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談策劃 英語人才失衡報告之心聲
專訪 104 教育資訊網總經理 陳志揚



◎採訪∕撰文：蕭嘉慶．林秋芬 ◎攝影：Elliot

問：104 教育資訊網最近召開一次發布有關「職場英語人才供需失衡的研究調查報告」的記者會，動機是什麼？是否看到什麼樣的職場人力問題？

答：我們感覺到台灣經濟愈來愈走向全球化，要製造品牌行銷，就需要更多英語能力強的人才，可是我們發現在台灣不一定能夠找到足夠的人才，甚至還要積極地去國外找留學回國的族群。如果未來台灣經濟要往全球化發展，職場上的英文人才非常重要，這不只是個人競爭力，甚至是國家的競爭力。我們怎麼和香港、新加坡，甚至中國大陸下一輩去競爭？我對外商尤其有這樣的感受，外商的區域性人才可能由香港人、台灣人、新加坡人或中國大陸人當主管，誰的能力強就由誰主導。在職場上不管什麼行業都會用到英文，提升英文，對未來整體經濟成長或個人發展都會更好。

問：在討論這份調查報告之前，可否透過您從小到大的經驗，告訴讀者您所看到的台灣在英語教育的狀況或問題。

答：台灣人的寫作和閱讀能力比較強，實際的會話與聽的部份比較弱，這也是為什麼大家要從會話上去學、去彌補。現在把英文學習的年齡層降低到國小、幼稚園，甚至政府最近五年要引進更多國外老師到台灣，就是希望把發音及口語的部分學得更流利。這是我自己的觀察，加上我有機會到中國大陸，綜合兩邊的英語教育得來這樣的印象。

問：在英語學習上，中國大陸與台灣有什麼差異？

答：我本身在美國長大，在英文聽力上面比較敏感，我發現中國大陸的發音是用拼音方式，這樣的習慣和美國比較類似。第二印象是大陸人非常積極，他們甚至會到某個公園專門練習英文。我之前待的美商公司在北京也有分公司，同樣是業務經理，大陸人比較敢講，他們懂得把握這樣的學習機會，這讓我印象很深刻；台灣人碰到老外通常怕怕的，比較不敢講。
另外，以前台灣人很熱衷去外商公司，現在很多人寧願待在本土高科技公司。中國大陸的外商和國營企業比起來，待遇高出蠻多，薪資可以是原來的十倍，所以，大陸還是有很多人想出國學英文，好增加到外商上班的機會。

問：是否可以比較一下兩岸外商企業的英文要求？

答：兩岸都很重視英文，有的外商公司直接用英文面試，如果面試沒過，往後就無法升遷了。另外，外商公司多半會找曾經在國外待過的人，不只發音比較準，連反應都比較快。

問：根據調查分析，本土企業要的人才英語能力只需多益
測驗 500 分的標準，企業的要求真的只有這樣嗎?

答：台灣人才比較難找，所以企業會把英文需求降低，把範圍拉大一點，以免刷掉一些未來英語可能培養得更好的人才。台灣職場常常找的是技術類人才，所以廠商剛開始沒有把門檻看得很高，面試之後如果發現英語更好的人，就會把英語比較差的刷掉，因此那是基本門檻，不一定反應他們的期望，企業的期望一定比那個門檻高。

問：請解釋台灣人才難找的意思?跟英文有關係嗎?

答：如果你上人力銀行的網站去看，會發現很多職缺一直在那裡；如果廠商要蓋一個液晶的 LCD 廠，一次需要好幾千個人，要上哪裡去找？以前製造業需要的人英語不一定要好，但現在技術那麼強，一樣設備進來時，就算大學畢業生也要英文夠好才能操作。隨著企業國際競爭力的提升，人才的英語能力需要更高，以前會中文就可以到製造業做管理工作，現在非要會英文不可。工程師也一樣，以前台灣可能落後人家兩代技術，現在我們已經達到世界最新進的技術，當然要和國外的供應商、設備提供廠商及研究單位在第一時間以英語直接溝通，這是一個趨勢。另外，現在 e-mail 和網路電話太方便了，溝通成本的降低讓更多人可以直接溝通，英語的需求自然愈高。

問：就您瞭解，目前企業及求職者兩方面，到底多了解英語評量的重要性？

答：政府推動全民英檢讓一般人慢慢有這樣的概念，但他們還沒有辦法把聽說讀寫四種技能分開，甚至哪個分數可以做什麼等級、程度的溝通都不清楚。多數人還是停留在托福幾分，比如托福六百分就代表英文能力好，卻沒有想到一旦遇到一個老外，自己到底有多少能力用英文會話和他溝通。今天的求職者及上班族都需要認知到英文是由好幾個技能單元合起來的，如果一個分數代表全部，那就看不到真正需要加強的技能。企業比較容易瞭解自己要的職位英語能力是什麼，所以很多人資主管在面試時不會只考筆試，而會來上一段會話。

問：104 人力銀行在 1999 年成立「教育資訊網」，是由您這邊所創設的嗎？當初成立的動機是什麼？

答：是由我和幾個同事開始的。因為經營人力銀行三年，已經有非常多網友會上網來找工作，我們開始設想找工作的人最可能需要的服務是什麼。有些網友說他想要到某家公司上班，但是能力還不夠強，我們認為要彌補其中的差距，最好的方式就是提供教育訓練。提供教育訓練機制是一個大工程，然而，台灣各個領域都有很好的教育機構，那時大家要查培訓課程可能要翻電話簿，或者看誰的招牌比較大，於是我們透過網路的方便性提供一個資訊平台，讓這些機構直接把課程刊登上來，要查詢培訓課程的人就可以一次查到所有需要的資料，再做比較。

問：對於使用過的人，有沒有比較好的成效評估？

答：很多教育機構都從我們這邊招到非常多的學生，學生從這裡除了能進一步對課程有所了解，我們也提供認證專區、講座專區。比方他想要了解英語、財務、電腦有什麼樣的認證，我們都提供相關的資訊。又如果他不想花錢上課，上我們的網站也可以知道很多免費講座的訊息。教育資訊網和人力銀行網剛好是一個很好的循環，例如你想進 IBM，但缺乏英語能力，就可以找教育資訊網的資料來進修英文，進修完畢，又回到人力銀行網尋求更好的工作，這個階段他又有更高的目標，也許這次他想學管理，可以在上教育資訊網尋找課程，學完之後又可以做新的生涯規劃。

問：104 很善於分析 database，這五、六年來，在 104 線上刊登課程教育的機構超過 10000 多家，可否分析他們所提供的課程服務，有著什麼樣的趨向？

答：台灣大眾比較有興趣學習的就是語言和電腦，這幾年來證照很熱門，大學文憑愈來愈好獲得，所以需要用
證照來證明自己的能力。最近的趨勢也朝向證照方面
發展。多益測驗就是證明個人語言實力的一種方式，
這個實力可以讓求職者在找工作時更順利。

問：五年多來 104 教育資訊網從無到有，對台灣職場產生了什麼樣的效益?

答：效益就是任何人隨時可以上來找到他想要進修的課程，任何課程也可以隨時上網刊登。客戶以前會在不同的媒體做廣告，現在他們愈來愈重視網路，知道這是一個可以讓潛在客戶了解他們的地方。創造出一個這樣的網站和工具提供台灣求職者和上班族找到能夠進修的工具，對我來說，還蠻有成就的。舉例來說，常常我們會想要學什麼，可是因為還得去翻電話簿、去外面找，或問朋友，想一想覺得很麻煩，就拖著了。有了 104 資訊教育網，只要輸入想學的關鍵字，課程點選完後在教育機構上留下自己的 e-mail 和電話，對方就會主動聯絡你。利用網站訊息，把上課的門檻降低，讓想要學習的人很快就能找到他要的課程，這種把事情變簡單的方式，能讓更多人願意自我成長。

問：大眾比較知道 104 人力銀行網，較少人知道 104 教育
資訊網，請問您如何克服這個問題?

答：它的發展比我們想像的還順利，因為找工作和進修之間的關連性很強。通常做新網站會著力去吸引一個適合的族群出來，現在這個族群已經在人力銀行了，等於我們又幫他們多開了一扇門。要找工作的人心態比較積極，因為找工作可能會碰到挫折，我們就誘發他學習的動機。一開始我們都是憑感覺，找學習機構加入網站，有幾家機構的反應很好，率先加入，我們就借用他們在吸引其他機構一起加入。

問：您如何確保這個教育資訊網的持續吸引力和競爭力？

答：我們的資訊要是最完整豐富的，比如說一本字典有20 萬字，一本只有 5 萬個字，你當然會去查比較大的本。所以不停的領先創造與改善資訊內容與服務機制，就可以維持吸引力與競爭力。

問：好的服務當然會讓客戶產生信任感，持續保持關係，您在帶領所謂好的業務人員時，如何強調服務的精神？

答：我會讓他們知道：客戶回來第二次使用，等於肯定我們，如果不回來使用是我們沒有把我們的價值呈現出來，沒有把事情做好，我們的服務和網站效果是不夠好的。我們會以續約率來看我們的狀態，不過，我發現這些廠商、機構除非是不做、轉型了，或者財務有問題，否則都願意跟著我們。

問：104 目前有多少員工?注重的人力素質是什麼？

答：104 目前有將近400 位員工。我們比較重視的是網路的專業能力；客服人員注重的是態度；其他的則是希望能夠找到自認為這份工作是有意義、而且有熱情的一群人來共事。

問：在提升自己的競爭力上包括英語能力，您下了怎麼樣的工夫?

答：在經營管理階層，很多概念是很重要的，我經常都在想著如何提高自己的生產力，怎樣給公司更高的價值，就像每天我都會讀“The New York Times”，接受資訊就是一種自我提升，這樣就不會因為沒有接觸到國外廠商或外國人，讓英文退步。身為人資主管，很重要的工作就是讓公司有好的人才，我們一樣要花很多時間去面試，還好公司有一個獵才單位幫我們在外面找好的人才。我們很難透過見一個人兩三次就做一個判斷，這時公司也提供很多不同的評量工具，從應徵者回答一百多個問題去分析他的職等、工作積極度或特質，利用這樣的工具去做更好的決定。

問：請問「104 加值服務事業群」指哪些事業？

答：加值服務就是除了人力銀行之外，像是家教網、外包網、教育網、創業網，都在這個範圍裡頭。104 最寶貴的就是我們的品牌和資料庫，品牌是大家對104 的信任，資料庫是我們已經服務過的許多對象。
加值服務就是提供客戶更多他們可能需要的，不管是企業還是個人，進修資訊就是一種很棒的加值服務，家教、外包也是特殊族群需要的，我們也繼續思考其他模式來提供服務。

問：您和楊董事長曾經同事過，這份關係後來也延伸到共創 104，您對他有何看法？兩人之間如何建立默契？

答：彼此的信任是非常重要的。96 年人力銀行成立，我在 97 年就進到公司了，那時候我本來在外商公司管理上海、北京的分公司，從很大的公司轉到一家只有公寓大的地方，同事也只有七、八個，但因為和楊先生共事過、有默契，知道他管理的風格，以及待人處事的方法，我覺得要找到這樣的夥伴真的很難。創業作一件事情，一定要找一個很好的夥伴，楊董是那種你付出十分，他會付出十二分的人，他有一種吸引好人才的魅力，以及很好的行銷想法，在 internet 產業上要成功，很需要這樣的特質。網站隨時可以架起來，人家很容易就可以作一個和你一模一樣的，可是他們沒有辦法 copy 楊先生的這些能力、領導風格來吸引好人才，這也是我認為 104人力銀行能夠成功的關鍵。

問：從事人力資源工作十年來，您對人和教育有特別的看法嗎？對 104 的企業價值又抱持怎樣的期許？

答：我覺得人就是要去創造，讓這個社會、世界更好。教育就是我們如何使下一代有能力做的更多、更好，讓這個社會及科技更加進步，我想這就是人的意義。
104 也是這樣的精神，我們不只為了賺錢，而是要做好我們的工作和服務。每個人的時間有限，要能在工作中保持快樂，又能對社會有所貢獻，用這樣的態度工作就會有另外一層意義，而不只是填飽肚子而已。

問：請問， 104 人力銀行如何對員工進行教育訓練？

答：教育訓練非常重要，我們會依不同需要訂定不同主題，公司內部就有很多講師，有時我們也會請外部的業者，比方邀請著名企業的人資主管來演講，讓自己一直持續的成長。
最近我們才剛完成一個「共好」〈名詞來自印地安語〉的教育訓練，主要是讓同仁看到自己對工作的看法，這會讓我們的同事在工作上更熱情，不斷的去提昇職場上的專業能力，讓他們知道自己所做的工作對台灣、社會、世界是有建設性的。作為一個主管，需要讓同事有好的環境、好的方式去發揮，最重要的還是需要相互的鼓勵、激勵，讓他們知道工作的意義、價值和成就感，才能把事情做好。

問：在英語人才供需失衡的對策上，104 計劃在未來的履歷表上放上英語評量成績，可不可以談談這項履歷表的重大變革原因是什麼?

答：我們希望履歷表裡有什麼認證都可以打勾的設計，這應該是可以被搜尋的欄位，我們已經在做這樣的規劃了。如果企業發佈徵才啟事，需要英文聽說讀寫精通，問題是到底有多精通很難認定，但如果有一個評量指標，例如英語檢定成績，包括全民英檢和多益測驗，就比較科學。我個人是從概念部分去了解這樣的需求，我會想如果我是一個應徵者，那樣的資訊會不會更吸引企業人資人員注意，我願不願意放這個上去，因為我們都找過工作，知道找工作者的需求。企業主也是每個禮拜在找人才，我們只要思考提供這種資訊是不是對雙方都好，如果兩方都接受，那就是我們應該要做的事情。

問：您的英語程度經過國外環境歷練，請就您的觀察和瞭解說明現在的就業人才英語能力為何出現弱勢？您建議如何改善？

答：一個是發音，一個是自信心的部份；發音這部份本來就有待加強，有些人就是因為發音不好失去自信和主動。比方你到英國商會、美國商會的雞尾酒餐會，就會發現比較多人還是講中文，看到從國外來參展的人也不會主動去找他們聊天。這些人如果接受訓練、去進修，讓自己有自信，能力就會愈來愈強，這會是一個良性的循環，但這也不是短期間可成，要有毅力。如果有一個檢定的測驗，可以讓自己去設定目標；更好的方法是在外商公司上班，企業本身如果有提供英語培訓課程，員工也知道英文好一點，可以讓他往上爬，這樣就有更多激勵的效果。只有想把英文練好的念頭是不夠的，如果可以把語文與工作結合起來，讓自己視野更廣，工作發展順利，就會有更多理由說服自己練好英文。另外一個建議是，選擇一家公司是重視英文的，英文能力是那個公司一定需要的，最好是得和外國人接觸的。

問：網路和英語代表的是國際化、全球化的兩大趨勢，您建議年輕人和就業人才如何因應這兩大趨勢？

答：如果在二、三十年前，我們就無法碰到最精采的網路時代。網路就是把資訊或是人跟人之間的關係結合、串連在一起，有這樣一個機會，我們必須讓自己的想法更往創新的方面去思考。這個世界因為網路而產生更密切的合作關係，更需要有一個共通的語言來溝通，因為網路，所以英文更重要，現代年輕人不管做哪個行業，都必須學會這兩樣工具。你不需要知道怎麼去建構網路，而是透過網路得到更好的資訊，英文則能讓你的窗口和視野變得更大更廣更寬，這是一件很快樂的事情。這樣一想，就不會覺得學英文很累，反而能把它當成讓這個世界變得更豐富的工具。