June 12,2008
Formosa for the Formosans
文/傲笑年糕
年糕要特別推薦王逸峰賢拜找到的英國泰唔士報報導。這篇出現在1951年2月15日的英國泰唔士報導,文中引述了兩位當時英國聯合國協會成員的談話。其中都很明確地指出,福爾摩沙人「Formosans」,必須透過公民自決運動決定自己的命運,甚至是在聯合國監督之下立憲。至於因為跟著美國抗日的「中華民國」雖然被酬庸,獲准逃難到台灣,但並不意味中華人民共和國就握有台灣的主權,所以中國國共兩黨所說的「統一」根本就是個不存在的假議題!文中有一段話,「The six million inhabitants of Formosa included a large number of Malay stock,」,請自行翻譯,免得被年糕意見影響。這正是為何中國國民黨權貴,在1970年代汲汲於取得美國居留權綠卡或國籍的真正原因所在,他們應該知道這些歷史真相,但是他們卻不願意告訴台灣人事實,唯有如此他們才能繼續矇騙台灣人供他們驅使,為他們「拼經濟」,好供養他們的揮霍來源。年糕去年的《[07C52]美國還欠台灣一個自決公投》,在本篇報導中剛好獲得有利的證明。台灣真正需要的是「住民自決公投」,而不是隨中國官方騙局起舞的「台獨」。台灣更不是美屬領地,而是一個亟待補足建國手續的新興「準國家」。台灣需要高瞻遠矚的政治人物,發起「要求終結『蔣介石』代理佔領任務,進行『住民自決』建國」的運動,對像則是當年發佈這項成命的美國盟軍軍事政府,這才是正本清源之道,總不能任由這個歷史殘局就這麼延宕下去吧。1.Formosa for the Formosans (王逸峰賢拜原版)
[參考閱讀]
1.Formosa for the Formosans (雲程賢拜轉載加強版)
[先前報導]
1.[080623]中國自古就是蒙古不可分的一部份
2.[07C52]美國還欠台灣一個自決公投
3.[07D64]台灣的1025
[原文轉載]
Formosa for the Formosans
■王逸峰 Published 六月 6th、2008
這一篇是1951年英國倫敦泰晤士報的一篇文章。裡面提到台灣最終的處置,交由當時島上六百萬居民來公民投票是可能的選擇。有趣的是提出這樣觀點的是來自英國聯合國協會的人員(United Nations Association),一位是Somerest De Chair,另一個是Gilbert Murray。只可惜台灣人當時在蔣介石的控制之下,沒有自己的政府,根本無法與外界對話。
為何英國會在此時發言關注遠東局勢?我覺得前一年也就是1950年的韓戰局勢丕變有關。另外一個Context要注意的是裡面提到英國首相Eden 針對台灣地位發言,其時間就在這篇文章之前不久。事實上英國很早就把承認新中國和台灣地位處置採脫勾處理。英國在承認中國的共產新政府時,並不願意立即承認台灣是中國的。甚至在紅毛城還有一個領事館,運作了很久才收起來。這是相當有趣的事情,英國這樣做一定有她的道理。只是我們太不用功不去研究箇中原委。我手上還有幾篇文獻,再找時間和大家分享。
這段文章的末了提到Mr. de Chair said he would not be surprised to see a movement emerge demanding 「Formosa for the Formosans」 and a demand for a plebiscite under the United Nations』 auspices.所謂Formosa for the Formosans正是所謂『台灣是台灣人的』。只是將近60年後,台灣人似乎對這句話的真義還在猶豫不決。至於plebiscite,有一半的人拒領票。老牌的民主國家只能開藥方給你,至於服不服用當然無法強迫。不過,當患者拒絕跟醫生配合時,延誤病情,通常死的是患者,不會是醫生吧!
全文如下↓
FUTURE OF FORMOSA
MR. SOMERSET DE CHAIR ON POSSIBLE PLEBISCITE 1951/2/15
MR. SOMERSET DE CHAIR、M.P. a member of the national executive of the United Nations Association、opening a new branch of U.N.A. at Windsor yesterday、said that the future of Formosa must be decided eventually by the United Nations. Because the Cairo conference、at a time when China was fighting beside the democracies to resist totalitarian aggression、recognized China’s right to Formosa、it did not follow that the People’s Government of China was similarly entitled to sovereignty over the island. The six million inhabitants of Formosa included a large number of Malay stock、and their views should certainly be consulted before they were arbitrarily handed over to the Chinese Communists.
Dr. Gilbert Murray、O.M.、president of the United Nations Association、had pointed out in a letter to The Times、which Mr. Eden quoted in the foreign affairs debate in the House of Commons、that the Cairo declaration did not mean that the mainland government of China had the indefeasible right to Formosa. The point was important because there was no point upon which America was more adamant than on the subject of Formosa. Mr. de Chair said he would not be surprised to see a movement emerge demanding 「Formosa for the Formosans」 and a demand for a plebiscite under the United Nations』 auspices.
福爾摩沙的未來
SOMERSET DE CHAIR先生談公民投票的可能 1951/2/15
英國聯合國協會的全國執行委員的成員SOMERSET DE CHAIR、M.P.先生,昨天在溫莎(英國地名)開設一個聯合國大會的分支機構時,提及福爾摩沙的未來最終必須由聯合國決定。因為開羅會議時,中國正與民主國家一起對抗極權主義的侵略,因為被認可對福爾摩莎的權利,這並不表示中國的人民政府也比照擁有這座島嶼的主權。福爾摩沙六百萬居民包括大多數的馬來人血統,在他們被任意地移交了對中共之前,應該且一定要咨詢他們的意向。
英國聯合國協會的主席Gilbert Murray,O.M.博士,直接指出泰唔士報報導,引述了Eden先生(當時英國首相)在下議院外交事務辯論中的話,「開羅宣言不表示位於在大陸的中國政府對於福爾摩沙擁有不可剝奪的權利。」這一點極為重要,因為對於美國人最堅持的議題就是福爾摩沙。De Chair先生說到,他不會訝異看到出現「福爾摩沙是福爾摩沙人的」運動,以及要求在聯合國監督下立憲。
(年糕譯稿僅供參考,還請英譯高手幫忙確認。洋紅字部份為踹那大大提供譯稿,特此致謝。)
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【其他賢拜回應補充】
重要的一句就是說:即使有開羅宣言,並不代表中國(北京)可以對台灣擁有所有權。這點在60年前就看破北京的招數,可說相當利害。
至於開羅公告是否正式條約,或僅是一紙新聞稿,不具約定效率,這不知該由何方權威確立?
謝謝挖到這則報導。
我想重點應該在這句話:
There was no point upon which America was more adamant than on the subject of Formosa.
(如果我沒有理解錯,意思應該是: "沒有人認為,關於福爾摩莎,美國有更強的權利.")
所以就算真有開羅宣言,那也是美國對中國的承諾,英國沒有一定要買帳.我想這應該是兩位學者的意思吧!
我看到的重要部份(除開羅宣言外那句)是這樣:
1. future of Formosa must be decided eventually by the United Nations.
2. America was more adamant than on the subject of Formosa.
3. (Formosans)... should certainly be consulted before they were arbitrarily handed over to the Chinese Communists.
好了,UN、Formosans、the US三者,在台灣前途上具有「權利」。
中國的權利,是隱身在UN之內的,因為它是安理會的常任會員,也是打過太平洋戰爭的戰勝國之一。
好了,在這中間,又有差別:
1. 佔首位的是UN。
2. 美國戰功最大。
3. Formosans=US(等號是指重要性或優先性)
4. 其次,CN=UK=Australia=Canada=NZ=Holland等,在UN中,佔據一樣的地位。
這應該是較為整體的圖像。中國,不能排除其權利,就如同不能排除UK一樣。(其相對於中國的牽制戰功,UK的東南亞戰功,有絕對性的地位)。台灣人的重要性,與US同級。
但是,我們卻選出馬桶。
請容我轉引做功德
Because the Cairo conference、at a time when China was fighting beside the democracies to resist totalitarian aggression、recognized China’s right to Formosa、it did not follow that the People’s Government of China was similarly entitled to sovereignty over the island.
(因為開羅會議時,中國正與民主國家一起對抗極權主義的侵略,因為被認可對福爾摩莎的權利.這並不表示中國的人民政府也比照擁有這座島嶼的主權.)
這應該就是所謂的'情勢變更原則'(the principle of rebus sic stantibus),還有文中似乎沒有提到美國的首功,因為整句話中有一個'no point'.
The point was important because there was no point upon which America was more adamant than on the subject of Formosa.
subject of Formosa,應該是Formosa的議題。
所以,這句話的大意,應該是如無諍所言的那樣。
但是,subject也有臣民、人民的意思,不知道此處是否需要用複數。如果考慮新聞上較為鬆弛的用法,則也可理解為「台灣人民」。
這樣,就(才)呼應了標題的Formosans,以及上一段的consult了。
我所謂「戰功」,並未在「文章」中出現,這是真的。謝謝無諍的指陳。
然而,問題是:為何英國對此(Formosa)有發言權?
答案也是來自「戰功」。
只是英國基於戰後討論籌碼的原因,希望壓低美國的「權數」。
WWII分為歐洲戰場、非洲戰場與太平洋戰場。非洲戰場我們暫時不說。
就以歐洲戰場與太平洋戰場而言,UK,介入歐洲戰場,這沒問題。太平洋戰場,則UK應該主要介入東南亞戰場。東北亞戰場,是缺席的。
只有US,是兩個都有參加,也確實深深介入的。
而CN是介入中國戰場與部份東南亞戰場(緬甸等),台灣,則是無戰功的。
從這角度而言,戰後的世界秩序,US是擁有較大發言權的。較UK與CN大。但是,CN在中國戰場,以及UK在東南亞戰場,則他們又各自具有較高的發言權。比方說,UK對於法屬印度支那(特別是南印度支那),發言權就比較大。印尼問題,荷蘭與UK也是聲音較大的(但US並不是沒有聲音,但卻是居於輔助角色)。
總之,我並非說US是台灣唯一因素。
事實上,台灣問題是戰爭的副作用,那,戰勝國集團,特別是有戰功的國家(包括CN與USSR等),就具有發言權。在戰功國家中,若還要細分的話,就是依據戰功大小,再分別地區,來定發言權的權數。
此處UK是個籠統說法,細分下去還有Dominions的不同。
是這個意思,所以提到戰功大小作為推論的補充前題。僅此說明。
不過,無諍提到的段落倒是很有趣:
「因為開羅會議時,中國正與民主國家一起對抗極權主義的侵略,因為被認可對福爾摩莎的權利。這並不表示中國的人民政府也比照擁有這座島嶼的主權。」
文章的UK國會議員MR. SOMERSET DE CHAIR這句話的意思,會等於默示:「台灣歸屬於戰爭中並肩作戰的『共和的中國』,而不是冷戰架構下『共產的中國』。」
喔,若是這樣,又要再論半天了~
進一步看,若說MR. SOMERSET DE CHAIR可以對台灣指指點點,而Dr. Gilbert Murray卻說US沒有大的權利,這兩個命題是相互衝突的。
所以,回到「檔案」的權威性來看:「條約」是領土移轉的唯一形式。
條約前的各種討論,只要不是締約的準備與討論檔案,都無法成為「條約規定不充分」時的「補充解釋」的依據。換言之,SFPT畢竟「未規定」台灣與澎湖的歸屬。「未規定」就是「沒有規定」。
如此而已。
本文轉載自-年糕料理館:
http://blog.roodo.com/gamy543/archives/6148463.html
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近日文章:
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轉貼年糕兄家takehiro網友回應文-
這篇報導是直接否定了從蔣氏的流亡中華民國統治台灣的正統性!也間接否定了以中華民國為主的國民黨,這也是國民黨過去的黨務一直在國外想盡辦法要淹滅『非法佔領』最好說明,但上天有眼啊,終究是讓這些當年真實的史實出土,給予國民黨最好一記打擊!年糕說的非常好,國民黨權貴們早就瞭解,所以造成國民黨權貴『人人有綠卡』,在台灣尚未『淪陷』之前要好好吸血台灣,沒希望才用綠卡逃到其他國家,說到這點,就跟支那的高幹們想盡辦法吸金轉往境外、子女都擁有外國籍的情形相同,兩岸中國人果然都是一樣「貝戈戈」。
話說回來不論是三立大話新聞來賓介紹的最真的史實到民間自行研究有關國民黨最真實的記載,種種批判加諸於國民黨,然而這個政黨現在只能以『不予置評』來掩飾其心虛不已的心態、當個啞巴把這苦蓮往肚裡吞;坦白而言,看到這篇文章時,內心震憾實在是非常巨大,小時候接受教育看到歷史所教導,根本與這篇報導是南轅北轍,實在是要大嘆:國共一家親,說話哪能聽!
在說吧,回想姓馬的上任後就去祭拜孫文,看在眼裡實在是極盡荒誕之事~~~已亡國之人郤要加台灣人承認中華民國之存在並且要台灣人認為是中國人、並把一個中國、九二共識等背叛台灣主體意識強冠在台灣人身上,這不是非常惡霸兼流氓嗎? 而且還拿著一個最後違背自己初衷的人當復興中華的招牌號招民心,這不是非常慌謬可笑嗎??
唉,看來台灣只能順著天意來走,自從國民黨上台後,該黨的政府官員接連不斷的出現意外突鎚之舉,讓我想起,是不是上天旨意、要讓人民自己發出內心之覺醒,來體會這個政黨之醜惡呢? 「生我則猴死我鵰」希望推背圖這句話能在姓馬的主政時期實現,並且有朝一日可以看到台灣背負歷史十字架--國民黨強加--中華民國,能丟進『歷史的焚化爐』中,走出兩岸中國人--在對岸與在台灣--意志操弄的陰影,真正獨立成一個具有國家意識的台灣。
批A斯:
說聽某位姓好的世長,可能想參選下任總統,這讓我想起國民黨的歷史--中國歷史上近代出現一位軍閥稱帝--叫洪憲帝制~~~如果要是讓他當上,會不會出現民主國家最荒腔走板的行徑?? 這值得大家警悈。
Posted by takehiro at 2008年06月10日 22:25
褔爾摩沙(台灣)不是中國的領土!也不是中華民國(國民黨)的領土!不想被中國併吞的台灣人民有權透過公民投票決定自己的命運,請大家看看吧!也請多多轉寄給親友們看喔!
他們還在自我含暝~這個中華XY國~!
連泰國、菲律賓都不承認了~!藍教還精西了然啦!
自從他們上任沒多久,實在很超過!(藍卒仔渡過海,拿台灣當成談判商品?)
搞了大陸南京秀場?只是在宣揚他們的黨派歷史情懷?完全漠視我們台灣~!
那些765萬票怎麼會選這款腳效~!
綠色天行者:
馬終統民調跌不停,不過仍然無捐她在那七百萬人民心心目中的地位吧!
君不見,馬英九台北八年爛政績,還有一百幾十餘條人命為馬的爛政績賠葬,仍然高票當選中國台灣區特首.


















