August 15,2008
國民黨動用法務部去函瑞士請求調查,不是瑞士要查!(補充)
--本文發表於2008-08-15 22:15:27---
媒體竟然不加查證就胡亂報導說:瑞士司法部要查,且來函要台灣協查,這是誤導視聽。請大家別被國民黨及媒體誤導了,關於追查前總統在瑞士的帳戶問題,媒抗網友深藍說:瑞士司法部是不會主動查自己境內的銀行帳戶,除非是瑞士國內自己的事情。 那是因為國民黨掌權了,動用法務部去函瑞士請求調查,瑞士政府回覆請求而已。洪姓民意代表的那個黨哪天開始不說謊,狗就會開始不吃屎了。
Leone7382</b> 於 2008/08/15 21:23 發表的文章
我想請問大家、你有看到那張什麼瑞士銀行來函嗎? 請行政院公佈一下好不好? 記者呢? 都在吃閒飯嗎? 根據劉揆說的、那請他拿出來看看啊? 瑞士銀行是因為什麼事要查這事? 瑞士哪一家銀行? 瑞士總統? 瑞士不是中立國? 6月16號發給中華台北駐外聯絡處的公文拿出來看看再說.
汪傳溥的瑞士戶頭呢? 順便查一查啊? 黑手黨的錢都查不到了、阿扁的錢可以查到?
阿扁承認什麼東西? 我不懂.
此外,「陳水扁說,查「興票案」時,宋楚瑜有三點八億匯到海外,查「新瑞都案」時,李登輝也利用人頭匯了十億左右到國外,連戰在國外有投資置產眾人皆知。特別是2008馬蕭陣營一定有短報政治獻金,籲請特偵組一併偵辦,他願意接受批判與任何調查。」
http://news.pchome.com.tw/politics/cna/20080814/print-12187182078177018001.htm
leo4833 【回覆 daphne 於 2008/08/15 00:43 發表的文章 】
對於爛派的司法案件也許是拖個10年8年還沒確定,
相對於"綠色黨派"的司法案件,
很快就會解決的,
為什麼?
因為--"法院是國民黨開的"!
==============
不過,個人是認為
陳水扁這張牌,太好用了
就這麼一張牌
高境戶執政以來的......
油價雙漲導致物價飛漲,擴大內需的邪惡,圖利財團,固守地方樁腳....
這些邪惡
已被卸掉大半~
830累積的力量&忿怒能量,硬生生的被折斷!
所有的議題,已經全部被模糊掉了!
陳水扁,全說清楚了嗎?
他到底留給國民黨多少張鬼牌可以打?
個人害怕的事,這些鬼牌....四年都打不完!
若真是如此
國民黨才不會這麼快把它消耗掉
留著慢慢使用才是上策!
今天的事,只證明他確實....是道道地地的Liar,滿嘴謊言的大騙子!
下面的話,雖然在別版提過,在這裏仍然要重覆提一下:
那股.....隱藏在背後的巨大力量
才是,我們該去.....用極大的心力去留意的!!
我們必須承認
這次操作媒體的細膩度和時機的拿捏
非常恰到好處,簡直像藝術一樣
後面
確實有非常高竿的人在操盤!
極有可能是向中國共產黨的借將
非常厲害的箇中高手!
操作人性簡直可以說到達化境~
就像總統選舉時,操作的手段一樣厲害
本以為是廖風德,看來是另有其人(or group)
開始懷疑.....洪秀柱.....會不會是其中的組成?
連戰人馬?
這惡魔的手法、真的是令人.....嘆為觀止!
漂亮到可怕髮指的地步.
民進黨若不設法,藉著此次他們自得意滿的當頭.....
趁著國民黨樂到發狂,抓住它們警戒心鬆懈的時後
想盡一切辦法
探知幕後的操盤手or團體是誰,什麼組成?
未來的任何祺局,勝算將是非常低微
repeat
這組人馬,玩弄台灣人人性的本領,已到達藝術化境!!
所以,他們.....即使是無惡不做......也是有恃無恐~
它們太瞭解台灣奴!
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_688351.html#688351
>德川三河魂</b> 於 2008/08/15 05:37 發表的文章 <
【回覆 leo4833 於 2008/08/15 01:16 發表的文章 】
我們必須承認
這次操作媒體的細膩度和時機的拿捏
非常恰到好處,簡直像藝術一樣
後面 確實有非常高竿的人在操盤!
非常厲害的箇中高手!
操作人性簡直可以說到達化境~
就像總統選舉時,操作的手段一樣厲害
本以為是廖風德,看來是另有其人
誠哉斯言
要完成如此經典的滅扁一役
除了細膩的媒體操作、準確的時機拿捏
更需具備強大的海外情蒐能力、熟諳他國的司法檢調系統
三軍易得,一將難求
這樣的複合型軍師人才
在本土派中雖是鳳毛麟角 但也並非絕無僅有
只可惜民進黨對於人才的重視程度
遠比大家想像的要低得很多、很多‧‧‧‧
再多的反省、檢討
再多的整頓、改革
其實都無濟於事
敵眾我寡 資源對比原本就藍綠懸殊
如果戰略決策方面還依舊由劉、關、張、趙一班老將閉門造車
而沒拉個臥龍、鳳雛之類的精銳進來主持大計
全軍覆滅恐怕是遲早的問題
看看人家曹營帳下軍師如云:荀彧、郭嘉、程昱‧‧‧‧
再看看我軍陣容,憑什麼逆轉勝?憑什麼爭天下?
NYDECO</b> 於 2008/08/15 06:01 發表的文章
【回覆 德川三河魂 於 2008/08/15 05:37 發表的文章 】
其實我一直就有一種感慨. 我不認為說藍營這些人真的有多厲害. 我感慨的是國民黨高層這個共犯結構實在太堅固、太駭人了﹗他們應該擁有包括他們自己人的各種把柄. 於是變成命運共同體. 既可以保護自己又可消滅敵人. 如果之前民進黨執政也能夠像現在國民黨一樣掌握各種細微資訊、或是滲透這個共犯結構、或許即使阿扁現在出包了、但至少也還可以抓幾個國民黨大尾的來陪葬. 當你可以隨時監視你的敵人一舉一動時、當然你就可以好整以暇、慢慢計劃要如何整慘、玩弄你的敵人. 阿扁執政八年、拉法葉案毫無進展. 如果今天角色互換變成是民進黨執政時幹的、相關人士早就不知道被關到哪裡去了.
然而這樣的一個共犯結構卻有一個強大的保護網保護著. 就是統媒. 台灣對中國開放後、現在這個集團更是直接找中國撐腰當靠山 (以前畢竟還是不敢違背蔣家的反共原則). 我在想除非等這些人都嗝屁了、這個共犯集團是很難被打破消滅的. 而以這些人的年紀來看至少也得等個 15、20 年以上. 我也不覺得他們會將這個勢力傳給他們的下一代、畢竟時代背景不同. 能夠讓他們的後代獨善其身應該就夠了. 但台灣能等上這 15、20 年嗎? 我看能不能過到2012年都大有問題﹗
che guevara</b> 於 2008/08/15 06:18 發表的文章
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_688356.html#688356
巴勒斯坦人不會因為阿拉法特讓巴解腐敗而丟臉喪志
台灣人為何要去搶著揹流亡政府的不健全體制的包袱?
我跟一個熟悉東亞政治的外籍友人都認為這是突顯 「中華民國在台灣」的國家體制大有問題
流亡政府總統權限過大只要歷任總統有親戚在國外
就有很多秘密途徑讓錢流通
陳水扁背的是包袱來自「中華民國在台灣」這個不正常國家的不健全體制
跟台灣獨立的訴求一點關係也沒有
秘密外交和不健全的總統制漏洞太多可以讓總統上下其手
不正常國家的不健全體制和秘密外交是撒旦給耶穌的考驗
誰坐上那個位置都可以胡作非為
阿拉法特就是一個例子
台支華客要台灣人自慚形穢
不要上當
該羞愧的是他們為獨裁者量身設計的破爛五權分立體制
停在人治的階段
完全無法防弊只能期望總統有耶穌和聖人的操守
要向陳水扁丟石頭就要一併K中他背後的「中華民國在台灣」
不被承認的國家的從事秘密外交和到處是漏洞的總統制讓誰坐上那個位置都可以胡作非為變獨裁
這是反擊的重點
台派要趁機提出廢總統制改內閣制去反制馬英九的小集團
反正他自己說要在第二線
國民黨的吳連劉王對馬總統身邊的小集團也十分不爽
加油! 有能力把危機變成轉機就一定不會輸!
還有台支華客別太開心
就算巴勒斯坦解放組織被分化或被金錢腐蝕了
也不影響巴勒斯坦人建國
反而加速哈瑪斯的暴力崛起
YYZ【回覆 che guevara 於 2008/08/15 06:18 發表的文章 】
非常同意這樣的觀點
選後台灣派獨自的串連,經常不是透過傳統民進黨的平台
幾次的聚會,都是自發性的
究竟這樣的生命力會如何發展
我想已經逐漸掙脫了對英雄型政治人物的期待
而能客觀回歸璞素,住民自身對台灣未來期待的表現
che guevara 【回覆 德川三河魂 於 2008/08/15 05:37 發表的文章 】 我認識一個中國解放軍太子黨
他自稱在1989年參加學運被迫害跑出國政治庇護
他娶了瑞士人入籍瑞士
在瑞士一家私人銀行的電腦部門做director
他曾跟我炫耀他知道全世界排名前三千名的富豪在瑞士的存款
這家瑞士私人銀行在香港和新加坡有個分處
我一直懷疑他老爸也知道全中國貪官污吏的底
瑞士信貸不是私人銀行
一般要洗錢不會放在那裡
但是瑞士私人銀行的客戶資料是保密的可以不接受任何調查
這十幾家瑞士私人銀行的金庫是銅牆鐵壁可防核彈攻擊
美國猶太人要討二戰的債
動用美國政府的力量要求瑞士的私人銀行讓秘密帳戶接受調查都無法如願
我覺得很奇怪如果要洗錢
陳水扁怎麼不選個私人銀行開個只有數字沒有開戶者姓名的秘密帳戶?
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【回覆 德川三河魂 於 2008/08/15 05:37 發表的文章 】 我在懷疑只有滅扁計畫嗎?
沒有其他滅某某某計畫已經策劃好或是正在計畫當子彈用嗎?
或是其他類似事件已經準備妥當或準備中?
政治鬥爭伎倆不會只有這樣,一些民進黨裡面的假智庫別再裝聰明了。
~~補充~~~
Leone7382</b> 於 2008/08/16 06:25 發表的文章
大家等等啊~~~~
唉~~人老了、記憶力差.
我最近看了一部什麼片來了、說在開曼還是維京群島、你查人家戶頭是違法的、他們本來就鼓勵洗錢啊、不然哪一個空盤子去那存錢? 那些鳥不生蛋的地方有生產高階顯示卡嗎? 別鬧了.
所以劉揆最好說清楚、記者也別睡覺了、移動一下屁股、查查吧、要騙人也要拿出一些真材實料的、當台灣人都沒有常識嗎?
YYZ</b> 於 2008/08/16 07:32 發表的文章【回覆 Leone7382 於 2008/08/16 06:25 發表的文章
】 我認為大大指出了一個重要的問題: 就是帳戶資料外洩
而因為扁自身也承認了一些事情,所以這就讓這個事情複雜了起來
帳戶資料外洩分兩個層次
1. 外洩資料是否是真的?
2. 如果是真的,那如何外洩?
第一個命題如果為真,那第二個命題才有討論的意義
所以我才在鄭弘儀那一欄笑那些資深記者,
新聞事實都沒有掌握也能做兩小時的新聞評論
〈連昨天加起來變4小時〉
看看胡志強之前的中風事實案,結果卻演變成病歷外洩的醫學倫理案
我們就知道綠營的操作差藍營很多,是不是我們都昏了頭,認為程序正義不再重要?
從這樣的角度看,胡志強捍衛自己的病歷隱私是正當的〈雖然有中風事實〉,我也認為胡那是正當的,那扁呢?
呆
不過要加一句,台中一直有個傳言,說這個病歷是藍營自己洩漏出去的,〈想想看,台大醫院都漸漸偏藍了,榮總會是甚麼顏色〉,後續觀察就是,台中市某人一直想回到國民黨,卻一直被擋住.....
回到題旨,我總認為大部分的事件禍起蕭牆,就像胡的病歷事件很可能是如傳言藍營自己內鬥搞的,我主觀的認為所謂瑞士銀行洩漏資料是煙幕彈,問題是在島內。
謝謝。
che guevara 【回覆 孤膽 於 2008/08/16 02:29 發表的文章 】
被瑞士銀行凍結就拿不回來了
瑞士就是這麼發的
國民黨可以用政府的名義討回來
結果是台派捐七億元給國民黨: 這才是親痛仇快之處
jim 於 2008/08/16 07:56 【回覆 YYZ 於 2008/08/16 07:32 發表的文章 】
這跟興票案是一樣的
也沒有人去想到 資料外洩的事
那時 我想 支援扁的 沒有人會想到道德的事
我想 這跟扁他們自己為是 有關
他做事粗糙的讓人不敢置信
他們好像把錢放在台灣的外商銀行 轉了幾次 在到外國去
他們沒有想到 台灣外商公司是深藍的大本營 跟國民黨非常的密切
(即使是本國銀行 也是 但扁大概以為自己是神 都忘旁聽有人在監視他們)
那批人 怎麼會 把這種事放著
各位可以回想總統選前
各地泛藍的民眾 就在講扁把錢 匯出去 準備跑路的謠言
我想 國民黨很早就掌握了消息
等他們選贏了就以政府的立場去 跟瑞士要資料
ajen</b> 於 2008/08/16 07:48 發表的文章
我也覺得這次資料為何會外洩需要繼續追下去。
感覺上,公權力、媒體與政黨都全部撩下去,這背後一定有更恐怖的陰謀。
是否是單純只想轉移焦點?我相信沒這麼簡單。
這真的已不是誰匯錢,誰欺騙的問題而已,根本就是想整個摧毀支援台灣力量的戰爭。
Konrad 於 2008/08/16 07:35 發表的文章
綠營很多高層就是沒學過中華醬剛的鬥爭文化,才會輕易的被設計.
當中國人跟你說我支援你,一付忠誠萬分的樣子,然後給你出點子時,你就該當心了.你就是他的跳板跟他未來要算計的對象.
不單這些綠營的高層政治人物遇到同樣的問題,其實我身邊就有一個主管目前完全陷入跟阿扁一樣的漩渦之中...連立場跟狀況都很雷同.所以特別感受得到.
全世界很多人到瑞士去存款,若照您飛揚大說法,那不就是所有洗錢的人都會被主動調查。
別太天真的以為這是瑞士官方會有主動的動作,沒人檢舉,沒有其他國家公權力的要求,瑞士政府不會那麼認真。不然那些去存錢的人不就都是白癡嗎?
che guevara</b> 於 2008/08/16 08:01 發表的文章
公文是在洛桑的瑞士聯邦的後補檢察官發給台灣駐瑞士辦事處
上面有提是接獲 Money Laundering Reporting Office Switzerland (MROS)的報告
提醒一下Money Laundering Reporting Office Switzerland 和台灣的調查局洗錢防治中心 和新加坡的 Suspicious Transaction Reporting Office (STRO) 都是 The EGMONT GROUP 的一員有合作關係
請媒抗的民進黨員請蔡主席發公文告知 瑞士聯邦的後補檢察官De Falco Haldemann Graziella
台灣的檢調單位違反偵查不公開和無罪推斷的原則
她的公文外流登在媒體和國民黨相關網站以至當事人個資全部外洩
成為政治鬥爭工具
請她釐清一些問題
聯合報的駐歐記者去套消息
讓瑞士聯邦的檢察官非常不爽
Procureure fédérale suppléante
De Falco Haldemann Graziella
No de téléphone: +41 21 64 43302
No de fax: +41 21 64 43320
共同承辦人
Procureur fédéral Leimgruber Luc +41 21 64 43304
Procureur fédéral Ottinger Edmond +41 21 64 43300
YYZ</b> 於 2008/08/16 08:03 發表的文章【回覆 jim 於 2008/08/16 07:56 發表的文章 】
您的猜測跟我想的類似
就是如果帳戶資料為真,那洩漏出去的管道是在島內
但是島內的銀行可以這樣做嗎?
我認為提洗錢這個字眼也是煙霧彈
懷疑洗錢的當下,經手行員就要呈報,哪有拖那麼久的
拖那麼久早就被轉來轉去洗乾淨了
所有的煙霧彈就是要保護消息來源,呵呵。
che guevara</b> 於 2008/08/16 08:17 發表的文章
婉如學姐
我的好友在瑞士聯邦政府工作
我把那三名聯邦檢察官的頂頭上司的聯絡方式發e-mail給妳
尚在偵察的個人資料與瑞士聯邦政府公文居然被台灣和中國媒體刊登
國民黨網站還指名道姓說是哪個檢察官"指控"陳志中和他老婆
這是借刀殺人政治鬥爭手段
以後沒人敢去瑞士存錢了
Leone7382</b> 於 2008/08/16 08:26 發表的文章【回覆 Konrad 於 2008/08/16 07:35 發表的文章 】
你有沒有看過殺戮時刻? 馬修在結辯時說、想像一個女孩受強暴、想像歹徒如何凌辱她、然後再想像她是一個白人. 白人為主的陪審團立刻受到震撼.
同樣的、想像一個洗錢可能嫌犯、再想想他曾經是你的總統、你還曾經捐錢給他、挖超~~很多人就受不了了、這是技巧啦、你不要聯結在一起就沒事啦.
che guevara 於 2008/08/16 09:29 發表的文章
新華網的消息真完整啊
全文見
http://news.xinhuanet.com/tw/2008-08/15/content_9332209.htm
臺灣《中國時報》報道稱,瑞士聯邦檢察署致函臺灣官方,要求協助調查陳水扁家庭涉洗錢的請求檔案曝光,揭露這起震撼各界的政治醜聞。陳水扁、吳淑珍夫婦 遭指控,涉嫌利用陳致中、黃睿靚的賬戶進行國際洗錢,陳水扁本人則召開記者會,坦承四次選舉經費申報不實,且吳淑珍將部份選舉剩餘款彙往海外,隨後致歉。
引爆這起政治醜聞的關鍵檔案,系以法文寫成,是由瑞士聯邦檢察署的候補檢察官Graziella de Falco Haldemann所執筆,在今年的六月十六日發出,瑞士聯邦檢察署並將此案列為編號:EAⅡ.07.0186-OTE,由兩位聯邦檢查官Edmond Ottinger及Luc Leimgruber共同偵辦。雖說瑞士是要求臺灣協助調查,不過整體的洗錢案情都在瑞士聯邦檢察署的掌握之中,可說已經是對於陳水扁等人違反瑞士法律的“起訴書”。
瑞士聯邦檢察署以其洗錢信息部的調查報告指控,陳水扁等人涉及瑞士刑事法第三百三十七條“組織犯罪、資助恐怖行動及經濟犯罪”及三百零五條“洗錢”兩項,向臺灣司法當局請求刑事調查的協助。
調閱資料說是起訴書
真是夠了
瑞士刑事法第三百三十七條“組織犯罪、資助恐怖行動及經濟犯罪”
及三百零五條“洗錢”兩項
美國也是藉此去凍結恐怖組織的資產
瑞士根本就沒當台灣是國家
早就是 Chinese Taipei 了
前任原首的家人有“組織犯罪、資助恐怖行動及經濟犯罪”的嫌疑真的非常非常怪
台派這時要謹言慎行
有可能指控陳水扁洗錢只是煙幕彈或熱身賽
當心日後台灣內部串通中國將台獨列為恐怖活動
請媒抗的民進黨員務請蔡主席發公文請瑞士聯邦的後補檢察官De Falco Haldemann Graziella 釐清一些問題
尤其是“組織犯罪、資助恐怖行動及經濟犯罪”的部份
說不定這才是所謂主動偵查的原因
NYDECO</b> 於 2008/08/16 09:33 發表的文章【回覆 che guevara 於 2008/08/16 09:29 發表的文章 】
當心日後台灣內部串通中國將台獨列為恐怖活動
這也是我在擔心的事情.
Q 於 2008/08/16 10:35 發表的文章
海外有帳戶就該死?真的太好笑了.台灣人.怎麼這麼好被騙被操弄..人家捐給民進黨的競選經費關國家屁事!那也是民進黨跟阿扁的關係吧..太可悲的台灣人了
PK0202</b> 於 2008/08/16 11:16 發表的文章【回覆 Q 於 2008/08/16 10:35 發表的文章 】
同意
甚至對那些要人切腹的人 (當然也包括深藍的王院長) 我覺得還是不要吧
想想 用這麼高的標準苛求陳前總統和挺他的人 將來真敢追究富可敵國的連先生時 怎麼辦呢 總不能要求所有國民黨人都一起陪葬吧
對陳前總統愛深責切的心痛 我們都感受到了 但是痛過之後 我們也應該提醒自己 以體制 法治 為重 監督馬先生控制下的司法運作 保障陳前總統接受合理 合法 公正的調查與審理
切勿愛之欲其生 惡之欲其死 在國民黨開的司法體系中 公平審理已是奢求 我們應該學聰明 起碼不要傻呼呼的成為國民黨的幫兇打手
PK0202</b> 於 2008/08/16 11:31 發表的文章
國民黨的吳先生說 重要的問題是:錢從哪裡來 到哪裡去? 好話一句 不過出自集百穢於一身的國民黨 吳主席與馬主席之口 馬上 就變成大笑話
我們是應該把握機會 好好問問國民黨 從高層到基層 到底錢從哪來 到哪去?(從黨產 連戰的瑞士銀行戶頭 宋五戶 到首長出國考察 招待村裡民旅遊…)
馬先生又用一付模範生的口氣演出(經過奧運對嘴事件 就知道為什麼國民黨得推馬先生出來選總統): 選舉經費 據實申報 -叮噹- 想到他說公款公用 台灣向前行 台灣一定贏(用中華台北的名義 就可以大輸特輸?) 化成灰都是台灣人…
這些人 說謊成性 死不認錯 他們的話 我是一分都不信
大家繼續打扁 不過說真的 把阿扁踹得再兇 我也不會忘記中國黨的可惡 (多希望奉派出來爆料的洪委員能聽到)
PK0202【回覆 陳生 於 2008/08/16 11:27 發表的文章 】
我覺得我們無須鬥爭 切割陳前總統
也無須偏袒 迴避對他公正公平的調查
在制度中討論各種是非、司法、道德的問題
但是應該一視同仁 不要以高標準要求綠營人士 卻對國民黨怎麼扯爛污無可奈何
你想 王院長對國民黨的各種倒行逆施敢叫誰的支援者去切腹嗎?藍營打扁的戲碼絕對會讓他眾叛親離 不需要綠營代勞切割
台灣人要主持正義 公道 卻不必自以為可以代天行道 以相同的標準來檢驗所有的政治人物
台灣加油
snorkel</b> 於 2008/08/16 12:13 發表的文章
【回覆 PK0202 於 2008/08/16 11:49 發表的文章 】
趁機要求陽光法案、與建立類似香港、新加坡那種可疑財產說明制度、才是正經. 才是現在民進黨可以化危機為轉機的方法. 當然心理上一時無法接受. 不過、我們本來就不應該是塑造像馬英九、陳水扁這一類政治藝人乃至於政治明星. 應該以相同的標準來檢驗所有的政治人物.
周永發</b> 於 2008/08/16 12:25 發表的文章
我同意canoe大和Leone7382大的看法,為何?因為我們一直都是被國民黨給欺騙
以最近熱門的棒球好了,大家都會朗朗上口的紅葉少棒奇蹟
告訴各位網大,這也是勝之不武欺騙(有機會建議藍丁蔡明理看一下)
請參考下面連結 http://mypaper.pchome.com.tw/news/kuan0416/3/1308353954/20080624180616/
這世上有那麼多的軍火販子、殺人魔頭、第三世界獨裁者都願意將錢存在瑞士銀行,就是這些銀行對客戶的隱私、資料有絕對保護的義務。
換成另一個角度,瑞士司法部不查這些人,卻去查區區遠東一個台灣卸任總統的轉帳帳戶?難道阿扁所做的惡比這些人還嚴重嗎?(當然藍丁的答案是yes)
能動用到瑞士司法部門要去查跨國的洗錢案件,想必應該是鬧的很大,瑞士的媒體有相關報導嗎?(拉法葉案都有,甚至還有開庭)
我覺得媒體秀出來的公文,我甚至都懷疑其正確性(外交部看過各國公文的藍丁這麼多,要打擊對手變造一下還不簡單?)
好吧!就算阿扁罪大惡極,我們的記者為何不像追王又曾一樣去瑞士司法部挖更多的資料?這不是很奇怪嗎?
還是這是媒體大家長跟屬下叮嚀「不能說的秘密」?
事件發展到目前為止,我覺得要分成兩部份看:道德跟法律
就道德而言,這是非常嚴重的瑕疵,無庸置疑,從開板到現在大家x的就是這點,我想阿扁道歉的也是這點
但從法律而言,我覺得這就是有缺失遺漏的模糊地帶吧,後面就要看國民黨「小證據變大證據,沒有證據就製造證據」的戲碼了
個人推測,在阿扁匯錢的程序中,早就有金融黨部的眼線知道這件事,先按下不表,等待時機再慢慢「反芻」。
而且手法是用從外而內的理由(找個張三當老外寫信墾請協助調查),這樣我們當然就可以大方查啦,而媒體也一反常態決不觸碰瑞士司法部門(是要他們安安心心辦案嗎?那台灣的司法就不能如此?)。這樣將資料透過洪秀柱一爆料,剛好扁就順勢自己昭認,我想藍營後面應該有掌握檯面綠營政治人物的小辮子,只是沒將你抖出來而已!
DEVIL</b> 於 2008/08/16 12:34 發表的文章
http://share.ovi.com/media/chendinner.see/chendinner.10083
今天的看破新聞,蔡漢勳大哥追查拉法業弊案,所得到的瑞市銀行經驗,他也提到幾天前事件還沒爆發出來時有與陳水扁面談。
acoco</b> 於 2008/08/16 15:24 發表的文章
扁:承辦人異動 資金隨之移轉
〔記者李欣芳/台北報導〕為澄清涉及洗錢疑雲,陳水扁前總統昨透過辦公室發表聲明表示,匯留海外資金總額是兩千萬美元而非三千萬美元,相關資金在二○○七年前即存在,與巴紐案相關資金的被領走,不但時間不合,也無任何關係與牽連。至於資金異動,是因個人銀行業務承辦人工作異動而隨之移轉,絕非意圖洗錢。
部分媒體對陳水扁家族海外存款的報導多所影射,陳水扁辦公室做出四點澄清與說明。
陳水扁首先表示,相關匯留海外資金的總額為兩千萬美元,並非部分媒體所報導的三千萬美元,有此誤傳是其中有一千萬美元的匯款被重複計算。
資金在巴紐案前即存在
第二,相關資金不是在二○○七年一月才一次匯出,而是於二○○七年前即存在,與巴紐案相關資金的被領走,不但時間不合,也無任何關係與牽連。
第三,相關資金的異動,由「荷蘭銀行」轉到「標準銀行」,再轉到「瑞士信貸」,是因為個人銀行業務承辦人工作異動而隨之移轉,絕非意圖洗錢。
第四,陳水扁強調,前天記者會時,他曾表示相關選舉經費剩餘款不是一己所有,這些錢來自於社會,用之於社會,應全數用於公共用途,其中部分資金在相關資訊被披露前,已用於台灣的國際外交工作,未來他將信守承諾,將歷次選舉的剩餘款捐出,全數用於關懷弱勢等社會福利之用。
..............................................................................................
1.根據阿扁的說法這筆錢應該是交給荷蘭銀行的某位專員來掌管,而該員可能因為換工作的關係,順便將客戶帶走,這樣的行為在民間好像很普遍。
2.部分資金根據阿扁的說法,已用於台灣的國際外交工作,未來他將信守承諾,將歷次選舉的剩餘款捐出,全數用於關懷弱勢等社會福利之用。
3.把錢存在外商銀行應該是所有政治人物的習慣吧!好處自己想,這又不犯法。
4.根據阿扁的說法這筆錢目前還在,只是轉存不同的外商銀行,也沒有用這筆錢置產,應該是在可接受的範圍內。
PS不管是媒體或是網路目前的企圖是要將這筆選舉的剩餘款轉成貪污款,這樣他們的打擊才會有正當性。
Joseph.tw</b> 於 2008/08/16 16:51 發表的文章
這個觀點的確是讓人深思
民進黨一直以來都被壓在國民黨所爆的案子裡掙扎
就連執政時綠營支援者一直質疑為什麼有那麼多不可能被看到的私密檔案都會被公開也沒有看到官員有任何動作
本來綠謍支援者的道德要求就比較高
(不然不會在阿扁匯款海外會引起這麼大的風波,而不見連戰、老宋、馬謊的海外匯款被質疑過)
其實如果這些違法的私人資料洩密都經過法律的程序去追查
我相信在某些層面上可以抑止這種國民黨靠胡亂爆料來擾亂政治的正常監督
但更讓人質疑的是,為什麼綠委們從來沒有動作去制止?
難道是每個立委都有問題怕被揭發嗎?
OZ</b> 於 2008/08/16 17:10 發表的文章
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_689152.html#689152
聰明的人把歷史當教訓,媒體未審先判也不是第一次,等具體事證完整呈現在批判也不遲.
七月半鴨,不知死活 !
還一堆人幫KMT,統媒,支媒要把民進黨連根拔起,看來是一場台灣存亡的戰爭了
cobayashi</b> 於 2008/08/16 18:22 發表的文章
或許,有人會說我們是「保皇黨」,「保皇黨」又如何?我們就是「保皇黨」!!怎樣!? 「不保皇」「難道要」「保馬」??
在這種泛藍外來政權反動勢力擺明著的政治清算整肅運動,在這本土勢力的危急存亡之秋,還在跟他們談「道德」??真的是頭殼壞去了!!
退一萬步講,就算要檢討阿扁,追訴期限至少也有20年,阿扁也還年輕,也不急著這幾年!!
之前邱毅在2100就公開向國民黨喊話,「要辦幾件大案」以轉移執政不力的焦點,還舉了清朝嘉慶整肅和珅的例子!!都已經嗆得這麼明顯,一堆人還傻傻的在談什麼道德??
台灣人啊~~台灣人~~再這樣傻下去,你真的是三好加一好------死好!!
eriol 【回覆 cobayashi 於 2008/08/16 18:22 發表的文章 】
不要說得好像只有自己最清醒
是啊
國民黨要轉移執政不力的焦點
那台派何苦要留小辮子給別人抓?
真的很懷念陳定南那種龜毛的堅持
Henrylee0627</b> 於 2008/08/16 19:38 發表的文章
【回覆 eriol 於 2008/08/16 19:05 發表的文章 】
即使陳定南那種龜毛的堅持、臨走前還是被安插了一個貪污的罪名
李登輝也事成為黑金教父的代表
謝長廷清廉嗎? 蔡英文清廉嗎?
誰最清廉?
歷屆外省人總統最清廉、這就是KMT要告訴大家的事、懂嗎?
cobayashi 【回覆 eriol 於 2008/08/16 19:05 發表的文章 】
我看,你是個童子軍吧~~什麼叫政治鬥爭?你懂??去選個里長你就不會說這種無知的話了!!
像陳定南這種清官,永遠也不可能作到政治的頂峰位置,頂多只能到監察院長,這是政治現實.
我看,你去作你的中國文化儒家聖君的白日夢吧!!
acoco</b> 於 2008/08/16 21:21 發表的文章
http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=116713&type=%E5%8D%B...">同樣的新聞中央社的記者只會寫他看到的,不會寫他瞎編的>
特偵組搜索扁住處 吳淑珍強調資金來源合法 【17:48】
〔中央社〕特偵組偵辦國務機要費,今天指揮檢察事務官與司法警察共十五人,兵分兩路搜索前總統陳水扁辦公室及住處,並訪談陳水扁妻子吳淑珍。專案小組指出,吳淑珍指國外資金用在基金投資,來源分別為陳水扁選舉結餘款、律師執業收入、嫁妝及投資所得,並無不法。
特偵組檢察官朱朝亮、林(吉吉吉)慧、李海龍三位檢察官,上午約十時三十分持搜索票前往陳水扁位於台北市信義路五段的寶徠花園廣場住處搜索,由於陳水扁等人十分配合,檢方沒有用強制手段執行搜索,而是由陳水扁自行打開保險箱供檢察官檢視;另一名檢察官周士榆則前往位於台北市館前路的陳水扁辦公室搜索。
特偵組並訪談吳淑珍。專案小組指出,吳淑珍由護士陪同坐輪椅向檢察官說明海外資金使用狀況,吳淑珍身體並不理想,腳上還打石膏,訪談過程中同時有服藥、吃餅乾等。
專案小組表示,吳淑珍向檢方指稱,海外帳戶是供海外基金投資用,自陳水扁擔任立委以來,陸續自新加坡荷蘭銀行轉到新加坡渣打銀行、瑞士信貸銀行、瑞士美林銀行及蘇黎世皇家銀行,前兩個帳戶是胞兄吳景茂的戶頭,後兩個帳戶是媳婦黃睿靚的戶頭,瑞士信貸的帳戶同時使用吳、黃的戶頭,陳致中為所有帳戶的代理人。
專案小組說,吳淑珍提到,帳戶頻頻更換的原因,主要是更換海外理財專員所致,這些理專有台灣人也有外國人,國外的理專是由陳致中介紹,帳戶受益人包括陳致中、陳幸妤及陳致中女兒陳潔歆三人。
吳淑珍向檢方表示,海外帳戶的兩千一百萬美元來源為陳水扁的選舉結餘款、律師執業收入、吳淑珍嫁妝,以及陳水扁過去的投資所得,並非貪污所得,由於陳水扁從政十分忙碌,所有帳戶都是由她處理。吳淑珍並強調,陳水扁及家人在海外絕無置產。
專案小組指出,陳水扁要求特偵組能盡快偵辦國務機要費案,以還他清白。
OZ 於 2008/08/16 21:23 發表的文章
還是沒長進,都媒體說的,都特偵組表示,檢方表示,沒名沒姓說的話也採信、
媒體說的都是事實?
唉..........
勇敢一點,指名道姓說出來源誰說的,台灣人沒那麼聰明.
小明發表於: 2008/08/16 21:42
中國人就要殺你台灣家人全家,你還在跟他講身段道德。
不能逃亡,不敢自殺,不敢互揭瘡疤,示敵以把柄。連自保的能力都沒有,更無能保護家人。
國小成語造句:雪中送炭: 陳水扁過街老鼠,落井下石的人多,雪中送炭的人少。
馬英九以外國人身份當選總統,陰謀外患與敵人中國投降,錦上添花的人多,忠勇愛國誠信仁義的人少。
子雲</b> 於 2008/08/16 21:44 發表的文章
經過這件事,大家熱烈討論下
我越來越相信
我們已經被"車輪黨"轉移事實了
從冷水坑院長在"三個禮拜"前就知道這件事情
為什麼這時候才願意說出
只有一點
轉移焦點~還有我更深刻懷疑
車輪黨還有很多大頭在中國對吧
大家只把焦點放在"民進黨"
卻忘了現在台灣誰執政
再者!!!再呼籲一次
請大家把力量用在宣傳:陽光法案
刑罰不錢罰~~~
小明發表於: 2008/08/16 21:48
股市下跌到七千,鬥爭陳水扁;
股市下跌到六千,槍斃陳水扁;
股市下跌到五千,抄家滅扁族;
股市下跌到四千,還好總統有綠卡
股市下跌到三千,統一貨幣換國
Henrylee0627</b> 於 2008/08/16 21:58 發表的文章
民進黨此時能做的不是只有道歉、可以進行危機處理:
訴諸民意要求盡速通過財產來源不明法、包括政黨、並且溯及既往、以國民黨在立院超過3/4的實力、如果不敢、就是有鬼.
小明【回覆 Henrylee0627 於 2008/08/16 19:38 發表的文章 】
外省人中國人都非常清廉,只是都家財萬貫,都是外國人,都擁有極大的權勢。都是君子德風,萬民擁戴自願成奴。
台灣人就算當民主總統,連自己和家人都無法保護,也沒有外國籍可以安排後路。 這麼明顯的天地正義道理。半獸人都是不懂的。
小明【回覆 Henrylee0627 於 2008/08/16 21:58 發表的文章 】
陳水扁困獸之鬥,連這麼淺顯的自保之道都不敢講,恐怕不但保護不了自己,還要。連累家人朋友。
現在反向操作高道德,才是唯一正道。
一個臨終前懺悔的罪人,了悟的言語,會讓敵人反傷己身,引火自焚。
至少可以保護家人,讓敵人有所顧忌。
日本將領打敗戰,切腹自殺,讓自己的後代獲得生存,讓敵人不敢斬草除根。
至於他們中國人外省人,都是利用於文余武,都是安排給一個逃亡的和死亡的。連差買票,三一九,買船買飛機,哪一次不是這樣。
而陳水扁卻只能被凌遲,一個接一個,連兒子孫子都將不保,父母妻族親家師友九族。
小明 發表於: 2008/08/16 22:20
我們台灣人,要是能夠利用此次,表達,台灣人極度痛恨中國的鬥爭爆料文化。
那麼他們中國人還趕這樣嗎?
而這也是我們大家自保之道。未經審判的平民,憑什麼他們中國人可以如此胡亂株連九族?
而這個被凌遲的人,可能是我們任何一個台灣人。只是凌遲的人將會是隨便一個交通警察。
NYDECO</b> 於 2008/08/16 22:23 發表的文章
【回覆 小明 於 2008/08/16 22:20 發表的文章
有多少台灣人能了解你說的這些話呢? 唉 !
菱</b> 於 2008/08/16 22:26 發表的文章
有海外帳戶的都該死?那馬英九..蕭萬長..宋楚瑜.連戰.李登輝都沒有嗎..還有ㄧ堆立委都沒有海外帳戶嗎...怎麼不趁現在一起查清楚.我只知道現在連綠的..民進黨的都要與扁切割.太可惡了.真的是看到這些人的嘴臉讓我對台灣失望透頂..如果這只是選舉經費申報問題.民進黨應該趁此機會說要好好查一下各候選人的選舉經費及海外帳戶不是嗎.而我看到的只有連民進黨也在一起欺負阿扁.我以後再也不去投票了..隨便台灣的未來怎麼樣吧
對民進黨這些現實勢力的人感到心痛!
cobayashi</b> 於 2008/08/16 22:35 發表的文章
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_689234.html#689234
我再把事情說得更清楚一點,希望台派人及台灣人都能看清楚,想明白!!
希望台灣人能看清楚馬統及國民黨的陰謀!!也希望台派人不要再隨著國民黨及三流媒體起舞.
現在的媒體根本沒有善盡查證的責任,就算人家餵的是大便,媒體也照收不誤,然後再拿大便來餵給閱聽人.如果在媒抗出現的台派網友連這樣的獨立思考的能力都沒有,又怎麼能做為「媒體監督者」呢??
今天,如果馬統和國民黨真的有誠意要在台灣推動清廉政治,就不要只是在作馬統的個人清廉秀,或是針對某些個人進行清算!!有點常識的人都知道,真的要達到某種社會改革,最重要的是制度的改革或建立,而不是靠政治運動!!因為,政治運動是一時的、局部的,只有制度才是長久的、全面的!!
今天,在國民黨執政以及國會席次佔絕大多數的情勢下,馬統和國民黨如果要通過什麼法,哪有什麼法是通不過??如果馬統和國民黨真的有誠意推動清廉政治,當務之急,是陽光法案的完成立法,是制度的根本建立,而不是清算陳水扁一家!!馬統及國民黨捨此而就它,已經清楚地說明了,馬統及國民黨一連串的所謂「查弊」根本是赤裸裸的政治清算運動!!是對台灣本土政治力量的割喉戰!!同時也作為其執政無能解套的工具!!
除非馬統和國民黨能完成陽光法案的相關法案的立法,否則,一切所謂的清廉訴求都是假的!!都是再一次對台灣人的詐欺行為!!
台灣人和台派人,請不要再被馬統及國民黨詐欺得逞了!!
submarine</b> 於 2008/08/16 22:50 發表的文章
呼應幾位大大的看法,阿扁要做的,就是反擊。
報料、或是趁此時大喊通過陽光法案。
民進黨所有的公職人員,可以到立法院前靜坐個七天、甚至一個月,
要求通過陽光法案,把問題丟回給國民黨處理。
與其痛恨阿扁,還不如呼籲阿扁豁出去,跟國民黨、馬英九"配"了!
如果阿扁現在只是卒子,至少也該配他個車馬砲,配到帥就是大賺。
就算出發點是為了自保,至少可以為綠色的支持者討回一些公道。
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【回覆 che guevara 於 2008/08/16 09:29 發表的文章 】
首先對於che guevara大的積極查詢表達謝意!在島內要查詢"特定訊息"以外的資訊實屬不易!還是希望che guevara大能再費心讓我們知道更多相關本案瑞士方的消息。
【回覆 周永發 】
我想里昂大一直提醒,主要應該是不希望盛怒中的我們自動步入"特定"的陷阱。另外,清礎釐清事件的始末本是公民可要求的權利與該做的事,與是不是支持過陳水扁或陳水扁在這事件中的腳色與作為是兩件事,為什麼因為"陳水扁的道歉",就可以不用再去了解此事件的真相。
某個政黨很了解台灣人不求甚解、容易操控的性格,故能一直反覆操作這樣的事而立於不敗,這種利用人性弱點遂行自我私慾的作為,"道德"的扛棒只是用來聚眾的工具。至於捧場的被聚眾者的"人性弱點"需用道德來美化,高舉"道德"的大旗又有何理直氣壯的可貴之處。
leo4833</b> 於 2008/08/16 23:09 發表的文章
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_689253.html#689253
【回覆 子雲 於 2008/08/16 21:44 發表的文章 】
讚成大大的觀點!
大家痛罵扁,一天就好了! 不要中計~
個人以為
國民黨,它們只是要想陳水扁死,根本不是想清廉!
它們只是在玩弄民進黨支持者的崩潰,哭喪~
從民進黨支持者的頹喪的臉中.....
大家難道不覺得.............他們,正在享受........嗎?
2008操作仇恨,贏了選舉
2008 8月 再次操作仇恨,讓台派的人歇斯底里
忘記馬政府的無能
忘記肚子餓扁了,忘記中國的蠻橫~
大家認為這樣好嗎?
陽光法案
這樣的一個制度
在現在這樣的氣氛之下(狂喜,狂歡)
想要壓迫國民黨立法院通過......?
不可能!
它們只會跟你嘻皮笑臉,哈咧,挑釁,用各種言辭羞辱台派的人
不要寄望,遊行抗議啥麼的
就能壓迫國民黨通過陽光法案
不可能!!! 它們死都不可能!!!
下面的話.雖在別版說過,還是要再提:
古來有一句話:窮寇莫追~
陳水扁已經是徹徹底底的窮寇.
既然國民黨要打死這個窮寇......就讓它們瘋狂的去打!
窮寇追到底
只會令人生厭!
就讓它們一直一直的瘋狂追殺吧
讓它們的生命,每一分每一秒都在打扁吧~
就像陳水扁把『愛台灣』完爛一樣!(舉這個例子不是很好)
或是說,2004年底立委選舉....
陳水扁(因他的爛嘴)去追殺國民黨
大家回憶一下,在那種氣氛下.......民進黨立委竟然沒有過半
個人以為就是因為窮寇莫追~
今天(大話)王定宇議員一語中地!
請民進黨自己先實行最嚴苛的陽光法案! 要快
你們不是已成立影子內閣了嗎?
在你們理想的陽光法案中
政府應該有什麼組織,
你們黨內就先成立這樣的對應組織
你們要向外宣告
有絕對自信的宣告
未來,只要經過你們檢驗過的黨員or候選人
你們有自信,可以通過國際上任何最嚴厲的陽光法案的檢驗
蔡英文主席:
妳如何讓人民能再度相信
你們黨所提出的候選者的良善?
強烈呼籲:
請民進黨慎重,迅速的....黨內全面推行最嚴苛的陽光法案!
從最高層開始檢驗起
(尤其是所有曾經進入政府團隊的人)
要先切斷國民黨的養份來源
先徹查內部 => 知己
才能談主動出擊~
你們黨內的廉政公署
一定要能夠明確的,清楚的掌握任何黨員的個人財產動向~
國民黨現在or未來,一定全面動用國家資源
鋪天蓋地的在搜集你們所有的、任何的犯錯事跡
then,一件一件的爆!
為要消滅本土政黨
壓迫它們、反擊它們的最好的方式
就是民進黨裏面自己先全面實施.
一定要快
只有用更清廉,才能壓迫國民黨!
讓希望的清流湧泉
從蛻變的黨內核心開始流出.....漸漸淨化~
滲透到我珍愛的台灣土地上
cobayashi</b> 於 2008/08/17 12:22 發表的文章
中國人政治鬥爭的最高階段就是「誅心」和「鞭屍」,今天,馬統和國民黨正是在對台灣本土政治力量進行這樣的政治鬥爭.
「誅心」的理論基礎就是:要徹底摧毁一個人或一個組織,如果只是肉體有形的摧毁還不夠,因為,斬草不除根,春風吹又生.而這個根,指的就是一個人的人格或是一個組織的精神道德基礎.
「鞭屍」的理論基礎就是:給予政治失敗者最為深重的羞辱,即便人已經死了,也要予以羞辱,為的是要把這樣的恥辱感重重地烙印在政治失敗者的家族或繼承人身上,以達到摧毀復仇力量的目的.
國民黨進行這樣手段的政治鬥爭已經不是第一次了,早些時侯,為了鬥爭彭明敏,摧毁其人格,特意羅織故事,將彭明敏被國民黨軟禁而不得不偷渡出國的原因,羅織為是因為彭強姦了他的學生,為免東窗事發被追究所以不得不偷渡出國.
國民黨深刻知道,黨外台獨勢力,沒有金錢,沒有官位,沒有任何資源可給,純粹只有憑仗民主運動的道德正當性及領導人精神感召來號召群眾,因此,只要摧毁黨外台獨勢力領導人的人格,摧毀黨外運動的道德正當性,那麼黨外台獨勢力的力量自然就會受到重創甚至瓦解.
或許有人認為,國民黨鬥爭阿扁「主要是」為了掩蓋其執政的不力.這樣的看法其實是不對的,因為,鬥爭阿扁早在幾年前就開始了,早在陳由豪獻金案時就開始了,那時國民黨還沒有執政吧!!國民黨鬥爭阿扁,其實只是實行其一貫的「誅心」「鞭屍」政治鬥爭路線罷了!!再往前看,這樣的政治鬥爭路線其實早在對付黨外勢力之時就開始了!!
憨厚的台灣人,有多少人瞭解這種「博大精深」的「中國文化」呢??如果,台派人還一味地,跟著統媒或禿頭毅所放的毒一起唱和,那麼,就等到共產黨來了時,你再去喊『清廉』和『道德』吧!!!!
拿起劍來戰鬥吧!!既然已被抺上了泥巴,就不要再去作撥掉泥巴的無謂動作,不用覺得不好意思,因為我們的敵人身上不僅有泥巴,還全身都是糞便,臭不可當!!
沒有錯,『清廉』和『道德』是台派人追求的政治目標,但是在這種堅持台灣主權和親中路線政治鬥爭白熱化的同時,還去談什麼『清廉』和『道德』,那不啻是在戰場上要求不要殺人一樣的荒謬!!敵人都擺明了自己是妓女,而且還能當選!!!!你還在維護你的貞節牌坊????
台派人,清醒一點,有現實感一點吧,雖然不是和敵人一樣要成為魔鬼,但是請從雲端下到地面上來吧~~~~
Vadim</b> 於 2008/08/17 13:07 發表的文章
整理感想
◎阿扁代表民進黨?
(國民黨計謀 阿扁=民進黨=貪汙 支持者都是笨蛋)
你幹嘛生氣?我不爽一下就好,因為我沒藍丁五重標準。
罵完阿扁之後你還會挺民進黨嗎? 您中計了嗎?
◎若是寫論文,以上有許多人是不合格,除了引用新聞外,有質疑過新
聞嗎?前後因果邏輯嗎?
◎已經確定是貪污了?
細看電視報紙一再用貪污兩字,但是除非證明金錢來源是取自政府。那我到目前認為道德是阿扁最大的問題,就是不誠實而非犯法。就申報不實那條"重"罪。
◎請民進黨主席要求有重大選舉過或擔任過要職的人對他誠實:
謝長廷、蘇貞昌、游錫堃、呂秀蓮等等。
我相信她們都有支持者捐助金錢,是沒有收據或者有但是不公開的。
現在你們可以沉默,因為最後大家都只照規定額繳回民進黨,剩下的呢?自己基金會事吧。
在沉默切割沒關係,下次我就會切割你們了,因為大家都拿去養子弟兵。不是想東山再起不然就是要建立自己的影響力
國民黨轉型正義做得很好呢,我想要爆的還不少呢。
◎依照目前台灣是沒有法律,針對個人資料外洩的問題。
所以調查局監控抗媒和重要人事資金往來並且洩密,是理所當然且不犯法的。只是你是小咖還輪不到你,但是未來呢?
銀行都敢這樣了洩密呢,政府怎麼不敢?檢調可是常常洩密喔,不要以為改天不會發生在你身上。
◎若要犧牲阿扁那如果不能把這些民主國家該有的秘密權保護住,犧牲阿扁就是犧牲你我。
◎國民黨會幫我們處理法律問題(處理阿扁)這有甚麼好吵的。
◎竟然沒有媒體去追個人資料洩密的問題。好天真
PK0202【回覆 cobayashi 於 2008/08/17 12:22 發表的文章 】
也有點 草船借箭的味道
當大家對阿扁 萬箭齊發時 不但讓阿扁萬箭穿心 萬劫不復
也讓台派在一陣撻伐追殺之後 彈盡糧絕 沒有力氣再聲討追究 馬上漸漸爛政府了
cobayashi 【回覆 PK0202 於 2008/08/17 13:07 發表的文章 】
謝謝您的回應.
如果您認為我說得有道理,請提醒你身邊的台灣人,不要墮入國民黨高明的騙術中!!
本篇文章摘要自-與媒體對抗:
坦承有海外帳
引用URL
這篇文章可以去看看http://www.wretch.cc/blog/Taiwan1107/11155416
當事人的最新說法
陳水扁:資金因承辦人異動移轉 絕非洗錢 【13:14】
〔中央社〕前總統陳水扁辦公室今天表示,匯留海外資金總額是美金兩千萬元;相關資金是在2007年前即存在,與「巴紐案」相關資金的被領走,不但時間不合,也無任何關係與牽連。資金異動,是因為個人銀行業務承辦人工作異動而隨之移轉,絕非意圖洗錢。
針對部分媒體對陳水扁海外存款的報導,陳水扁經瞭解相關細節後,辦公室發佈新聞稿做出四點澄清與說明。
陳水扁表示,相關匯留海外資金的總額為美金兩千萬元,並非部分媒體所報導的三千萬元,有此誤傳是其中有一千萬元的匯款被重複計算。
第二,他表示,相關資金不是在2007年一月才一次匯出,而是於2007年前即存在,與「巴紐案」相關資金的被領走,不但時間不合,也無任何關係與牽連。
第三,相關資金的異動,由「荷蘭銀行」轉到「標準銀行」,再轉到「瑞士信貸」,是因為個人銀行業務承辦人工作異動而隨之移轉,絕非意圖洗錢。
第四,陳水扁強調,昨天記者會時,他曾表示相關選舉經費剩餘款不是一己所有,這些錢來自於社會,應用之於社會,應全數用於公共用途。其中部分資金在相關資訊被披露前,已用於台灣的國際外交工作,未來他將信守承諾,將歷次選舉的剩餘款捐出,全數用於關懷弱勢等社會福利之用。
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_688857.html#688857
PK0202 於 2008/08/15 21:51 發表的文章
台灣的聲音 馬先生上任後 根本聽不聽 把所有的質疑與批評 完全當成馬耳東風 加速進行去台 並將台灣認同轉化為中華台北 台灣意識的成長與台灣主體的確保 大挫敗 在這樣的氛圍中爆發陳前總統的匯款案
我覺得這次奧運台灣對日、中的棒球賽的大敗正好讓我們拿來做借鏡
中國原先排定賽程時 顯然早已處心積慮 處處算計台灣 先放出中國挺台灣、台灣隊也是中國隊 有主場優勢的空氣 然後讓台灣隊和日本纏鬥 剝奪台灣隊的體力與休息時間 最後坐收漁翁之利 以逸待勞 完成打敗台灣這個不可能的任務
事前 當自由時報提出質疑時 台灣奧會還出面駁斥 說什麼這都早已盤算好 反而對台灣有利等屁話 結果 事實證明什麼呢?台灣最值得驕傲的國球 吃了大敗仗 臣服中國 台灣人果真好騙 好操弄?
再回頭檢驗陳前總統匯款醜聞 毋庸置疑 這是多數人的共識 他也坦承犯錯 接受司法調查 他的墮落固然讓我們痛心疾首 覺得有違支持者的信任 但是我們對這件事的反應還是應該理出層次 以免 小不謀而亂大局
我覺得 不管發生任何事情 我們還是應該以伸張台灣意識 確保台灣主體為最優先 (除非你已死心 做好成為共產國家子民的心理準備)
在這個大前提下 陳前總統的是非、法律、道德 等問題 都不應該讓它影響到台灣主權的大議題
所以 為了確保台灣主權 對陳總統失望也不應該模糊 830 全民聲討馬先生施政賣台的焦點 為了確保台灣主權 對陳總統失望 也不應該灰心到放棄對本土政黨的支持 也不應該放棄全力抵制中國黨賣台的各種行徑
不要中計了 不要步台灣隊的後塵 落入敵人的算計中 把自己輸掉了
為了台灣 大家可以用力批判陳總統 但不要因為批陳 而忘了台灣眼前更重要的大計 抗中國 抗中國黨
為了台灣 大家可以用力批陳 但是如果只批陳而不批連宋馬蕭吳等 那我們的眼睛豈不是 被X糊了 我們豈不是用雙重標準 對台灣愛深責切 卻讓害台的人 為惡卻可逍遙法外? 到時候 坐收漁利的豈不正是 中國黨 中國?如果這樣叫愛台灣 那我還寧可大家不要太愛台灣 而可以用公平的標準 對陳前總統與中國黨諸公 一視同仁 把同樣的醜事 一併清算 不要用雙重標準 嚴以律己 寬以待敵人
當年台灣人為了給民進黨一個教訓 台灣本土政權勢力 就此每況愈下
830 的抗議 明年縣市長選舉 因為陳前總統的醜聞 大家就決定放棄聲討賣台政權 就準備給民進黨一個教訓 然後 台灣本土政權就此大江東去嗎?(我非民進黨人 但本土政黨是台灣民主、人權的唯一希望 而本土政黨 僅民進黨一息尚存 )
還望諸君三思啊!中國虎視眈眈 中國黨厚顏賣台 這些都是台灣每天面對 沒有辦法改變的殘酷現實 柏林奧運後 巨獸崛起的浩劫 大家要引以為戒 更何況這次 巨獸吞噬的第一個目標 就是台灣
請大家以台灣奧運棒球為鑒 為戒
連戰漏報1億在美財產,監察院只罰10萬?
http://www.wretch.cc/blog/gladc/8281608
【聯合報╱記者何明國/台北報導】 2008.08.13 02:55 am
停擺三年半的監察院開始處理積案,昨天監院廉政委員會召開第一次會議,對財產申報不實者開出六張罰單,其中前副總統連戰因財產申報不實,被開出十萬元的罰單。
據了解,這個案子是連戰副總統任內財產申報,綠營檢舉連戰夫婦在美國有房子未申報,監院調查後確定屬實。連戰還可以提出申訴。
【2008/08/13 聯合報】
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/4469631.shtml

現在可能不只7百萬人
搞不好一千萬不相信…

現在可能不只7百萬人
搞不好不一千萬不相信…
>>連戰漏報1億在美財產,監察院只罰10萬?
liau:
在台中國人漏報不實,輕輕罰錢了事,
台灣人卻要被統媒政客凌遲至死,明顯兩套標準。
RLoxss:
我本來也很難過,但仔細想一想,反而釋然了。在目前台灣處於危急存亡之秋,大敵(中國兩黨聯手賣台併吞台灣陰謀)當前之下,台灣人無須為這等小事懷憂喪志。
回顧過去八年來統派政客和媒體司法聯手打壓迫害綠營,就是要把台灣意識和支援本土的信念打倒,台灣人不應再中計,,不隨政客政客和媒體起舞,不因此懷憂喪志,堅定走我們想走的路,支援我們台灣母親,別無選擇。
至於那七百萬人信或不信,隨他們去了,我們只要堅定信念即可。
金害:
應該沒有那麼嚴重啦!認清真相,自然無礙。
這幾日統媒標題都是阿扁洗錢 ,
問題是阿扁真的洗錢?這都還事實不明那 ?
法律上洗錢有明確定義 ,
可是統媒已經一貫未審先判了,
這是統派客標題殺人法。
台灣人要看清楚此事真相,中國國民黨和中國共產黨兩黨的目的就是要利用陳水扁前總統的事來打擊台灣人的信心和支援台灣本土政黨的信念!只要台灣人不再支援本土政黨民進黨,他們要賣台併吞台灣就更輕而易舉了。
如果還人看不清國共兩黨活生生政治清算鬥爭陰謀,而只斤斤計較於此事,那不是中了國共的陰謀了。
國民黨要轉移執政不力的焦點,給陳水扁安個罪,可以用來抵消台派8/30上街的氣勢,
即使陳定南那種龜毛的堅持, 臨走前還是被安插了一個貪污的罪名。
發生了這件,台派更應該上街頭,趁機訴求請立院快快通過陽光法案。
http://share.ovi.com/media/chendinner.see/chendinner.10083
今天的看破新聞,蔡漢勳大哥追查拉法業弊案,所得到的瑞市銀行經驗,他也提到幾天前事件還沒爆發出來時有與陳水扁面談。
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/aug/16/today-fo2.htm
扁:承辦人異動 資金隨之移轉
〔記者李欣芳/台北報導〕為澄清涉及洗錢疑雲,陳水扁前總統昨透過辦公室發表聲明表示,匯留海外資金總額是兩千萬美元而非三千萬美元,相關資金在二○○七年前即存在,與巴紐案相關資金的被領走,不但時間不合,也無任何關係與牽連。至於資金異動,是因個人銀行業務承辦人工作異動而隨之移轉,絕非意圖洗錢。
部分媒體對陳水扁家族海外存款的報導多所影射,陳水扁辦公室做出四點澄清與說明。
陳水扁首先表示,相關匯留海外資金的總額為兩千萬美元,並非部分媒體所報導的三千萬美元,有此誤傳是其中有一千萬美元的匯款被重複計算。
資金在巴紐案前即存在
第二,相關資金不是在二○○七年一月才一次匯出,而是於二○○七年前即存在,與巴紐案相關資金的被領走,不但時間不合,也無任何關係與牽連。
第三,相關資金的異動,由「荷蘭銀行」轉到「標準銀行」,再轉到「瑞士信貸」,是因為個人銀行業務承辦人工作異動而隨之移轉,絕非意圖洗錢。
第四,陳水扁強調,前天記者會時,他曾表示相關選舉經費剩餘款不是一己所有,這些錢來自於社會,用之於社會,應全數用於公共用途,其中部分資金在相關資訊被披露前,已用於台灣的國際外交工作,未來他將信守承諾,將歷次選舉的剩餘款捐出,全數用於關懷弱勢等社會福利之用。
..............................................................................................
1.根據阿扁的說法這筆錢應該是交給荷蘭銀行的某位專員來掌管,而該員可能因為換工作的關係,順便將客戶帶走,這樣的行為在民間好像很普遍。
2.部分資金根據阿扁的說法,已用於台灣的國際外交工作,未來他將信守承諾,將歷次選舉的剩餘款捐出,全數用於關懷弱勢等社會福利之用。
3.把錢存在外商銀行應該是所有政治人物的習慣吧!好處自己想,這又不犯法。
4.根據阿扁的說法這筆錢目前還在,只是轉存不同的外商銀行,也沒有用這筆錢置產,應該是在可接受的範圍內。
PS不管是媒體或是網路目前的企圖是要將這筆選舉的剩餘款轉成貪污款,這樣他們的打擊才會有正當性。

阿茵大,
這兩天大家都很難過吧?
昨天開始,就一直想發表,給台派鬥士們相互打打氣,避免無謂的傷感與『傷語』!
基本上,大家對阿扁如此氣憤,實在未必是對的:
1.人不是神,承擔太多事的,當然也會在有些事上出現錯誤;『多做而出錯』與『不做不錯』,難說哪樣是好;事後諸葛,只是隨風飄擺!
2.此事,真相尚未明,是否涉貪瀆?證據不明顯;若以『把支持者的錢匯出而「私吞」』,讓大家憤慨,但是,真的是不得了的錯事嗎?我不認為!
3.長期來,大家都已接受了吳淑珍的個性,曾經大力認同她的價值,也包容她對阿扁的影響中部份略屬負面的事項;假若因為出現『過抹煞了功』,就要把人全盤否定,實在也不公平!
4.對應於藍營人、甚至不少綠營政客,相信珍及扁的操守都還是高尚的;除了或者聖人林義雄之外,還有多少人更有資格對他們丟石頭?!
5.在我看來,阿扁此次讓人感慨,主要是:太有責任心,一直不願意放下擔子,一直『要有影響力』;掌控選舉剩餘款,不就是要讓自己繼續保有較大的選舉影響力?!
6.包括當年陳由豪的政治獻金,誰能說他們只是貪財?只要走上政治路,表面上不違法的錢,就會是多多益善、可用來發揮影響力的必要之『惡』?哪一個政治人物會排斥獻金?就連慈濟法鼓山,也未必會完全查清楚善款是百分百乾淨才收的!
7.就算珍扁也有貪的部份,相信比率極低,甚至比你我一生中偶而有過的『貪取』,也可能都還要輕微?!
總之,台派此次的反應,有點是被藍營洗腦慣了而暗含【斯德哥爾摩症候群】的問題了!
看到台派人士一股風潮要把阿扁邪惡化,覺得有些是過頭,也有些像是中了藍營分化之計,心有不忍(看到婉如在媒抗的貼文也有落井下石的感覺)。
謹此,期盼台派能回回神!
若妳已有【逆轉Freddy 佛來敵】的登錄帳號,能否幫忙轉貼過去?
http://blog.roodo.com/freddylim/archives/6828299.html&login_error=#commentForm

剛剛到媒抗,看到這篇,寫得也不錯。
《僅追究扁,哪是正義?-看看阿扁,想想自己》
田年豐的心情日記08/16/2008 21:40
僅追究扁,哪是正義?
-看看阿扁,想想自己
私吞選舉結餘款,將各方捐助款短報暗槓私藏,幾乎是所有參選人,都曾做過的虧心事。絕對清白者,十難得一。.正因為是大家習以為常的壞事,做的人也就無太大的罪惡感,有如國務機要費、特別費一般,你污我贓,共業拼場,好像是被人陷害誤導似的無奈,有人還好意思抱怨呢!但是不同於特別費的公款性質,選舉捐款的結餘應是屬於私領域的運用款,如有違法,也應屬告訴乃論的罪嫌。
....
http://www.socialforce.tw/blog/田年豐/120995.html
首先先說那套??憲法也不是台灣國的在藍色大鳥籠內亂七八糟,佈滿了卑劣陷阱!
選舉的捐款本來就很正常,歡喜做、甘願受!
即使他宣佈退黨‥‥那又如何??
那很好!
反正我們也還沒加入民進黨,完全沒影響!
--(~WHO怕WHO~)--
藍教歪朝就是看扁了台灣派、再分化台灣本土的團結心理!他們鬧了十多年大家還不明白?
只能說:阿珍她的一時思想年老老化了的失誤,忘記嚴重性的波擊‥‥‥阿扁更不可能笨到去轉那筆錢。
向前看:
阿茵收到,會貼到佛來敵那兒去,
其實,那裡也不用帳號啦!可直接去貼文。
>>總之,台派此次的反應,有點是被藍營洗腦慣了而暗含【斯德哥爾摩症候群】的問題了!
嗯!是有這種感覺。
莎士魯亞:
本文今早又補充了媒抗網友們的追查重點,
整個案情仔細看下來,真是令人毛骨悚然!

拜託!那個三立才誇張勒,居然說阿扁承認A錢啦?
拜託!ㄚ扁甚麼時候承認A錢啦?
三立該不會想以此是趁機向馬統輸城吧
對啊,我也懷疑根本是我們要瑞士查扁,人家只是回函說有在那存大錢請求調查而已,甚麼人家主動調查。
笑死人了,區區2千萬美金就被主動調查,那瑞士怎有資格成為洗錢天堂啊。
為甚麼叫[洗錢天堂]?不就是表示錢絕對保密嗎?
而既然要洗錢,那麼那筆錢一定很大,如果是小錢,有甚麼好洗的啊。
對我們這些窮鬼來說2千萬美金是很多,但對會把錢存到瑞士銀行的人來說那根本是小錢。
如果2仟萬美金會讓瑞士主動來調查,那連戰在瑞士的百億財產怎麼沒看到瑞士來主動調查啊?
孟芬:
最可怕的是國民黨的陰謀,到底是怎樣的居心,然引導瑞士往「組織犯罪、資助恐怖行動及經濟犯罪」的部份 去追查。
本文在第一段及內文下面,有補充媒抗網友追查案情最新發展-
台派這時要謹言慎行,有可能指控陳水扁洗錢只是煙幕彈或熱身賽 ,當心日後台灣內部串通中國將台獨列為恐怖活動 。請媒抗的民進黨員務請蔡主席發公文請瑞士聯邦的後補檢察官De Falco Haldemann Graziella 釐清一些問題 。尤其是「組織犯罪、資助恐怖行動及經濟犯罪」的部份 ,說不定這才是所謂主動偵查的原因。<當心日後台灣內部串通中國將台獨列為恐怖活動 ,這也是台派應詃擔心的事情。>
.....下略....
請往上回顧上下文。

我的心情並沒有因為此事而傷心難過到不行,或者很低落,痛哭流涕,也沒有情緒不穩,我只是有一點點感慨而已。
感概台灣人又在ㄧ次被統派操縱恨扁成功了。
也感慨台灣人還是這麼笨。
我不知道阿扁是否真有貪,我不是神,我不會未卜先知。
我只知道我要冷靜的先把事情釐清楚,看看檢調到底查出來了甚麼。
今天特偵組帶回了阿扁未曝光的帳冊,讓我不禁懷疑是否是他們想ㄧ次打死幫助過,資助過阿扁的人呢?
還有如果獨派830要嗆扁那麼我從此與獨派說掰掰
你現在氣的說要嗆扁,不是正好應了統派說的830是挺扁大遊行嗎?
看來獨派的腦袋也不怎麼樣嗎?
請不要逼我變成真正的冷漠者好嗎?
我想阿茵知道我的立場,每ㄧ次我總是苦口婆心的要泛綠團結,不要內鬥,但總是沒人鳥我。
而從322那天開始我的心才是真正的冷了。
其餘的甚麼台開案、SOGO禮卷案、巴紐案加上這次的海外帳戶ㄧ事,我都很冷靜的看待,我承認是有失望啦,但也沒有想要放棄民進黨、阿扁的念頭出現,也沒有覺得心很冷。
泛綠的內鬥造成了民進黨台聯不斷的輸。
但他們還是在繼續內鬥,現在還是。
尤其是那些要利用此事徹底打擊阿扁的民進黨政治人物
我希望你們給我聽著:阿扁有沒有罪,是阿扁與司法的事,你們現在要做的是逼迫國民黨馬上通過陽光法案與財產來源不明罪,如果你們都不做這些,只想跟泛藍鬥死阿扁,那麼我只能說我真的要放棄無用又無能的民進黨了。

最可怕的是國民黨的陰謀,到底是怎樣的居心,然引導瑞士往「組織犯罪、資助恐怖行動及經濟犯罪」的部份 去追查。
----------
阿茵:
我看恐怕是中國教國民黨怎麼陷害異己的吧。
不然國民黨哪時變的那麼聰明又厲害啊。
孟芬:
不要難過喔!只要深知國民黨的居心,
只會更激發台灣人團結守護台灣的凝聚力。
8/30大家一起上街頭要求通過陽光法案!
是的,這是邪惡中國教國民黨的,
也是國共兩黨毀台滅台的大陰謀。

阿茵啊:
可是獨派及一些泛綠支持者說那天要改嗆扁耶。
唉~到時一定會很混亂的啦。
然後如果有ㄧ些人大聲嗆扁,媒體一定會報導成大家是去嗆扁的。
真不懂泛綠的怎麼老是腦袋不清啊。
總是被操縱真是笨死了。

是的,這是邪惡中國教國民黨的,
也是國共兩黨毀台滅台的大陰謀。
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我說啊原來國共和談都談這些啊。
嗯~難怪只要談對台灣有利的事,中國總是沒答應,我也總是沒看到下文,原來那些都是煙幕彈,國共和談真正談的是[怎麼消滅台灣怎麼消滅民進黨]啦。
再回頭想一想關中前些日子說的話,嗯~真像不就大白了嗎?
綜藝節目搞笑的喊一喊還算有趣,真的煞有其事的當成精神支柱,自我安慰和自我催眠,不但可笑也有點可悲了....
在司法未審判之前任何人都是無罪的,好熟悉的一段話,只是馬英九身陷特別費風暴時,恐怕閣下不做此辯此言吧。
現在阿扁的「罪」,已不僅僅是法律問題了,而是身為一個政治人物應有的最低操守良知,阿扁已經棄守不顧,對政治人物的人格而言已經足以判與死刑了!
請自己想想以下問題,先看看自己能不能說服自己...
1.一個自稱台灣之子的台灣總統,為什麼要把大筆資金匯往海外?如果如他所言,資金為選舉結餘,既為合法所有,不能存於台灣的銀行嗎?阿扁已有成立法人基金會,真有心退職後從事海外公務,大可將資金存入基金會,何需以兒媳人頭帳戶轉存再轉存資金??
2.請問你會捐錢給一個人養老用嗎?選舉獻金選民不是給「平民的陳水扁」,而是捐給「政壇的陳水扁」,選民託付的是自己的寄望,希望該政治人物能不被經費不足所困擾....
選後民進黨資金缺口高達二億,民進黨上下已經焦頭爛額,只差沒上街托缽化緣籌募善款了,而阿扁坐擁金山,卻不聞不問,理所當然的將支援者的捐獻裝進自己私人口袋〈這些捐獻也是給民進黨的吧〉?
3.當阿扁海外密帳初曝光,8月13日阿扁委託律師開記者會公開駁斥否認,在立委提出瑞士司法單位檔案做佐證下,才於8月14日改口承認此事。事隔一天,是眼見賴不掉了,才被迫出面道歉,這是良心發現嗎?
簡單的說,阿扁是對台灣不忠,對民進黨無義,對選民無信.....
以上都還只是依阿扁自述的情形提出質疑,萬一事實更為不堪,恐怕更會讓現今仍為阿扁辯護的人更加情傷吧!
選舉餘款,不是想用就可以用,這也就是為什麼阿扁只能一次捐個三十萬元的小額款給立委們。
要怪,請去怪國民黨立院為何一再阻撓通過陽光法案,不願意通過讓各黨派的候選人之選舉餘款等問題透明化的法案。
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_688175.html#688175
選舉結餘匯往海外 陳水扁:願接受批判調查 【20:40】
〔中央社〕前總統陳水扁今天表示,他曾經做了法律所不許可的事,並願意就從台北市長到總統大選,四次選舉有關競選經費申報不實,向全國人民道歉;他並表示,今年初太太吳淑珍向他坦承將選舉結餘款匯往海外,他事先不知情,但願意接受任何批判與調查。
中國國民黨籍立委洪秀柱上午召開記者會指出,陳水扁兒媳陳致中與黃睿靚在2007年先後從新加坡瑞士信貸銀行及蘇格蘭皇家銀行的帳戶,匯入共約美金三千萬元於黃睿靚在美林瑞士銀行的帳戶裡,疑似洗錢,遭瑞士聯邦檢察署下令查封帳戶公司財產。
陳水扁下午在律師李勝琛陪同下召開記者會發表五項聲明,之後陳水扁以不宜久坐為由,先行離去,未回答媒體提問。
首先,陳水扁表示,最近以來一些不實指涉,內心至感煎熬難過。特別是2004年三月三十一日「政治獻金法」施行前,競選經費申報法制不備,候選人申報不實,是很多政黨候選人最大的困擾。
他說,今早看報紙,三月二十二日總統大選馬蕭陣營申報政治獻金新台幣六點七億,剩餘三千七百萬,請問大家相信嗎?2000年總統大選連蕭陣營申報三億一千萬,2004年連宋申報八億一千八百萬,扁呂2000年申報九億多、2004年申報十二億多,都比連蕭、連宋與馬蕭陣營要多。
陳水扁說,良心告訴他,不能再繼續騙自己、騙別人,決定選擇坦白,他曾經做了法律所不許可的事,並願意就從市長到總統大選,四次選舉有關競選經費申報不實,向全國人民道歉。
第二,他說,幾次選舉他不接觸選舉經費,選舉結束如有剩餘,都由吳淑珍負責掌管,對他而言,這些捐款不是一己所有,除投注下一次選舉資金外,以主席或重要從政黨員身份,必須關心協助黨的發展,並輔選黨所提名的候選人。尤其民進黨無黨產、黨營事業,面對不公平的政黨競爭,他有義務用選舉剩餘款來挹注黨及候選人。
第三,陳水扁表示,今年初,吳淑珍首度向他坦承,選舉剩餘款有部分匯往海外,沒有讓他知道,是要預留卸任總統後公共之用,他馬上決定全部移做台灣國際外交工作及其他公共用途。
第四,他強調,有人說是「國務機要費」匯往海外,甚至所謂「巴紐案」、「華陽史威靈案」等弊案,他有分到錢云云,絕非事實。「國務機要費」他全部可以交代,既無犯意,也無犯行。至「巴紐案」、「華陽史威靈案」,他都分別作過證,絕對清白,沒有與這幾起案件扯上金錢關係。
第五,陳水扁說,查「興票案」時,宋楚瑜有三點八億匯到海外,查「新瑞都案」時,李登輝也利用人頭匯了十億左右到國外,連戰在國外有投資置產眾人皆知。特別是2008馬蕭陣營一定有短報政治獻金,籲請特偵組一併偵辦,他願意接受批判與任何調查。
.............................................................................
當事人的說法大家可以參考一下
Arthur99 發表於: 2008/08/15 00:11
我的感想是馬有夠陰,
趁出訪安排了這個風暴,
讓手下和媒體來爆料毀扁,
自己好撇得一乾二淨。
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_688268.html#688268
leo4833 【回覆 Arthur99 於 2008/08/15 00:11 發表的文章 】
操作媒體的細膩度和時機的拿捏
非常恰到好處,像藝術一樣
後面,確實有非常高竿的人在操盤!
極有可能是向中國共產黨借將吧(中南海是幕後操盤手?)
非常厲害的箇中高手!
操作人性簡直可以說到達化境~
就像總統選舉時,操作的手段一樣厲害
本以為是廖風德,看來是另有其人(or group)
不過.....洪秀柱.....會不會是其中的組成?
只能說,惡魔的手法、真的是令人.....嘆為觀止!
漂亮到可怕髮指的地步.
民進黨若不設法,藉著此次他們自得意滿的當頭.....
探知到此人or團體的真面目
這盤局,勝算是非常低微
所有的議題
全部被模糊掉了!
肚子餓的不滿聲,已經被腦子內的忿怒給蓋過
提供國民黨,共產黨這麼多養份能源的
不就是你陳水扁?
你到底還藏有多少見不得人的事情?
一件一件的爆,一刀一刀的割....讓台灣人受到如此深的羞辱和凌遲?
讓惡魔,有這麼好的機會的,不就是你陳水扁?
民進黨啊
靜下心來
切除,剝離這塊毒瘤!
它非常不老實,口中謊話連篇
連政權都失去了還在騙!
更要靜下心
趁著國民黨樂到發狂,抓住它們警戒心鬆懈的時後
想盡一切辦法,探知幕後的操盤手or團體是誰,什麼組成?
否則,未來的選舉,妳完全沒有勝算!
這組人馬,玩弄人性的本領,已到達化境!!
所以,他們有恃無恐的....
油價雙漲
擴大內需
圖利財團
固守它們的樁腳
呵呵呵
所有的惡,只要操弄一個陳水扁,全部都抵消了!
竟有惡魔厲害至此~
讓我們,日夜禱告
求 神祝福憐憫復興這塊土地,我珍愛的家鄉--台灣.
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尹啟銘:12月成立兩岸產業合作平台
http://news.cnyes.com/dspnewsS.asp?rno=21&fi=\\NEWSBASE\\20080814\\WEB2179&a...
阿扁做了政治人物不可原諒的事,版主結論竟是要怪請去怪國民黨阻撓通過陽光法案?!?!
有點像一個闖空門的小偷被抓到,卻要怪屋主為什麼不裝保全系統一樣...這說得過去嗎??
所以只要國民黨和共產黨存在的一天,不管出什麼事,怎麼胡作非為,只要把責任推給國民黨和共產黨就行了...要當這樣的政治人物其實還滿輕鬆的嘛!
一群蠢蛋傻瓜啦。民進黨的一群小丑,還有一些什麼大老,還有一些被洗腦而不自知還自以為綠的很清醒的呆完人,現在落井下石,翻臉切割不認人....
要是最後查明確實是漏報的私人款項,與政府公款無關,也與民進黨的黨務費用無關,要是我是阿扁,日後我一定會要民進黨低聲下氣的來跟我募款,我覺得高興才捐款。
因緣一會:
你要怎麼解讀是你的自由。
司法重證據,案情都還未明朗,
法官和媒體可以未審先判嗎?甚至違反<偵查不公開>又是在搞什麼鬼?
一項被瑞士要求調查的(疑是)案件.還沒水落石出居然被說成ˋ真的洗錢案 ,某黨這樣的高道德標準令人汗顏=好噁心喔!!
莫非某黨的候選人都沒有做過申報不實的事,要真是選舉結餘款,給阿扁拿去用也沒有錯,只要不是貪污的錢。貪污才有罪。
ESIR和
各位台派網友:
今天在上面開欄文補了好多媒抗網友回應文,
有人可能沒耐心回去爬文,
謹重貼一篇回文給大家參考。
cobayashi 於 2008/08/17 12:22 發表的文章
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_689234.html#689234
中國人政治鬥爭的最高階段就是「誅心」和「鞭屍」,今天,馬統和國民黨正是在對台灣本土政治力量進行這樣的政治鬥爭.
「誅心」的理論基礎就是:要徹底摧毀一個人或一個組織,如果只是肉體有形的摧毀還不夠,因為,斬草不除根,春風吹又生.而這個根,指的就是一個人的人格或是一個組織的精神道德基礎.
「鞭屍」的理論基礎就是:給予政治失敗者最為深重的羞辱,即便人已經死了,也要予以羞辱,為的是要把這樣的恥辱感重重地烙印在政治失敗者的家族或繼承人身上,以達到摧毀復仇力量的目的.
國民黨進行這樣手段的政治鬥爭已經不是第一次了,早些時侯,為了鬥爭彭明敏,摧毀其人格,特意羅織故事,將彭明敏被國民黨軟禁而不得不偷渡出國的原因,羅織為是因為彭強姦了他的學生,為免東窗事發被追究所以不得不偷渡出國.
國民黨深刻知道,黨外台獨勢力,沒有金錢,沒有官位,沒有任何資源可給,純粹只有憑仗民主運動的道德正當性及領導人精神感召來號召群眾,因此,只要摧毀黨外台獨勢力領導人的人格,摧毀黨外運動的道德正當性,那麼黨外台獨勢力的力量自然就會受到重創甚至瓦解.
或許有人認為,國民黨鬥爭阿扁「主要是」為了掩蓋其執政的不力.這樣的看法其實是不對的,因為,鬥爭阿扁早在幾年前就開始了,早在陳由豪獻金案時就開始了,那時國民黨還沒有執政吧!!國民黨鬥爭阿扁,其實只是實行其一貫的「誅心」「鞭屍」政治鬥爭路線罷了!!再往前看,這樣的政治鬥爭路線其實早在對付黨外勢力之時就開始了!!
憨厚的台灣人,有多少人瞭解這種「博大精深」的「中國文化」呢??如果,台派人還一味地,跟著統媒或禿頭毅所放的毒一起唱和,那麼,就等到共產黨來了時,你再去喊『清廉』和『道德』吧!!!!
拿起劍來戰鬥吧!!既然已被抹上了泥巴,就不要再去作撥掉泥巴的無謂動作,不用覺得不好意思,因為我們的敵人身上不僅有泥巴,還全身都是糞便,臭不可當!!
沒有錯,『清廉』和『道德』是台派人追求的政治目標,但是在這種堅持台灣主權和親中路線政治鬥爭白熱化的同時,還去談什麼『清廉』和『道德』,那不啻是在戰場上要求不要殺人一樣的荒謬!!敵人都擺明了自己是妓女,而且還能當選!!!!你還在維護你的貞節牌坊????
台派人,清醒一點,有現實感一點吧,雖然不是和敵人一樣要成為魔鬼,但是請從雲端下到地面上來吧~~~~
Anita :
謝謝告知!因為我常會補充內文,只要註明載出處,盡管拿去用沒關係。
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_689234.html#689234
cobayashi 於 2008/08/16 22:35 發表的文章
我再把事情說得更清楚一點,希望台派人及台灣人都能看清楚,想明白!!
希望台灣人能看清楚馬統及國民黨的陰謀!!也希望台派人不要再隨著國民黨及三流媒體起舞.
現在的媒體根本沒有善盡查證的責任,就算人家餵的是大便,媒體也照收不誤,然後再拿大便來餵給閱聽人.如果在媒抗出現的台派網友連這樣的獨立思考的能力都沒有,又怎麼能做為「媒體監督者」呢??
今天,如果馬統和國民黨真的有誠意要在台灣推動清廉政治,就不要只是在作馬統的個人清廉秀,或是針對某些個人進行清算!!有點常識的人都知道,真的要達到某種社會改革,最重要的是制度的改革或建立,而不是靠政治運動!!因為,政治運動是一時的、局部的,只有制度才是長久的、全面的!!
今天,在國民黨執政以及國會席次佔絕大多數的情勢下,馬統和國民黨如果要通過什麼法,哪有什麼法是通不過??如果馬統和國民黨真的有誠意推動清廉政治,當務之急,是陽光法案的完成立法,是制度的根本建立,而不是清算陳水扁一家!!馬統及國民黨捨此而就它,已經清楚地說明了,馬統及國民黨一連串的所謂「查弊」根本是赤裸裸的政治清算運動!!是對台灣本土政治力量的割喉戰!!同時也作為其執政無能解套的工具!!
除非馬統和國民黨能完成陽光法案的相關法案的立法,否則,一切所謂的清廉訴求都是假的!!都是再一次對台灣人的詐欺行為!!
台灣人和台派人,請不要再被馬統及國民黨詐欺得逞了!!

參閱媒抗部落格,綠油油的心情日記
《台派的雙重標準》
http://www.socialforce.tw/blog/綠油油/121013.html?sid=b38e563bd744a5b2ce0fd20d9c11f2fd
回應:
藍營的人說,馬英九的特別費是被檢察官亂起訴的,法院已經還他清白了;
他們還說,馬英九的綠卡就是自動失效了,完全沒有誠信問題。
相對的,綠營支持者,在跟著批評阿扁之餘,認為阿扁雖然認錯,但還不是太糟;
那些藍血人就說:
<為什麼有人到現在還會相信阿扁 台灣人不要太傻了>
然後,台派人士就不分事理,急急忙忙要跟阿扁切割;
跟著把還未必是阿扁的罪責都往他身上堆!
這是什麼?台灣人被中國欺騙文化及黨國教育雙重標準押落底了,
典型的【斯德哥爾摩症候群】情結!
台灣人,要覺悟了!
===以上《台派的雙重標準》及回應,歡迎轉貼===
向前看大大:
謝謝您!
寄語台灣人,千萬別中了在台中國的人兩套標準,
永遠是在台中國黨人偷雞摸狗貪污犯法沒有錯!
次等台灣人就算沒有錯也會嫁以莫須有的罪名,
謝清志博士的南科減震工程案,就是法官枉斷例子,
這種媒體以標題殺人先審先判,對當事人所造成的傷害,就算最後證明是無罪也已人格名聲受損。
請參見:
沈冤大白!南科減震案謝清志博士等十名被告皆判無罪
http://blog.roodo.com/fairy220/archives/6632119.html
檢察官以「圖利罪」起訴共十人
恐嚇評選委員不咬出謝清志就表示與謝有共同犯意,
但經過地毯式清查,仍找不到有問題的金錢,
監聽也毫無所獲,不能辦貪污,就改採「圖利」業者罪起訴
搜索、扣押、媒體放話,浩浩蕩蕩搞了一年多,還在準備庭,真到2008年2月才開始審判庭。
直接證據: 0、間接證據: 會議記錄/公文:99、口供:152
過程中,很明顯,檢察官找不到證據,就先關再說,搜索、威嚇、仍無所獲,就以起訴威脅。
起訴書亂寫,法庭上說謊不必負責,故意把時空錯置。
顏色辦案,召開記者會宣佈起訴,說謝清志是獨派大老。
個人覺得本案顯然根本是藍調檢察官,為了2008大選,創造貪污政府形象;許添財市長、石守謙院長、郭瑤琪部長等…。
唉,轉型正義,長路漫漫
南嘉生 發表於: 2008/08/17 00:19
文章主題: 選舉結餘款的政治鬥爭
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_689284.html#689284
有人說這一筆錢要捐給民進黨,請問要捐給民進黨的誰?此時,我們應該要問的,可能不是陳水扁總統的結餘款,而是選舉的結餘款。
選舉要經費,有的經費不夠,有的結餘款,這是正常的現象。所有涉足過選舉的人都知道。台灣在國民黨統治時期,舉辦選舉已歷數十年,請問哪一次在追查選舉結餘款?有規定選舉結餘款一定要怎樣處理嗎?沒有。
其實,凡是參與選舉的人,不管民進黨或國民黨,只要有一點聲望,應該選得上、已競選連任數次以上的人,都會有人會捐款,也會出現選舉結餘款的問題這與這一個政黨有沒有黨產無關。這些結餘款怎樣處理?查閱過去數十年的選舉報導資料,從不觸及這一類問題,換言之,這是一筆媒體不管、法律不管的資金。不管哪一個政治人物,李登輝、連戰、宋楚瑜、馬英九等人都一樣,都會涉及這樣的問題。
或許有人會說捐贈給國民黨候選人的政治獻金是給國民黨黨部,所以這些候選人沒有選舉結餘款。這種話是愛說笑了。政治獻金有相當程度與政治偏好無關,卻和經濟利益相關。特別是那些大筆資金更是如此。一個有錢人(管他是企業家或資本家)會拿出白花花的銀子給別人用,絕對不是傻子,也不會是因為他們的政治偏好,而是希望藉由這樣的過程讓政治人物給他多一點經由政治決策出現的經濟利益。將政治獻金給政黨只是協助目前台面上有權力的政治-政黨領袖在籌集合法資金上比較好看,這些都不會是重點。真正的重點就是私下與重要候選人或其及親密親信之間的協商、金錢往來,這才是重點。
捐錢是要捐給當事者知道,不是捐爽的。把錢捐給國民黨或各黨部,誰又能保證這筆錢一定用在特定候選人身上,又確定這一份「心意」會讓人瞭解,讓他以後在決策上多加照應呢?所以若要仔細查,國民黨那些參與過選舉的人,絕對都應該有一本選舉結餘款,而且國民黨重量級政治人物那一份資金的金額甚至不比陳水扁總統的選舉結餘款少。
國民黨是這樣,民進黨的狀況也這樣。我不相信謝長廷、蘇貞昌他們沒有選舉結餘款?他們的處境與2004年之前的陳水扁總統相同,必須面臨一次又一次的選舉,因此每一次選舉的結餘款就是下一次選舉的本錢。將每一次選舉的結餘款公布就是笨蛋!至今我還看不到有如此令人尊敬的笨蛋。
從這一個角度來看,選舉結餘款還真他媽的是歷史共業,調查陳水扁總統的選舉結餘款,與其說是追查他,不如說是將常態搞成特例,進行政治迫害。
陳水扁總統所犯的,不是法律許不許可,而是政治鬥爭警覺性不夠。
cobayashi 發表於: 2008/08/17 16:08
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_689478.html#689478
我有時覺得,台灣人真的是三好加一好,死好!!
看看中國人!明明是一個懦弱無能,侵佔特別費,又在美國有綠卡的馬統,看人家的支援者疼得像寶一樣!!一而再,再而三的包庇,最後終於打敗台灣人!!
看看中國人!明明是一個讀了書的無賴,亂搞大躍進造成幾千萬人死亡、誅殺功臣、好色成性的毛澤東,看看人家的黨,也不會因為這樣就忙著作切割啊!!大頭照一樣高掛在天安門上!!
陳水扁縱然有所不對,畢竟他曾勇敢地對抗兩蔣,帶領民進黨贏得了政權,也堅持了台灣的主權立場,沒有在壓力下向中國屈服,甚至於敢不給美國面子.然而,為何號稱同志及支援者的人要在他被敵人清算鬥爭的時刻忙著對他吐口水加上幾拳??忙著作切割??這就是台灣人嗎??這就是台灣人引以為傲的人格品質嗎??如果說這樣叫做正直、憨厚,我說這應該叫做無知、殘忍!!
有道是婊子無情、戲子無義,我看那群所謂的『黨內同志』要比婊子和戲子高一級--無情無義!!阿扁令人痛心??我看,這種『鳥同志』和「鳥黨」才真正讓人寒心!!
不要在那邊自命清高了吧!!什麼叫黨??就是 尚 黑 嘛!?不是嗎??「黨」就是要互相包疪嘛!!要做君子就不要結黨嘛!!孔丘不就說過:「君子不黨」了嗎??既然結了黨,又要裝出一副君子樣??我看就省了吧!既要當婊子,又要貞節牌坊??
民進黨啊~~像個樣子吧~~不要再自欺欺人了!!
台派人啊~~醒醒吧!!有良心一點兒吧!!
OZ 【回覆 cobayashi 於 2008/08/17 16:08 發表的文章 】
等台灣成為正常國家,再來說最高道德標準吧!

再把剛剛寫的有關論述轉貼過來.
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若說要反省,拿這次吳淑珍匯款這件事來說,
有證據說那些錢是髒錢嗎?是顏萬進、林忠正、林振得等人在阿扁支持下弄錢然後上繳的嗎?!
若不是,目前台派多人隨著藍營說是洗錢,就說阿扁不該把選舉結餘款匯出,這就是斯德哥摩爾症的反應!
還有人對吳淑珍說那些都是陳家的錢大表不滿;
板大可以想想,蘇貞昌、謝長廷等眾多歷經多次選戰的人物,他們選完之後,有將經費完全結算,然後立即繳出來公用嗎?若沒有,扁家留著慢慢用,有什麼不對?往後日子裡,他們不會拿出一些來支持特定的選將或子弟兵嗎?
為何如今被統媒攻擊了,才恍然大悟說私留這些錢是讓人大失所望的罪?!
是不是要馬上要去查謝蘇是否尚有選舉經費私留著?要不要也拉出來批一下?!
若沒有,這就是雙重標準,就是可憐的跟著藍營的指揮棒起舞,哀哉!
向前看 於 August 18, 2008 12:56 AM 回應 |
請所有政治人物都來把他家的帳戶公佈吧
哈,公告不實就槍斃,然後我們就來看看台灣到底還還有沒有政治人物
我看答案是0.
至於那個施明德,請他算了吧,一億的紅杉軍捐款,財務上面都搞得風風雨雨
他哪有資格說三道四!!
昨日自由時報有位署名"雲程"的讀者投書,文章標題為「我≠民進黨≠陳水扁」,大意是為支援者和陳水扁做切割,支援者無須為政客的錯誤,干擾上進的力量...
這個邏輯其實不必刻意強調,本應如此。
只是過去支援者在面對陳水扁時,常陷入這種迷思「陳水扁=民進黨=台灣」,認為挺阿扁等於挺台灣,挺台灣就是得挺阿扁,卻不去分辯其中是非對錯!
民進黨空有民主進步之名,部份黨員和支援者,思維卻是傳統中國式的君主觀念,當君主權威受到質疑,一堆人就熱血上擁,奮不顧身的在「勤王」了,也是這鄉願盲目的力挺,讓阿扁失去了反省的機會...
阿茵回應:
我看你才是搞不清楚重點!各人造各人了,我沒有想為阿扁脫罪,問題是,阿扁真的犯法了嗎?
我不想看到檢方違反偵不公開原則,只要回想過去八年來,國民黨檢政媒未審媒先判的文革公審惡毒手段,一如往例,即可知這是國民黨的陰謀。
另外,鄉願盲目的力挺,
我看你是在說馬英九吧!
馬英九把特支援費公款匯入妻女帳戶給妻女用作生活,全都沒事,不但無罪,而藍丁丁們還把他捧到中國台灣區特首的寶座。
支援者將信念託付給某政治人物身上,若該政治人物犯錯,是他辜負了眾人,是他錯了,不是支援者的信念錯了,不需要為證明自己的信念沒錯,而對該政治人物所犯之惡行視而不見。
阿茵回應:
阿扁是有錯!但他是為把錢匯到海外道歉!
選舉結餘款本來是民眾贈予他的,算是私人的,只是他申報不實又匯往海外,你能保證其他政黨甚至國民黨那些黨權貴全都沒有申報不實,以及將更多錢的匯往海外嗎?
國民黨為什麼要將這種常態共業,當成清算阿扁的工具?
不需要再說什麼「法院是國民黨開的」,或「這都是國民黨的陰謀」這類自欺欺人的蠢話了!
法院如果是國民黨開的,2004總統選舉官司,高雄市長選舉官司怎麼會輸呢?直接用司法取回政權不就好了...
你們先設一個「法院是國民黨開的」前提,又說在司法未審判之前任何人都是無罪的,除非阿扁被定罪,不然現今指責都屬誣蔑。
試問,你已經先設定司法會不公,即使阿扁被定罪,你會信服嗎?是不是又推給國民黨迫害?
那你唯一接受的結論,不就只能宣佈阿扁無辜、阿扁受冤枉...這還需要調查嗎?
阿茵回應:
案情都還沒調查清楚,行政院和檢方及媒體就大肆報導,亂加猜測,甚至扭曲事實,把選舉結餘款說是洗錢,這是政檢媒體聯合公審私設刑場的文革手段。
不管國民黨是不是拿此案做政治性的操作,也要先有此案可供操作是吧?此案的發生,主動權是在阿扁個人,而不是他人,不是國民黨叫阿扁搞海外密帳吧。
還是你認為即使阿扁有錯,也不該被揭露,應該被掩飾、被包庇,永遠不被國人知情?是這樣嗎?
拿帳戶資料外洩來當話柄更是沒有道理,如果沒有這筆資料,阿扁在8月13日之前還矢口否認呢!
同樣是資料外洩,用於不法和打擊不法,可有天差地遠的差別,就像槍能拿來作姦犯科,也能拿來主持正義...
別的不說,就說阿扁過去當立委常常揭發弊案,他的資料何嘗不是相關單位檔案外洩嗎?
難道你贊成即使知道有弊端,也需保密,不該公開真相?
〈還是你的標準只有對阿扁有害的檔案需要保密?〉
阿扁有沒有貪污當然還有待司法調查,但是阿扁的「責任」,已經不單單是在「法律」上的了!
阿扁做為現在只有「糟」,和「很糟」,更「非常糟」的差別...就算已目前阿扁自承的情況而言,他也糟到不配獲得國人的敬重了,何況是曾經對他死心塌地的支援者而言。
如果你們的「容忍度」真那麼大,認為只要阿扁沒貪污,他就沒有罪,那也沒話好說了...
只是過去那些批馬不誠實、特別費、綠卡之類的言論,通通可以回收吞下肚了!至少馬的事件,表面上都還解釋的過去,連影響問鼎總統大位的特別費官司都定讞無罪了,不管過去曾經擁有綠卡,甚至於現在擁有綠卡均不構成違法。
若為維護阿扁將標準退後至最後防線,還有什麼立場說別人呢?
別人爛,不能成為自己人也爛的藉口,面對事實吧!
不需要為阿扁,而犧牲掉台灣民主向上提升的能力...
阿茵回應:
一大堆似是而非的謬論,看來你只是來這裡為國民黨脫詞,誰不知法院是國民黨開,高雄選舉勝,是因為重新驗票陳菊的票數也對方多。
馬將特別費匯入私人帳戶給妻女用,就是貪污犯法,法院判他無罪是扭曲事實,連這也敢說!
選舉結餘是眾捐贈給阿扁的,給了他就就是他的了,當然算是私款,要怎麼運用是他的自由,將這匯往海外又怎樣?
將選舉結款說成是<洗錢>,這是故意污名化阿扁,這件事的政治性的操作痕跡斧跡班班,本欄上文以及下文回應上面有好多媒抗網友之回應已經揭發出來是國民黨的陰謀,目的就是借打扁毀掉台派。你還在為國民黨說話,莫非你國民黨那邊的人來散播謠言的。
那個因緣一會,奇怪耶?原來阿扁跟台灣民主向上提升有關啊?阿扁真是好厲害啊。
你哩哩扣扣說一大堆幹嘛?某甲漏報私人財產,只因為他是政治人物所以罪大惡極?不需要為某甲,而犧牲掉台灣民主向上提升的能力?怎麼啦?你有某甲情結嗎?
看見這些呆完人的某甲情結,還真是該慶幸阿扁一家費盡心思把鉅額的數字隱藏起來這麼多年,不然的話,民進黨早就完蛋了!台灣也完蛋了!
某甲到現在也沒有被證實是貪污政府公款,盜用某政黨的公款,也沒有變心拿綠卡搞外遇。結果某甲所受到的對待比以上這些加起來還要罪大惡極?靠夭咧!
顯然你沒看懂在下的意思,台灣民主向上提升與阿扁無關,正因為無關,所以不需要為阿扁個人過錯,放棄對台灣民主的堅持,為了替阿扁找理由、找藉口,犧牲掉對政治人物的要求標準...文章請從頭到尾看清楚。
連民進黨基層都希望民進黨與阿扁劃清界線,不要為維護阿扁,賠了整個民進黨。可是卻還是有人不死心,企圖找理由、找藉口為阿扁推卸責任〈例如樓上幾位網友〉,別這麼想不開好嗎??
版主也哩哩扣扣寫了一堆,有那個理由能卸免阿扁的責任??
某甲〈就是指阿扁啦〉到現在也沒有被證實是貪污政府公款,所以不能判定他觸犯貪污罪..沒錯!
問題是你們對國家領導人的要求標準,僅僅是「沒有犯法」嗎??
〈認真的說阿扁已經犯法了,他也自承做了法律不允許的事。〉
你會說某乙盜取政黨的公款,某丙拿綠卡,請問某乙、某丙有違法嗎〈某乙一案偵結不起訴,某丙綠卡從頭就不違法啊〉??你又何必耿耿於懷?又何必看他們不爽?
顯然你的道德標準是在法律之上,為什麼面對某甲就退縮了,變成他沒觸犯法律就好?
某甲可能曾經代表過你的信念,為維護你的信念,你也願意維護某甲,但當某甲做錯事,不代表你的信念錯了,不必為證明自己信念沒錯,而去堅稱某甲沒錯吧!
而且ESIR你錯了!你說該慶幸阿扁一家費盡心思把鉅額的數字隱藏起來這麼多年,不然的話,民進黨早就完蛋了!台灣也完蛋了!
這不又是「陳水扁=民進黨=台灣」的謬論嗎?
就算陳水扁完蛋,民進黨也不會完蛋,就算民進黨完蛋,台灣也不會完蛋...台灣人不是靠阿扁而生存!
阿扁在你心中真那麼偉大嗎?若是如此,這句得奉還─靠夭咧!
阿茵回應:
試問國民黨那些黨國權貴不是個個都在海外置產,這些養尊處優子女們也不用做事,就有花不完錢,這可是啃食台灣人民血汗錢得來的不義之財。台灣人民有對他們要求還不義之財嗎?
連富可敵國的不當黨產都追討不回來!
看看過去八年國民黨人是如何以檢政媒體文革公審陳水扁總統一家人的,阿扁就算有私心,把錢匯往海外以便來日退休後保護自己家免遭國民黨人迫害,似也不為為吧!
何況,這些錢是吳淑珍瞞著阿扁匯往海外的,只能說阿扁久了吳淑珍的債,今生要還這筆債而已。國民黨有必須如此惡質文公審陳水扁嗎?
某甲到現在也沒有被證實是貪污政府公款,盜用某政黨的公款,也沒有變心拿綠卡搞外遇。結果某甲所受到的對待比以上這些加起來還要罪大惡極?靠夭咧!
現在中華流亡民國檢察官,因為車輪黨和飯桶媒體的爆料和報導,你某甲(就是指因緣一會啦)匯到國外的親友帳戶是洗錢,也沒有任何貪污政府公款的證據,也沒有公司法人指控你盜用公款,然後大舉搜索你家,全家大小全變成過街老鼠被清算。如今有個某乙(就是我啦)幫你辯駁,然後你說:「我因緣一會在你心中真那麼偉大嗎?若是如此,這句得奉還─靠夭咧!」
因緣一會,有什麼問題嗎?
你是不是要說本人有「因緣一會」的情結?
為避免淪為沒意義的筆戰,在下最後一次回應閣下問題...
ESIR你明顯搞不清楚「政治責任」與「法律責任」,企圖用法律上的責任來混淆政治上的責任。
在下也說了,阿扁的法律責任還沒被判定,有可能他的法律責任是無辜的〈當然也有可能他罪有應得!但你們已經設個「法院是國民黨開的」的前提,擺明只能接受「阿扁是無辜的」這個推論〉。
但「政治責任」卻是難辭其疚,其實他最對不起的是民進黨和對他最死忠的支持者。
很謝謝你拿我當比喻,如果在下也能爬到那個位置,能「結餘」那麼多資金,在下大概連做夢也會笑吧...
就用你的比喻吧。如你的比喻,那某甲〈也就是在下啦!感恩啊〉或許會感謝某乙〈也就是指閣下啦〉無怨無尤的信任吧...但是、但是請問某丙、丁、戊、己〈也就是指社會大眾〉該如何看待呢?
某甲有沒有貪污某甲當然知道,某乙知道嗎?〈除非你是阿珍〉,某乙能以自我認知說,某甲〈也就是在下啦!再次感恩〉是被車輪黨和飯桶媒體陷害,請問你的自我認知就是事實嗎?
我若是以台灣之子自居,卻將大筆資金匯往海外,見自家政黨資金缺口不顧,開記者會公然說謊,直到證據出現才改口承認道歉...若我不涉及貪污,你仍會支持我囉!其他某丙、丁、戊、己..也該繼續支持我囉?
〈太好了!若有你這種支持者,還真的想從政耶,歡迎加入在下後援會!〉
司法大舉搜索就是希望找出證據,找出證據就得負起法律責任,不搜索能有證據嗎?又等某甲自動良心發現嗎?
但在討論法律上的責任之前,政治上的責任就已經罪無可恕了!
如果事實是閣下說了算〈在下從沒在法律責任上做論斷〉,也不需要司法調查,那法院恐怕不是國民黨開的,而是閣下想開吧....
ps:如果你指的「某甲情結」是指特別討厭或喜歡某甲,照你的邏輯來看,你是有「因緣一會」情結沒錯!
政治獻金法2004年11月才立法
也就是說阿扁之前拿的政治獻金都不是政治獻金法所稱的政治獻金
只能用單純的贈與來解釋
而我國選舉通常是候選人的競選總部以候選人或候選人競選總部名義開個捐款帳戶
所有權人究竟是正候選人獨有、搭檔候選人共有、或是非法人組織(競選總部)所有,要看內部約定。
縱使是侵占或背信,那也是被害人告訴乃論,和貪污絕對扯不上邊。
在可能是侵占受害人的副候選人或競選總部管理人(競選總幹事)也就是有告訴權人跳出來之前,直接下個肯定的答案,不無武斷、偏見、偏激搞意識型態、戴著有色眼鏡任意擷取案件事實之嫌。
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http://blog.roodo.com/bigburger/archives/6818371.html#comment-17090747
以上是從漢堡家搬過來的。
你要嫌惡扁家貪婪,或者貪財,都可以啊。我也會這麼想啊。政治責任?什麼政治責任?贈與有政治責任?切!
還是你認為因為漏報私人款項,不符合高道德標準,所以就不配有基本人權?聖人嗎?
聖人不喜歡「某甲情結」嗎?哈哈哈~~~傻瓜啊~~那個某甲就是指阿扁啦。哈哈哈~~
〈在下會道歉,代表會犯錯,所以在下並不是聖人,謝謝抬舉。〉
「某甲情結」某甲就是指阿扁,這沒人會看不出吧〈所以在下也不是傻瓜,閣下言談之中必損人,或許閣下才該道歉吧~〉?
贈與有逃避贈與稅的問題,申報不實有申報不實的責任,所以你們堅稱的「只有貪污才有罪」是不符實情的!
自然你可以用那個政治人物不這樣做來做辯駁理由,天下烏鴉一般黑,阿扁只是比較衰,被「陷害」才曝光...
只是這是可以接受的理由嗎?
問題不在阿扁有沒有海外資金,而是他行事的方式過於鬼祟,又明知黨內資金缺口,寧可讓同志上街募款,而不願援助,事後卻又公然說謊...一個富翁一毛不拔謊話連篇可以原諒,一個曾為國家領導人,淪為這般習性,情理不容!
不需聖人,只要不是這種人就好,阿扁在政治倫理上這種行為罪無可恕!
誰會沒有基本人權?至少絕對不會是阿扁!情況不論如何,他至少都有你們力挺到底吧..
阿扁有沒有貪污還有待司法調查,一口咬定他涉貪當然有失公允〈所以在下並沒說他涉貪〉,但是若斬釘截鐵的為他掛保證清白〈有罪就是法院是國民黨開的?〉,這又算什麼呢?
先撇開法律責任,就只照目前阿扁承認的事實,還是那個假設,若是一個政治人物以台灣之子自居,卻將大筆資金匯往海外,見自家政黨資金缺口不顧,開記者會公然說謊,直到證據出現才改口承認道歉...請問你該如何看待該政治人物呢?
如果那個政治人物不是阿扁,你還會包容他,為他說話辯駁,找那麼多理由嗎?
請試想如果是馬英九被發現上述情形,你是如何評價和感想?
答案不需告訴我,我不想看到成篇髒話~~捫心自問即可。
等起訴判決書有譜啊。這麼簡單的道理也不懂嗎?
現在你「因緣一會」連被起訴也沒有,被人控告也沒有,要如何評價?1+1=2,直接跳過變成1+1=3?
即使要影射本人挺貪污,也要有貪污的明確事證可以挺啊。
捫心自問什麼?
王建(火宣)表示,→競選經費結餘款是陳水扁財產←,最後移轉到兒子及媳婦身上,如果合理推測是贈與,贈與稅率最高是百分之五十,估算應要課稅四億多元,若漏報可再處一倍罰鍰,如此海外帳戶傳有九億元資金也就沒有了,看起來財政部此時這隻老虎的牙齒比監察院大,應該好好發揮一下。
現在要用贈與稅來算帳了。呵呵~~行啊。全部一起算。
那個因緣一會,要不要發起清查所有政治人物涉及海外贈與給子女的帳戶的金額,全部科以贈與稅率最高是百分之五十啊?
因緣一會:
回了你四則留言,插入你在上面的回應之中,其餘,不再另外回應你。
這件案子所有問題,全都指向國民黨的陰謀,一方面有為抵消馬冏施政無能的民怨!讓台派失去信心不再上街去抗議及嗆馬。
另一方面,惡意將選舉結餘款匯往海外之事,故意誤導為洗錢,這不是實情,是檢調及行政院與媒體惡意誤導,目的當然是借打扁毀掉台派。
ESIR:
謝謝您的幫忙回應喔!
您說好!應該發起清查所有政治人物涉及海外贈與給子女的帳戶的金額,全部科以贈與稅率最高是百分之五十,看看國民黨那些黨國權貴敢不敢通過此法案?
接連幾天臭罵阿扁的陳生大都能看出馬冏的陰謀了,台灣人再不覺醒,真的沒有救了。
以下為轉貼文--
陳生【回覆 悲觀 於 2008/08/18 14:01 發表的文章
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_689953.html#689953
整個假日我都陪家人外出,不看電視不看新聞。
直到馬桶口裡迸出「馬可仕」的字眼,我才驚覺大事不妙。
一個人腦袋在想什麼,嘴吧多少會透露一點口風。
把陳水扁馬可仕化,則吳淑珍=伊美黛,40歲以上的人對菲律賓的歷史應該都不陌生,國民黨時代媒體對馬可仕家族的形容極盡奢華貪腐,人民欲除之而後快。我上網查了一下「馬可仕夫人」,得到周玉蔻寫的這一篇文章:」「當年,我目睹馬可仕倒台…」,文章內容期待陳水扁像馬可仕一樣任內被人民推倒。把陳水扁馬可仕化,把吳淑珍伊美黛化,這正是國民黨幕後藏鏡人編導的鬥爭清算戲碼。
馬可仕很壞嗎?未必。我記得在1988年曾去馬尼拉旅遊,聽當地導遊解說時才知道馬尼拉的地鐵是馬可仕時期建造的(比台北至少提早十五年以上),馬可仕倒台後的馬尼拉反而是經常停電、交通混亂,搶劫不斷銀行得配備武力才能運作,當時馬尼拉隨處可見兒童乞丐,走道哪裡包圍到哪裡。一九八六年馬可仕被羅慕斯、安瑞利推翻,後來的艾奎諾夫人並沒有把菲律賓治理的更好,整個社會仍就是貧富對立動亂不停。
當紅衫軍包圍台北街頭欲逼陳水扁下台時,周玉蔻寫的這篇文章已經表露泛藍群眾在想什麼,而馬英九昨天適時脫口說出: 陳水扁讓人想到馬可仕,其心理想的是什麼情境不難而知。
各位想一想,他們是不是罪名、理由早就安排好了。
後面是否也已經準備「清鄉」屠殺大幹一場?
這很難不讓人聯想一場政治大屠殺即將展開,暴風雨前的寧靜不是寧靜,關心台灣政治的人若不能即時警覺,身家性命危矣 。
註:
陳水扁讓人想到馬可仕http://www.worldjournal.com/wj-tw-news.php?nt_seq_id=1760779
法律問題和道德問題是兩回事.陳扁目前看來,只有對內部的道德問題及申報不實得罰幾萬元罰款的法律責任.
但是有心人(包括泛藍惡勢力和黨內仇家)一直要將案情往上昇到洗錢和貪污,這才是最大問題所在!!
PK0202 於 2008/08/18 21:11 發表的文章
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_690121.html#690121
政治獻金和選舉結餘款 在台灣複雜的政治生態下 很難用法律規範周全 的確是灰色地帶 即使有法律 就像陳幸妤說的 難道許多人不是進了人頭戶嗎?只不過國民黨的共犯結構的操作顯然綿密細膩 宮廷文化也有助於彼此互相掩護 你幾時看過他們質疑過自己人的明顯貪瀆?
財產來源不明罪以及嚴厲的刑責才能產生嚇阻功效吧
不過問題是 其實 許多台面人物 財產來源不明大家心知肚明 好像特許國民黨貪 這就是被統治族群的後遺症吧
眼前當然要釐清陳總統的帳目 公平審理 一方面雖希望他清楚交代 勿枉勿縱 (或許可回復大家對他的些許信任)但一方面也不免心存懷疑 清楚交代是不是正好給國民黨徹底清算民進黨 徹底摧毀民進黨的機會?
現在大家在吵切割陳前總統 搞不好國民黨再上菜 大家得面對的是民進黨的問題?
我想 底線到了 人民的力量要出來 只有人民才能對抗國民黨這個醜陋兇狠的巨獸
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_690315.html#690315
菜根:
台灣的罪大惡極,就算是一億個陳水扁也不夠看,中國黨那些假清高的高官當中,任何一位都有隻手遮天的本事,目前的執政者各個都不是善男信女。
白賊九集團成員的「洗錢」的管道之所以暢通無阻,媒體、司法檢調單位的姑息縱放是一大幫兇。
再查「洗錢」(money laundering)的廣義狹義定義如下:
狹義:將有犯罪來源的鈔票轉換成其他財產價值的東西。
廣義:對於有犯罪來源的財產價值加以再製,使進入正常的經濟交易管道,以達到隱匿其犯罪來源的目的。
陳前總統將錢匯至國外是事實,但有證據證明那些錢都出自「犯罪來源」嗎?
如果還沒有證據,為何媒體甚至檢察官都對外發布「陳水扁洗錢」的有罪推論?
相對地,白賊九出賣台灣政權(或說ROC政權)給中國政府的具體作為已歷歷在目,怎不見那些檢察官秉公處理起訴馬英九所犯的內亂外患罪?
當一個理性客觀的媒體監督者是一回事,落入賊團圈套而不自知又是一回事。
我知道在下的聲音在此屬於少數,只希望提供不同的思考角度和分析,讓不同意見交流避免陷入偏頗。只可惜就目前為止,似乎是各說各話,沒人理會在下的質疑,似乎像只長嘴巴沒長眼睛耳朵的,只是不斷重複自己的認知,而顧左右而言他...
這種溝通交流方式實在滿沒意思的,也沒意義。
來個最後總結吧,其餘多說也無益...
整理一下重點,版主文章和一些網友的意見就是認為此事是國民黨為轉移人民對施政的不滿,刻意將它爆發並污名化,以打擊阿扁,化解執政者壓力。
阿扁縱有錯,國民黨的更糟,國民黨的都不追究,光只追究阿扁是政治清算。
立論基本上就是這兩點,沒錯吧!
在下的文中其實也都說了〈顯然都沒在看,只注意批不批扁〉,此事已不僅僅是法律問題了,有關政治人物的信諾與辜負支持者信任的非法律責任!
當一般政治人物做出以上行為,選民是絕不會原諒,若只因他是「阿扁」你就不在意,還為他找理由、找藉口,這就過於盲從了...
法律的責任當然是等司法調查,像ESIR說的等起訴判決書〈總算這句有點理智〉,問題是你們先設「法院是國民黨開的」前提,已經假設司法不公正,那你們還期望什麼結果?若司法真起訴阿扁,認為扁涉貪,你們會接受嗎?
唯一接受的結論,不就只能宣佈阿扁無辜、阿扁受冤枉...
所以你們的立論中根本沒有「阿扁確有貪污」的選項!
現在的說法當然是眾說紛紜,其中確有媒體炒作的痕跡,有為其辯解,有誇大罪行,有申冤,有下罪,但是在眾說紛紜中你要選擇相信誰?
在這裡是無條件選擇相信「當事人」的說法,但是萬一、萬一、萬一是「當事人」唬哢你怎麼辦?
海外密帳初曝光,8月13日阿扁曾委託律師開記者會公開駁斥否認,在8月14日阿扁記者會出面道歉之前,恐怕妳也相信傳言是子虛烏有吧!
請不要逃避這個事實──阿扁已有公然說謊的記錄,鐵證如山!
全盤採用阿扁的說詞,像資金都是阿珍處理、資金來源絕無不法...來做立論、來做辯護,不危險嗎?萬一阿扁又說謊呢?
這當然只是假設,只是這個假設恐怕也早被你們排除在外吧!
第二點實在不需多言,別人爛,不能成為自己也爛的藉口,闖紅燈的例子也屬老梗了,都聽過吧...
若意思是說,如果國民黨還沒倒之前,不必管是非對錯,有錯也不該追究,不該曝光,不該追根究底,以免打擊台派士氣,而讓國民黨坐收漁翁之利...得要這樣嗎?
那是不是只要國民黨一天還沒倒,只要自栩是台派的人,就能為所欲為,不受監督,反正再爛都能拿國民黨頂著?
若國民黨也有不法之處,該查該罰自是理所當然,在下舉雙手贊成,但是不能用我懷疑、我認為國民黨的人也都這樣做,來合理化自己的行為...
制度有缺失就該修制度,法規不周延就該修法規,在制度法規不足的時候,就只能靠選民對民主政治的堅持和對政治人物的道德要求,不要因某甲、某乙、某丙曾是你信念的偶像而退縮,或改變心中的那把尺...
最後,還是要表達一點失望之意,版大水筆仔阿茵回應中竟又簡化成藍綠思維,指在下為國民黨說話,莫非是國民黨那邊的人來散播謠言的。
試問在下散播了什麼謠言了?對阿扁的做為有意見,就是國民黨那邊的人嗎?
退一步說,就算是國民黨那邊的人,如果言之有理,也要因人廢言嗎?
先扣個帽子指他是哪邊的人,就能質疑他的用心,接著就能否定他的道理,自然不必管他說什麼了!
這種思考方式的確比較輕鬆,只要分出敵我,就能分出對錯,不必動到什麼腦筋...^_^
說完了,告辭!
全盤採用車輪黨和飯桶媒體的觀點,更危險!
說謊怎樣?犯法了嗎?罵幹又怎樣?誘淫良家婦女了嗎?漏報?罰款啊。
怎麼啦?不等待車輪黨法院的起訴判決書,難道要自己起訴自己,然後再幫自己辯駁,然後再隨自己高興判自己無罪或有罪?
你不是少數啦?愚蠢被洗腦而不自知還自以為清高又清醒的丁丁呆完人馬路上隨便找十個就有七八個。
看文章內容就可以分出是不是愚蠢被洗腦而不自知還自以為清高又清醒的丁丁呆完人。不必動到什麼腦筋...^_^
呵呵~~
陳水扁就算貪財(國民黨還未想好、或找到貪污的罪証,到目前為止。),他一家人真的比國民黨更可惡?他出賣過哪一個朋友、同志、或台灣人?他迫害過哪一個朋友、同志、非同志、或台灣人?有沒有殺過人?那就更不用提了!
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=82482
趕快派檢調人員偵查涉嫌替馬英九洗錢的馬以南一家,一齊起訴以示公平吧!
ESIR:
別理那滿腦子謬論的人了,無須對牛彈琴。
都還沒找到罪證,就大舉宣染,
九流政府還要企業幫忙舉出阿扁的罪證,
這是先定有罪,再找證俱來判定阿扁有罪,
完全是中國文革公審再現的惡毒手段。
小昭:
法院是國民黨開的,他不會偵辦馬冏的姐姐,
他們只辦挺台灣的綠營人,縱容包疪藍血人。

阿茵大,
看來台派回神了!
今天蔡啟芳的記者會,中時即時新聞也登的很詳盡,自由鄒景雯的專稿及陳昭姿的投書,也都講出了重點;
妳可以繼續貼進來吧.
似乎,打斷手骨顛倒勇,2012年阿扁可以把馬拉下來,再當選一次囉!
向前看:
您可以給我以上兩篇新聞的網址嗎?
陳前總統已經兩任了沒有機會了,下次要讓別人了。
不過我懷疑在終統迫不及待要中國終極統一之下,
被預言的十三項統一政策,馬冏已經做了七項了,
台灣還會有下任總統選舉嗎?我們是不是在癡人作夢?
向前看:
陳昭姿的文有貼出了,在這篇文章下面:
http://blog.roodo.com/fairy220/archives/6855683.html

阿茵大,
中午說的報導如後附,詳文由妳去引用吧。
陳昭姿那篇,我沒注意到妳已據以開新欄文了,不好意思。
又,連任限僅一屆,隔屆似乎沒限制?
《扁匯款國外 蔡啟芳:必要之惡》
2008-08-20 中國時報 【中時電子報蘇龍麒/台北報導】
前總統陳水扁疑似海外洗錢,前民進黨立委蔡啟芳今(二十)日上午跳出為陳水扁辯解說,中華民國有很不合理的贈與稅制度,陳水扁的夫人吳淑珍匯款到國外是為了規避贈與稅、是基於天下父母心,即使陳水扁知情,也是為了募款著想,是為了勝選的「必要之惡」,這是制度殺人。
蔡啟芳上午在立法院舉行記者會表示,近日來媒體報導誤導成陳水扁是一個貪污的總統,但政府機關截至目前無法證明陳水扁「污錢」,新聞媒體憑什麼說陳水扁「污錢」?陳水扁是針對將錢匯至海外這部份道歉,不是承認「污錢」。
蔡啟芳表示,吳淑珍匯錢時,如果陳水扁知情,也是陳水扁的「必要之惡」,因為如果錢不匯到國外,放在國內被曝光了,大家知道陳水扁有那麼多錢,誰還要捐款?陳水扁二○○○年及二○○四年總統大選就不用選了。
...
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110110+112008082000729,00.html
隨後,出現李文忠的不同意見:
《蔡啟芳指扁密帳案制度殺人 李文忠不認同》
2008-08-20 中國時報 【中央社】
前第一家庭疑似海外密帳洗錢案,前民進黨籍立委蔡啟芳今天質疑整起事件凸顯贈與稅制度不合理,是制度殺人。前民進黨籍立委李文忠指出,贈與稅制度有其問題存在,但不該與前總統陳水扁家庭密帳事件扯在一起,﹁不要東拉西扯把民進黨搞壞﹂。
...
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Rtn/2007Cti-Rtn-Content/0,4526,110110+112008082000794,00.html
《查扁案 人民不要黑手 要真相》
記者鄒景雯/特稿
陳水扁與吳淑珍匯款海外案,不容有一絲模糊地帶,必須嚴加徹查,務必找出真相,給國人一個交代!在民氣可用之際,司法人員應秉持獨立精神專業辦案,拒絕任何政治操弄,政治人物從馬英九以降,更請把那撩撥皇后貞操的手拿開,使台灣步上法治國,而不是重燃藍綠對抗的野火,來遂行個別政治需求,卻混淆人民要求澄清吏治的期待。
扁珍一家的匯款路線圖,也就是錢怎麼來?錢怎麼去?是本案最重要的核心,國人都非常關注,這是一個是非黑白的司法案件,唯有在最純淨的環境下,才能凸顯出台灣成為成熟公民社會的要件,但本案自曝光以來種種人為介入的劣質手法,盡呈大眾眼前,可謂斧鑿太深、刻痕太多,在在違背了諸多跨越黨派本應信守的基本價值。
...
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/aug/20/today-fo1.htm


















