沼澤怪蛙的孤僻角

英文不好真的不是問題
多數人的困境是不敢講
整個不知道在害怕啥

我不懂
我們英文最爛頂多和他們的中文一樣爛
有什麼好怕的？

"賣酒的時候..."
忍不住要探問一下，卡克特斯做過多少工作呀？
教小朋友、配音，也在劇團待過，還賣過酒，種類好多呀。

「中國人就應該說中文」 +1

to morayeel：
對啊...
其實很多人英文學的很好，但是就是不敢講，像我這種都敢說了，大家其實臉皮可以厚一點。
反正英文說不好不是我們的錯，因為我們是中國人...哈哈～
別人我是不知道，但我確定他們的中文沒有我說的好。

to Ryan：
種類其實也沒很多，只是這兩三年比較漂泊不定性而已...
待劇團之前我是賣肥料的。

Good job...
you have courage

卡兄乃一江湖浪蕩客是也!
哈哈哈!

啊...出現英文！
還好我英翻中的能力比中翻英強...

我是個任性的浪蕩客...

是浪蕩客都任性,不任性就不會在江湖浪蕩了,所以不用強調任性二字:)哈哈哈!

說的也是...
但強調一下有加強之感...
也就是超級任性的任性浪蕩客...

"反正英文說不好不是我們的錯，因為我們是中國人"
但是對於一個台灣人
說不好台灣話是否是個罪惡?
中國人的中國是種族還是國籍?
浦東的人應該也會羞愧不會上海話
台灣是否比較特別?

什麼是台灣話？
若說台灣話是閩南語，那客家人和原住民就要抗議了吧...
我認為所謂的台灣話就是「台灣人都會學習且會說的語言」，也就是官方語言，那就是我們現在所說的中國話。
姑且不論當初是因為什麼樣的政治因素，所以訂中國的普通話為台灣官方語言，但只要是全台灣人都聽的懂且會說的話就是台灣話，其他都只是鄉土語言而已。
如果只因為我們的國語跟大陸普通話很像，所以拒絕認為這是台灣話，那就太可笑了，因為大陸會說閩南語和客家話的人也不少，那這該怎麼說？
沒有必要因為政治，否定了自己的語言。

這就是巴別塔倒了的壞處....語言語意都混亂了

沒辦法...
塔會倒也是因為人的自大狂妄。

閩南語是被日本設定為台灣話
當然台灣話不見得是閩南語
我當然會其中一種
官方語言
非常集權統治意味
台灣的優點來自各式各樣地區或國家的移民
為何不讓每個語言都有發展空間
台灣溝通會有問題嗎?
一定必須扼殺其他語言嗎?
語言政策
台灣確實不如中國
他們也推行鄉土教育
台灣的教育是否太政治?
對於我的子女我希望他們能懂台灣話
而不是滿州語
對於我的子女我希望他們能瞭解台灣
而不必知道太多中國

我也是不趕講的一員
可是現在找工作都要英文精通
真的覺得實在很慚愧>"<

to chchun46:

各種語言都可以有發展的空間，這點我是絕對不反對，我也贊同各種語言都應該要有發展空間，不該被滅絕。
至於為什麼要訂官方語言，就是因為語言太多，會發生溝通上的問題，若你要說這是極權統治，我不以為然，一個國家沒有統一的語言，內部溝通上就已經發生問題，要如何對外做良善溝通？世界各地的強國，哪一個沒有官方語言？你說他們全都是極權統治嗎？
也許有的國家官方語言有好幾種，但是那是各種族衝突無法解決的狀態下，不得不行的方式。
我不覺得用一種語言當官方語言有什麼不好。
當然能夠學很多種語言是很好的是，但事實是...並不是每個人都是語言天才，會一到兩種就算很厲害了。

舉個最實際的例子，我們家的人都聽不懂閩南語，因為我們是在客家村長大的，只會聽國語和客語，所以每當有人用閩南語演講的時候，我們都會一個不知其所云。
當然我現在也聽的懂閩南語了，但是若用太深入的語彙或成語，我還是無法理解，這是我說為什麼要有官方語言的原因。

鄉土教育台灣也是有在施行，但就我目前看到的，我覺得沒有系統，反而讓小孩覺得是負擔，不想學習。
這部份是我們可以加強的，但是並不是沒有。
而且我認為，台灣現在對於英文的過於重視，才是扼殺鄉土語言的兇手吧！
以前的小孩（我指的是方言禁令解除後的時代），除了國語，就是平常自己在家裡說的鄉土語言，但是現在從小就要學英文、國語，加上自己說的鄉土語言，甚至還有社團課要多學其他種鄉土語言，說實在話，當初就是我媽小四就叫我去學英文，所以我後來很討厭英文，因為我覺得很煩。
多學語言當然是好事，但是超出能力所負擔，就會變成抗拒和厭惡。
現在小孩不說鄉土語言，請不要怪罪在教育或是官方語言頭上。
是因為他們沒有說的環境，那麼怎麼會想要去用去說？
鄉土語言的發展不是靠學校就好，家裡的人不教不用不說，學校教再多也是枉然。

至於你希望子女會台灣語而不是滿州語的理由，我更不能接受了。
正如我前一篇所說，大陸南方說閩南語的人也不在少數，那我們是不是要說，我們說的是南蠻語？（對比於滿州來說，南方在古代就是南蠻）
基本上語言本就是語出同源，我們現在用的官方語系，是屬於中國大陸北方語系，並不是說南方語系不好，只是就現在的狀況來說，我們是以北方語系作為我們的主要語言，並不是說北方語系的人就是大陸人。
更何況我們說的國語，一般稱為華語，跟大陸的普通話在這麼多年的演變後，已經出現了分支和差異，若以生物學來看，已經可以算是兩個不同亞種的生物了，為什麼我們還要這麼固執的厭惡放棄我們自己擁有的東西？

至於你說希望小孩多瞭解台灣，不要知道太多中國，這點我贊同，但這是歷史課的問題，並不是國語課，請不要把兩者混淆。

to cherrymeimei：
不用慚愧...
正如我那個外國朋友說的，說就對了。
不用顧慮文法或用字，會通就好～^^

我們說的是滿州話???不會吧!滿語很難懂的!故宮前些日子還要開課教滿語咧!

很簡單一個帖子,要講到這麼深奧,說真的有點討厭!我覺得語言這種事,個人有個人的選擇,不喜歡普通話,可以拒說!至少我覺得說普通話還不錯,我不會做這種決定,臺語我也會,精通各種語言也是很有趣的唷!但不管說哪種語言,都要儘量把它說好,如:鄙單位的大老,以說出怪模怪樣的閩南語為傲,經別人指正,絲毫不思改進,此種視無知為幽默與榮耀...才真糟糕!

語言只是一種溝通的工具而已，就別賦予它太多沈重的包袱了吧...

滿語與滿文是兩回事
語言只是一種溝通的工具而已
所以只要學洋語就可以溝通
幹麻學滿語?
至於我的母語
只是希望將來子孫能多少懂一點
就像我的好友
他也希望將來子孫能多少懂一點上海話
而不是滿語

基本上這個問題再怎麼扯也扯不清...

你希望子孫多懂母語，這個想法很好，只要多跟小孩說母語，小孩母語自然就會說的很好。
至於他其他語言說的好不好，只要自己不介意，也不會有人介意。

語言需要環境
現在漸漸的互通的語言會變成英文
就像妳所說
不是每個人都有語言天才
如果每個人能學點自個母語
再加上英文
真的行有餘力再去學滿語
至於文字除了原住民外
客閔或上海都是用漢字
還會有問題嗎?
為台灣的競爭力
希望妳們這些未來的母親應該能洞燭
我們台灣的走向
也希望將來的台灣政壇多一些女性
能為將來的子孫著想
(我曾在桃園工作我也很多客語系的朋友)

不一樣喔...
如果不是說普通話或華語的話，其實文字是不通的喔...
如果你看過客語文章的話，就會發現如果不是客家人根本看不懂，我相信閩語應該也是一樣。
現在文字會通（不看簡繁體的差別），是因為大家都說普通話，用華語的文法和字義的關係。

話說為何互通語言會變成英文啊...台灣真正能用英文溝通的人，我相信不會佔到一半人口。
更何況那是西方語系，跟我們八竿子扯不上關係...
要說方便跟外國人溝通，不好意思喔...很多西方人講的是法、德、義、西語，用英語的國家也並沒有佔多數。
華語系統很好啊...
而且現在很多西方國家都把中文當必修語文，當中文越來越多人說的時候，為什麼要把西方語系當主要語言呢？這有點捨本逐末，捨近求遠了。

1語言需要環境,目前這論壇沒有英語的環境,2可以請樓上樓上發帖全部用英文書寫(因為我比較笨,您寫的滿文滿語我看不懂...可是我也看不懂英文)3妳們這些未來的母親....應該不是說我吧?我註定要斷子絕孫了,所以不是母親
結論:我突然明白!語言是用來溝通的,但我有閱讀障礙,只讀得懂火星文,聽說讀寫樣樣差,難怪看不懂chihchun46洋洋灑灑的n篇帖子,也看不懂怹寥寥無幾數語的微言大義!!!我該檢討了,還是去研究我的滿文滿語該怎麼交差,才不會被老闆死當比較好:(

滿語與滿文是兩回事？
什麼時候改的？
不是滿州人其實真的可以不用懂滿州語
可大多數的滿州人也是都得學華語(中文、普通話)的

所謂〝母語〞，就是母親(家庭)說的語言
一個人不能選擇自己的母語，但卻可以決定小孩的母語
想要推廣什麼語言就自己多生些子孫吧

這是怎麼樣哪,不就是為了一隻懶蛙為了不想說英文搬出那句老口頭禪嘛?!怎麼轉眼間變成不知道在爭辯什麼啦?

爭這個有飯吃嗎??

語言,不就是溝通的工具?!何必那麼狹隘的去看待它
我說台語,國語,每天說英文的時間還佔去我半天,現在還想來學日文,就只是為了了解不同的世界多一點。這就是語言啊，能溝通就好啦！

滿語和滿文真是兩回事唷…
話說滿清入關時還只有滿語沒有文字，後來參考蒙古文制定了滿州文字~
只是滿語和我們現在說的語言有啥關係呀？
前清老兄，依您的說法，是要多生子女才行，
因為孫子的母語是不是你的母語，已經不定管得到囉，呵呵~

對啊...原本只是一篇我討厭學英文藉口的文章，不知不覺竟變這等口水戰場...真是始料未及～
雖說我除了中文其他都說的很爛，但是好歹我也是會說客語、英文和一點點的閩南語，少說也是通四種語言啊...哈哈～～
今天還用比英文爛的閩南語和阿桑聊天。

過兄真是好久不見啊...
不是聽說你隱居去了嗎？
剛留完言發現怎多一篇？？
真是稀客啊～
不過也太考究了，連滿文的出處都幫我們查的一清二楚，佩服佩服～

滿文滿語是兩回事,但這兩種都不是我們現在在講的普通話,這是我的想法
余豈好辯哉?只是覺得在公司遇到那個就算了,連去朋友的論壇還要看到那個,想說,好!我看不下去以後都不要來不留言了,可是又覺得我這樣說有人會不高興...所以我不吐不快

因為我比懶蛙更不喜歡番文
真怕哪天在台灣還要用番文溝通
那就真的得搬到白山黑水的大草原去住了...

唉呀...
反爺要是不再光臨，我這寒舍可是失色不少啊...
萬萬不可～萬萬不可也...
但若只要不是廣告或惡意踢館，一般來說各種意見我都是很歡迎在此互相留言論辯的...
畢竟每個人的想法和價值觀不同，在互相衝擊思考下，會讓思緒更加圓融，這點可得請反爺和諸位爺多多包涵，但可別輕易放棄這本來就沒什麼人氣的不毛之地了啊！

卡兄，
在下久未露面並非隱居去，卻是被紅塵俗事羈絆住了，唉.....

大清帝國就是用漢文與滿文
書寫其帝王起居
中國的普通話就是延續旗語(滿州語以及其入關後吸收當地的土話)
沒有所謂華語華文
這是統戰的一種用詞
世界最通用的語言使用人口的語言
確實是英文
或許台灣能用英文還不多
將來相信會越來越多
妳們總統也是以會說英文而自傲
而且現在絕大多數台灣人捧抬的中國
也是非常加強英文
據說英文程度高出台灣很多
這種情況就像台商去中國開工廠
但是中國的廠商到東南亞到非洲
取得比台商更低廉的勞工
而且在中國工廠的技術都被中國學去
另外外國客戶因為台商在中國生產
所以大砍工繳
台灣活路線在那
妳們還想偷懶
鄉土是凝聚力量的混凝土
加油
妳們是台灣的未來

to chihchun46：

要說我們的普通話是延續清朝的語言，這點我不反對...
但清朝的語言不也是延續唐宋元明，甚至更早以前，也許可追溯到堯舜禹湯...
基本上滿人入關以前說寫的語言文字和入關以後是不同的，入關以後他們就漢化了，中國歷史裡應該寫的蠻清楚的，這是我不認為現今所用的是滿文的原因。
普通話延續的也不是旗語，而是漢語，正如你所說滿清入關以後滿、漢文並行，但因為他們人數不如漢人，所以傳下來的還是漢文漢語，不是滿文，如果你去看清朝的官方文書，你就會發現其中用滿文寫的部分是我們看不懂的，那是另一種文字體系，看的懂的那些漢字才是我們用的文字。

關於這句「妳們總統也是以會說英文而自傲」...
我忍不住想挑一點小語病...
難道他不是你的總統嗎？講的好像你拿的是綠卡不是台灣人一樣...台灣的總統現在應該只有一個吧？有改憲法變兩個了嗎？我怎麼沒聽說。

不管台灣是不是有越來越多人會英文，我也不在乎中國有多少人會英文，但對我們來說，那還是屬於第二外國語，這些會說英文的人，除非他們的配偶是外國人，不然我相信他們在家裡說的也不會是英文。

至於英文是最通用的語言，那是因為之前英國和美國都曾是世界強國，所以才比較多人用，為了能跟這些大國溝通，學一點他們的話總是有好處的。
至於使用人口，我不覺得說英文的人會比說中文的人多，畢竟中國算是人口最多的地方。
中南美有很多地方說的可是西語、葡語，加拿大也不全然說英文，更別說歐洲地區了，除了英國，有哪幾個國家是英語系為主？
亞非有多少國家以英文為主我是不清楚，但我相信應該也不會很多。
我並沒有要鄙視唾棄英文的意思，但我還是覺得沒必要把英文當台灣的主要語言，學學當第二外語是蠻實用。

我不覺得學中文是統戰陰謀，因為台灣學的是繁體，中國學簡體，基本上如果沒學，其實很多人也看不懂對面來的書，他們也看不懂我們的文。
就語言的定義來說，我們和中國的普通話已經彼此互為「方言」了，可溝通但有所差異，就像各地的客家話一般。
統一表示我們得拋棄ㄅㄆㄇㄈ和繁體文去學中國的拼音和簡字，所以我不能理解說台灣通用的國語和統戰有啥關係。

另外我很想知道的是...
既然你這麼不喜歡你所謂的「滿州文」，但你所用的文字和語句都是「滿州文」所使用的啊...
難道你平常跟人說話都是用閩南語或英文嗎？
這點是我很好奇的。


過兄：
我有聽說了...
似乎還曾有夜不歸營的紀錄哪...
要多注意身體，別忙壞了。

是還好啦!其實是最近正在研究笑傲江湖之曲按宮商之法,練的有些心煩!!想當初令狐大俠的琴譜還被金刀王家錯認為劍譜呢...唉!古往今來都有這種事:(

其實這個帖娛樂性很高,吵架也不錯,人氣就能因此強強滾,只是混過匪網(在某些人士眼裡,那裡就是匪...)我變得不喜歡口水戰,與其要吵,還不如繼續按宮商...唉唉!卡兄潛力無限,竟然做起論文?!強!

過兄實乃身體力行響應國家"拼經濟"之最高指導原則,n過家門不入!!!高呀!唉唉!

卡兄一語驚醒夢中人，原來樓上那位不是咱們國人
難怪一直鼓吹咱們用英語溝通
果然應慎防統戰陰謀…

其實這樣熱鬧真的是不錯啊
卡兄是否考慮多寫幾篇
〝大清帝國的滿文滿語統戰策略〞
〝前清遺老的胡言亂語捅摟子戰略〞
或〝令狐大俠琴譜與金刀王家劍譜之差異比較分析〞
保證貴府定能更加蓬蓽生輝，哈哈…

PS
過兄絕沒有n過家門不入，他一向是回不了家門

不論如何,洒家也不想用"陰溝裡去"溝通!說著說著可就陰溝裡頭翻了船啦!反正人家喜歡說英語,我就是不想!老外都要學普通話,我幹嗎要發神經?這可是我的優勢呢!我敢說我現在唯一精通的洋文,就是漢語拼音了...哈哈哈!唉呀!我們真是太不受教了:)

真沒想到過兄業務如此繁忙,這樣咱們的飯局可就遙遙無期啦!不過我短期內也閉不了關,太糟!:(

這些文章反爺比較會寫，我才疏學淺寫不出來...

to 反：
正是因為沒有閉關才能去聚餐吃飯吧？
您老是不是寫反啦？

突然發現我的回應好像寫的比正文還要多...＝ ＝

不不!我本來要好好閉關,可是6/7有飯局,6/13和蘭姐約,之後義工,七月又被丟炸彈...我就沒辦法一心一意閉關了:(
回應寫得比正文多也沒關係!寫得多,我們看得樂,有人看得昏...這叫各得其所,哈哈!

這篇是怎樣？
可以吵成這樣？
我的天...
我不承認是中國人
但是 絕對是中華民族
所以 說國語(還是華語還是什麼 不管)
沒有問題
因為你要說是歷史因素什麼都行
現在它是唯一彼此都能理解的語言
不然每個人都可以堅持自己的母語才是"台灣"話
如果閩南話才是台灣話 那客語 原住民不只十族的語言應該也算
所以
要保護自己的母語
請多說
不要讓它消失了
要保護自己的母語
請多跟長輩說
才會記得
請多跟晚輩說
就能傳承
我想"台"語不會消失
只要自己記得說
不用泛政治化

要回應主題：
我的英文也超破的
用得最多是上一個外商公司的時候
因為主管同事太多外國人
但是因為英文破
也鬧過笑話
一次我要跟總監提案
但是經理副總都在
所以我想打擾一下
但是直接以中文直譯法：你有空嗎？
當Do you have free time?自我口中脫口而出以後
我就知道完蛋了
副總對我挑了挑眉毛
問我：哦，你要做什麼？
我現在還有跟以前的小主管連絡
她總是會說：去學學英文吧
雖然我不否認
多學一點總是好的
但是還是把時間拿去做別的了
我想：如果對方很帥
再出Do you have free time?這樣的誤會也可以吧？
呵呵

這個笑話跟How much應該有異曲同工之妙吧？

話說我也不知道在爭些什麼...
只是自己的地盤，看到有不同意見，不自覺就說了很多自己的想法...

感謝杞人還記得要回應主文...哈哈～
回應都快把主文淹沒了...