扯)。可以肯定的是，一切似乎不是那樣美好啊~ (只看台面上的話，那我無話可說)

股市的東西隨便 google 不就一堆了，去年政府一直信心喊話喊到今年還在喊，今年還在提看到幾隻燕子之類....

最壞的情況已經過去了... 哈... http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2008/11/blog-post_20.html

這個麻 如果政府能夠一直喊股市很差，股市不能購買經濟面很差，這時候又有人在謾罵，政府能做的也就是最廉價的信心喊話，(卻又遭解讀政府就是要害股民套牢)，真是說什麼錯什麼，口號建國跟扣帽子綠營也不輸給藍營，何必說出來龜笑鱉沒尾巴勒，中正紀念堂跟民主廣場何來爭議？既然沒立法院通過就更改師出無名，立法院要改回去也是剛剛好而已，民意殿堂你們難道要枉顧？下次選舉又何來選票的支持，如果你能罵支持國民黨的人沒素質的話，我只能說其中或許有你的親人、朋友等家屬，但是民進黨想要從回執政似乎需要你口中所指的沒素質選票，至於你結尾聽到燕子就要買股票的話，那麼以後只需要聽政府的喊話股市就會漲了，買股票需要經驗跟分析，我想你該不會是聽到了燕子馬上跳下去買嗎。

♩ ♪ ♬ ♫ | 旁觀者大大:
您和大家都已經回覆他那麼多了，
還在只一昧故左右而言他，
看來他並沒連結去看您給的網址，
這個人還真不是普通的腦＃。

你這個呢，就叫做偷換概念！！

原本是叫我提出證據，證明政府有在喊股市可以投資了，現在我提出來了，就是一直信心喊話。正常來講，經濟弄好股市自然就會好，信心喊話就是要穩定股市，就是在請投資人投錢進去的意思。

你扯什麼買股票需要經驗跟分析，真是笑死我了，難道我上面寫你沒看嗎？難道我有說政府喊話就要進場嗎？我原本就說了，一堆經濟學家看壞。你現在把兩個不相干綁在一起，到底是你邏輯差呢？還是別有用意？

原本自由廣場也算不上什麼古蹟，倒是北市府的胡作非為，亂設古蹟你何不批一下呢？
既然原本亂改，只是花錢搞意識型態，那又何必再次花錢搞意識型態的改回來呢？這麼不意識形態放著就好啦！
也就是，真的不會在意的人，頂多就是該個幾句。真正在意的人，嘴巴一直說別人都是意識型態，很無聊，亂花錢。自己卻是恨不得快點把他弄掉改掉，也不過是意識型態作祟罷了。

另外，你偷換概念 (抑或有閱讀障礙?) 的事項又一樁，就是你把我原本 "假設" 的『如果民調緩步上升為真』，換成 "已經是真"。然後扯什麼我的親屬朋友之類云云... 又扯什麼泛綠需要這些人的選票之類。

看清楚吧，我用的是假設語句，我不信任的是你看的民調啊！！


(抱歉，本人文字功力較差，不會修飾，看看就好。)

水筆仔阿茵:
啊~ 看來的確是這樣，沒有什麼誠意的討論。
可能只是想抬槓吧...

通通是狗屁~
藍營很爛，真的很爛.....
為什麼民進黨還會選輸呢??
別在說什麼台灣人民沒覺醒~
就是醒了才不投給民進黨啦~
緣營 ← 生雞蛋沒有，雞屎倒是拉了不少...

只會炒作一些意識形態的事情(把中正紀念館改民主紀念館，百性會因此豐衣足食、安居樂業嗎? 國民黨執政都這麼久了，那塊中正紀念堂的牌子也放那麼久了，為什麼硬是要改呢?? 對啦，國民黨後來又要改回來啦，一樣是炒作意識形態的事情，但請記得!!! 是民進黨帶頭的!!!)

挑起族群對立(選舉一到，就開始228啦、白色恐怖啦 掛在嘴上，過去都過去了，一直提 對台灣有什麼幫助?)...

為反對而反對(反正國民黨做的每件事都不對啦..)...

嘴炮就算了，還常常自打嘴巴(炮轟簡體字如何如何 結果菜英文主席偏偏寫了一堆的簡字；另外，很多技術文件都是簡字，看不懂是你的損失，而且馬x九也沒說要廢除繁體字，搞不懂民進黨是在靠妖什麼東西...)...

為了罵遠在天邊的敵人，不惜傷害自已的百性，行為幼稚無知(獅甲國中事件..還敢說是學周美青..可悲又無恥的民進黨 連這種話都說得出來...)...

動不動就號招百姓走上街頭，影響到其它用路人的權力(還有倒霉的考生也遭池魚會殃..)，訴求更是可笑...(廢除集遊惡法，民進黨執政為何不廢? 廢除了之後，好讓這個社會天天在抗議、遊行，讓多數人失去應有的用路權)

行為野蠻、粗俗(扯人假髮啦~ 將議事會場給關起來啦~ 呼人巴掌啦~ 這女人的言論還真是另人不敢苟同..女人說不要，就是要...原來這是她的家教...)

挺扁...(當大部份的民眾覺得阿扁有罪，你民進黨還白目的挺他，這不是跟選票過不去嗎?? 看了很多你的舉的例子 什麼錢要怎麼匯是阿扁的自由 還有什麼人權不人權的 還政治迫害什麼鬼的， 告訴你啦， 當一個總統 錢沒那麼好賺啦~ 好幾億耶~ 對於錢的事他交待不清，光這點就有問題啦~ 沒事把錢匯來匯去，這點也是作賊心虛啦~ 問他什麼都避重就輕 推給他老婆，看到這種沒懶蛋的行為，民進黨怎麼還挺的下去??? )

樓上的，不用那麼激動，看你整個情緒都起來了。EQ 真低。邏輯也差。跑題歪樓，模糊焦點。這點程度還敢撒野，實在丟臉極大。
你提到的許多事項沒有半點分析，都是個人主觀"情緒語言"罷了，實沒有討論的必要。倒是你要罵民進黨歡迎你寫信去罵，泛綠、本土派的結構都不清楚，隨便把人家歸類是不禮貌的。(這點程度實在不難想像，難怪如此容易被洗腦，總有一天告訴你大便可以吃，可以養生，恐怕你也開始試吧)

我有意見的只有兩項：技術文件通常看英文較多，水準較低的可能只好看簡體吧，這可能是您支持簡體的理由之一。(老實講，活這麼久第一次聽到有人把簡體文件當成一種選擇。我是認真的。)
意識型態不意識型態不是你在這邊打嘴泡決定，有沒有意義也不是憑你一張嘴。轉型正義許多國家都在做，光看近年西班牙大舉拆除境內的佛朗哥雕像，紀念館等... 就知道我上面講的沒錯，人家餵你吃什麼你就吃什麼。全世界國家有實行轉型正義的例子為之不少，倒是幾乎沒聽過有哪國的人民像閣下這樣做奴才做到如此死忠的。
前面提過，看閣下發言內容，可預見閣下層次之低格局之小眼界之貧乏都讓回覆的人浪費時間而已。
如果我回完這篇後沒有人回覆你，請不必驚訝。您也可以多留些時間看點書，社會學、哲學、理則學、經濟學之類...
至於我，也只是路過為了上面兩點而稍加抒發己見罷了。

各位討論的路客，不需要跟你的理念不符就罵人是丁丁或是EQ低，我們也不過是路過剛好覺得可以討論所以留個話切磋一下，上面的留言的人似乎沒有出言謾罵其他留言者，他罵的都是民進黨而非各位，你們可以檢視內文正確與否來反駁而人身攻擊的言語就免了，不過 他所提出來的幾個論點似乎都是事實，什麼是轉型正義？你可以轉他也可以轉，不是你口中的正義才是正義，知法守法是民主政治，既然台北市政府核定中正紀念堂是古蹟，而你們不服!那麼大可選贏的台北市選舉後加以廢除，輸的人只好服從多數的政見，不過老實說就算成了民主廣場，裡面卻是蔣中正!那表示他確實是我們民主的供奉者？我只知道觀光客喜歡看中正紀念堂，有其商業價值何必改了一個沒商業價值的民主廣場來讚揚蔣中正勒？我對這句《國民黨這麼爛，為什麼民進黨還會選輸呢?? 》很有同感，為什麼你們的本土派這麼優秀卻遭廣大民眾遺棄，真是想不透想不透， 回覆：經濟學家看壞那麼你要政府說沒錯就是壞，大家一起壞~所以股市壞不要買什麼鬼理論，相對的巴菲特也說過危機入市你怎麼不會這麼想？既然你都知道前次的民主廣場改名是亂改，為何不能糾正？然而亂改的金額就是要民進黨吸收，這樣才對吧!!!《那個花了幾千萬的連署進聯合國，成效????》似乎公投也沒用阿。

回應樓上的人:
你才真是莫名其妙嘿!
現執政的人可是馬英九,
馬執政政績差到民不聊生了,
都罵民進黨有什麼用?
應該被罵的國民黨和馬英九才對吧!
你這樣費盡心機的抺黑民進黨和扁政績沒有用啦!
有種的話,請你馬英九的政績拿出來比一比吧!

樂生有百年歷史,台北市都不金保護這百年古績了,
台北市政府故意把不到五十年的中正廟核定為古蹟,
是在維護殺人屠夫蔣介石和主流民意對抗.
七月要復名,更可見馬桶是反民主反人權,
一心一意支持威權體制的獨裁者.

看數字講故事:
難道你不知道蔣介石是世界第四名的殺人魔王嗎?
馬英九維護蔣屠夫的紀念廟實不就是想恢復獨裁統治嗎?!

世界四大殺人魔王
http://blog.roodo.com/freddylim/archives/4604253.html

七百萬人還在膜拜世界第四殺人魔王蔣介石？
http://blog.roodo.com/fairy220/archives/6200113.html

世界五大獨裁者殺人數目排行榜、暴行及其下場 ！ ！
http://blog.udn.com/nicoleyeh/1627779

與孩子們分享六四天安門的故事
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=91083

看數字講故事 :
我不知道我又跳進來留言是不是會讓這個討論版更亂。但實在忍不住... 版大，歹勢。
因為看到有人說轉型正義是他可以轉我也可以轉，真的是快被笑死了... 這不是一個口號，不是喊爽的，這是一個術語，可能的起源在這篇文章的第一項目有約略提到：http://www.npf.org.tw/post/2/2166
wiki：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BD%89%E5%9E%8B%E6%AD%A3%E7%BE%A9
http://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_justice
你這麼樣的解釋正義，倒是讓我想到一篇文章，頗有許多雷同之處。
道德相對主義的六大混亂：http://www.youpai.org/read.php?id=1087
另外，你偷換概念事項又一樁，你把我的意見說成經濟學家看壞就不要進場？真是太有趣了，我原本是想指出你把兩個不同的事情綁在一起，憑空捏造出一個結果，而且你又扯個買股要分析之類的廢話，我只好告訴你，沒人會拿錢開玩笑，抱錢進場的投資人都不是笨蛋，不是只會聽政府的信心喊話，人家也是有看一些分析報告的。
你現在亂扯一通，全部攪在一起混成一團，我不懂你是有閱讀障礙，還是你這個人無Ｘ。

國民黨這麼爛，為什麼民進黨還會選輸呢?? :
這位看起來像是個十多歲的小朋友，如果已經成年了，心智卻只有這般，我能只說... 唉~


水筆仔阿茵 大大:
又跳進來攪，汙了版面真歹勢...

真的搞不懂你在說什麼，上篇我提過投資要靠分析，旁觀者回答我：《你扯什麼買股票需要經驗跟分析，真是笑死我了》卻又打嘴巴的說：《沒人會拿錢開玩笑，抱錢進場的投資人都不是笨蛋，不是只會聽政府的信心喊話，人家也是有看一些分析報告的》，既然你知道人家會看分析那麼你把罪都推給政府，你這種怪異心態很難懂，這跟你的偷天概念不也雷同，或許如同民進黨心態說話打了自己耳光卻說很舒服，再例如你說會把版面稿的更亂，可是你留文都是人生攻擊，這又打了自己一個耳光，你不滿留文者可以依他的內文反駁，但你只罵留文者卻對內文無從反駁，還是你的休養只能到這點程度，我不種你的什麼鬼偷換概念，只是你反駁人前冠上他人錯誤語氣，如果你說説的什麼鬼轉型正義是正確的怎麼會支持率少的這麼可憐，而且總統大選中落的慘敗，這轉行正義不是用在了大選操作上了嗎？答案勒~輸輸輸。

國民黨這麼爛，為什麼民進黨還會選輸呢??



請旁觀者作答：

我才不懂你在扯什麼鬼，自己講的東西自己都看不清楚了是吧？！
《既然你知道人家會看分析那麼你把罪都推給政府，你這種怪異心態很難懂》這可是回應你，在『Posted by 看數字講故事 at July 1,2009 09:30 』這篇中提到《我也不曾聽到 馬英九要你們買股票?哪來的資訊?》我直接回給你的，我直接告訴你政府的信心喊話代表什麼。我從頭到尾沒有說過政府信心喊話人民就該進場，不要把你自己憑空想像的東西塞到我嘴裡。後來你又在鬼扯什麼《難道政府喊話人民就要進場？》我才回應你人家投資人不是笨蛋。其中，這是兩個事件。難道你真的有閱讀障礙？

投資人看不看分析，跟政府有沒有信心喊話可以進場是兩回事！！你要不要從頭到尾重新看個十次？！

國民黨這麼爛，為什麼民進黨還會選輸呢??
那 Michael Jackson 明明是白斑病，為什麼卻被說是漂白，說了這麼多年？為什麼大家都相信是漂白？一樣的道理！！
民眾的選擇不見得是正確的。

修養？哈，你把我沒說過的話塞到我嘴中，你最有修養。你亂打模糊戰，你最有修養。好好的跟你論理，你用那種程度的水準在回覆，什麼都是一知半解，說錯了也不道歉，你最有修養？在轉型正義前加上一個"鬼"字，用以貶低這個詞，你最有修養？斷章取義我的話語，還繼續鬼扯，你最有修養？真的是無恥！( 前面本不打算打出該字 )


汙了版面，是指一直跟你抬槓，弄得回應區烏煙瘴氣的。跟我的語氣有何關係？
從這篇留言以後，我不會再回應你！(從頭到尾，一直都是你有閱讀障礙，不然就是打在空處另闢戰場，然後要人回覆你。)
先聲明，免得又被人直接點名，不敢回覆，顯得孬了。

可笑可笑~《民眾的選擇不見得是正確的》
到頭來還是自以為的對，矇著眼睛總是看不見事實的。套句話說【你共A嚨丟，靶郎共A嚨棒六】。

到頭來就只有這樣。歸去來兮歸去來兮。

很多人都是健忘的。
國民黨黨產及其黨羽富可敵國，現在只是把黨產"私人化"。
15%的人口，掌握台灣一半以上的資產。

要我告訴你阿扁時代為什麼台灣經濟不好嗎?

1.因為是阿扁選上阿，藍立即的大賣台股，大舉從台灣撤資到中國及海外，當年國家經濟立即重挫-2.1%。多少我身邊的外省朋友，阿扁一上立即離開台灣。
(我親戚就是國民黨的，還竹聯幫的，我會不知道嗎?)

2.各國民黨地方樁腳協同民代，從20年前起大陸改革開放起，便常常以民代關係，以低價資產抵押，要銀行高額貸款，然後故意跳票，抵1千萬賺3億，捲款大陸債留台灣，案例上萬件。有從事金融業的都知道，當時台灣放款呆帳高達30%，瀕臨金融危機邊緣。
經過了1999年亞洲金融風暴，銀行業即將潰堤，2000年民進黨接手後，為救這個國民黨的爛攤子，整頓金融業，拿國庫補這黑洞，總共補了3兆多，加上宋省長前4年康國家之凱以綁樁，高達8000億，連民進黨的縣市，預算要500萬給3000萬，台灣政府一夕之間從舉世之明的0國債國家便成負債高達4兆多。

3.打從1996年，台海危機，中國在我們家門口丟飛彈，台灣一群媒體記者，不是罵中國，竟然是罵我們總統，那時我老媽就跟我說:"我們媒體被滲透了。"想來好笑，何須滲透?媒體本來就是京片子講得好的族群的天下，此前也都是國民黨開，而誰不知TVBS是香港TVB的，終天是國民黨中常委的，隨著2000年後，中資媒體包括年代，連手塑造輿論，結果台灣不但面臨產業外流就業外流，國內投資被罵到縮手，個人薪資都媒體塑造成"大學2萬5"，資方也樂得拿不景氣當理由，大砍薪資，導致連貧富差距都被搞大。

而這群藍丁丁，還在那做賊喊捉賊。

告訴你，翻舊帳不厲害，我現在給你大預言:
台灣不改變對大陸正常投資，不積極拓展歐美日，不投資回流把去大陸壓成本導致本國技術停滯10年的落後補上，使就業率能上升以擴大內需。
10年~20年~30年，只要中國的薪資沒追上我們的2/3，你就等著看台灣玩"月球漫步"，經濟越走越後退。

等經濟學的就知道，"台灣國力"能算到對岸的台商工廠去???你的"四個小孩"唯一能兌換價值的地方，就只有台灣。當你台灣各方面都沒有變、環境一樣爛、技術一樣差、產量變更少，在外賺再多的順差，有屁用嗎?沒!因為台灣什麼都沒變!只有"四個小孩"越來越多!所以不但沒好處，"四個小孩"還會一直不斷貶值!你看台灣現在是不是正是如此。

的確，要不阿扁也沒辦法拿那麼多錢出去台灣

♩ ♪ ♬ ♫ | 旁觀者：
阿茵才要感謝您哩！
所謂真理愈辯愈明，您的回應可以讓更多不知情的台灣人了解真相呀！

AL:
所以,台灣有那麼多的負債,就是國民黨那些人錢進中國債留台灣捅的坑洞嘍!
總而言之,罪魁禍首就是中國黨那一票做賊喊捉賊的藍丁丁.，如今馬上之後,這些人只變本加厲 消費台灣，幫中國磁吸台灣的經濟命脈.，真是太可惡了！！
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2.各國民黨地方樁腳協同民代，從20年前起大陸改革開放起，便常常以民代關係，以低價資產抵押，要銀行高額貸款，然後故意跳票，抵1千萬賺3億，捲款大陸債留台灣，案例上萬件。有從事金融業的都知道，當時台灣放款呆帳高達30%，瀕臨金融危機邊緣。