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<title>初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
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<description><![CDATA[ Citius emergit veritas ex errore quam ex confusione.(Truth will sooner come out from error than from confusion.)~ Francis Bacon (1561-1626) 上週五偶遇一位中年女性，她相當關心政治，在立場上屬於台派（台灣主權派）。我與她不熟，甚至不知其姓名，只是三不五時會相遇，曾一起閒聊過政治。就我的理解觀察，她學歷不算低，生活看似無虞。那天遇見她時，我手上剛好拿著未讀的自由時報，她看到便指著頭版標題（扁：短報選舉結餘 妻匯海外），用華語說：「該打屁股」。 在近日來個人所聽聞的台派人士反應中，這算是相當溫和的。比較激烈的「去死死ㄟ好」則已聽過數次，連我家中的老民進黨員也如此說。]]>
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<language>zh-tw</language>
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<copyright>All Rights Reserved</copyright>
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	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[Taiwaner 桑：
感謝！
高雄縣政府的網頁還是一堆「全省」，看來有必要點一點（電一電）他們。

ESIR 桑：
整個扁案自始就是個政治鬥爭工具。若扁無罪（我不是說判決結果，而是說史實），那就不用說了；若扁有罪（同上），整個程序之問題重重，也足以讓退一萬步來觀察的民進黨支持者認為這個案子在司法上根本沒有意義。

至於宗教獻金，老實說，某些宗教團體的帳若查起來，其中的金錢來源用途、政商人脈一旦曝在陽光下被大眾檢視，保證精彩萬分。

有某個重量級宗教團體在2000年阿扁當選後趕緊秘密地焚燒大批帳冊。相關者與知情者當然信教。請這些人把這種事對照一下自己所唸的經，看看是不是矛盾，想想是不是該有點起碼的道德清醒與勇氣來看待這種宗教團體及其領導者。我猜這個事八成不會被揭發，揭發也不見得有用，因為物證已化為灰。

灰，嘿嘿！以上所指之宗教界人士應該比我更常想到，人身肉體總有一天化為灰塵。也許他們打心底不信有所謂因果業報吧。;-)

rw 桑：
其實他們就是想拿阿扁當餌，誘使台派把戰線縮小在他身上。台派很多人早看破這一點，試著把戰線重新拉長。我並非說大家就此棄扁不顧。這整個案子的關鍵點已在人權，由此入手方能斧底抽薪，而且對大局、對公眾有所裨益。

正如您所點到的，媒體才是主戰場，台派在這塊一直處弱勢，沒有足夠的發言權、詮釋權，在失去政權後情況更糟。雖然這有其歷史結構因素，但事在人為，台派自己也該反省思考如何突破困局。Johnny 的這篇 <a href="http://blog.roodo.com/johnnyschannel/archives/9065161.html"> 誰要看玉山午報</a> 點出了台派在這方面的弱點。順此推薦給尚未閱讀該文的台派志士們。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 00:19:53 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[諸君：
感謝各位的意見。
敝人一時之間無力回應，但會儘量找時間回來這個討論列。抱歉 |||]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 09:05:52 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[對於台派人士而言
最痛苦的莫過是統派用陳水扁打民進黨
民進黨連哀叫的能力都沒有了

對於我而言
最痛苦的是這一年來,媒體不斷製造台灣"衝天"的假象
並用"高道德"＂高水準＂的帽子將民進黨與小英主席扣上
民進黨不論如何轉變（與不與扁切割／街頭與議會路線／西進中國！？），他們都可以予以通罵

但奇怪的是他們怎麼容忍＂高道德＂的總統，賤踏人權／司法／民意，除了擁有行政／司法外，還要把黨權／媒體權拿去
（最近ＮＣＣ踩到中天，馬總統說話了。。。
ＮＣＣ真是拍到馬腿了。）]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html#comment-19258441</guid>
	<author>rwhung09@gmail.com(rw)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Mon, 01 Jun 2009 11:10:38 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[宗教獻金法
<a href='http://blog.roodo.com/esir/archives/8897239.html' rel='nofollow'>http://blog.roodo.com/esir/archives/8897239.html</a>
扁案不過是分成兩部分，一部份是，是否為政治獻金，一部份是，國務機要費。

現在中華流亡民國特偵組將政治獻金認定為貪污索賄，然後呢？誰在行賄？擺明就是在羅織罪名。照這麼辦來，張忠謀辜成允都已經自己承認捐政治獻金給車輪黨，其他沒有公開的企業家不知有多少，自以為正義的特偵組怎麼不辦啊？還敢一副正義凜然的德行開記者會？
至於，國務機要費，按照那廝蔡守訓對於相同性質的特支費都已經判決是宋公使錢，這是什麼貪污？

什麼罪都還沒判，就無故將人一再羈押，中華流亡民國特偵組本就是在違反人權胡作非為。新潮民進黨作切割在幹嘛？因為他是阿扁？

好啊。當初嘉義縣長陳明文和雲林縣長蘇治芬被無故羈押，新潮民進黨怎麼不切割，開除他們的黨籍？讓他們關在看守所不見天日如何？

還是要指罵那些聲援陳明文和蘇治芬的人是跟無賴、流氓毫無二異？那你們新潮民進黨不是在指罵你們自己嗎？

什麼阿扁在A？A什麼？A企業家還是捐款人的錢嗎？這叫贈與！在政治獻金法還沒通過之前，不管政治人物收取得多少政治獻金，都不是非法！

就好像現在的宗教獻金，沒有宗教獻金法。那些住好吃好只會講經念經的高級外省和尚，無論收取幾十百億的宗教獻金，都不是非法。要說他們是在A嗎？還是要他們道歉？

說他們貪財或者不透明，可以啊。A什麼？A了公家的錢，還是A了民進黨的錢？人家就是要限定捐給扁家，就像張忠謀辜成允就是要限定捐給車輪黨的某個政治人物或某個高級外省和尚，你又能怎樣？

可以啊，既然收取政治獻金，是索賄貪污。那些車輪黨的政治人物沒被告發嗎？中華流亡民國的司法檢調，怎麼沒查啊？

那些自認為誰不值得挺誰要道歉的傢伙，搞清楚些！當初扁家案件是從何開始？不是從國務機要費開始嗎？國務機要費不就是首長特支費嗎？車輪黨的一些高官首長沒被告發嗎？怎麼沒有全部查個清楚？專查扁家？

那些自認為誰不值得挺誰要道歉，說什麼扁家可以A，車輪黨為什麼不可以A？聽你們在P！

你們為什麼不說，既然阿扁可以被違反人權胡作非為的中華流亡民國特偵組抄家關進看守所，為什麼那些車輪黨的黨政高官不可以被抄家！然後關進看守所不見天日！
---------------
請好厲害的檢察官越方如的小孩子吃小點心
<a href='http://blog.roodo.com/esir/archives/7981709.html' rel='nofollow'>http://blog.roodo.com/esir/archives/7981709.html</a>
究竟你們特偵組是一群LIARS，還是確實是自費私人旅遊？為了自清，越方如妳可不可以把自費支用公開給納稅人看啊？你們特偵組查帳每一筆每一個帳戶都不放過，這件小事，應該不難吧？如果提不出來，那就一字排開下台吧！]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sun, 10 May 2009 14:41:35 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[楊秋興"全省"縣政藍圖
<a href='http://www.kscg.gov.tw/tw/CP/10009/past-history.aspx' rel='nofollow'>http://www.kscg.gov.tw/tw/CP/10009/past-history.aspx</a>
民國三十四年台灣光復
日治時期
迄民國三十四年，台灣光復止
<a href='http://www.kscg.gov.tw/tw/CP/10088/blueprint_04.aspx' rel='nofollow'>http://www.kscg.gov.tw/tw/CP/10088/blueprint_04.aspx</a>
調整畜牧生產銷售
約佔全省養豬頭數十分之一
<a href='http://www.kscg.gov.tw/tw/CP/10088/blueprint_03.aspx' rel='nofollow'>http://www.kscg.gov.tw/tw/CP/10088/blueprint_03.aspx</a>
公平處理勞資爭議
赴大陸或海外投資等
<a href='http://www.kscg.gov.tw/tw/CP/10048/white-book_01.aspx' rel='nofollow'>http://www.kscg.gov.tw/tw/CP/10048/white-book_01.aspx</a>
人力素質的提升
全省排名第3名]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 07:56:13 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[ryan 桑：
同意。自來，國民黨與工商界、地方勢力、官僚教育文化體系等的利益相依甚深，遠非民進黨所能企及，即使在民進黨執政時亦然。若要清算，就該照同一標準，來個政治大地震，全面一致查辦，而非獨「厚」一個政治政營，否則，就只是假清廉之名的鬥爭罷了。

物極必反，但需及時。但願多數台灣人民能及時明察國家正被導入何等之險境！]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 20:58:31 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[分析十分精闢。

這些企業主難道沒有捐輸給苟民黨?不但有捐，而且捐的更多，只是因為企業也怕顧此失彼，所以只能兩邊同時下注。

說實話也是不得已中的不得已，誰不怕執政的政府查帳?即便是乾乾淨淨的，也怕一查之後影響股市，造成市場信心不足，進而波及到公司營運。

然而，像苟民黨這樣趕盡殺絕、甚至走狗烹的作法，不但太超過，更會使未來民心更加喪失；政治上如退休利息18趴、全國各村里長事務津貼綁樁雖然是某種程度鐵票，但物極必反、禍福相倚，倘若苟民黨想要一次玩盡，遲早、真的是遲早也會踢到鐵板的]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 05 Nov 2008 07:34:55 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[酥餅 桑：

感謝您撥冗告知。

在下這一陣子忙到天旋地轉，恐怕無法參加 :(]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 16 Sep 2008 16:18:19 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[Dear 慕容理深，

我被派任務特別來邀請你參加9/27台北場的網聚，活動公告與報名表在下列網址，希望你能來參加。

酥餅

<a href='http://blog.roodo.com/subing/archives/7163519.html' rel='nofollow'><a href='http://blog.roodo.com/subing/archives/7163519.html' rel='nofollow'>http://blog.roodo.com/subing/archives/7163519.html</a></a>]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 12 Sep 2008 17:16:46 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[大盜 桑：
感謝推薦！
那篇直指一些人共同的盲點，尤其這句「<b>媒體</b>因而還<b>發明</b>藍綠惡鬥這個名詞」。

民進黨有不少人每天先看媒體之報導、評論，然後才以之為起始點開始思考，這是很糟糕的，因為不但議題是被人家在設定主導的，而且因為長期下來思考主體性與自我信心也隨之流失。

魔豆 桑：
不好意思，由於時間有限，容我簡短地講：我同意 Kai-shao 桑 的解釋；另一方面，我是覺得「可惡」一詞有點太過，若換做是我，我會說「糟糕」。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 04 Sep 2008 17:05:35 +0800</pubDate>
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	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[不知道你對李教授的文章怎麼解讀
『這個家庭比國民黨更可惡』]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 03 Sep 2008 12:53:37 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[這一篇也可參考一下↓
<a href='http://www.socialforce.tw/phpBB/post_693247.html#693247' rel='nofollow'>http://www.socialforce.tw/phpBB/post_693247.html#693247</a>]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html#comment-17297425</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 29 Aug 2008 08:35:56 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[James 桑：
已收到。剛才已傳回音，請查收。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 27 Aug 2008 03:29:23 +0800</pubDate>
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	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[敝人日前飛鴿已送，不知收到否？]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 26 Aug 2008 18:03:44 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[James 桑：
就別說「請教」吧，不敢當啊！
倒想拜聞您與 judie35 之高見...
-->

敝人聯絡方式 <a rel="lightbox" href="http://services.nexodyne.com/email/icon/raamy%2Bh8mnLG/8R4Xcyc%3D/R01haWw%3D/0/image.png" class="img">請按此</a> ^^]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sun, 24 Aug 2008 03:41:03 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[＞＞"準內戰"的概念來看待這幾年來的政治漩渦。而這種準戰爭狀態難免會一再地創造出道德兩難困境：究竟是要把某些道德問題先擺一邊，以避免將來連講道德的機會都沒有的奴隸狀態？還是現在把道德暫時冷凍會造成長久難以健全的政治社會？

同意上一段的說法，和 judie35 前日討論關於台派應該如何理解阿扁問題，思考方向和幕容兄相近。未知幕容兄可否惠賜電子郵件，小弟有事請教。]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sat, 23 Aug 2008 17:43:42 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[morning 桑：
我亦有此憂慮。
司法的隳壞會先開始，由政治力介入所啟動。壞到一個地步，社會秩序難免動搖。公民社會改良真是不進則退，破窗理論不是沒道理。

Deformity 桑：
同意：問題真正的根源在台灣人的平均素質。細一點講，有些人問題出在價值觀，有些出在思考判斷能力，有些則以上皆是。在這樣的基礎上，生活品質不會好到哪裡去，政治只是這個爛狀態的一個切面而已。對許多人而言，把這種爛狀態推給李登輝或陳水扁負責，是省去自省功夫的方便門，門背後其實是萬丈深淵，掉入其中的不是一個李或一個扁，而是台灣。

Kai-shao  桑，ESIR 桑 & 大盜  桑：
諸位的討論指向了一個根本性的問題：社會大眾的判斷力。

對我們而言，區分大錯小錯、分疏問題層次都重要，也非太難的事。但社會上有很多人就是很容易跟著政媒操作而人云亦云地混沌。既然情勢如此，像陳家那樣作，別的不說，光就Kai-shao  桑所指出的言行矛盾，就犯了政治錯誤。在政壇打滾那麼久，還如此白目，也真是敗給他們了。

在正常的政治社會中，該交給司法的就交給司法，其他則在選舉日算總帳。但在台灣，司法體系與政治糾纏不清，媒體又把問題無限放大，整個一副株連九族的模樣。it's very Chinese! 

面對這種態勢，我們，尤其具論述能力的諸君，所能作的，或許是先盡量把不同層次的問題與解答清楚地理出來，傳播出去。

其他的各種情緒反應，以及某些政治人物的撇清（撇下戰友自命清高）都是對應於瀰漫於社會的思想混沌迷茫而起的。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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	<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 18:41:24 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[我一個研究台灣史的台派，當然不會認為水扁兄一族的行為就赦免了中國黨的罪孽（因為中國黨幹過的壞事太多太多），問題在於我只有一票，一些不知國民黨罪孽的台灣選民，手上一樣有一票。

我可以接受水扁兄有私帳（若能用在台獨建國，資助台派候選人更好哇），問題在於「匯巨款到國外」這件事，水扁兄2000年就是拿來電宋楚瑜的，還拍廣告咧。也就是說，「匯巨款到國外帳戶=罪惡」，是水扁兄八年前定義、定調、拍板的，我們台派一致支持的。這事件最大的打擊在此，以後我們要用什麼論述去說服其他台灣選民，投給台派？]]>
	</description>
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	<pubDate>Fri, 22 Aug 2008 16:42:33 +0800</pubDate>
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	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[如果是李筱峰罵扁，罵得再兇我認為我都可以忍受(雖然我不一定認為他罵的都對)。
畢竟那是一種至愛之後的傷痛。
如果是泛藍的或是民進黨公職工如(呂X蓮、林x水之流)，那沒什好討論的。
直接就是『趕羚羊草枝擺』罵回去。
因為一點資格都沒有，偽善死了。]]>
	</description>
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	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 18:53:00 +0800</pubDate>
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	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[歹勢。應該這樣才對：這個國民黨比扁家更可惡！]]>
	</description>
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	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 17:59:43 +0800</pubDate>
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	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[這個國民黨比扁更可惡！]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 17:58:00 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[凱劭兄：
到現在為止，也還沒有確切證實扁家匯到海外帳戶的款項是貪污所得。為什麼連最基本的靜待司法調查也做不到？害怕法院是國民黨開的？而且光憑一個阿扁就赦免很多了萬惡中國國民黨過去六十年的罪行，這不會太便宜了？
如果真是如此，扁家最後即使有罪，但是有任何車輪黨的高官權貴因為過去的種種罪行受到等同於扁家的對待？到目前不過是說謊申報不實，然後這種罪行被放大成比強盜殺人放火還可惡？
車輪黨至少還有300000000000台幣，還沒還。種花郵政又重新掛了回去，甚至連自由都要再變成中正廟，每個市鎮都還有中正路，念念不忘朝拜中正陵寢，而且大舉親中，成為CHINA TAIWAN。
台派難道因為扁家的事件，就全然不在乎萬惡中國國民黨過去六十年的罪行？
想起了一句市井俗話：男人不壞，女人不愛。
民進黨當個女人好了。]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 17:52:45 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[李筱峰是曾文中學時，就跟水扁兄、吳淑珍同學了（陳與吳差一屆，李好像跟吳同屆）。李筱峰從小就看著水扁兄上台領第一名獎狀的，也對兩家的情況非常熟悉，水扁兄一路從政的歷程，李筱峰是歷歷在目的。

李筱峰心痛的地方在於，水扁兄一家搞成這樣，本來是他們一家子自己要擔的，最大的問題在於，這些行為赦免很多了萬惡中國國民黨過去六十年的罪行。現在國民黨與民進黨的差別，只差陳水扁沒有白色恐怖，殺過反對他的人了；現在的馬先生政權也沒在殺人白色恐怖，以後台派不知要用什麼跟中國鬥爭了。]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 16:18:09 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[人都不是人了，統獨國家台派中派又有何意義？
台灣人再這樣自甘墮落下去，也不用建什麼國了，直接滅種對人類還比較有貢獻。
我要特別強調「自甘墮落」這個字眼。
想過人的生活，又懶得像人一樣的工作思考；所以台灣人選擇和黨國巨獸站在同一陣線，自欺欺人地無條件接受謊言和洗腦，即使理智告訴他們誰對誰錯。
台灣人太天真？太善良？太寬容？太無知？每次聽到諸如此類的嘆息，小弟都覺得好氣又好笑。

男無情女無義，貪錢怕死愛面子，台灣就是現代的Sodom、Gomorrah。
苦幹實幹為所應為的人受盡踐踏，譁眾取寵顛倒是非者則橫行闊步。]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 14:40:48 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[慕容兄:
我真擔心台灣的社會秩序與司法程序
從此再倒退二三十年
離公民社會的境界又更遠了Orz]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 11:34:02 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[bigburger 桑：
關鍵還是個媒體與詮釋權問題。掌握詮釋權的人決定了，每個月把應用於公務的特別費存入妻子的帳戶無所謂，人民就傻傻地被洗腦而認知那不算貪腐，而別的不是。

阿茵 桑：
歷史上短命的民主被復辟者終結、清算的例子最有名的是法國。從法國大革命至第三共和確立，花了八十年的功夫。其後再過七十幾年，又有維琪傀儡政府。這段歷史也沾了不少血腥。台灣是否要走這種漫長曲折的路，還是試了一次就夠而可藉再度翻轉而快步趨向民主政治常態，亦或是自此難脫魔掌沒了再生機會？就看多數人怎麼想了。

Johnny 桑：
其實這是構思中的第三篇，卻被先搬出來。我自己覺得這篇寫得不好，因為想講的太多太複雜，但時間有限沒能好好處理。

例如，此文本身帶有檢討多數台派觀念的訊息，但好像傳達得不夠清楚。或者說，我用了較迂迴隱晦的方式表達而致之。

至少從馬基維利以後，歷經盧梭、韋伯而至今，道德與政治，以及政治中的道德與不道德，是政治哲學的一大課題。這類問題可以出現在巴勒斯坦，同樣也會出現在民主先進國家。當然，由於出現的歷史條件不同，事態樣貌各異。

我個人比較傾向於：在不丟掉道德基本原則之前提下，視歷史環境條件來看待個案。就我們身處的歷史情境中，我不贊成那種「先求獨立建國，其它大小道德缺失沒關係」的想法。若要那樣的話，乾脆先來場革命，管他流不流血。但諸多歷史前例告訴我們，這是最後手段，能免則免，因為過程中被暫時吊銷的道德原則，最後通常還是會回過頭來索債。

既曰「<b>建</b>國」，就得思量到要建的是什麼樣子的國家。建國的過程中的道德理想堅持若夠，後續的歷史會比較好走。這也是歷史教訓。

巴勒斯坦的民主路比台灣坎坷崎嶇，後面要走的路還很長。他們有很清楚的國家認同，即使在沒有領土的情況下，或者說，正因為對喪家之犬的處境有親身經驗。至少在這一點上，他們比台灣人強。

若照一種相當流行的看法來看，台灣的民主政治發展條件遠優於巴勒斯坦，原因在於台灣有龐大、富裕、受過相當程度教育的中產階級。

但若換個比較對象，如一些西歐國家，容我不客氣地講，台灣多數中產階級的公民素質（包括政治認識）可能僅及於人家的小N程度。這種程度低落狀態與台灣的學校教育與大眾傳媒程度互為因果而循環。近二十年來雖有改善，但是遇到個瓶頸後就停下來（或有人認為根本在倒退）。

這種情況反映到政治上，就產生俗稱的政治亂象（台灣在有些地方蠻像義大利的）。但糟糕的不僅於此，司法這一道最後的調節閥也問題重重，一樣也是改革進步到一個地不後，留著許多結構性問題尚待解決。而這種司法體系說到底還是這個社會的倒影。

回到陳家的case。我固然認為陳水扁與其家人本應負該他們負的法律與政治責任，但我不認為目前的司法作為可以達到理論上的正義實現效果，甚至我認為會有嚴重的反效果，因為過去兩年來，我們見識夠了嚴重扭曲的案子，因為眼前政治鬥爭的黑手還是伸進陳家的案子。當程序正義被拋棄，又如何期待毒樹不會結出毒果？！又有何道德可言？

我是以<b>準內戰</b>的概念來看待這幾年來的政治漩渦。而這種準戰爭狀態難免會一再地創造出道德兩難困境：究竟是要把某些道德問題先擺一邊，以避免將來連講道德的機會都沒有的奴隸狀態？還是現在把道德暫時冷凍會造成長久難以健全的政治社會？

游擊隊可以是為正義而戰並謹守分寸，但也可能淪為打家劫舍的業餘犯、甚至走私販毒的經營者。我們的政治社會還不到那種殺人放火因集體目的而暫時被容忍的地步。但讓我憂心的是：政治人物的貪污與司法體系的偏頗，哪一個會先把國家帶入內戰狀態？我的答案是後者。

那兩種弊病<b>都是道德問題</b>。

簡單來講，
1. 阿扁至少已承認他有錯的地方，對之，吾人也不必也不宜再幫他講什麼話。我們該作的是檢討：何以致此。

2. 台派現在需要多工處理，至少，一方面把阿扁擺在他現在該有的位置，不能為他而自亂陣腳；一方面不能迴避對手假司法而真鬥爭的事實（就我的研判，被鬥爭的範圍可能遠大於陳家，試想，一個忠心的余文都可犧牲了，何況對手陣營的人）。

以上淺見，來自於一個從小被教導「不是要你詐，是要你比耍詐的人更懂得詐」的人^^

ESIR 桑：
台派還是輸在嘴巴長在別人身上，話與痰都是人家在吐的。網路這一塊是我們還能發展、而且還得更努力的場域，等萬一哪天老共真的來統治了（間接的就夠看囉），大家就可以嚐嚐不銹鋼老鼠所嚐過的「『祖國』之愛」。

beckett 桑：
這個比喻很好！
ㄟ...還有一種，更刁蠻的：「我就是看你的車不順眼，你要怎樣？！」

孟芬 桑：
我讀完那篇文章後也跟著他難過了一番，先把他的判斷適切與否的問題擺一邊。

那個要企業家自首的公開徵求很難不讓人家懷疑他們先射箭再畫靶，真的有夠蠢。

另，送姓馬的先生一個成語：「引喻失譬」（諸葛亮語）。


大盜 桑：
現在提倡節能減碳，所以到時候可能沒有黑頭車可坐，而是當場就直接斃了喔 -_-

Deformity 桑：
我想起當年解嚴前後，有人對許多人的政治冷漠態度作如此評語：「快樂得像頭豬」。台灣現在許多養豬場裡，豬過得蠻不錯的，只是下場還是成為盤中餚。

Robespierre式大手術，唉，最好不要啦。我先前在回應阿茵與 Johnny  兩位先進的時候已談得差不多了，就不重複囉。總之，台灣人把自己推入了一個歷史困境，目前我們不知其出口位置，也無法計算其代價。

Snosrap  桑：
情緒問題的確需要有人關注。對此，我認為，出面安撫者自己得先把當前態勢與問題想得夠通澈清楚。

順便小抱怨一下：民進黨檯面上的大小政治人物的智慧有待增長。


r 桑：
歸結其的策略：借刀殺人、圍魏救趙、李代桃僵。這幾年來，好像一直都是用這幾招，很多台灣人卻老是看不透，難怪詐騙集團那麼囂張。

無差別  桑 ＆ 大盜 桑：
理想上能那樣當然很好。問題是，在實際經濟計算下要能成立。以台灣的政治生態與選舉文化，我看目前蠻難的。

我倒是蠻同意劉教授對造勢活動的批評。這幾年來，民進黨的造勢常讓我覺得僵化，甚至空洞。民進黨不少民代太依賴黨與扁的光環，太懶了。民進黨民代對基層實際政事的經營亟待加強（不是弄些「選民服務」就好，更不能複製國民黨那套「交流式」經營術）。那樣作，基礎才會穩。脫離了政治的原始目的，政治人物就很容易會去作一些不該作或不用作的事。

建議他們多學學<a href="http://www.yuyen.tw/">簡余晏</a>議員。下次選舉，我會義務幫她拉票。]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 03:11:10 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[大盜桑，
呵，別在意，小弟洗耳恭聽！]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 17:02:29 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[無差別大大：
我不是在講你我是說劉教授如果是不食人間煙火，也是假清高一族。
叫他去問問當年支持他出線的新潮流總召洪其昌，他們工商建研會跟誰募款的。]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 14:01:43 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[↑那就是典型書呆子，你叫他去跟洪奇昌講吧！
笑死人了。]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 13:51:08 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[劉進興教授的觀點：
<a target="_blank" href="http://blog.roodo.com/cjliu/archives/6851915.html">擺脫對金主的依賴，民進黨才能回到創黨價值</a>
因為即使這些龐大的獻金來源無誤，也難讓人不聯想背後的對價關係...]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 12:10:20 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[馬桶忘了阿扁姓陳，而他馬的可是跟馬可仕一樣姓馬喔。
要說誰是台灣的馬可仕當然是他這座馬桶啊。
［好啦，當我在說笑話啦］]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 05:35:08 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[就目前所看到觀察
1.有夢最美
部份媒體將陳水扁市長至總統的選舉內容和文宣,及任內政策做連結;個人猜測目的在於"淡化過去國民黨政府的敗壞與貪腐",最好是能將這一百天來的痛苦,都推給"前朝遺老"

2.國際經濟
這百天多來,股市下跌,物價上漲,媒體終算懂了這是"國際因素"(八年來都是鎖國,都是阿扁的錯的暪天大謊被自家人拆穿),竟然這二天來台灣股市可以與世隔絕(美股大跌),都是阿扁的錯,所以都是綠油油;不知道何時會開始暗示,只要和紅色中國連結,股市就能紅通通!
你看現在這麼流行節能環保,都是我堅持"油電雙漲""市場機制"的原因;什麼CPI,失業率等千錯萬錯,都不是馬神的錯.

3.馬神,你是人類的救星,你是民主的燈塔
民主紀念館因為法規尚未通過,所以要改回中正紀念堂,那是立法院的問題,不是馬神的問題,立法院不是馬神開的!
絕對不是故意轉移民調下滑焦點,都跟你說了那是"國際因素",那是"前朝遺毒".
我是現在才知道原來陳水扁這麼可惡,事前一點都不知情.即使我的手下敗將洪主任和揚言立委不幹也要拉下x大砲的x異,都有"正義之士"提供資料.我還是不知道,反正我的報紙沒刊登啊
p.s. 我連花都不收了,怎麼會收下"爆料"呢

4.台灣馬可仕
陳水扁是台灣馬可仕,馬神說是就是,至於馬神尊敬的蔣主席,國庫通黨庫,警總及特務,全省都有的個人行館等那是"國難當前".]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 20 Aug 2008 01:38:25 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[該注意的是基層情緒的安撫
不知道這一點
那些在媒體上高來高去的民進黨人有沒有注意到
當馬英九的特別費被起訴時,藍營的基層支持者也是一陣錯愕
但是人家是用媒體空優以及基層組織把基層支持者的浮動安撫下去
同樣的,在現在這樣的危機中,缺乏空優的台派
更應該動用資源去安撫基層的支持者
而不是在各種媒體上相互撇清以及攻訐
從事件一發生我就認為這是一場信任的危機
台派的政治人物該做的還很多啊]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 21:39:54 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[台灣人最大的敵人是自己的墮落與奴性；而台灣人的墮落與奴性，也就是國民黨最大的武器。

難道沒有暴力革命，台灣人只能永遠當家畜－被洗腦洗到誤以為自己是人的家畜？
難道台灣的未來，還得靠一個Robespierre式的人來個來血流成河的大手術？]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 21:05:55 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[這就是跟美麗島時期高額獎金通緝那個姓施的一樣啦！
醒醒吧，半夜黑頭車要抓人的時代回來了，恭喜年輕人你們要從頭開始拼了！]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 20:39:17 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[我有看李筱峰老師寫的那篇文章不是很認同，但是能理解他的氣憤與失望。

而難道阿扁的這件事不是政治鬥爭嗎？
昨天法務部要企業家自首還有錢拿。
今天劉兆玄居然說：要企業家自首，以免日後［追殺］，他用［追殺］耶。
我的媽呀～沒的事然後要用錢逼人家自首，還恐嚇說：最好現在自動出來給我們製造扁貪污事證，為黨建功，否則日後一定［追殺］你。
國民黨又回到蔣介石時代的國民黨了好可怕。
不過劉兆玄這麼說不就代表他們其實都本沒把握阿扁真的有貪汙嗎？]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 20:20:07 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[有個人開車超速，被警察攔了下來。

「不公平啊，你看這麼多人超速，怎麼你只抓我而已？」

「對不起，先生。他們車速太快，我們攔不到。你速度比較慢，不攔你攔誰？」

這就是我們的司法。]]>
	</description>
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	<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 18:59:04 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[現在民進黨想要切割出一條清廉防線？哈哈哈～～邱毅隨便吐口痰，就可以讓這條防線崩潰。]]>
	</description>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 17:29:29 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[現在民進黨從裡到外完全沒有防線！
昨天看到陳倖予在馬路上一個人對著嗜腥的媒體顫抖咆哮，這是唯一在哭號的防線。
可曾聽過，車輪黨的任何一位政治人物的子女當街如此？
可曾看過，車輪黨，甚至是任何一個平常人家的嬰幼兒，被大批的媒體團團包圍而嚇得嚎啕大哭？
可曾記得，車輪黨對連戰家族的百億可疑家產落井下石，翻臉切割不認人？
既然昔日的同黨同志是如此無情，建議扁家先做好保護家族和親友的堅強防線。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 17:18:33 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[An insight could be a blind spot, too.
 
如果，「用你自訂的標準來玩死你」成立，所以我們：
不須要訂太高的標準，<b>在獨立建國與道德間</B>，我們選擇前者(如同巴勒斯坦?)，打倒老K是大目標，只要符合這個終極方向，都能忍受！？果真如此，我們憑甚或指責馬先生的綠卡特別費？

慕容兄，您這篇有討好讀者之嫌，抱歉，我有點小失望。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/6851701.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 16:55:53 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[慕容理深大：
您分析的沒錯！
這個政黨真是有夠狠毒，利用奪權復辟完全執政機會，
對台派痛下殺手，借打扁實行其全面消毀台派及台灣意識之陰謀。

其實，之前國民黨的關中在中國已向胡錦濤掏心掏肺的說得很清楚了，
今後國民黨將以掃除島內台獨勢力，為中國統一併吞台灣舖路。
見：國民黨執政兩岸統一水到渠成，全力去台獨！ 
<a href='http://blog.roodo.com/fairy220/archives/6502063.html' rel='nofollow'>http://blog.roodo.com/fairy220/archives/6502063.html</a>]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 15:48:25 +0800</pubDate>
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	<title>回應：初論美麗島事件以來最大規模的清算鬥爭</title>
	<description><![CDATA[早就是這樣了
砍陳哲男、砍林文淵
都是在砍阿扁的人脈金脈
台灣人還傻傻的跟著「貪腐」、「人民觀感」的魔笛起舞........]]>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 15:19:02 +0800</pubDate>
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