August 1,2008

沈冤大白!南科減震案謝清志博士等十名被告皆判無罪(8/2補充)

南科減震工程原來是國民黨留下的爛攤子,1992 台灣高鐵定線路徑過新市、善化。三年後,1995 國科會決定南科開發地點新市、善化,與高鐵重疊 ,1996 南科動土 – 振動與驚振衝突/相容 ~ KMT 的傑作, 世界上沒有的問題,解答當然也不存在。 1999 高鐵動土,南科園區內半導體廠商恐慌。
民進黨執政概括承受 2000 民進黨執政,問題白熱化 ~ 華邦、矽統撤廠,聯電蓋五變蓋一,台積電緩建。 2001第一任主委十個月下台,負責督導的副主委亦辭職下台。改由謝清志負責(請詳下文)。謝清志博士全力為國民黨擦屁股解決問題,南科高鐵減振工程是世界創舉,也是世界減振工程上的成就,二○○六年十月卅一日完工後,目前正發揮功效,確保了南科數千億上看兆元的年產值。幸成為政黨惡鬥下的犧牲品。

引文-作者:陳增芝
沈冤大白!南科減震案十名被告皆判無罪
http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=20984
消息來源:台南地方法院7月30日下午宣判與謝清志部落格新聞稿

台南地方法院今日(卅日)就「南科高鐵減振工程案」一審宣判所有被告無罪。對此,被告前國科會副主委謝清志表示欣慰,並感謝各界二年來的支持與鼓勵。

謝清志表示,南科高鐵減振工程是世界創舉,也是世界減振工程上的成就,二○○六年十月卅一日完工後,目前正發揮功效,確保了南科數千億上看兆元的年產值。

謝清志認為,過去二年來「傷害」與「委屈」已造成,今日一審宣判結果,只是還所有被告一個清白;如果台灣社會還有「公道」,請不吝給予所有團隊成員應有的「掌聲」。


以上是謝清志部落格的新聞稿

我個人從3月開始關心本案,到5月27日結辯庭為止,幾乎每週二搭乘高鐵,只為了到台南地方法院旁聽。過程中,很難不義憤填膺。

不只因為過程中,檢察官完全拿不出任何證據,只憑「想像,推論」當事人相互 熟識。請注意,檢察官說的是「他們可能認識」,偏偏,檢察官傳了一大堆「證人」,都推翻了檢察官的「想像,推論」。

更令人感傷的,是這十名被告中,有太多無辜的公務員與學者專家,特別是就我從他們的言行舉止來看,都是一些學有專精,悉心學術研究,樸實剛毅的人。無端遭到如此的凌辱,例如那個被期盼趕快走歷史的「中國時報」,在完全沒有證據的情況下,是如何用頭版謀殺他們的人格………….。

在法院看過那麼多場的過程,今天台南地方法院有這樣的判決,老實說,我完全不意外,但是這兩年多來,心靈與肉體的拆磨與煎熬,誰來還他們公道????

阿君仔發表於: 2008/07/30 18:35 
原來陳增芝小姐一直都在關注這個案子的發展... 聽到這個消息,令人稍感欣慰。

個人曾見過謝博士一次,當然,我只是旁邊的小喀,沒有談到話。那次他給我的印象是很直來直往,不過我聽到幾位教授們私下的評論,都是那種「他是民進黨的」,所以一口咬定「他只是空降、根本不懂這些專業」... 當下,我直接體會到甚麼叫做偏見。實在不曉得,如果他的資歷背景,還不能叫做懂航太的話,那到底甚麼叫做懂?

那些檢察官,或許其偏見也不下於此吧。

陳增芝【回覆 阿君仔 於 2008/07/30 18:35 發表的文章 查看前文 唉,過程中,我一直想寫,但是,有太多無辜被告,不敢造次。
想想很悲哀,受委屈,還不能講,只是希望給法官一個安靜、獨立的審判空間。

我後續還會再寫,以下先簡介本案,大家評評理。

根本就是國民黨爛攤子
1992 台灣高鐵定線路徑過新市、善化。三年後
1995 國科會決定南科開發地點新市、善化,與高鐵重疊
1996 南科動土 – 振動與驚振衝突/相容 ~ KMT 的傑作,
世界上沒有的問題,解答當然也不存在。
1999 高鐵動土,南科園區內半導體廠商恐慌。

民進黨執政概括承受
2000 民進黨執政,問題白熱化 ~ 華邦、矽統撤廠,聯電蓋五變蓋一,台積電緩建。
2001第一任主委十個月下台,負責督導的副主委亦辭職下台。改由謝清志負責

謝清志怎麼做?
研發: 火箭也是這樣成功的!
技術Technological
Innovative: 無中生有 –向全世界徵求可行工法
IV&V: 效果確認 – 客觀第三者, 全國專家
Iterative: 盡善盡美 – 有效時依工法施作完成
無效時回頭再找,直到找到為止。
管理Engineering
系統規劃與管理(System Engineering)所强調的「獨立驗證(IV&V, Independent Verification and Validation Process)」,及「反覆運作(Iterative Process)」,在本計劃進行中發揮了關鍵性的效果!

結果
工程準時於高鐵通車(2007.01.01)前完工。
園區不再有人提起、担憂高鐵駛穿會有振動
2007年以來,台積電、聯電各宣布投資千億
2007年產值5200億,五萬人工作,五年內上兆

檢察官以「圖利罪」起訴共十人
恐嚇評選委員不咬出謝清志就表示與謝有共同犯意,
但經過地毯式清查,仍找不到有問題的金錢,
監聽也毫無所獲,不能辦貪污,就改採「圖利」業者罪起訴

搜索、扣押、媒體放話,浩浩蕩蕩搞了一年多,還在準備庭,真到2008年2月才開始審判庭。

直接證據: 0, 間接證據: 會議記錄/公文:99, 口供:152
過程中,很明顯,檢察官找不到證據,就先關再說,搜索, 威嚇, 仍無所獲,就以起訴威脅。
起訴書亂寫,法庭上說謊不必負責,故意把時空錯置。
顏色辦案,召開記者會宣佈起訴,說謝清志是獨派大老。

個人覺得本案顯然根本是藍調檢察官,為了2008大選,創造貪汚政府形象;許添財市長、石守謙院長、郭瑶琪部長等…。

唉,轉型正義,長路漫漫 

半生緣【回覆 陳增芝 於 2008/07/30 18:49 發表的文章

有什麼不敢寫的..檢察官起訴的時候媒抗就有一堆人寫了...
這位檢察官連最基本的專業都看不懂...整件案子就是政治起訴...
要看減震案...把國民黨和各晶圓廠在減震案的歷史全部翻出來..
要起訴謝清志就他X的連國民黨的國科會主委一起起訴..
減震案不是民進黨起頭的!!台灣司法界就是有這種人..

這件案子不是只有謝博士受傷 整個本土派都受到重傷了
到現在還有藍丁丁在硬凹高鐵有弊案 弊在哪裡卻不知道

減震案原本的討論:南科高鐵減振工程弊案起訴,幹的好!
建議被羈押過的等定讞去告政府 申請國家賠償 把事情鬧大一點
我想不只是謝博士吧 看這件鳥事 吞不下這口氣真的是超級不爽的


css12021 於 2008/07/30 19:11 發表的文章
中國黨如果無法洗刷自己貪贓枉法的形象,便是拖對手下水,如果沒有確實事證,便抹黑製造冤錯假案,再以媒體密集放送,強化民眾對特定團體或個人的偏頗印象,南科減震案如此,高捷案若干案件亦復如是,司法審理曠日廢時,民眾在不明究理的情況下,第一印象便已形成,就像禽類的stigma作用一樣,更別說大批仍戴著黨國枷鎖的司法人員,縱使多年後的判決翻轉,被抹黑、被攻擊的團體或個人,早已成為祭品下肚,再回首,已面目全非


老猫發表於: 2008/07/31 06:59      
真是令人高興的消息! 

當初謝博士等被起訴就讓粉多做「預防工程」的人粉擔心!
用檢察官起訴的標準,
只要沒有真正發生災害的「預防工程」通通是圖利!
所以那些弄預防針的、蓋堤防的、買救生艇的...
甚至是公務車配有你我車上都會有的安全氣囊也都可能是圖利罪的證據!
當然被起訴的一定是只有綠營的.... 

更可惡的是對於濫權的檢察官你我一點辦法都沒有...
那鍋花蓮的李子春、累計經年一托拉庫的的案件沒辦,
早該被淘汰的「萬年候補檢察官」
連曾說過要辦他的檢察長都換了兩個了!
而他現在仍然好端端每天下午在上班時間內準時在蛋糕店悠閒的吃派...

司法死了!還不知死了幾次了!而你我卻要繼續被它戕害 !

小林發表於: 2008/07/31 09:13  
南科高鐵減震工法是舉世的創舉,沒有人遇過當然也不會有前例可循求解決,如今台灣以先進的工程技術嘗試解決,而且事實上也證明當初國科會採用的複合式減震工法對高鐵橋墩造成的震動能夠有效轉換抑制,這項工程的成功代表國內工程已達先進國家之水準,因此所有的參與人員皆因獲得掌聲,而不是今天這樣的對待。

如今遲來的正義希望還可以挽回一些失去的信心。

陳增芝 發表於: 2008/07/31 13:48   
文章主題: 連自由時報都這樣報導,唉 
高鐵減振弊案 官員無罪 包商有罪
〔記者王俊忠、楊美紅/台南報導〕南科高鐵減振弊案歷經一年七個月審理,台南地院昨審結判前國科會副主委謝清志等九名被告無罪,僅包商許鴻章一人有罪。南檢承辦檢察官高峰祈強調「不服判決,上訴到底」!

南院判決主文指出,鴻華公司負責人許鴻章違反公司法判刑十個月,減刑為五個月。

此外,謝清志與同案被告、時任國科會科員林延旭、逢甲大學教授蔡崇興、建築師洪思閔、國科會地震中心人員鍾立來、前中正理工學院院長楊明放、國科會參事林聰意、逢甲大學教授許澤善、中山大學教授李賢華被訴圖利罪嫌與謝清志另涉洩密罪嫌,均獲判無罪。


以上節錄自由時報的報導

老實說,很失望,
到現在,標題還說是弊案,字裡行間,
一付很不理解法官在想什麼的樣子。
檢察官的堅持上訴,好像倒成了堅持正義的英雄。

什麼叫、、、弊案 官員無罪 包商有罪
!@#$%^&*

包商那一條是公司法的問題,
他增資後沒多久,曾將資金挪做他用,
因此違反公司法規定,
跟檢察官要追殺的所謂「弊案」
一點屁關係也沒有
其實這在台灣企業界也是普遍的現象,
此事可大可小
檢察官根本是找不到任何毛病,
才好不容易找到這條

任何人,被人用放大鏡看,都受不了
任何人,被顯微鏡照,再乾淨的人,也找得到細菌,
那又怎樣?

重點是,再講一次,包商的那一條,
跟所謂的減震弊案,
一點屁關係也沒有

別的媒體也就算了,
連自由也這樣,
唉,該說什麼呢,
台灣人註定要被人吃死死吧。

tonychang 【回覆 陳增芝 於 2008/07/31 13:48 發表的文章

高鐵減振弊案 官員無罪 包商有罪
=============================
台灣許多民眾包含自己看報紙, 對於比較陌生或是不感興趣的新聞, 通常只快速地掃過標題! 如大大所言, 下這種標題確實會造成誤導!

對於這個標題若不細究我第一眼的感受是: 官官相護, 庶民遭殃!

http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=20984&postdays=0&postorder=asc&start=20

過去八年就是是非不分
才會走到現在這種國不國、馬不馬的地步

最近一堆在股市賠掉身家的人
雖然是三好加一好
但是如果他們及早認清國民黨的邪惡
是否也不用就這麼走一遭了

http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=20984&postdays=0&postorder=asc&start=40

外省老爺【回覆 陳增芝 於 2008/07/30 18:49 發表的文章

這個案子本人不清楚~
但是現在檢察官或是將來監察院~濫訴還會是常態....
造成有關係的沒關係~沒關係的不去找關係就會變成{有關係}!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
歸根究底~{財產來源不明罪}不立法~貪污起訴變成政黨鬥爭~
想想~
設會日新月異~有專家覺得此工程必須嚴格限制工法~被另一派鬥爭而起訴.....
另一些工程卻因為不敢要求品質~導致不堪用~卻未必有責任~或是下屬單位來扛.....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
拉法葉艦弊案~九人小組排第六的都貪污了~其他九人會不知有{佣金}???

結果阿扁公開批判~還可以被訴譭謗???

台灣司法沒有轉型正義~只會空轉!!!


陳增芝發表於: 2008/07/31 18:22  
在我兩個多個的法院旁聽過程中,真的讓我最難過的,就是這些評審委員的委屈。

謝清志是民進黨的政務官,又是高峰炘口口聲聲的獨派大老,遭受如此的催殘,雖然無法諒解,但只要理解國民黨的邪惡本質,倒也就認了。

但是,這些老校長,博士、教授們,他們都只是單純的讀書人,只顧專心學術,領那不符成本的兩千元車馬費,只不過是因為國家需要,社會需要,卻要遭到如此凌辱。

中時用頭版且惡毒的字眼報導他們被起訴時,也明明知道,通篇寫不出他們涉嫌「圖利」的證據,再說一遍,檢察官不是用貪污罪起訴,因為找不到任何證據,所以是用「圖利罪」起訴(就是雖然沒有拿到業者的任何好處,但還是對業者好,圖利業者)。

更扯的是,這些專家學者,不但都不認識業者。連跟謝清志,也都不認識,檢察官傳了一些證人,也都只是更證明在本案之前,他們跟謝清志並不認識。

老實說,在法院的過程中,看到這些單純的教授博士,受盡中時那般的人格謀殺,顏面盡失,心中真的很不忍。

我個人覺得,台南科學園區的高科技產業業者與就業者,欠他們一句感謝,民進黨更欠他們一個道歉。

至於藍檢藍媒所欠他們的公道,好像只能看老天爺,唉。


lee03 於 2008/07/31 18:34
發表的文章 司法是中國黨的白手套,把錢拿回家14萬薪資卻可以滙20萬給太太,有貪污無犯意!無罪更不用追繳不當所得!

偶而對台灣人幾件無罪只是掩人耳目而已!要繼續跟著玩中華民國被抓去關也應該的!

得罪請見諒!而在台灣所謂的公權力是保障中國人一切作為的無罪,而專治台灣人!

中國人當立委連被關在監獄還是立委,難道台灣要奇怪嗎?

KSC 於 2008/07/31 21:07 發表的文章
>>檢察官不是用貪污罪起訴,因為找不到任何證據,所以是用「圖利罪」起訴(就是雖然沒有拿到業者的任何好處,但還是對業者好,圖利業者)<<

「圖利罪」起訴,好像是檢察官專門保留給綠營人士的起訴利器!
通常所謂「綠營弊案」,檢察官幾乎都找不出當事人的財產、銀行帳戶有異常變化(也就是說沒有贓款出入),於是乎,就來個「圖利罪」,當事人讓得標者獲取利益!
問題是:做生意,誰不想賺錢?賠本生意,誰要做?得標者理所當然可獲取利益!

這件「南科減震案」,從頭到尾,赤裸裸就是要醜化扁政府的政治手段。它要的是聳人聽聞的報章頭條!(令人痛心的是當時的急先鋒竟然是台聯幾名立委!)

更莫名其妙,「南科減震」根本是立法委員逼出的!他們與媒體配合,將「減震」炒作成非做不可,不「減震」就會毀滅花費千億的「南科」!民進黨政府要是不想做的話,為了拯救「南科」,就必須停建放棄「高鐵」(藍營另一眼中釘!)

等待「減震」一完工,旦夕之間,媒體變調了,"專家"、"學者"紛紛冒出,大聲急呼「減震工程」完全沒必要!「作」跟「沒作」根本差不多,花幾十億,只是民進黨要「圖利」他人而已!


陳增芝</b> 於 2008/07/31 22:45
回覆 KSC 於 2008/07/31 21:07 發表的文章

KSC大大說,
更莫名其妙,「南科減震」根本是立法委員逼出的!他們與媒體配合,將「減震」炒作成非做不可,不「減震」就會毀滅花費千億的「南科」!民進黨政府要是不想做的話,為了拯救「南科」,就必須停建放棄「高鐵」(藍營另一眼中釘!)

建議KSC大大,往前再看看半生緣大大提供以前很多人討論過的版面。

我想,很多人還是搞不清楚吧,南科減震究竟是不是一個必要而急迫的工程。

1、高鐵路線決定後,如果不是後來定案的南科地點又重疊,減震工程確實沒有必要。但是沒有辦法,當時高鐵已經動工,高科技廠也已陸續進駐。國民黨這個決策已經註定了這個命運。

2、而解決的辦法,誠如前述,沒有任何國家會發生這種決策,所以也史無前例,連要用什麼方法解決,學者專家各有討論,但莫衷一是,政府束手無策。

3、一般公共工程,例如建築、道路或是橋,都是東西確定是什麼,只是細部設計或材質,大家各顯神通,爭取得標。但本案不是,因為政府連要蓋什麼來解決震動,都不知道。

4、所以才會有請廠商各請專家學者,提解決方案,再由專家學者擔任評審委員,評審哪個提案比較可行。當然,這個工程的長相、材質,都不像一般工程早有一個共同的想像。

5、在高鐵早己不可能變更路線的情況下,如果沒有這個減震工程,命運當然只有一個,就是一些高科技廠商再陸續遷出、撤廠而已。這對只會擺爛的國民黨,當然沒有什麼大不了。

看看馬英九市長在台北市做的公車專用道、圓環那個建築,不都是在那裡擺爛的命運嗎?如果不做南科減震,也不就是南科少了一大堆廠商而已...........................


FSW437 於 2008/08/01 00:07 發表的文章
高鐵的震動,會不會影響南科
早在南科會設在高鐵路線旁時就被提起
大概2000年,
當時南科廠商還不多(廠房動工中),高鐵也還沒開工
所以也沒人關心
但高鐵的土木建築開始動起來以後
這時南科的某些廠已開始量產了,
這時剛好是2002年左右,開始有八吋晶圓該不該開放去匪區的爭論了
各位都知道的,台灣有能力做晶圓的大廠,整個高科技圈,大部份是大中國意識的。
去中國做八吋晶圓,他們毫無賣台的愧疚感,
反而是報效他們祖國的重大行為。

那時水扁兄的態度沒有很堅決反對,似乎怕得罪那些科技新貴
只有台聯是堅決反對
這時,南科的幾個廠商,很想去中國
卻又怕得罪水扁兄政府
他們從1970年開始竹科生根以來,
來就是靠官商合作,拿台灣人民納稅錢做資金,稅賦優惠,土地成本低,台清交成大源源不斷培養的優秀電機材料化工人才
萬一得罪了水扁兄,水扁兄是可以用法律「制裁」他們的
他們不想在台灣繼續投資,但那階段又不能去中國,
起碼錢先放著,等2004連宋回朝,再大舉去中國


於是,南科有兩件事,被他們拿來做藉口
說南科這塊土地不理想的藉口,不想在南科繼續設廠的藉口


一是,南科旁邊有養雞場,很臭
這部份後來是蘇煥智出面解決(就是用一筆錢及開罰單,把養雞場請走)

二是,南科有高鐵經過,會震動
這些廠商暗示,這個問題不解決,他們就不再台灣投資

半生緣【回覆 FSW437 於 2008/08/01 00:07 發表的文章


老大 你找的資料還要往前推到扁政府之前 減震工程沒有那麼政治化
所謂的震動並不是全部南科土地都有問題 主要是離高鐵近的土地
你去看另外一欄 晶圓廠商有提過這問題 後來的選址才是靠近高鐵
我還記得國科會有提出鳥辦法 像"不敏感廠房"往高鐵移和"降速"等等
在高鐵動工之前已經有晶圓廠開始蓋了 並不是扁政府後開始才蓋

真正提出高鐵和南科會有震動問題 是在1998年之前就已經浮上檯面了
一直到2001薛離開之後謝才上來 而政府正式接手減震工程是在謝後
我印象沒錯的話 在動工之前國科會還是台灣高鐵曾保證會解決問題
在謝博士之前的薛香川 就已經提出了縮短橋距和增加支撐墊工程
但後來台灣高鐵發現沒辦法解決 才引發2000年廠商開始想撤出的事
真正引爆廠商想撤走的 應該是2000年減震工程的失敗所引起的
有心的話可以去找當時的新聞 我印象中這則新聞鬧滿大的


 FSW437【回覆 半生緣 於 2008/08/01 03:29 發表的文章

南科高鐵減震案會浮上檯面,從一開始台灣高鐵與南科要負責
(這兩個負責也沒錯啊,一個是造成震動,一個是怕震動)
昇級到國科會負全責,是水扁兄上台後的2001年

高鐵減震的問題雖然很早就被預知
也準備要去解決,但是它就是在八吋晶圓到中國,高科技業大舉去中國的時間點
被那些高層全是大中國情結的廠商,拿來做要去中國的藉口(不再把投資主力放在台灣設廠)
也是事實啊

水扁兄政府決定要做高鐵減震,也是要擋住這些廠商去中國

一直吵著要減震的,就是那些高科技新貴
從不是謝清志一人

所以檢察官起訴書裡寫的,南科減震案是「沒必要的工程」
就該連這些科技新貴一併起訴(這些才是被圖利的對象啊!)

如果這些科技新貴,在事後作證說,
這個工程並無必要,他們感覺不到

(工程毫無必要,是起訴的最大理由)

更該對照這些科技新貴,對政府大力呼籲要做減震
完全是圖利他們自己,造成政府浪費

還有一點,是我在起訴時看起訴書的印象

檢察官去引南科廠商的公開上市資訊說
過去幾年,南科各大廠一直有在南科投資設廠
足證明高鐵震動並無導致廠商卻步

這真是莫名其妙的邏輯
高鐵通車是2007年初,之前當然還不會震動啊
再者,有施作減震工程,也等於排除了震動疑慮,廠商當然會在南科繼續設廠啊

最後談一下個人的專業心得

我老家位於高鐵軌道約 0.86公里直線距離的地方
那段高鐵距南北車站超過三十公里以上(所以沒有減速)
我家完全沒有感到啥震動,連噪音都聽不到!

我的看法是高鐵本身的震動,
原先廠商的恐慌有道理(一般常識都知會震動)
但在高鐵完工通車之前,南科廠商及台灣高鐵
似乎沒有掌握到震動的真正幅度及影響(大家都想當然耳地高估了)

當年本來就可以修改南科整個園區的配置
例如讓靠近高鐵沿線的土地,改成公園、滯洪池、沒有生產機具的辦公大樓、宿舍,學校
南科周邊都還有很多土地(台糖)
再不濟大可以擴大南科範圍,向高鐵反方向擴張


chinshen</b> 於 2008/08/01 10:54 發表的文章
我來幫忙加深各位的記憶一下,南科減震的工作絕對不是謝清志先生創造出來的。

當時的時空背景是這樣的,高鐵路線核定在先,南科選址在後,
2001年時國科會的薛香川曾經要求高鐵公司縮減橋墩跨距以降低震動,
然台灣高鐵於當時即提出提出反駁,在政府與台灣高鐵簽訂的合約規範上,
「車橋共振」與「振動」根本是屬於不同的規範議題,
高鐵公司的工作內容是符合當初與政府簽訂的合約,他們不需再做任何變更。

事實是,當時的薛香川根本不知道他要面對的問題是什麼。

共振是指「安全」方面的課題,重點在於共振不可影響結構與行車安全,
也就是說結構設計所採用的衝擊系數,必須能涵蓋可能發生的共振現象。
而「振動」則是屬於環保標準的範圍,根據高鐵興建營運合約增修協議書規定,
高鐵的責任值為距高鐵中心線200公尺處為68dB;
之後高鐵公司又承諾採取上部支撐墊之方式,再減為垂直向65dB。

根據合約規定,台灣高鐵的責任是確保垂直向低頻振動值在65dB以下;
經過委請振動專家所做的分析,另依據「日本交通技術株式會社」的說法,
台灣高鐵並沒有超過65dB的垂直向低頻振動存在,且亦無影響結構安全的共振問題。

薛香川要求的縮減橋墩跨距是減低結構共振,與降低南科園區感受到的振動無關,
而且高鐵所承諾及之後所做到的振動抑制,都已經超出合約規範要求,
這個減振的議題政府實在沒有立場要求高鐵公司,所以後來才由國科會接手。

而這種鄰近高速鐵路的減震工程,國內根本連個規範或是實績都沒有,
其實當時高鐵的土木工程是完成了,但軌道鋪設只有在左營基地進行,
更別提機電系統的統合了,我在2004年加入新幹線團隊時,軌道標才開工不久,
相關數據均非台灣高鐵的實測結果,而都是日本新幹線營運中的資料,
就像前面網友所言,連要用什麼方法解決,各方連個基本的概念都沒有,

不要說國內好了,全世界這種經歷我想也很難找的出來,
可是園區這些被寵壞的廠家就是在找不投資的理由,這個工程不進行也不行。

chinshen發表於: 2008/08/01 11:12  
有做過國內公共工程的人一定知道,正常的公務員都是依法行政的。

我不去討論違法的情形,正常第一線把關的公務員很少敢一手遮天的惡搞,
有時候大家會嫌這些公務員食古不化,沒有擔當,但這是他們保護自己的方式,
不過當相關法令跟不上現狀,與實際運作時有落差的話怎麼辦?

相關法令規範可以說是公務員的護身符,但是法令規定的修正往往不能反應現狀

這在我現在的工作很常見,我目前的工作是機電整合的設備安裝,
這種有關設備規格的部份政府的規範可以說是鉅細靡遺的全部涵蓋,
但是實際上就是有很多都已經是Phase Out的規格,但法令卻跟不上腳步,
其實早年這些產品規格也都由廠商所協助制定的,說好聽是協助,
實際上根本都是主導,各家廠商都會想做Spec In,就是所謂的量身訂做,
把公家發包的採購規範弄得只有自家產品能符合,這樣才能獨家承攬。

那現在的公務員基本上是不太敢這樣做的,很容易落人口實,
而落選廠商只要隨便找個議員或媒體爆個料,承辦人員就吃不完兜者走。

就像先前ETC的爭議一樣,微波好還是紅外線好,這本來就是百家爭鳴,
入選的廠商能夠強調何以能雀屏中選,落選的也一樣能大作文章,
事實就是,一般民眾根本不懂,而更糟的是,搞不清楚狀況的檢察官一堆。

而這些檢察官如果看報辦案是會整死人的。

陳增芝【回覆 半生緣 於 2008/08/01 03:29 發表的文章

嗯,媒抗的大大們,水準真的不是蓋的,許多大大的文章,一看就知是內行中的內行,對我這個不懂工程的人來說,真是佩服得五體投地。

有關薛香川所提的「橋墩減距法」(其實也不是薛的智慧,而是很早就有專家學者提議過),我根據謝博士的說明,得到的理解是,

1、依工程原理,這個方法是有效的,但問題出在國民黨時期,遲遲沒有做出決策。理論上,即使是在與高鐵簽約之後,如果及早做出決策,相信高鐵也可以配合「更改設計」。

2、陳總統2000年上任後,薛香川依舊擔任國科會副主委,並負責南科震動專案,依舊會議開一大堆,但總是議不而決,讓問題延宕。

3、直到震動問題已經火燒眉毛之後,跨政權的「薛副主委」才把專家學者早就說過的「橋墩減距法」提出來,要求高鐵執行。

4、但是那時高鐵已經來不及變更設計了,這也是為何殷琪會親自出馬開記者會痛批薛香川,並造成薛辭職下台的背景。

5、「橋墩減距法」如果早確定,最好是跟高鐵簽約時就確定,成本雖然必須增加,但基本上不會太多,應該五、六十億的問題而已。但是,因為拖延太久,過了更改變更設計的時效,牽動問題太多,包括工程延後及融資利息負擔,高鐵估計成本需六百多億元,........這也難怪殷琪翻臉。(我根本懷疑薛是配合陳文茜在惡整殷琪,那時陳文茜一天到晚攻擊高鐵,媒體稱之為兩個女人的戰爭,只不過,陳文茜究竟是為了連戰出頭,還是跟殷琪有瑜亮情結,只有陳文茜自已知道)

6、薛香川下台後,謝清志才臨危受命,負責這個專案.....................。

ps.我個人曾想,薛香川下台後,心裡應該是看好戲的心態,他根本不相信謝清志竟然真的解決問題吧。

陳增芝【回覆 chinshen 於 2008/08/01 10:54 發表的文章
chinshen大大講的一點都沒錯!

其實,這個案子,無論誰得標,恐怕早已註定被政治起訴的命運,
這是我法院旁聽的心得。

例如,在第一階段徵求解決工法時,共有五家廠商提出,五家方法南轅北轍(對不起,太多專業術語,沒有能力一一列舉),照規定,必須得分七十分,才能進入第二階段。

當時,原本只有鴻華一家七十分以上。但是,謝清志考量第二階段不宜只有一家,還特別委請評審委員平均加權,讓第二階段評審,能有兩家競爭,那個第二家就是永峻。

到了第二階段進行測試時,永峻其實本來沒有在時限內完成,但是,謝清志也為了希望能夠看兩家工法完成的減震效果,特別通融永峻延後完成時限。

這兩個通融,當初都引發鴻華的不滿。

但是,最後,在評審委員專業的討論下,鴻華還是勝出。

曾經在庭上,聆聽多位評審委員的說明,那真的很精采,原諒我無法轉述,(想想,那個庭上,一大堆博士、教授,有些還是國際級的,有幾位都為了這個案子,被限制出境,以致受邀卻無法參加國際學術研討會,真的很荒謬,他們應該都是台灣之光的...............)。

有時在旁聽席上,看到這麼精采,深入淺出(為了讓法官能聽懂)的學術解說,卻是在法庭上,真的有想哭的感覺。

曾經想,今天是鴻華勝出,所以官商勾結的被告是,謝清志、鴻華負責人,以及所有評審委員........。

但今天如果是永峻勝出呢?由於謝清志兩度通融永峻,包括分數加權,讓永峻參與第二階段評審,以及通融永峻的測試時限........我相信,法庭上的被告,將變成謝清志、永峻負責人,以及所有評審委員........。

這才是最大的荒謬!

陳增芝發表於: 2008/08/01 16:08   
寫到這裡,忍不住想把受委屈的被告再列一次,

前國科會副主委謝清志、
鴻華負責人許鴻章、
逢甲大學教授蔡崇興、
建築師洪思閔、
國科會地震中心人員鍾立來、
前中正理工學院院長楊明放、
國科會參事林聰意、
逢甲大學教授許澤善、
中山大學教授李賢華、
國科會科員林延旭、


他們替台灣,解決了問題,讓高鐵與南科得以共生共榮,但是,卻因為政治惡鬥,檢察官不肖,媒體失格,淪為XXXXXXXXX,兩年來,遭到無以言喻的身心折磨,.................................。

如果有人認識他們,請給予肯定與慰問,台灣還是有正義的,儘管.....................唉,寫不下去了

chinshen 發表於: 2008/08/01 16:53    
我很想了解所謂成大教授實驗結果指稱減振工法無效的結論是怎麼來的。

是成大教授以數值方式模擬,還是以微尺寸模型來測試?
不管是採用什麼方式去驗證,研究都會有為簡化流程所做的假設,
像是一些變因與邊界條件之類,大抵都要有實際資料來回饋驗證。

不然誰敢說他的假設能充分展現實況而不會影響結果?這是研究的基本概念。

我要說的是,既然現場都已經完工,高鐵也實際以高運量在營運,
有利用在南科園區內的實際量測結果來驗證成效嗎?從時間點來看應該是沒有,
而且實際的情形就是目前南科園區內的廠商都沒有受到振動的影響,
再者,這個實驗也沒有在未施工前高鐵實際運行所造成的影響來作為對照組,
因為高鐵正式營運已經是2007年的事情了,我強調,根本沒得比對。

我合理懷疑高檢察官是以自我認知斷章取義實驗結果,
基本上,我不太相信成大的教授的研究會這麼不嚴謹。

就像ETC當時微波跟紅外線的爭議一樣嘛,我才不管哪種系統比較好,
反正現行採用的系統如果沒有達成合約要求就是不及格,
現在政府採購都儘量不去對設備器材的規格做明確的規定,
因為這種制定規格的動作很容易被解讀為圖利特定廠商,
所以乾脆定出結果要求,像ETC就是要求辨識率要高於某個門檻值。

這類國內過往沒有經驗的公共採購越來越多,公務員本身未必有判讀的能力,
尋求業界的協助時又要特別小心避免出現讓特定業者為自己產品良身訂做,
目前公務員都是尋求學術界的學者來當替死鬼,出問題就把他們抓去陪葬。

南科減振案的發包係採用最有利標,而非工程界慣用的最低價標,
也就是說由與會的專家學者由專業的角度去評定哪種施工法會最有效,
結果優先,經費又不是自家出的,專家學者的著眼點當然不會是成本是否過高。

這次的南科減震案裡面收押了一位我相當尊敬的技師前輩周功台先生,
周功台技師給得標廠商打了高分,他認定在不考量價格的前提下這是最佳選擇,
但檢察官卻在無法證明周功台技師有獲取廠商好處的情況下認定是他必定是同謀。

大家知道這種會議出席的車馬費是多少嗎?區區2000元。

的確這些專家學者的意見影響決策很大,其間勢必會有利益的糾葛,
當然也不排除有不肖人員借機牟利,我也真的聽過廠商打算買通專家的傳聞,
決標前各方都會想辦法營造對自己最有利的環境,我不敢保證其中沒有違法。

但是,這樣的指控總要有證據吧?偏偏在這個案子裡,薄弱到可笑的程度。 


KSC 發表於: 2008/08/01 17: 44
>>但今天如果是永峻勝出呢?由於謝清志兩度通融永峻,包括分數加權,讓永峻參與第二階段評審,以及通融永峻的測試時限........我相信,法庭上的被告,將變成謝志、永峻負責人,以及所有評審委員........。<<

因為民進黨「不懂行情」,才會有這麼多「未入選者檢舉_承辦人圖利 」的政治起訴!
國民黨執政下,通常大家圍標,搓圓仔湯,得標和未得標者,雨露皆沾,皆大歡喜,反正回扣、分紅通通加入政府預算,全民買單,誰在乎?

國民黨在「高鐵路線」「南科園區」的錯誤決策,遺留給民進黨。在各方要求下,人云亦云,「南科減震」是『不得不作的工程』,它不是陳總統的妥協!
誰負責,誰倒楣!

阿瑛b> 於 2008/08/02 01:18 發表的文章
有興趣的網友可以到台美航太協會網站看
 http://www.taasa-web.org/
內有鉅細靡遺自專業角度 http://www.taasa-web.org/THSR/Dec82007.ppt
http://www.taasa-web.org/THSR/Indictment1.htm
的探討.
數位博士專家全出於為台惜才與公平正義的角度挺身而出, 盡心盡力毫無
酬報地為謝清志發聲, 這些人也值得我們大聲喝采. 我曾好奇的詢問為何
他們犧牲睡眠不分日夜撰寫論文, 答案頗引人深思:「有人說別浪費時
間,低姿態過日子賺錢比較實際,又不是自己的事,更何況你也不知道
他到底有沒有拿錢,我是這樣想:有沒有拿錢是檢察官要調查的事,
我純是從專業的角度看這個工程該不該做,結論是該做而且他做的那麼
成功,值得喝采, 所以我就支持聲援,這是每個台灣人都該做的,不該再關門,只顧自己一家」


下個值得觀察的重點就是郭清江先

SIMON 於 2008/08/02 07:28 發表的文章

薛香川讓問題延宕 爛攤子留給謝清志, 對照事後發現當年同時間蘇州和艦偷跑, 還有新加坡新廠等, 聯電 曹某人當年實則推拖藉口卻成為扁政府莫大政治壓力, 加上陳文茜大立委與殷琪對槓, 檢察官引用片面之詞, 不止讓努力做事的人蒙受冤屈, 整個社會有形無形成本太大了,

當時參與聲援謝清志是對的 !

lee03 於 2008/08/02 10:31 發表的文章
這跟孫仔海在丹大林道開路造橋是為大採台灣的天然林,絕不是善人!

今一審無罪絕不是司法是正義,在台灣的中國司法是正在進行更大的報台灣人!小心!不要因一次的無罪就讚嘆!絕不是司法己經變無頻色!
陳增芝【回覆 SIMON 於 2008/08/02 07:28 發表的文章

是啊,薛香川的為官之道,非常的國民黨典型,已經不只是長期以來,多錯多錯,少做少錯,不做都不會錯的邏輯,而是看到有人認真積極的做之後,還要栽贓、抹黑人家。

薛雖是道地的台灣人,但多年的國民黨公務員,之所以能在國民黨內有這樣的地位,早已被醬缸化了,更慘的是,他自知自已的「血統不正確」,所以,對國民黨的表現就得更..............(唉,想不出用什麼字眼),看看陳肇敏、尹啟銘,就是那個樣。

我們聲援的,不是謝清志個人,而是對是非正義的堅持 !


陳增芝【回覆 lee03 於 2008/08/02 10:31 發表的文章
任何事情,都不是突然變化的,也不可能一下全變,
我還是相信,陳總統執政八年,
還是能讓有些司法人員感受到司法獨立的尊嚴,

儘官因為長期教育養成的因素,
有人不僅未善盡憲法義務,
行保障人權之責,
甚至有人濫用司法獨立,
行迫害人權之實,

但是,無論如何,大家要努力的是,
讓中立公正的司法人員,得到應有的尊敬與肯定,
讓濫權迫害的司法人員,得到應有的譴責與批判,
司法生態才有可能至少先停止惡性循環,
最後進入良性循環。

一桿子打翻一船人,什麼都不相信,
見到法官就一味否定、「抹藍」,
恐怕也只會徒增藍營抹黑台派都是不理性的資料,
因此,任何批評,建議都根據人家做的事,
而不是人家的職業為宜,
呵呵,個人意見啦。

陳東增芝【回覆 阿瑛 於 2008/08/02 01:18 發表的文章
「有人說別浪費時 間,低姿態過日子賺錢比較實際,又不是自己的事,更何況你也不知道他到底有沒有拿錢,我是這樣想:有沒有拿錢是檢察官要調查的事, 我純是從專業的角度看這個工程該不該做,結論是該做而且他做的那麼成功,值得喝采, 所以我就支持聲援,這是每個台灣人都該做的,不該再關門,只顧自己一家」。

講得真好,台灣今天之所以有讓中國民主派人士欣羡不已的自由民主,不就是過去許許多多有這種想法的台灣人!

站在正義的一方,不惜任何代價的反抗不義,心中所得的......,是無可計價的。


TAIWANWIN 於 2008/08/02 20:05 發表的文章
http://www.socialforce.tw/phpBB/post_684860.html#684860
2000年6月被檢察官薛維平起訴的新店線環控工程弊案被告的台北捷運局南工處的公務員前幾天一審被判無罪、這幾位被起訴的公務員都擁有難得的新店線艱難工程的寶貴經驗、但八年下來、他們只想平安退休過日子、以往的雄心壯志都已煙消雲散、檢察官會不會再上訴?天知道!
各位大大、有空看看這案子的起訴書吧!很有趣、它跟南科減震案一樣充滿不可思議的起訴理由。
還有正在審判中的雪山遂道工程案也是一樣、有一些優秀的工程人員也被起訴。看了這些案子、我只想問、難道我們對隨便起訴的檢察官真的無法可管嗎?
前司法院長翁越生說過:「遲來的正義不是正義」、當不稱職的司法人員手握生殺大權濫行起訴、歷經司法折磨的被告雖被平反、所承受的苦難該向誰求償?

陳增芝【回覆 TAIWANWIN 於 2008/08/02 20:05 發表的文章
是啊,我相信,相較之下,
謝清志應該還算是比較幸運的,
這是謝清志自已說的,

他說,至少還有不少各界人士給他聲援,
儘管過程中的身心折磨,無法言喻,
但他相信,比起那些哭訴無門的司法受難者
他還算是幸運的
──多麼悲哀的幸運感──

謝清志自小家境寒,
父親為了在高雄車站,替人拉三輪車討生活,
一家子就近住在車站附近運河邊的違章建築中,
跟許許多多台灣子弟一樣,
靠著苦讀,打拚,一路讀到美國博士,

當國民黨權貴子弟盡費心機,
只想申請美國綠卡時,
黑名單的謝清志是想盡辦法,
只想回台灣貢獻專業,

隨著台灣自由化、民主化,
李登輝解除黑名單之後,
美國航太博士謝清志,
即毅然放棄即將可以申請退休金的權利,
迫不及待返回台灣,
這中間許許多多的心路歷程,
他說得自然
我卻常聽得動容...............

對照那些吃台灣、愛中國、拿美國護照的假中國人
台灣人的故事,更加讓人感到辛酸


引用自與媒體對抗-

沈冤大白!南科減震案十名被告皆判無罪
http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?t=20984

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Funp 推推王:謝清志


Posted by fairy220230 at 樂多Roodo! │21:12 │回應(8)引用(0)司法亂象
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回應文章

If this happens in America, these people will definitely be compensated... but it's highly unlikely that they can get any respect they deserve...
Posted by Joe at July 31,2008 20:36

Joe:
現在才一審,好像得三審判無罪後,才能聲請國賠喔!
就怕黨國司法餘孽又要在二審橫加迫害,聽說檢察官不服判決,又要上訴。
Posted by 水筆仔阿茵 at July 31,2008 21:07

由於媒抗網友回應,也有提及馬英九的特支費白手套,網友可點原連結網址去看。
為免分散本案之主題焦點,故只摘錄相陳增芝等人之相關高鐵共振工程之司官討論。
Posted by 水筆仔阿茵 at July 31,2008 21:34

已經可開啟了,可能是警告意味!
Posted by 飛 鷹 at August 2,2008 23:34

飛 鷹:
樂多日誌有公告是計數器的問題啦!
請見:
http://blog.roodo.com/announcement/archives/6643159.html
Posted by 水筆仔阿茵 at August 3,2008 15:45

2005年在九鵬試射火箭遇到謝清志副主委,學術前輩的風範讓人印象深刻,是真心為國家做事的人
Posted by bunny at August 7,2008 07:16

謝謝分享,若不POST出來,還不知道那些位國家做事的專業人士,還要被污名化。這就是國民黨的技倆。
Posted by aoafish at August 7,2008 10:24

bunny:
自從謝清志博士被以莫須有之罪名起訴,海內外同胞都很關心他的遭遇,如今,司法雖然一審還其清白了,但之前為應付官司所花費的心血,又有誰來償還他呢?

>> 前司法院長翁越生說過:「遲來的正義不是正義」、當不稱職的司法人員手握生殺大權濫行起訴、歷經司法折磨的被告雖被平反、所承受的苦難該向誰求償?

aoafish:
中國國民黨以司法政媒聯手迫害前朝綠營認真在為國家做事的官員,真是令人不恥與深惡痛絕!可惜,大都多台灣人分不清楚是非,被騙了。唉!
Posted by 水筆仔阿茵 at August 7,2008 15:19