April 16,2009
蔣經國是傷害台灣經濟發展的罪魁禍首。 續（三）
SIMON 發表於2007/06/11 16:58
回復艾力克
台灣人常常以中小企業旺盛活力自豪、殊不知這更多是無奈的結果
外銷讓中小企業去衝、死活自己. 大企業控制內銷要特許權的.
外銷要用的原料 材料、黨國資本 黨友企業控 制、政府關稅把關保護利潤、例如保護中鋼 耽誤模具業 工作母機產業升級、保護台苯台塑 、外銷業塑膠用料成本降不下來.....
蔣經國年代就是這樣充斥著以[保護本國產業 ]為名、行外來政權壟斷剝削壓搾之實、結果是原本條件比日本好的台灣卻變成遙遙落後日本..
SIMON 發表於2007/06/26 23:12
http://www.socialforce.net/phpBB/post_512336.html#512336
這兩天泛籃拚命批評林文淵重掌中鋼董事長， 拿泛籃這批人現在罵林文淵 罵阿扁的話， 看看蔣經國當年豈不更惡劣，
總統府秘書長馬紀壯首任董事長， 趙耀東以次...
蔣經國當年豈止鋼鐵配額被拿來當管制高地控制整個台灣鋼鐵業， 現在起碼自由進口， 以前還由中鋼審核輸入許可證，
泛籃現在批評林文淵， 正好對比過去蔣經國是多麼爛。
蔡明忠：台固被中華電痛毆到投降
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN3/3908882.shtml
蔡明忠固然斷章取義，號稱「 中華電一年賺500億元，最大受惠者卻是外國人...」，卻不談這裡面行動電話 2G 賺多少、現狀中華電本質上是行動電話養固網， 跟台灣大收購台灣固網一樣。
國民黨時代林豐正 讓GSM 2G 2.5G 業者 免執照費， 等於是對 新進 3G 威寶業者構成不公平競爭， 這個與中華電迴路壟斷形同對三家新進固網業者不公平競爭一樣的道理， 也遲滯了新科技的導入與應用。
公部門壟斷型企業藏污納垢， 不管是台塑化吃中油豆腐，兩者寡頭壟斷吃定消費者， 還是 GSM 吃定 3G 或中華電迴路壟斷吃定固網新進業者 ， 都是妨害經濟發展的重大絆腳石， 蔣經國蘇維埃公營體制壟斷之為惡，從固網業被中華電迴路壟斷 last mile 卡死 又一活生生例子。
哪一個國家可以在長期戒嚴下經濟發展良好？？？
這已經違背了市場經濟 比較利益基本經濟原理
解嚴二十年了，對於一手主導長期戒嚴體制的蔣經國，
如果不能清算蔣經國的歷史罪惡與謊言，
那麼， 解嚴是假的， 因為， 蔣經國這個神灶還沒被請下來， 還沒被摧毀。
SIMON 發表於2007/07/14 09:02
貪污腐敗的蔣政權失去中國大陸， 為何同一批人到了台灣變成突然間神勇起來 能幹起來 乾淨起來？？？
靠戒嚴製造謊言！ 靠戒嚴養買辦 靠買辦愚民
劉銘傳與台灣「前」現代化 孫健智
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/jul/14/today-o1.htm
失敗的清國洋務運動， 如何能說『劉銘傳台灣現代化 奠基者』？？？？
失去中國大陸的蔣政權， 如何能說『到台灣發展台灣經濟』？？？？？
外來政權謊言 愚民 為的是建立虛構的統治正當性
南嘉生發表於: 2007/07/14 22:22
分析1950到1965年，美援對台灣經濟發展的影響，以及美援對當時財政、經濟的比例，就會發現台灣今日的經濟成就，僅能證明國民黨真的很混蛋！全世界面對這麼高比例的外援，誰的國家不會經濟起飛呢？但國民黨就是遲到美國宣佈要停止美援才覺醒。
任何一個政權在美援會—國民黨體制之下，都會有一些成就，以台灣當時的成就來說，僅能說那群國民黨官員在打混。
任何一個政權建基在日本人為台灣所做的建設之下，都應該有很好的成就。但你就是會發現，國民黨的對台建設就是要到1970年才開始推動，難怪他在亞洲四小龍的地位，始終不高。
國民黨偉大？人家韓國在韓戰時，被破壞的更徹底，但之後的建設卻急速推動，人家沒有偉大的蔣總統，人家沒有青年導師蔣經國，人家硬是爬起來，國民黨做了甚麼呢？
eucephei</b> 於 2007/08/21 11:32 發表的文章
http://www.socialforce.net/phpBB/post_532624.html#532624
從名著{1984}三個口號瞭解舊國民黨統治方針
http://www.newspeakdictionary.com/go-goldstein.html
[無知既力量] : 無國外與過去比較 庶民自然安於專制統治
~宣傳虛構五千年歷史 四大發明等 偽造歷史 消除台灣共同歷史記憶 (建物 書籍 文化) 並封鎖國外發明與發展消息 防止學習日本語等外語能力或與外國先進思想接觸 限制除統治階層子女以外海外留學機會 以{青年團}對台灣學子進行洗腦培養中華思想 與對國外自大與仇視
[戰爭既平和]: 製造長期外敵 以便政府以浪費性支出 排擠民間累積資本 仰制中產階級擴大
死抱{中華民國}國名長期仇敵化中國 以便戒嚴法 以便大量軍費 Safety from external danger is the most powerful director of national conduct. Even the ardent love of liberty will、after a time、give way to its dictates. The violent destruction of life and property incident to war、the continual effort and alarm attendant on a state of continual danger、will compel nations the most attached to liberty to resort for repose and security to institutions which have a tendency to destroy their civil and political rights. To be more safe、they at length become willing to run the risk of being less free. (Federalist Papers Chapter 8)
~50年代至70年代初期 政權國有化占91%資本額及89%企業數目之日本人公私產業 國內財政以軍費為主 仰制戰後以三七五減租 四萬台圓換新台幣 等被消滅中上階級 以耕者有其田零碎化農產業 及以債務消滅或附庸化戰前民間大企業(唐榮鐵工 大同製鋼 台灣鋁業) 重生
~暴君蔣介石死後 70年代初期至 90年代末期 政權獨佔銀行 以低效率{十大建設}扶持與統治階級相關獨佔性營造企業 (榮工處 中鋼 一高 中興電工 六和 裕隆) 消耗國內資本財仰制我國中小企業茁壯 (詳細參考史明名著: 台灣人四百年史)
~1987 秘密警察首領蔣經國暴卒後 同時以{促進產業升級條例}等大型支出補助低利潤高投資 (高價購入歐米日半導體製程機 以財務報表帳延長折舊年限(4年變8年) 帳面上起初高利潤但後期惡化 再從10元分紅對200元股票價 將投資人的資產掏空 對台灣的經濟負貢獻)
及Comprador買辦性質權貴企業(神腦 台積電 聯電 華邦 日月光等) 吸收並浪費台灣最優秀人才 同時政權被迫開放民間銀行時以增加銀行數量仰制各銀行累積資本 阻擾中小企業巨額貸款 (Comprador性質: 歐米日控制核心技術機械 土著提供勞力資本土地 買辦負責管理)
[自由既奴役]: 允許個人反抗 不允組織性反抗 財產共有化 確保組織長存
~鼓勵低俗娛樂 不威脅統治階級獨佔事業前提開放台灣人從商 放逐異議份子於海外自由 國產(黨產)非私有化 因個人死亡 但組織長存
SIMON 發表於2009/04/10 00:25
蔣英九開始利用蔣經國百歲
愚民 說造神運動了
蔣經國對台灣有功嗎？ 鬼扯！
什麼「十大建設」？ 擴大假公營事業，實則都是黨國蘇維埃法西斯壟斷剝削體制。
蔣經國如果那麼神， 為何 1930 40年代 台灣原本跟日本差不多，
為何在蔣經國死去當時，台灣人均所得不到日本的 四分之一。
蔣經國跟台灣的關係從 1947年的 二二八開始到 1988 1.13 翹辮子
FSW437 回覆 SIMON 於 2009/04/10 00:25 發表的文章
陳水扁不懂台灣史，不懂總體經濟
在任八年，從沒有想到去摧毀蔣經國、孫運璿、李國鼎的神話
（反而只有新潮流的林濁水曾批判過小蔣的經濟神話）
Ashinakhan</b> 於 2009/04/10 12:41 發表的文章
最近在台北到處都會看到那些「看不到，但您依然存在」的宣傳，我還一直以為鬼月到了？....不知道那個中華民國團結自強協會搞了這一系列活動，是不是獲益良多，好像都沒有人會去關心？
平心而論，蔣政府對台灣經濟發展最大的貢獻，首先在於堅定親美，因此讓台灣有機會享受到美國生產外移帶來的莫大商機；再者就是沒有像毛澤東那樣亂整，維持了台灣基本（也只能說基本）的安定，讓台灣人的企業精神有所發揮。至於要再把其他的功勞歸到他頭上，甚至要說「今天有飯吃，都要謝謝蔣總統」，那看起來就像邪教士的佈道詞。但在龐大的宣傳機器下就是會有一堆人相信。
nv9600gt回覆 FSW437 於 2009/04/10 12:12 發表的文章
也別光說阿扁，
阿扁（不只有扁，應該包括綠營一堆阿呆）之所以尊小蔣、不敢批小蔣，也只不過是繼承李登輝的意念和立場罷了
李登輝後來可以對國民黨的的統派翻臉，卻從來不曾否認蔣經國的一切，還讚頌蔣經國。
先後兩任台灣人總統可以說都走不出蔣經國情結的陰影
當然，李登輝直接受過蔣經國的庇蔭，情有可原。
阿扁就說不過去了。
蔣經國神話何其強？看許多台灣人可以咬牙切齒痛罵老蔣，卻表示「小蔣就還不錯、小蔣對台灣很有貢獻」就知道，這種「台派」大概不少，像樓上發抒情文的的某人可能就是。
Apin發表於: 2009/04/10 14:02 【回覆 SIMON 於 2007/05/24 16:29 發表的文章 】
http://www.socialforce.net/phpBB/post_772717.html#772717
(他們每天都在用力地吹...而您喜歡哪個？是右下角最賣力那個駉長嗎？)
(【蘇花「高」速公路→蘇花「高規格」替代道路】...這個吹得如何？夠大了吧！而且「他們」說了算..)
這不就是說.....
一切都是所謂必須以「中國人」的「說法」、「認知」、「見解」、「做法」..為主的錯了..，不是嗎？
換句話說....什麼時候，我們會發現....其實從過去到現在....在台灣凡事都必須以「中國人」的「說法」、「認知」、「見解」、「做法」..為主。是以，才管"它"(事物)根本是胡鬧、說謊，或是在耍「鬼扯(邏輯)」...與『自我矮化』的．．．．而只要依照 「中國人」說的或是做的....大概就算數了，不是嗎？(註)
君不見....，即使過去兩位曾經擔任(台灣)政府最高職位以及掌握最多行政資訊的(「台灣人」)總統李登輝和陳水扁，雖然他們都公開駁斥過...根本就沒有什麼『九二共識(一中各表)』的，但 「中國人」(尤指在台中國人)誰又鳥他(們).....
換言之，即使事實上真的沒有什麼『九二共識(一中各表)』，但也必須由 「他們」中國人(尤指在台中國人~「他，馬的」華客)口中說出才能算數，不是嗎？
是以，如果我們在討論或分析...像蔣經國是不是傷害台灣經濟發展的罪魁禍首這樣的話題同時，建議大家必須先有一個認知(識)，就是說.....
如果冥冥之中，潛藏在台灣社會已久的這個現象(指凡事都必須以「中國人」的「說法」、「認知」、「見解」、「做法」..為主。)無法被推翻和改變，即使有事實根據(拿出眾多研究資料、資料等等)，可以證明「蔣經國就是傷害台灣經濟發展的罪魁禍首」，SO WHAT .....「中國人」(尤指在台中國人)誰又鳥你(們)？
....就是說.....一切道理都在這兒了....
(預) : 時間是幾十年之後的某時刻...「對不起」，請依「中國人」的「說法」...駉長其實是「台灣(人)之神」...所有，台灣人都必須時時刻刻在心中膜拜祂才行....這「中國人」說了算...
......下略.......
canoncolin 於 2009/04/10 22:15 發表的文章
1945年之前台灣的工業雖說有日本水準
但是這個是殖民地規模的工業
不是一個國家規模的工業
以此基礎之評論不具代表性意義
SIMON 【回覆 canoncolin 於 2009/04/10 22:15 發表的文章 】
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?p=772974#772974
閣下承認 1945年之前台灣的工業雖說有日本水準 ，
但是說到「這個是殖民地規模的工業 不是一個國家規模的工業 」， 這個不止沙文教條 也脫離事實太遠。
1945年之前的台灣， 就是日本合法領土， 台灣人是具備日本國籍的日本國民， 如果要稱台灣為「殖民地」的話，從實質面 從政策面 從族群待遇差異，日本在推廣內地化後， 同化一體化取代殖民， 「中華民國」1945 ～到現在還殖民台灣比較接近事實。
「國家規模的工業」到底是什麼？ 存在嗎？ 對嗎？
適當規模 最適規模 有競爭性規模， 最好是民間私有企業的產業， 應該比蘇維埃「黨國規模」好太多吧。
蔣經國從 1948 金圓券起，一連串帝，長期邪惡帝，殘酷粗暴的摧殘台灣民間經濟，建立起外來殖民政權的蘇維埃「黨國規模」， 假公營事業--實則外省人控制的黨國壟斷剝削體制，包山胞海。
時空對比， 1945 之前 與之後的台灣， 猶如二次戰後的 西德 與 東德， 蔣經國這個莫斯科中山大學的就是最大的決定者， 也是台灣經濟的最大加害者。
taichung2050 於 2009/04/10 22:32 發表的文章
不知道開欄目的為何？身為一個台灣人，蔣經國只是一個我想忽略的人物，我沒興趣隨著執政黨與媒體起舞，看到他的一切文宣，我選擇忽略。
身為一個知識分子，我有若干無奈，這個人在台灣耀武揚威多年，功過雖然各有，但是我卻鼓不起腦袋想對這個人有任何評價，寫多了，只是浪費自己時間吧了。
蔣經國是不是禍首，不是問題，這個問題本身就是答案。換句話說，既然有了答案，何必問問題呢？那些不認同這個答案的人，想把它當成問題繼續問下去，心中也早有答案，不是嗎？
就讓蔣經國成為台灣歷史的過往雲煙吧，聽到這三個字，讓人很反感耶。就此打住。
FSW437回覆 taichung2050
陳阿扁就是你這種態度
所以，八年來，對蔣經國的評價，突然就只剩下一種聲音，什麼勤政愛民啦、一介不取啦、建設台灣有功啦。
這種聲音雖然微弱，但因為只剩這一種聲音，於是蔣經國突然在統媒的「你最喜歡的歷任總統」民調拿第一。
canoncolin 回覆 FSW437
最近還有一種聲音
白色恐怖是蔣介石一手主導的
蔣經國只是被動執行
悠然回覆悲觀
台灣人應該努力研究歷史，甩開中國人的史觀，爭奪歷史的詮釋權，用自己的立場寫歷史。
悠然回覆canoncolin
蔣經國的帝王術是一手搞民粹主義，博取民心；一手搞白色恐怖，嚴酷鎮壓。世人不察，多以為他是個超級大好人，這是昧於事實的。兩篇拙作，與網友們分享：
民粹統治者蔣經國
http://blog.udn.com/Politologe/1763480
特務頭子蔣經國
http://blog.udn.com/Politologe/1763478
canoncolin回覆 悠然
1985年時與一位好友各為自己的「偶像」辯護
李敖與胡秋原之爭
結論是蔣經國一手棒子一手胡蘿蔔
這種事早就知道了
但是以道德論看蔣經國那也不必
不過蔣經國我沒啥特別研究
看起來有點像二月河筆下的雍正
悠然回覆 canoncolin
蔣經國的確很像雍正，只是他的形象比雍正好太多，這一方面歸功於國民黨政權對媒體與教育等軟性國家機器的掌控力，另一方面歸功於他自己的操弄民粹！
說到像雍正，蔣經國在繼位的過程中，製造了不少冤案（比方說徐柏園的香蕉案），鬥垮了不少人（特別是英美派）！所以他上台後，用的人多屬奴才！
canoncolin回覆 悠然
關於蔣經國
除了李敖、劉宜良之外
還有什麼人的著作可以參考
請教一下
悠然回覆 canoncolin 於 2009/04/11 01:03 發表的文章
可參考：
李松林，《蔣經國大傳》（北京：團結出版社，2002年）。
王駿，《我見我思》徐柏園與剝蕉案
（一）中國時報 A15/時論廣場 2009/03/25
（二）中國時報 A17/時論廣場 2009/04/01
（三）中國時報 A15/時論廣場 2009/04/08
阮大仁， ＜蔣經國個性中史達林式的一面＞，《傳記文學》第94卷第4期，pp. 55-62。
此外，不才在下在本站的副刊有一個＜20年後看蔣經國＞討論串
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=19103
在自己的部落格也有一篇文章討論＜蔣經國時代的台灣＞
http://blog.nownews.com/santafair/textview.php?file=252167
levis501tw</b> 於 2009/04/11 02:55 發表的文章
非常棒的論述，完全同意開欄大
綠營自已應該先上這些課
扁上任的改革實在很有限
nv9600gt 於 2009/04/11 08:55
回覆 taichung2050 於 2009/04/10 22:32 發表的文章
蔣經國的事你沒興趣沒關係，老實說我也沒興趣。
但是國民黨正拿小蔣神話（鬼話）在大肆宣揚
還要編進教科書洗腦下一代
你不想對抗，就繼續裝作事不關己吧
看看這惡靈會不會自動消失？
Stauffenberg發表於: 2009/04/11 11:45
【回覆 悠然 於 2009/04/11 00:54 發表的文章 】
http://www.socialforce.net/phpBB/post_772976.html#772976
老蔣逃到台灣，誰都不信任，看他用軍統清算中統等等就可見一二
後來老蔣用他的兒子小講來掌管台灣的情報治安特務
說在台灣施行白色恐怖小講貢獻很大也不為過
小蔣要開始接班，開始清除他接班路上的大石頭，
這時他要鬥的是中國國民黨黨內的先進
手法是鬥臭這些目標的手下家人，讓這些目標自行退讓
這種鬥爭手法還是不會傷及大人物，大家互留面子
老蔣首肯小蔣接班之後，他的手下三位大將，李換、王昇、趙聚鈺分別
掌管教育文化、情治政戰、退輔榮民的大權
（軍權還是老蔣以校長權威以及黃埔制度直接掌控）
同時蔣經國也不忘讓他的兒子蔣孝武循他的模式開始掌管情治。
現在馬英九把蔣經國挖出來大行利用之時，或許是把蔣經國重新定位的時機
SIMON 發表於: 2009/04/11 12:09
http://www.socialforce.net/phpBB/post_772980.html#772980
經國傷害台灣經濟年表 （一）
1947. 228 發生後，蔣經國因為三民主義青年團要員身份， 3.17 隨著白崇禧來台， 屠殺整肅參與二二八處理委員會的三青團成員，
1948 所謂「金圓券改革」蔣經國上海打老虎，實際上是搜刮台灣物資 去幫中國大陸壓抑物價遏止通膨， 台灣所收的黃金外幣僅次於上海中央行--按當時全中國央行有設分行的不超過五個。
更重要的， 透過「金圓券」法定兌換率取代原本由台灣銀行決定的台幣 vs 法幣匯率， 台灣的物價原本在物資大量流失到中國後，「金圓券」一舉衝破匯率防波堤， 貨幣超額發行超級惡性通貨膨脹整個從中國傳染到台灣，
1949 蔣經國來台擔任台灣省黨部主委，接著總政戰部主任蘇維埃特務恐怖鬥垮 逼走省主席吳國禎，
偽土地改革 剝削農業，卻沒有建立起工業基礎
1950 年代
接著開始鬥陳誠
二戰後只要是有日股的大小企業， 就算是純民間 也不是什麼大會社，都被 KMT 劫收。 1950年代初期 陳誠把台泥等四大公司公營事業民營化只是第一批，接著可是蔣經國這個蘇維埃法西斯背景的非常反對，接著民營化就停頓了， 台灣到目前為止還在受到蔣經國公由事業 官股事業壟斷體制經濟的遺毒。
逐步鬥垮陳誠後，
1960 年代，
台灣所有中等規模企業都是國民黨關連的，包括少數「黨友」
1965 美援直接金錢 物資援助停止後，佔有當年全世界超過 三分之一 GDP的美國， 基於冷戰考量， 對處於反共戰略前緣亞洲諸國「四小龍」跟泰 菲 馬 印尼等改以提供 GSP 優惠市場關稅，被拉美學者稱四小龍為「上帝的選民」， 根本沒有什麼經濟奇蹟。
因應美國GSP 優惠市場關稅，台灣開始「獎勵投資條例」， 設立加工出口區 保稅工廠等吸引日 美 華僑外資投資，
1965 這年也是 台灣首度恢復 1936 二戰前的人均所得高峰水準，也睽違三十年的工業化社會（二三次產業產值大於農礦魚牧一次產業產值）日本在韓戰爆發 隔年 1951 恢復戰前水準， 。 代表戰後二十年台灣經濟發展開始落後日本 14年了。
1965 這年越戰爆發，為時十年到 1975，蔣經國並沒有在這種黃金時期未台灣經濟打下什麼好的基礎。
1968 蔣經國與宋美齡派係爭奪外匯管理大權， 拿香蕉金碗案 鬥垮央行總裁徐柏園（前理律合夥人徐小波之父）， 弄垮臺灣當年出口創匯三分之一的青果社，香蕉王國從此拱手讓人。
待續...
SIMON 回覆 Stauffenberg 於 2009/04/11 11:45 發表的文章
蔣經國特務統制，白色恐怖人人自危，
缺少「信任」的不可能發展出資本主義社會， 而台灣原本已經運作二三十年的資本主義社會，也因為蔣經國的白色恐怖 特務橫行，成為蘇維埃壟斷體制的煉獄。
蔣經國怎麼可能對台灣經濟有功呢？
白色恐怖尤其長達三四十年， 經濟不可能發展的好的，
所以，說蔣經國白色恐怖有過 經濟發展有功的，那都是腦筋不清楚的。
p.s.馬英九父親馬鶴凌就是軍統的
FSW437【回覆 SIMON 】
台灣的經濟發展
簡單說是五十年日本統治，及十五年美國植民援交
經世界兩大強國富國，長達七十年的照護之下，
在1970年代進入開發中國家。
而蔣經國只是剛好在這個時間點掌權罷了。
那個時間點就算是一隻狗做行政院長，一樣也會進入開發中國家。
（台灣在1930年代，在日月潭發電廠、嘉南大圳完工後，工業生產超過農業生產，是工業化之始，可以說是第一次經濟起飛）
統派常說蔣經國結交民間友人，平易近人云云，而李扁結交權貴。
蔣經國真正認識的「民間友人」（非官非軍非公教），從頭算到尾，就那幾十個樣板而已。
一個人做到國家元首，認識的民間友人居然只有幾十個，其實是重大笑話，怎麼會是優點？
李扁所認識的民間友人（非官非軍非公教），數字起碼都一萬起跳。
統派常說蔣經國不會歪哥貪污。
這不是廢話嘛？整個台灣都是他的，都是他能支配運用的，他何必貪污。
我也相信黃任中不會貪污他家的古董啊；王永慶不會偷他辦公室的紙筆回家用。
test2048發表 於 2009/04/11 16:58
http://www.socialforce.net/phpBB/post_773036.html#773036
國民黨捧蔣經國，
再搬還是那幾套說法，其實一戳就破。
結果綠營從當年阿扁以下的眾執政蠢蛋，到現在淪為在野的小英集團，
沒幾個人敢跳出來公開大聲拆穿謊言！
什麼「十大建設」？
國民黨1945年就開始統治台灣，到了1970年代才想到要在台灣搞重大基礎建設，
台中港、蘇澳港、北迴鐵路、、造船廠、煉鋼廠和石化工業？哪項不是日治時期就有的建設構想和已有雛形？沒有日本時代建立的工業規模，哪能讓蔣幫政權撐過這二三十年？還厚臉皮朗朗上口稱頌小蔣說「今天不做，明天就會後悔」？蔣幫若有誠意長久經營台灣，這些早就是該做的東西！對比起日本1895領台後，統治者展開交通、電力等基礎建設的速度，就知道國民黨的顢頇。誇稱孫運璿、李國鼎多偉大，都是神話。
什麼「解除戒嚴」？ 更扯！
蔣幫只是把虧欠台灣人的基本民權還回來，這樣居然就變成獨裁者的德政。簡直當幾十年來為台灣民主流血流淚的前輩烈士都是空氣，把歷年民主運動都當放屁、無理耍鬧。台灣政治要開放，還要仰賴你小蔣的當年的睿智、寬宏。彷彿要沒有小蔣，台灣就沒有今日民主？不歌頌他還不行？
test2048回覆 FSW437
統派常說蔣經國不會歪哥貪污。
遇到統呆又要拿這種說詞洗腦台灣人時，
只要提醒他們一句「金日成、金正日也沒在歪哥貪污」就夠了。
金氏父子真是清廉到窮啊，幾十年來只有那兩套衣服可穿。
基本上要戳破兩蔣統治的「偉大年代」、揭穿兩蔣的「偉大清廉」，拿今日的北朝鮮當活樣本做為對照最好不過了。
......中略......
levis501tw 發表於 2009/04/12 06:06
http://www.socialforce.net/phpBB/post_773146.html#773146
重新檢視國民黨建構的史觀，是有必要的
否則你就得永遠無可置喙地接受國民黨版本的歷史
那麼你再怎麼跟藍營的人論辯，也辯不贏的
如果所學所知多半就已被限定在對對方有利的論述之中，如何能辯得贏 。
VRC174發表於 2009/04/12 06:45 http://www.socialforce.net/phpBB/post_773148.html#773148
奇怪，
明明原作者是說「構想」與「雛形」，
為何就有人只看到「雛形」？
至於十大建設，
過半是日本時代的規劃或是利用既有基礎，
包括鐵路電氣化、蘇澳港、石化工業、煉鋼、造船、台中港與北迴鐵路
鐵路電氣化：在昭和十三年震災重建時就有規劃，
還有部分工程完工，例如苗栗機關庫。
蘇澳港：日本時代蘇澳就有港，
因為環島航線還有蘇花接駁船都要跑。
宜蘭線鐵路也是從蘇澳蓋起，
沒港怎麼運建設物資？
石化工業：日本海軍在左營有留下相關設施。
煉鋼：日本時代的高雄就已經有煉鋼廠。
造船：從昭和初年開始，高雄就開始有造船工業，
包括翻修軍艦與建造小型船艦。
台中港：原名新高港，原本還有連帶的第二縱貫線計畫。
日本海軍建設到一半發現有淤積問題，
加上戰爭造成的財力不足而放棄。
北迴鐵路：山根武亮環台考察時，就已經環島鐵路的構想。
剩下三項：機場、高速公路與核電，
這與時代及科技關係甚高，
所以戰前的日本還沒有規劃，
不過照戰後日本的發展，
若是台灣仍屬於日本，
或許根本不需要（因為人口壓力、需求較低），
也有很大的可能會比十大建設的時間先完成。
當然規劃與執行有落差，
十大建設施工不可完全按照日本人遺留的計畫，
多半是有做比沒有好，
有些則有爭議，
例如蘇澳港擴建卻沒啥利用。
台中港固然有成效卻也負擔高昂的營運成本。
桃園機場蓋了卻沒聯外鐵道，
對照同時期完工的成田機場，
或是更早完工的羽田，
真是無言。
敝人以為蔣經國是比其父在經濟上有用心，
只是跟日本技術官僚的規劃能力與視野相比，
還是不足。
要緬懷他不如緬懷日本時代。
最後，日本時代首次的經濟起飛應該是一次大戰，
因為物資生產到縱貫鐵路無法負荷，
形成有名的「滯貨事件」，
為解決此問題，
才有海線的誕生，
同時還大量（超過五十）採購機關車，
量大到日本的會社無法負擔，
轉而部分向美國採購。
test2048回覆 VRC174 於 2009/04/12 06:45 發表的文章
奇怪，
明明原作者是說「構想」與「雛形」，
為何就有人只看到「雛形」？
有人的父祖基因在作祟，看到別人提日本人就不爽，哈哈。
別忘了多稱頌一下大清官僚像劉銘傳、沈葆禎或丁日昌之流在台灣的豐功偉業喔。大清治台212年，皇恩浩蕩！小日本竊據台灣五十年算啥？
謹此，請查照（笑）。
YP2018</b> 於 2009/04/12 10:57 發表的文章
【回覆 taichung2050 於 2009/04/10 22:32 發表的文章 】
http://www.socialforce.net/phpBB/post_773148.html#773148
taichung2050大大， 中正紀念堂改回原名(相對228歷史)+馬英九行銷蔣經國冥誕紀念...
如此荒謬錯誤、天大謊言；假如台灣都沒有反對的聲音出現？
不正是告訴馬英九+中國國民黨牠們又成功地
控制台灣的文化、思維、與價值觀
衍生問題
蔣經國"十大xx"+中國國民黨50年執政和陳水扁+民進黨"八年施政總結"
超級比一比
以下民進黨八年施政總結
檔案下載
http://media.citylove.org.tw/finalreport.pdf
相關內容請參考
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=20946&start=0&postdays=0&pos...
(註)
謝謝 YYZ大大提供， 感恩 ！
以下是 From YYZ大大 comments
現在這個時刻談民進黨八年執政幹甚麼呢?
談過去的東西有甚麼用呢?
從小到大，我們被填鴨了許多歷史，歷史除了用來考試，還能幹嘛?
這個問題，我也沒有想到答案，也許我們能藉著操作，來得到一個解釋，一個體會，或一個對歷史不一樣的記憶。也或許藉由實作，我們能實踐何謂「歷史事實」與「歷史記憶」的落差，也或許，我們能對過去八年台灣這塊土地發生的事，有另一種見解。
很幸運的，我拿到當時民進黨政府新聞局所匯總的八年執政總結，這是一個官方的資料，從228事件的研究方法知道，官方的文獻常要配合田野調查，才比較周延。我首先要呈現的是官方的資料，各位同道先進的觀察，也當然是事實上的田野資料，也必然珍貴。
第一欄我先放上開場及目錄，這，連同其他內容共有50張圖。要將八年執政總結成50張圖，當然是有人奉獻出心力，我先向做這件工作的人致敬〈當然也要謝謝提供我資料的人〉。至於整理出的資料是不是有價值，那就是諸位看官的判斷了 ^_^
相關內容請參考
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=20946&start=0&postdays=0&pos...
看完之後，各位看官覺得如何?
還是說，作這麼多，又怎麼樣?
我有幾個感觸:
1. 確實，政府的執政被膚淺的媒體妖魔化，所以媒體呈現跟實質的政績呈現有很大的差距，這個落差是在野的民進黨絕對要思考的，我們也能體會，我們在這邊能夠像發動零和戰爭似的與媒體對抗，但政治人物可能要考量的更多，但切記，絕對不能沒有個方法、策略，絕不能搞毀譽由他的假清高。
2. 誠如網友所言，人心的影響，確實媒體的呈現佔了一部分，但有一些基層人員內心的真實感受為何? 誠然，許多民進黨執政官員，不少是以改革者的高標準自許，但在許多機關裡，改革者是很不受歡迎的，如何在改革的過程中，也能收服人心，這需要相當精細的操作。我們舉具新聞爭議性的杜正勝先生為例，雖然這個爭議性有很大的部分是因為媒體的妖魔化，但是我與基層教師接觸的過程，常發覺在實務上，這個教育界的大家長，基層教師常覺得不是自己人，常覺得這個大家長並不把基層教師當成自己人。同樣民進黨執政時期的的警政署長侯友宜在這方面就做的很好，基層員警遭到民代的壓力時，有報導說會接到警政署長親自打電話支援打氣。我們在媒抗上討論過幾個教師受到體系不公對待的例子，似乎也都沒有杜先生關心瞭解的新聞呈現。
但無論如何，這都是歷史，歷史究竟是個榮耀，還是血淋淋的教訓，就看看官觀察的角度了。
http://www.socialforce.net/phpBB/post_512336.html#512336
這兩天泛籃拚命批評林文淵重掌中鋼董事長， 拿泛籃這批人現在罵林文淵 罵阿扁的話， 看看蔣經國當年豈不更惡劣，
總統府秘書長馬紀壯首任董事長， 趙耀東以次...
蔣經國當年豈止鋼鐵配額被拿來當管制高地控制整個台灣鋼鐵業， 現在起碼自由進口， 以前還由中鋼審核輸入許可證，
泛籃現在批評林文淵， 正好對比過去蔣經國是多麼爛。
蔡明忠：台固被中華電痛毆到投降
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN3/3908882.shtml
蔡明忠固然斷章取義，號稱「 中華電一年賺500億元，最大受惠者卻是外國人...」，卻不談這裡面行動電話 2G 賺多少、現狀中華電本質上是行動電話養固網， 跟台灣大收購台灣固網一樣。
國民黨時代林豐正 讓GSM 2G 2.5G 業者 免執照費， 等於是對 新進 3G 威寶業者構成不公平競爭， 這個與中華電迴路壟斷形同對三家新進固網業者不公平競爭一樣的道理， 也遲滯了新科技的導入與應用。
公部門壟斷型企業藏污納垢， 不管是台塑化吃中油豆腐，兩者寡頭壟斷吃定消費者， 還是 GSM 吃定 3G 或中華電迴路壟斷吃定固網新進業者 ， 都是妨害經濟發展的重大絆腳石， 蔣經國蘇維埃公營體制壟斷之為惡，從固網業被中華電迴路壟斷 last mile 卡死 又一活生生例子。
哪一個國家可以在長期戒嚴下經濟發展良好？？？
這已經違背了市場經濟 比較利益基本經濟原理
解嚴二十年了，對於一手主導長期戒嚴體制的蔣經國，
如果不能清算蔣經國的歷史罪惡與謊言，
那麼， 解嚴是假的， 因為， 蔣經國這個神灶還沒被請下來， 還沒被摧毀。
SIMON 發表於2007/07/14 09:02
貪污腐敗的蔣政權失去中國大陸， 為何同一批人到了台灣變成突然間神勇起來 能幹起來 乾淨起來？？？
靠戒嚴製造謊言！ 靠戒嚴養買辦 靠買辦愚民
劉銘傳與台灣「前」現代化 孫健智
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/jul/14/today-o1.htm
失敗的清國洋務運動， 如何能說『劉銘傳台灣現代化 奠基者』？？？？
失去中國大陸的蔣政權， 如何能說『到台灣發展台灣經濟』？？？？？
外來政權謊言 愚民 為的是建立虛構的統治正當性
南嘉生發表於: 2007/07/14 22:22
分析1950到1965年，美援對台灣經濟發展的影響，以及美援對當時財政、經濟的比例，就會發現台灣今日的經濟成就，僅能證明國民黨真的很混蛋！全世界面對這麼高比例的外援，誰的國家不會經濟起飛呢？但國民黨就是遲到美國宣佈要停止美援才覺醒。
任何一個政權在美援會—國民黨體制之下，都會有一些成就，以台灣當時的成就來說，僅能說那群國民黨官員在打混。
任何一個政權建基在日本人為台灣所做的建設之下，都應該有很好的成就。但你就是會發現，國民黨的對台建設就是要到1970年才開始推動，難怪他在亞洲四小龍的地位，始終不高。
國民黨偉大？人家韓國在韓戰時，被破壞的更徹底，但之後的建設卻急速推動，人家沒有偉大的蔣總統，人家沒有青年導師蔣經國，人家硬是爬起來，國民黨做了甚麼呢？
eucephei</b> 於 2007/08/21 11:32 發表的文章
http://www.socialforce.net/phpBB/post_532624.html#532624
從名著{1984}三個口號瞭解舊國民黨統治方針
http://www.newspeakdictionary.com/go-goldstein.html
[無知既力量] : 無國外與過去比較 庶民自然安於專制統治
~宣傳虛構五千年歷史 四大發明等 偽造歷史 消除台灣共同歷史記憶 (建物 書籍 文化) 並封鎖國外發明與發展消息 防止學習日本語等外語能力或與外國先進思想接觸 限制除統治階層子女以外海外留學機會 以{青年團}對台灣學子進行洗腦培養中華思想 與對國外自大與仇視
[戰爭既平和]: 製造長期外敵 以便政府以浪費性支出 排擠民間累積資本 仰制中產階級擴大
死抱{中華民國}國名長期仇敵化中國 以便戒嚴法 以便大量軍費 Safety from external danger is the most powerful director of national conduct. Even the ardent love of liberty will、after a time、give way to its dictates. The violent destruction of life and property incident to war、the continual effort and alarm attendant on a state of continual danger、will compel nations the most attached to liberty to resort for repose and security to institutions which have a tendency to destroy their civil and political rights. To be more safe、they at length become willing to run the risk of being less free. (Federalist Papers Chapter 8)
~50年代至70年代初期 政權國有化占91%資本額及89%企業數目之日本人公私產業 國內財政以軍費為主 仰制戰後以三七五減租 四萬台圓換新台幣 等被消滅中上階級 以耕者有其田零碎化農產業 及以債務消滅或附庸化戰前民間大企業(唐榮鐵工 大同製鋼 台灣鋁業) 重生
~暴君蔣介石死後 70年代初期至 90年代末期 政權獨佔銀行 以低效率{十大建設}扶持與統治階級相關獨佔性營造企業 (榮工處 中鋼 一高 中興電工 六和 裕隆) 消耗國內資本財仰制我國中小企業茁壯 (詳細參考史明名著: 台灣人四百年史)
~1987 秘密警察首領蔣經國暴卒後 同時以{促進產業升級條例}等大型支出補助低利潤高投資 (高價購入歐米日半導體製程機 以財務報表帳延長折舊年限(4年變8年) 帳面上起初高利潤但後期惡化 再從10元分紅對200元股票價 將投資人的資產掏空 對台灣的經濟負貢獻)
及Comprador買辦性質權貴企業(神腦 台積電 聯電 華邦 日月光等) 吸收並浪費台灣最優秀人才 同時政權被迫開放民間銀行時以增加銀行數量仰制各銀行累積資本 阻擾中小企業巨額貸款 (Comprador性質: 歐米日控制核心技術機械 土著提供勞力資本土地 買辦負責管理)
[自由既奴役]: 允許個人反抗 不允組織性反抗 財產共有化 確保組織長存
~鼓勵低俗娛樂 不威脅統治階級獨佔事業前提開放台灣人從商 放逐異議份子於海外自由 國產(黨產)非私有化 因個人死亡 但組織長存
SIMON 發表於2009/04/10 00:25
蔣英九開始利用蔣經國百歲
愚民 說造神運動了
蔣經國對台灣有功嗎？ 鬼扯！
什麼「十大建設」？ 擴大假公營事業，實則都是黨國蘇維埃法西斯壟斷剝削體制。
蔣經國如果那麼神， 為何 1930 40年代 台灣原本跟日本差不多，
為何在蔣經國死去當時，台灣人均所得不到日本的 四分之一。
蔣經國跟台灣的關係從 1947年的 二二八開始到 1988 1.13 翹辮子
FSW437 回覆 SIMON 於 2009/04/10 00:25 發表的文章
陳水扁不懂台灣史，不懂總體經濟
在任八年，從沒有想到去摧毀蔣經國、孫運璿、李國鼎的神話
（反而只有新潮流的林濁水曾批判過小蔣的經濟神話）
Ashinakhan</b> 於 2009/04/10 12:41 發表的文章
最近在台北到處都會看到那些「看不到，但您依然存在」的宣傳，我還一直以為鬼月到了？....不知道那個中華民國團結自強協會搞了這一系列活動，是不是獲益良多，好像都沒有人會去關心？
平心而論，蔣政府對台灣經濟發展最大的貢獻，首先在於堅定親美，因此讓台灣有機會享受到美國生產外移帶來的莫大商機；再者就是沒有像毛澤東那樣亂整，維持了台灣基本（也只能說基本）的安定，讓台灣人的企業精神有所發揮。至於要再把其他的功勞歸到他頭上，甚至要說「今天有飯吃，都要謝謝蔣總統」，那看起來就像邪教士的佈道詞。但在龐大的宣傳機器下就是會有一堆人相信。
nv9600gt回覆 FSW437 於 2009/04/10 12:12 發表的文章
也別光說阿扁，
阿扁（不只有扁，應該包括綠營一堆阿呆）之所以尊小蔣、不敢批小蔣，也只不過是繼承李登輝的意念和立場罷了
李登輝後來可以對國民黨的的統派翻臉，卻從來不曾否認蔣經國的一切，還讚頌蔣經國。
先後兩任台灣人總統可以說都走不出蔣經國情結的陰影
當然，李登輝直接受過蔣經國的庇蔭，情有可原。
阿扁就說不過去了。
蔣經國神話何其強？看許多台灣人可以咬牙切齒痛罵老蔣，卻表示「小蔣就還不錯、小蔣對台灣很有貢獻」就知道，這種「台派」大概不少，像樓上發抒情文的的某人可能就是。
Apin發表於: 2009/04/10 14:02 【回覆 SIMON 於 2007/05/24 16:29 發表的文章 】
http://www.socialforce.net/phpBB/post_772717.html#772717
(他們每天都在用力地吹...而您喜歡哪個？是右下角最賣力那個駉長嗎？)
(【蘇花「高」速公路→蘇花「高規格」替代道路】...這個吹得如何？夠大了吧！而且「他們」說了算..)
這不就是說.....
一切都是所謂必須以「中國人」的「說法」、「認知」、「見解」、「做法」..為主的錯了..，不是嗎？
換句話說....什麼時候，我們會發現....其實從過去到現在....在台灣凡事都必須以「中國人」的「說法」、「認知」、「見解」、「做法」..為主。是以，才管"它"(事物)根本是胡鬧、說謊，或是在耍「鬼扯(邏輯)」...與『自我矮化』的．．．．而只要依照 「中國人」說的或是做的....大概就算數了，不是嗎？(註)
君不見....，即使過去兩位曾經擔任(台灣)政府最高職位以及掌握最多行政資訊的(「台灣人」)總統李登輝和陳水扁，雖然他們都公開駁斥過...根本就沒有什麼『九二共識(一中各表)』的，但 「中國人」(尤指在台中國人)誰又鳥他(們).....
換言之，即使事實上真的沒有什麼『九二共識(一中各表)』，但也必須由 「他們」中國人(尤指在台中國人~「他，馬的」華客)口中說出才能算數，不是嗎？
是以，如果我們在討論或分析...像蔣經國是不是傷害台灣經濟發展的罪魁禍首這樣的話題同時，建議大家必須先有一個認知(識)，就是說.....
如果冥冥之中，潛藏在台灣社會已久的這個現象(指凡事都必須以「中國人」的「說法」、「認知」、「見解」、「做法」..為主。)無法被推翻和改變，即使有事實根據(拿出眾多研究資料、資料等等)，可以證明「蔣經國就是傷害台灣經濟發展的罪魁禍首」，SO WHAT .....「中國人」(尤指在台中國人)誰又鳥你(們)？
....就是說.....一切道理都在這兒了....
(預) : 時間是幾十年之後的某時刻...「對不起」，請依「中國人」的「說法」...駉長其實是「台灣(人)之神」...所有，台灣人都必須時時刻刻在心中膜拜祂才行....這「中國人」說了算...
......下略.......
canoncolin 於 2009/04/10 22:15 發表的文章
1945年之前台灣的工業雖說有日本水準
但是這個是殖民地規模的工業
不是一個國家規模的工業
以此基礎之評論不具代表性意義
SIMON 【回覆 canoncolin 於 2009/04/10 22:15 發表的文章 】
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?p=772974#772974
閣下承認 1945年之前台灣的工業雖說有日本水準 ，
但是說到「這個是殖民地規模的工業 不是一個國家規模的工業 」， 這個不止沙文教條 也脫離事實太遠。
1945年之前的台灣， 就是日本合法領土， 台灣人是具備日本國籍的日本國民， 如果要稱台灣為「殖民地」的話，從實質面 從政策面 從族群待遇差異，日本在推廣內地化後， 同化一體化取代殖民， 「中華民國」1945 ～到現在還殖民台灣比較接近事實。
「國家規模的工業」到底是什麼？ 存在嗎？ 對嗎？
適當規模 最適規模 有競爭性規模， 最好是民間私有企業的產業， 應該比蘇維埃「黨國規模」好太多吧。
蔣經國從 1948 金圓券起，一連串帝，長期邪惡帝，殘酷粗暴的摧殘台灣民間經濟，建立起外來殖民政權的蘇維埃「黨國規模」， 假公營事業--實則外省人控制的黨國壟斷剝削體制，包山胞海。
時空對比， 1945 之前 與之後的台灣， 猶如二次戰後的 西德 與 東德， 蔣經國這個莫斯科中山大學的就是最大的決定者， 也是台灣經濟的最大加害者。
taichung2050 於 2009/04/10 22:32 發表的文章
不知道開欄目的為何？身為一個台灣人，蔣經國只是一個我想忽略的人物，我沒興趣隨著執政黨與媒體起舞，看到他的一切文宣，我選擇忽略。
身為一個知識分子，我有若干無奈，這個人在台灣耀武揚威多年，功過雖然各有，但是我卻鼓不起腦袋想對這個人有任何評價，寫多了，只是浪費自己時間吧了。
蔣經國是不是禍首，不是問題，這個問題本身就是答案。換句話說，既然有了答案，何必問問題呢？那些不認同這個答案的人，想把它當成問題繼續問下去，心中也早有答案，不是嗎？
就讓蔣經國成為台灣歷史的過往雲煙吧，聽到這三個字，讓人很反感耶。就此打住。
FSW437回覆 taichung2050
陳阿扁就是你這種態度
所以，八年來，對蔣經國的評價，突然就只剩下一種聲音，什麼勤政愛民啦、一介不取啦、建設台灣有功啦。
這種聲音雖然微弱，但因為只剩這一種聲音，於是蔣經國突然在統媒的「你最喜歡的歷任總統」民調拿第一。
canoncolin 回覆 FSW437
最近還有一種聲音
白色恐怖是蔣介石一手主導的
蔣經國只是被動執行
悠然回覆悲觀
台灣人應該努力研究歷史，甩開中國人的史觀，爭奪歷史的詮釋權，用自己的立場寫歷史。
悠然回覆canoncolin
蔣經國的帝王術是一手搞民粹主義，博取民心；一手搞白色恐怖，嚴酷鎮壓。世人不察，多以為他是個超級大好人，這是昧於事實的。兩篇拙作，與網友們分享：
民粹統治者蔣經國
http://blog.udn.com/Politologe/1763480
特務頭子蔣經國
http://blog.udn.com/Politologe/1763478
canoncolin回覆 悠然
1985年時與一位好友各為自己的「偶像」辯護
李敖與胡秋原之爭
結論是蔣經國一手棒子一手胡蘿蔔
這種事早就知道了
但是以道德論看蔣經國那也不必
不過蔣經國我沒啥特別研究
看起來有點像二月河筆下的雍正
悠然回覆 canoncolin
蔣經國的確很像雍正，只是他的形象比雍正好太多，這一方面歸功於國民黨政權對媒體與教育等軟性國家機器的掌控力，另一方面歸功於他自己的操弄民粹！
說到像雍正，蔣經國在繼位的過程中，製造了不少冤案（比方說徐柏園的香蕉案），鬥垮了不少人（特別是英美派）！所以他上台後，用的人多屬奴才！
canoncolin回覆 悠然
關於蔣經國
除了李敖、劉宜良之外
還有什麼人的著作可以參考
請教一下
悠然回覆 canoncolin 於 2009/04/11 01:03 發表的文章
可參考：
李松林，《蔣經國大傳》（北京：團結出版社，2002年）。
王駿，《我見我思》徐柏園與剝蕉案
（一）中國時報 A15/時論廣場 2009/03/25
（二）中國時報 A17/時論廣場 2009/04/01
（三）中國時報 A15/時論廣場 2009/04/08
阮大仁， ＜蔣經國個性中史達林式的一面＞，《傳記文學》第94卷第4期，pp. 55-62。
此外，不才在下在本站的副刊有一個＜20年後看蔣經國＞討論串
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=19103
在自己的部落格也有一篇文章討論＜蔣經國時代的台灣＞
http://blog.nownews.com/santafair/textview.php?file=252167
levis501tw</b> 於 2009/04/11 02:55 發表的文章
非常棒的論述，完全同意開欄大
綠營自已應該先上這些課
扁上任的改革實在很有限
nv9600gt 於 2009/04/11 08:55
回覆 taichung2050 於 2009/04/10 22:32 發表的文章
蔣經國的事你沒興趣沒關係，老實說我也沒興趣。
但是國民黨正拿小蔣神話（鬼話）在大肆宣揚
還要編進教科書洗腦下一代
你不想對抗，就繼續裝作事不關己吧
看看這惡靈會不會自動消失？
Stauffenberg發表於: 2009/04/11 11:45
【回覆 悠然 於 2009/04/11 00:54 發表的文章 】
http://www.socialforce.net/phpBB/post_772976.html#772976
老蔣逃到台灣，誰都不信任，看他用軍統清算中統等等就可見一二
後來老蔣用他的兒子小講來掌管台灣的情報治安特務
說在台灣施行白色恐怖小講貢獻很大也不為過
小蔣要開始接班，開始清除他接班路上的大石頭，
這時他要鬥的是中國國民黨黨內的先進
手法是鬥臭這些目標的手下家人，讓這些目標自行退讓
這種鬥爭手法還是不會傷及大人物，大家互留面子
老蔣首肯小蔣接班之後，他的手下三位大將，李換、王昇、趙聚鈺分別
掌管教育文化、情治政戰、退輔榮民的大權
（軍權還是老蔣以校長權威以及黃埔制度直接掌控）
同時蔣經國也不忘讓他的兒子蔣孝武循他的模式開始掌管情治。
現在馬英九把蔣經國挖出來大行利用之時，或許是把蔣經國重新定位的時機
SIMON 發表於: 2009/04/11 12:09
http://www.socialforce.net/phpBB/post_772980.html#772980
經國傷害台灣經濟年表 （一）
1947. 228 發生後，蔣經國因為三民主義青年團要員身份， 3.17 隨著白崇禧來台， 屠殺整肅參與二二八處理委員會的三青團成員，
1948 所謂「金圓券改革」蔣經國上海打老虎，實際上是搜刮台灣物資 去幫中國大陸壓抑物價遏止通膨， 台灣所收的黃金外幣僅次於上海中央行--按當時全中國央行有設分行的不超過五個。
更重要的， 透過「金圓券」法定兌換率取代原本由台灣銀行決定的台幣 vs 法幣匯率， 台灣的物價原本在物資大量流失到中國後，「金圓券」一舉衝破匯率防波堤， 貨幣超額發行超級惡性通貨膨脹整個從中國傳染到台灣，
1949 蔣經國來台擔任台灣省黨部主委，接著總政戰部主任蘇維埃特務恐怖鬥垮 逼走省主席吳國禎，
偽土地改革 剝削農業，卻沒有建立起工業基礎
1950 年代
接著開始鬥陳誠
二戰後只要是有日股的大小企業， 就算是純民間 也不是什麼大會社，都被 KMT 劫收。 1950年代初期 陳誠把台泥等四大公司公營事業民營化只是第一批，接著可是蔣經國這個蘇維埃法西斯背景的非常反對，接著民營化就停頓了， 台灣到目前為止還在受到蔣經國公由事業 官股事業壟斷體制經濟的遺毒。
逐步鬥垮陳誠後，
1960 年代，
台灣所有中等規模企業都是國民黨關連的，包括少數「黨友」
1965 美援直接金錢 物資援助停止後，佔有當年全世界超過 三分之一 GDP的美國， 基於冷戰考量， 對處於反共戰略前緣亞洲諸國「四小龍」跟泰 菲 馬 印尼等改以提供 GSP 優惠市場關稅，被拉美學者稱四小龍為「上帝的選民」， 根本沒有什麼經濟奇蹟。
因應美國GSP 優惠市場關稅，台灣開始「獎勵投資條例」， 設立加工出口區 保稅工廠等吸引日 美 華僑外資投資，
1965 這年也是 台灣首度恢復 1936 二戰前的人均所得高峰水準，也睽違三十年的工業化社會（二三次產業產值大於農礦魚牧一次產業產值）日本在韓戰爆發 隔年 1951 恢復戰前水準， 。 代表戰後二十年台灣經濟發展開始落後日本 14年了。
1965 這年越戰爆發，為時十年到 1975，蔣經國並沒有在這種黃金時期未台灣經濟打下什麼好的基礎。
1968 蔣經國與宋美齡派係爭奪外匯管理大權， 拿香蕉金碗案 鬥垮央行總裁徐柏園（前理律合夥人徐小波之父）， 弄垮臺灣當年出口創匯三分之一的青果社，香蕉王國從此拱手讓人。
待續...
SIMON 回覆 Stauffenberg 於 2009/04/11 11:45 發表的文章
蔣經國特務統制，白色恐怖人人自危，
缺少「信任」的不可能發展出資本主義社會， 而台灣原本已經運作二三十年的資本主義社會，也因為蔣經國的白色恐怖 特務橫行，成為蘇維埃壟斷體制的煉獄。
蔣經國怎麼可能對台灣經濟有功呢？
白色恐怖尤其長達三四十年， 經濟不可能發展的好的，
所以，說蔣經國白色恐怖有過 經濟發展有功的，那都是腦筋不清楚的。
p.s.馬英九父親馬鶴凌就是軍統的
FSW437【回覆 SIMON 】
台灣的經濟發展
簡單說是五十年日本統治，及十五年美國植民援交
經世界兩大強國富國，長達七十年的照護之下，
在1970年代進入開發中國家。
而蔣經國只是剛好在這個時間點掌權罷了。
那個時間點就算是一隻狗做行政院長，一樣也會進入開發中國家。
（台灣在1930年代，在日月潭發電廠、嘉南大圳完工後，工業生產超過農業生產，是工業化之始，可以說是第一次經濟起飛）
統派常說蔣經國結交民間友人，平易近人云云，而李扁結交權貴。
蔣經國真正認識的「民間友人」（非官非軍非公教），從頭算到尾，就那幾十個樣板而已。
一個人做到國家元首，認識的民間友人居然只有幾十個，其實是重大笑話，怎麼會是優點？
李扁所認識的民間友人（非官非軍非公教），數字起碼都一萬起跳。
統派常說蔣經國不會歪哥貪污。
這不是廢話嘛？整個台灣都是他的，都是他能支配運用的，他何必貪污。
我也相信黃任中不會貪污他家的古董啊；王永慶不會偷他辦公室的紙筆回家用。
test2048發表 於 2009/04/11 16:58
http://www.socialforce.net/phpBB/post_773036.html#773036
國民黨捧蔣經國，
再搬還是那幾套說法，其實一戳就破。
結果綠營從當年阿扁以下的眾執政蠢蛋，到現在淪為在野的小英集團，
沒幾個人敢跳出來公開大聲拆穿謊言！
什麼「十大建設」？
國民黨1945年就開始統治台灣，到了1970年代才想到要在台灣搞重大基礎建設，
台中港、蘇澳港、北迴鐵路、、造船廠、煉鋼廠和石化工業？哪項不是日治時期就有的建設構想和已有雛形？沒有日本時代建立的工業規模，哪能讓蔣幫政權撐過這二三十年？還厚臉皮朗朗上口稱頌小蔣說「今天不做，明天就會後悔」？蔣幫若有誠意長久經營台灣，這些早就是該做的東西！對比起日本1895領台後，統治者展開交通、電力等基礎建設的速度，就知道國民黨的顢頇。誇稱孫運璿、李國鼎多偉大，都是神話。
什麼「解除戒嚴」？ 更扯！
蔣幫只是把虧欠台灣人的基本民權還回來，這樣居然就變成獨裁者的德政。簡直當幾十年來為台灣民主流血流淚的前輩烈士都是空氣，把歷年民主運動都當放屁、無理耍鬧。台灣政治要開放，還要仰賴你小蔣的當年的睿智、寬宏。彷彿要沒有小蔣，台灣就沒有今日民主？不歌頌他還不行？
test2048回覆 FSW437
統派常說蔣經國不會歪哥貪污。
遇到統呆又要拿這種說詞洗腦台灣人時，
只要提醒他們一句「金日成、金正日也沒在歪哥貪污」就夠了。
金氏父子真是清廉到窮啊，幾十年來只有那兩套衣服可穿。
基本上要戳破兩蔣統治的「偉大年代」、揭穿兩蔣的「偉大清廉」，拿今日的北朝鮮當活樣本做為對照最好不過了。
......中略......
levis501tw 發表於 2009/04/12 06:06
http://www.socialforce.net/phpBB/post_773146.html#773146
重新檢視國民黨建構的史觀，是有必要的
否則你就得永遠無可置喙地接受國民黨版本的歷史
那麼你再怎麼跟藍營的人論辯，也辯不贏的
如果所學所知多半就已被限定在對對方有利的論述之中，如何能辯得贏 。
VRC174發表於 2009/04/12 06:45 http://www.socialforce.net/phpBB/post_773148.html#773148
奇怪，
明明原作者是說「構想」與「雛形」，
為何就有人只看到「雛形」？
至於十大建設，
過半是日本時代的規劃或是利用既有基礎，
包括鐵路電氣化、蘇澳港、石化工業、煉鋼、造船、台中港與北迴鐵路
鐵路電氣化：在昭和十三年震災重建時就有規劃，
還有部分工程完工，例如苗栗機關庫。
蘇澳港：日本時代蘇澳就有港，
因為環島航線還有蘇花接駁船都要跑。
宜蘭線鐵路也是從蘇澳蓋起，
沒港怎麼運建設物資？
石化工業：日本海軍在左營有留下相關設施。
煉鋼：日本時代的高雄就已經有煉鋼廠。
造船：從昭和初年開始，高雄就開始有造船工業，
包括翻修軍艦與建造小型船艦。
台中港：原名新高港，原本還有連帶的第二縱貫線計畫。
日本海軍建設到一半發現有淤積問題，
加上戰爭造成的財力不足而放棄。
北迴鐵路：山根武亮環台考察時，就已經環島鐵路的構想。
剩下三項：機場、高速公路與核電，
這與時代及科技關係甚高，
所以戰前的日本還沒有規劃，
不過照戰後日本的發展，
若是台灣仍屬於日本，
或許根本不需要（因為人口壓力、需求較低），
也有很大的可能會比十大建設的時間先完成。
當然規劃與執行有落差，
十大建設施工不可完全按照日本人遺留的計畫，
多半是有做比沒有好，
有些則有爭議，
例如蘇澳港擴建卻沒啥利用。
台中港固然有成效卻也負擔高昂的營運成本。
桃園機場蓋了卻沒聯外鐵道，
對照同時期完工的成田機場，
或是更早完工的羽田，
真是無言。
敝人以為蔣經國是比其父在經濟上有用心，
只是跟日本技術官僚的規劃能力與視野相比，
還是不足。
要緬懷他不如緬懷日本時代。
最後，日本時代首次的經濟起飛應該是一次大戰，
因為物資生產到縱貫鐵路無法負荷，
形成有名的「滯貨事件」，
為解決此問題，
才有海線的誕生，
同時還大量（超過五十）採購機關車，
量大到日本的會社無法負擔，
轉而部分向美國採購。
test2048回覆 VRC174 於 2009/04/12 06:45 發表的文章
奇怪，
明明原作者是說「構想」與「雛形」，
為何就有人只看到「雛形」？
有人的父祖基因在作祟，看到別人提日本人就不爽，哈哈。
別忘了多稱頌一下大清官僚像劉銘傳、沈葆禎或丁日昌之流在台灣的豐功偉業喔。大清治台212年，皇恩浩蕩！小日本竊據台灣五十年算啥？
謹此，請查照（笑）。
YP2018</b> 於 2009/04/12 10:57 發表的文章
【回覆 taichung2050 於 2009/04/10 22:32 發表的文章 】
http://www.socialforce.net/phpBB/post_773148.html#773148
taichung2050大大， 中正紀念堂改回原名(相對228歷史)+馬英九行銷蔣經國冥誕紀念...
如此荒謬錯誤、天大謊言；假如台灣都沒有反對的聲音出現？
不正是告訴馬英九+中國國民黨牠們又成功地
控制台灣的文化、思維、與價值觀
衍生問題
蔣經國"十大xx"+中國國民黨50年執政和陳水扁+民進黨"八年施政總結"
超級比一比
以下民進黨八年施政總結
檔案下載
http://media.citylove.org.tw/finalreport.pdf
相關內容請參考
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=20946&start=0&postdays=0&pos...
(註)
謝謝 YYZ大大提供， 感恩 ！
以下是 From YYZ大大 comments
現在這個時刻談民進黨八年執政幹甚麼呢?
談過去的東西有甚麼用呢?
從小到大，我們被填鴨了許多歷史，歷史除了用來考試，還能幹嘛?
這個問題，我也沒有想到答案，也許我們能藉著操作，來得到一個解釋，一個體會，或一個對歷史不一樣的記憶。也或許藉由實作，我們能實踐何謂「歷史事實」與「歷史記憶」的落差，也或許，我們能對過去八年台灣這塊土地發生的事，有另一種見解。
很幸運的，我拿到當時民進黨政府新聞局所匯總的八年執政總結，這是一個官方的資料，從228事件的研究方法知道，官方的文獻常要配合田野調查，才比較周延。我首先要呈現的是官方的資料，各位同道先進的觀察，也當然是事實上的田野資料，也必然珍貴。
第一欄我先放上開場及目錄，這，連同其他內容共有50張圖。要將八年執政總結成50張圖，當然是有人奉獻出心力，我先向做這件工作的人致敬〈當然也要謝謝提供我資料的人〉。至於整理出的資料是不是有價值，那就是諸位看官的判斷了 ^_^
相關內容請參考
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=20946&start=0&postdays=0&pos...
看完之後，各位看官覺得如何?
還是說，作這麼多，又怎麼樣?
我有幾個感觸:
1. 確實，政府的執政被膚淺的媒體妖魔化，所以媒體呈現跟實質的政績呈現有很大的差距，這個落差是在野的民進黨絕對要思考的，我們也能體會，我們在這邊能夠像發動零和戰爭似的與媒體對抗，但政治人物可能要考量的更多，但切記，絕對不能沒有個方法、策略，絕不能搞毀譽由他的假清高。
2. 誠如網友所言，人心的影響，確實媒體的呈現佔了一部分，但有一些基層人員內心的真實感受為何? 誠然，許多民進黨執政官員，不少是以改革者的高標準自許，但在許多機關裡，改革者是很不受歡迎的，如何在改革的過程中，也能收服人心，這需要相當精細的操作。我們舉具新聞爭議性的杜正勝先生為例，雖然這個爭議性有很大的部分是因為媒體的妖魔化，但是我與基層教師接觸的過程，常發覺在實務上，這個教育界的大家長，基層教師常覺得不是自己人，常覺得這個大家長並不把基層教師當成自己人。同樣民進黨執政時期的的警政署長侯友宜在這方面就做的很好，基層員警遭到民代的壓力時，有報導說會接到警政署長親自打電話支援打氣。我們在媒抗上討論過幾個教師受到體系不公對待的例子，似乎也都沒有杜先生關心瞭解的新聞呈現。
但無論如何，這都是歷史，歷史究竟是個榮耀，還是血淋淋的教訓，就看看官觀察的角度了。
Stauffenberg回覆 canoncolin
馬鶴凌不是軍統是中統（CC系）吧！
沒錯
CC系的一個特徵
就是在1949年左右全躲到香港去
之後才到台灣
這也是為何馬英九叫英九（英國九龍）
這也是為什麼馬英九全家在四五十年代，在台灣有人罩，可以吃香喝辣
Stauffenberg 於 2009/04/12 15:08回覆 test2048
統派常說蔣經國不會歪哥貪污。
這是笑話
蔣經國讓二兒子蔣孝武去管情治
讓三兒子蔣孝勇去管中興電工
請問講家有多少中興電工股票，可以讓誰去當老闆，誰就是老闆？
發表於: 2009/04/12 16:08
http://www.socialforce.net/phpBB/post_773214.html#773214
【回覆 canoncolin 於 2009/04/11 19:00 發表的文章 】
馬鶴凌理論上算是CC派沒錯
但馬某的地位恐怕只算CC派裡一個無足輕重的小咖罷了
馬某帶著全家，在韓戰爆發後，台灣被美帝包養，穩定才回台，此時的CC派也等於解散，在KMT黨部幾乎不存在，陳誠的人馬、蔣經國的人馬全都把CC派搞掉了
陳立夫去美國養雞
CC派要角剩下幾個重量級立委（梁肅戎、齊世英）、國大
後來是蔣經國準備掌權，做行政院長需立法院老賊同意；做總統要國民大會老賊同意，怕兩個國會裡的CC派老人搞鬼
於是才把陳立夫接回來台灣養老。
YP2018發表於: 2009/04/12 19:46
【回覆 Stauffenberg 於 2009/04/12 15:08 發表的文章 】
統派也常說馬英九不會歪哥貪污。
然後有700多萬台灣人2008投票支持他
如何讓人相信馬英九會歪哥貪污
--------------------分隔線---------------------------------
稍為整理一下馬英九罄竹難書的豐功偉業
1.揭露馬英九貓纜工程弊端
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=22503&postdays=0&pos...
2.2008 馬政府無影獎-大家一起來發言! ~36項
http://www.shadowgov.tw/2008
3.馬囧帶給了台灣的這些那些......
http://www.socialforce.net/phpBB/viewtopic.php?t=21928&postdays=0&pos...
4.馬英九市長任內弊案達兩百多條!?(如有與事實不符歡迎指證將會更正
http://www.ustv.com.tw/viewtopic.php?t=15367
5. 台灣總統馬英九「綠卡」的爭議
YP2018 發表於 2009/04/12 20:31
從小蔣談台灣人的奴性~許建榮作者為澳洲Monash大學博士候選人
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=89544
蔣經國被美化為開創民主的總統，這點甚是有趣。蔣氏父子竊走了人民財產—民主，晚年歸還人民不到一半的民主，台灣人民竟然如此感激涕零？
(謎之音:要我向搶走我的蛋糕，還我一塊餅乾的強盜說謝謝嗎？)
..........
至於大家熟悉的「十大建設」，這就是和「蔣經國是民主推手」一樣的邏輯，可以充分看出台灣人的奴性。
建設本來就是一個收人民納稅錢的政府該做的事，蔣經國當時只是做一個政府該做的建設，卻被譽為「德政」？此外，去年總統大選時，正值油價飆升、物價飆漲，馬英九當時強調要效法蔣經國壓抑物價，但我們翻開當時蔣經國主政的物價指數，兩次石油危機竟然分別飆漲四十七．五％（一九七四年）和十九．○一％（一九八○年），不少台灣人對馬英九緬懷過去的說法，竟然還極度認同。
....下略......
SIMON 發表於2009/04/15 21:37
http://www.socialforce.net/phpBB/post_773454.html#773454
回覆 水筆仔阿茵 於 2009/04/15 20:18 發表的文章
揭穿蔣經國神話， 義不容辭！
靖國神社與蔣經國 ◎ 林冠妙
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/apr/13/today-o7.htm
日本總督與蔣經國 ◎ 謝德謙http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/apr/13/today-o6.htm
先父與蔣經國 ◎ 吳庭和 -香蕉大王吳振瑞之子http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/apr/15/today-o6.htm
1. 蔣經國兒子蔣孝文，強要時任高雄青果運銷合作社理事主席的家父吳振瑞簽約，向其購買五百萬個竹簍，企圖以一個一元的利潤轉包給竹簍商。
2.經濟部長李國鼎...佣金高達兩千萬元。
李大人發表於: 2009/04/15 22:54
http://www.socialforce.net/phpBB/post_773469.html#773469
回覆 SIMON 於 2009/04/15 21:37 發表的文章
日本總督與蔣經國
◎ 謝德謙http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/apr/13/today-o6.htm
對該文章歷史觀點的一點點小意見
十九世紀末，資本主義即進入台灣，各種現代建設，包括大眾運輸（鐵、公路、巴士）、水道水、電力、電話、下水道、醫療體系、休閒活動等皆出現.....
嚴格來說, 資本主義進入台灣應該是17世紀中葉的事,
人類第一個股份有限公司-荷蘭東印度公司在台灣也有許多產業,
例如紅毛埤(蘭潭水庫)和官方農場等.
只是補充說明一點歷史意見, 證明台灣在海權時代曾經有先進的地位,不代表反對他文章的主調.
延伸閱讀：
蔣經國是傷害台灣經濟發展的罪魁禍首。 (二)（更新）
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/8724813
![[Syndicate this site]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/rss.gif "Syndicate RSS feed"){kind=small}
![[Syndicate this site]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/atom.gif "Syndicate ATOM feed"){kind=small}
