雞腿飯

◎黃茂榮教授訪問實錄（吳宗謀 整理）

大學生的迷惘──反觀內照──我是誰？我真正的人生目標何在？

其實問到人生目標、感到迷惘的問題的時候，真正的心境是：
好像外國語學不好的同學，去問學長A：「學長，英文要怎麼學？」
這個學長也告訴他要怎麼學；但是學弟回去以後不實踐。
過了一段時間，又去問學長B，學長也告訴他，但是他聽完以後還是不實踐。
有很多同學，其實在人生的旅途中，
當然他面對著不可預測的將來，會有很多徬徨，會想去跟很多人請教將來要怎麼辦。
不過大多數的情形你可以發現，請教完他並沒有實踐，
這樣到頭來只是讓他心猿意馬，對事情的解決不大。
因為這個認識，所以我剛才才建議說那些問題的提出，
你可以說，原始的考慮是很好的；不過要回答那些問題，直接回答沒有意義，
必須要間接地先引他入境，讓他能夠瞭解那些問題為什麼會產生，答案就自在其中。

如果講很白的話，會有這種問題，就是這個同學太優裕了！不然他不會產生那個境。
這種同學一定是家裡供養無缺，已經一年級了，
剛考上也十八歲了，唸一年就十九歲了，這種人還不知道生活不易。
因為太優裕了，沒有生活不易的感受，才會進了大學，還有這些問題存在。
本來，合理的世界應該是：
一個十八歲以上的同學，考上大學的時候，先是很高興，終於能夠有這麼一天開始可以追求知識。
對這件事情他很高興，有無比的憧憬，想下定決心做這個事情。
有這個問題的人，一般來講，
一方面很少想過人生的價值，
一方面對知識也還沒有通過過去的求學過程，引起他的求知慾。
這些是之所以有那些心境的根本所在。

要解開這些問題，如果你用和尚的講法，有幾個「法門」。
若訴諸於目前同學比較個人主義導向的講法，就是告訴他：「你將來會很苦！」
人生本來就很苦。有越好的準備，就越能夠平順地解決這些問題。

人一定要進入那個境，才能夠有所體會。
不然的話，講了也是白講，聽了也是白聽，不會有感受的。
宗教家的講法，就是「沒有感動」，沒有感動的話，是虛的。
譬如今天父母跟小孩子（即便到你們這個年紀）說你要用功讀書、或孝順父母，那都是白講的。
如果他沒有入那個境、沒有那個感受，你講了這個話以後不會引起任何漣漪。

要有這種感動很簡單，先想想為什麼我必須這麼做。
一個是為自己，為自己就不用講了。

一個是為父母。
父母為一個小孩子能夠不必打工而上大學唸書，要付出相當的代價。
在台灣來講，假定一個月中上所得的薪資家庭所得是八萬塊錢，
一個大學生包括學費、生活費在內，一個月少說也要一萬五，多一點的兩萬塊錢以上。
如果一個大學生一個月花兩萬塊錢，一家兩個小孩子，他已經花掉一個家庭百分之二十五的收入了。
在花掉百分之二十五的家計收入的時候，父母為了供給這筆錢，必須工作四十小時或四十四小時。
為什麼他不用？他憑什麼不用跟父母處在一樣的條件？
我們還必須回到剛才的定義，
工作不是要他非去打工不可，但是假定他不唸書的話，就必須去打工！
先要把這個學習倫理建立起來。我想這對今天的同學是最重要的事情。
不然的話，等於先愧對父母，然後愧對自己。愧對的話，將來一定必須付出代價！
這個代價不必講別的，簡單用「一輩子考不上律師」來代表──
我的同學當律師，我一輩子當行政助理，那就夠受了！

像這麼樣前行的問題或訴求，假使對自認為社會一流的人才的大學生（或台大學生），
問題淺顯都不足以感動他的心了；其他問題就更不待論，都是遙遠的世界！
談什麼事情，他可能表面上看起來很關心，其實不盡然。
我怎麼規劃我的人生、我有迷惘這些問題，表面上看起來是每一個同學關心的事情，
但是你如果從哲學的觀點來看，那個關心是不真正存在的！哲學強調的是真正與不真正。
一個人常常告訴你：「我關心什麼事情。」其實那個關心往往是不真正的。

怎麼樣認定一個關心是不是真正的？
當一個人對那個關心有實踐行為的時候，那個關心是真正的；沒有實踐的時候是假的。
大家有憂慮是真的，有關心是假的。同學要區辨憂慮跟關心。
同學可能關心你的未來，但其實這個關心可能不真正存在，真正存在的是憂慮！
一個人可以憂慮，但是並不關心。
一個對自己的事情憂慮而不關心的，他就是言行不一、不負責任的人。
他說：「我好擔心！」可是沒有與擔心對應的動作。
如果你從心裡的心境來看他，憂心倒是真的，關心是假的。

對同學來講，必須要讓同學真正地認識自己。
這種問題，和尚跟尼姑在講的是：因為人有這種面目（憂心而不關心），所以人天天要「反觀內照」，
天天去檢查自己，看自己到底是怎麼樣的一個人。必須要從私的生活跟公的生活去檢查自己。
天下無完人是沒有錯，但是要不斷檢查自己。
你要問：「我是怎麼樣的一個人？」與此相對應的是：「我希望我是什麼？」
然後開始去檢查，我是不是真的希望如此？以這個為基礎就可以提出很多問題。
例如：「你希不希望一畢業就考上律師？」他一定說：「我希望。」
但是他有沒有開始思考，我要一畢業就考上律師的話，必須怎麼樣做準備？
因此想到準備、因此去實踐他想到的應有準備的很少。
因此你可以得到一個結論：真正想要一畢業就考上律師的並不多。

你要認識什麼叫人。人就是喜歡跟自己開玩笑的動物。
跟自己開玩笑的意思是：
不願意給自己喜歡的境界，自己不願意幫助自己，使自己能夠實現自己的願望，這就是人！
莫說人對自己許願的時候，他跟自己打馬虎眼；
看一個人信什麼宗教，帶到他所信的神面前，告訴他說：
「請你許一個真正的願。」大部分還都是假的。
人要在這個層次很清楚地認識自己，才有談其他問題的基礎。
不然一群人在一起都談假的，那有什麼好談的？
大家先要反觀內照，問自己是怎麼樣的一個人；再問自己希望將來是什麼；
然後再問自己有沒有那個意願、那個毅力、那個意志來幫自己實現自己夢寐以求的願望，
天天去檢查自己。很多事情答案就自在其中。這一關通不過的話，本來就是跟自己打馬虎眼。
當然，這是抽像，要進入實踐。抽像了才能夠駕簡駁繁，抽像的東西要有具體的指標來檢查。
具體指標就是一個禮拜四十小時或四十四小時，以及學習倫理。再來就是要實踐。

這個部分先能夠自己自我要求以後，更重要的是要想得通為什麼是這樣子！
想通了以後，剛才所提到的那些問題，我會發現：
「這麼大一把年紀了，怎麼還會糊塗到會有那種問題？」

我要變成什麼樣子？
達到什麼樣的境界我滿意？我有沒有辦法達到那樣的境界？

同學要先去解析自己、認識自己有什麼特徵。同學自己要先問自己這個問題：
「我認為自己希望將來用什麼專長、以什麼樣的職業來服務社會？」
（或者用什麼專長、以什麼樣的職業獲得成就）。
由這個地方再延伸出來。

經由看從事不同職業的學長（當然最簡單的就是老師），
在學校教書的、當司法官的、當行政官的、做生意的，
從學長中選出：那些自己如果能夠在這方面像他那樣的話，自己感覺滿意。
具體地找不出來的話，就變成抽像地找。
抽像地找不容易有好的參考價值，因為不知道有沒有這樣一個抽像人的觀念。
你必須自己設定這個抽像人的觀念。
要找抽像人的話，可以先找幾個具體對象，把你比較喜歡的部分提出來，組成一個抽像的人。
找一個具體的人，自己認為我的成就像他這樣的話，基本上感覺滿意。
因為這條路有人走過，有人走成功，表示這是走得通的路。
自己再想，自己具備的條件能不能依樣畫葫蘆、也走到一樣的程度？
這是對每個關心自己前途、又喜歡預測的同學，某程度來講算是可靠的推演方法。

接著要談的是：年輕人的講法叫「衝勁何來」。
我為什麼會有那個勁要不斷學習？衝勁可以來自於幾個可能的驅動來源。

一、希望自己將來能夠照顧自己，
以合理的、自己喜歡的職業、自己喜歡的專長，自己可以安身立命。

二、受父母之恩，希望將來能夠照顧得起。

要讓同學對第一個問題跟第二個問題有深刻的感受，
最好讓他到大醫院的急診室做義工一段時間，體會人生的生老病死跟無常。
這樣他會比較深刻地瞭解到：
萬一自己沒有一技之長，萬一自己或父母遭遇到比較困難的問題時何以為繼。
這是從比較小範圍去想。

從大範圍去想，對抱負比較大的同學或惻隱之心比較強的同學，
或許會感覺這個社會問題很多，要說明、解決很不容易，自己想要略盡棉薄。
在這種情況底下，他可能會有個想法是要認真學習，
不然無法認識到問題在哪裡，不能找到解決這些問題的方法在哪裡。
你可以把他歸結成：由於對社會的關心，他會努力不懈。

我要怎麼做？

怎麼樣為人生做好的準備？那就要從「形式到實質」。
「形式」是每天黏在桌子邊八個小時，或者一個禮拜四十小時。
滿足不了這些形式要求，其他萬般皆空，都不用談了！
最好是先這樣對自己有簡單明瞭的要求，很多道理就自在其中了。或許我們可以稱之為學習倫理。

學習倫理就是每週必須要（always，不分是否暑假或學期中）工作滿四十小時或四十四小時。
你不唸書就必須要去打工，做滿四十小時或四十四小時。
一定要做滿，每天要記time sheet，看我從幾點幾分到幾點幾分，在自己的定義下算工作。
要嚴格地要求自己！統計了以後就知道自己缺多少小時，缺了多少小時要還啊！
還有很多種方法。沒有守住學習倫理的話，將來一定要付出代價的。
要讓自己很清楚：我如果沒有辦到，一定會為了這個事情付出代價。
「讓自己確切認識到：如果不能依這個學習倫理去實踐，有一天一定必須付出代價。」
這個代價一定是自己要承擔，沒有任何人可能代受。

要先辦到這個事情。
你自己要先對自己有這樣的自我要求，才能逐步引導你的心境嚴肅地去面對人生。

話又說回頭，假定同學願意每個禮拜工作四十小時或四十四小時，
但是他真的不知道該做什麼的時候怎麼辦？
這時候你可以建議他學語文，把外國語認真學好；
因為我們是學文、法的，去把一些比較基礎的科系，
譬如社會、政治、經濟、心理這些科系一年級最基礎的課程看過。
剛才提到的這些科系都有研究方法的課程，
去瞭解一下他們在研究方法的課程裡面教什麼，大致上有個認識。
這個我想對同學會是有幫助的。

至於法律本身的課程，一定要逐步地下功夫。
大學一年級、二年級的學生不求多，但是瞭解一定要透徹。
不透徹的話，就會一知半解，越到後來越會一知半解。
大多數學生（特別是台大的學生）容易一進來的時候就大意，
感覺每一個人都沒有什麼了不起，也因此對下工夫趕快去學的重要性體會不夠。
也許這時候看有些蠻用功的同學，好像也不怎麼樣。感覺一下子也沒有什麼好學的。
以別人下工夫了好像沒有什麼成果來安慰自己。
這種同學到三年級的時候會緊張，因為那些看起來不怎麼樣的同學，好像慢慢懂了。
但是因為自己沒有下工夫，所以很不懂。就會有一點點害怕。
不過還是不想接受這個事實，想說：「其實他也不怎麼懂。」
他可能繼續一年級、二年級的想法、但是會慢慢加入新的因素進來：變得有一點逃避。
一年級、二年級的時候倒不一定會有什麼逃避的心理，只是大意一點；
到三、四年級就變成逃避，這種同學就會學得很不好。
要避免發生這些錯，要認識一個真相：剛開始學法律這麼專門的學科，都是似懂非懂。
這是很不容易避免的情形。但是，不要因此而氣餒，要堅持下去。
大概到二年級結束的時候，他自己也會發現，別人也會發現，好像慢慢在懂了。
我打個比方是蠻傳神的：
假定有個人他現在看電視英文聽不大懂，他每天聽還是不大懂，但是他有一天會發現：慢慢懂了！
開始懂了，就會懂得很快。就是這個道理。法律也是這樣子。
你把他想像成剛開始在學習外國語，一開始都不大懂，
有一天慢慢懂了，開始懂了就會懂得很快。這是需要一點點耐心的。

結語：
對同學關心的問題，這樣好像不是直接回答，
但是如果自己有這樣的認識、自己去做，你會找到真的答案。
如果你沒有這個認識，再講也是白講的。不會有用。

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◎後言：
常來這兒的朋友一定都知道，我鮮少在部落格裡轉錄文章，
我甚至鄙夷那些愛轉錄來、轉錄去的一堆雞肋（食之無味，棄之可惜）部落格，
對於有興趣的文章，我們該做的是引言、摘錄、連結或評論，
而非選取全文、按右鍵，然後「複製+貼上」。
不管轉錄內容是怎樣的曠世鉅作或擲地有聲，
在我心中仍比不上一個只是寫著流水帳的日記來得有存在感或吸引人。

我一直認為「轉錄」就像是個簡單、舒服、溫暖而不知長進的「溫水區」，
在無形中扼殺我們對週遭事物的敏銳、創意與想像，
然後，一點一滴地弱化我們用文字來陳述意見或抒發情感的表達能力。
在「轉錄」打著「分享」大旗的背後，
「呃，不是有超連結的功能或網址嗎？為什麼不這樣做就好？」我常有這樣的疑問。

那，我又為什麼要把這篇訪問實錄的全文放在這裡呢？

這篇紀錄最初見於「台大法律：小魚的紫色花園BBS站」（『台大椰林風情』好像也有？有些忘了...）
（小魚站現已關閉，2004.6.14整併至台大PTT批踢踢BBS）
由於此訪問實錄當年只見於BBS，台大法律學院網站亦未收錄，
再加上網路上僅見的幾篇轉錄文，
不是殘缺不全，就是未註明教授及整理者姓名，
（關於整理者『吳宗謀』，我大學時常潛水看他寫的東西，他是一個很有意思及想法的人。）
所以我將此文整理在這裡，算是為那次訪問做一個傳承與紀錄。