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<title>薪資為何不易漲 (2)</title>
<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html/</link>
<description><![CDATA[ 從1990年到2004年，台灣實質薪資的上漲幅度以近似的速度持續縮小，這是前一篇的主要結論之一。在探討其成因之前，有必要先檢視國內勞動市場的結構與演變。在此，我們主要探討的是關於「who」與「where」的問題，同時並延續前一篇關於「when」與「how」的討論。而觀察的尺度由綜觀進入（相對而言的）細看，希望由此迫近問題的核心：why。]]>
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<language>zh-tw</language>
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	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[DFD 桑：
同意。
第一項條件在日本時代就已經具備了。第三項講起來比較複雜，牽涉到基本工資與對美元匯率被長期壓低。二十年前匯率開始浮動後，台灣就喪失了一大優勢（雖也有好處），其影響一直到今天都還存在（尤其因為有被低估的人民幣）。]]>
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	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sat, 31 May 2008 19:54:42 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[其實過去國民黨執政時代台灣的經濟成長靠的就是台灣的幾項特質
1.教育普及
2.人民勤奮、認本分
3.物價偏低]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
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	<author>sanny.cheng@3linkgroup.com(DFD)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Thu, 29 May 2008 12:45:46 +0800</pubDate>
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<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[Label  桑：
我傾向認為：人的努力與歷史結構性因素都重要，所佔的比例則得視情況而定。

世界的確變化快（尤其近二十年來），今天所謂的標準，只要不是屬於基本層次的，是很可能成為過時的產物。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html#comment-16492535</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 May 2008 20:40:10 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[事在人為嘛. 不過, 大環境實在變得太快. 今天的標準可以是明日黃花!]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
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	<author>3linkgroup.zhang@gmail.com(Label)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Tue, 20 May 2008 15:08:56 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[Chen 桑：
同意，台灣戰後經濟成長主要依憑的是這些社會文化要素。這些要素，再加上台灣在美、日經濟分工體系上的優越位置，使得台灣成為出口大國。早先國民黨的經濟政策背後是美國在下指導棋。雙方合作下所培養的技術官僚後來制訂的經濟政策未犯明顯而立即的重大錯誤，這個傳統到了民進黨執政時期仍繼續維持。

台灣經濟成就大多是民間走在前面，政府跟在後面所創造出來的。蔣經國的「十大建設」其實有史達林時代蘇聯經濟政策的影子，例如「大」煉鋼廠。台灣並不適合把主力押在重工業上，後來李國鼎推動資訊產業，等於是把政策方向移轉了。事實上，由民間中小企業所打造出來的電子業也是後來電腦相關製造業的礎石。

從1980年代到1990代，台灣人的工作觀念起了很大的變化，影響至今，即如您所描述的那樣。老一輩的台灣人工作即生活、生活即工作，現在的人則是工作為了賺錢，這是兩種不同的態度。這種社會文化變遷與經濟轉型互為因果，政府根本無力去改變這種趨勢。二十年來，台灣卡在比上不足、比下有餘的窘境。經濟轉型比大家（包括前國民黨政府）早先所預想的緩慢許多、痛苦許多。轉型成功之前，應該避免因群聚效應而使台灣產業鍊一條條快速移到中國或其它地方，爭取時間留住資本、技術、人才。所謂的戒急用忍之意在此，而並非完全否定向外發展。真正應該討論的是如何佈局調度，而非以簡單的二元對立態度去看待。這幾年來，被污名化的戒急用忍被許多人視為絆腳石。現在，我就等著看這道防波堤被完全拔除後，會發生什麼事...]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html#comment-16294001</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 25 Apr 2008 17:24:16 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[其實過去國民黨執政時代台灣的經濟成長靠的就是台灣的幾項特質
1.教育普及
2.人民勤奮、認本分
3.物價偏低
早年像是紡織、塑膠製品等傳統產業就是因為這樣得以維持低成本優勢
包含了有低勞力成本、土地成本乃至於運輸成本
之後發展科技業同樣也是往「降低成本」的方向在研發
以半導體業而言
從八吋晶圓、十二吋、到現在的十八吋晶圓
技術越來越先進，成本也就越來越低
然而造成製造業外移的因素也正是如此
中國勞工薪資比台灣更低
越南亦同
而且教育程度並不低
這對於降低成本為主的台灣製造業太重要(不論是否為科技業)
數年前爭議紛紛的八吋晶圓
其實是很落後的技術(現在當然就更落後)
同時中國也自己投資了晶圓代工企業「中芯半導體」
有長期在關心財經新聞的人應該都知道張忠謀視中芯為重大威脅
因為中芯雖然缺乏優勢技術
可是勞工成本、土地成本都比台積電要便宜太多

總歸自己的結論
台灣企業往往把員工薪資視為一種成本
總是想辦法將其降低
而相較於歐洲企業則是不輕言裁員、不輕言減薪(代價是超高失業率，因為納稅人的錢太多，就都拿去養弱勢者，當然失業者也就不急於求職)
美國職場普遍認為，如果你這輩子都沒失業過，那你的人生歷練是不足的(因為美國企業只要運作出現狀況常常動不動就裁員)
台灣經濟從十大建設到新竹科學園區
其實只是從傳統產業的降低成本(十大建設系列)到科技業降低成本(竹科)
說穿了只是技術密集的勞動產業，也就是所謂的高科技「代工」業
代工這兩個字意味著「我出力，你付錢」
我們所使用的電腦裡的CPU有很大比例是台積電代工的
記憶體則有將近百分之百是台灣廠商代工
國外廠商像Intel他們只需要把設計圖交給台積電
就可以靜靜等待台積電出貨
之所以交由台積電代工
就是因為成本考量
但是你我心知肚明
這年頭上哪找刻苦耐勞又低薪的人？
所以才有引入外勞之舉
他們每個月收入一萬上下，而且還固定把一定金額寄回老家
也就是說他們如果沒有寄錢回家，薪資還可以更低！
他們很多都做建築工人
因為建築工人的工作又髒又累又危險
台灣人越來越少人做
請問在做各位：
你們是否願意把上網、看電視的時間犧牲掉
跑去工地上班賺錢？(也就是大約八到九個小時甚至更久)
這個問題我去問人家
十個有九個都說No

順便告訴各位一個事情
近年來殯葬業越來越好賺
為什麼呢？因為越來越少人想做這個工作
如果有人立志說要做這行，不外乎就是被旁人當異類就是被嘲笑
這個行業普遍被當成卑下的、異端的行業
從業人數遍少
以前兩個人做的工
現在只一個人做
所以兩人份賺的錢變一個人賺
而外勞也因為難以適應台灣宗教文化習俗
所以搶不了飯碗]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html#comment-16235189</guid>
	<author>zzzzzz522002@yahoo.com.tw(Chen)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Wed, 16 Apr 2008 21:06:14 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[alann 桑：
同意。

許多技術官僚在養成過程中，書讀得不錯，卻缺乏口語表達的訓練。這一方面跟從前那種要求小孩子「有耳無嘴」的文化傳統有關；另一方面也跟我們學校體系偏重單向傳授與紙筆考試的教育方式脫離不了關係。就我的觀察，現在二十幾歲以下的世代應該比較少有這種問題。

不過，他們那樣還是比政客的隨便亂蓋、信口雌黃來得負責得多了，我寧可耐著性子聽技術官僚講話。

hyc 桑：
由於許多公務員的素養與努力，我國的統計數據可信度算是很高的。公務機關文化比較保守，所以政務官有責任積極推動資訊流通的工作，把國家調查研究的成果濃縮，以不同的形式與管道向公眾說明。

媒體亦需負責。您所提到的人民既定印象大多是媒體形塑的。歐美國家媒體（小報除外）都會固定地報導最新出爐的失業率統計。台灣媒體卻只在失業率高時用力報導，而當失業率下降到一個程度後，就絕口不提。所以，不夠機警的閱聽人就會繼續覺得現在的情況毫無改善，然後認為政府什麼也沒作。所以，尚「害」的是媒體。

Pig 桑：
那些政客、媒體總是兜著圈子找有利於自己的部分講，所以我稱他們為「賴皮族」。

您點出了媒體操弄大眾觀感的一個重要卻又簡單的手法：用新出現的訊息覆蓋、否定前一個。台灣媒體玩弄這種技巧的方式非常粗糙。他們之所以敢這樣，因為他們根本把閱聽人當傻瓜---不過，既然有那麼多閱聽人可以被騙這麼久，也難怪社會上到處可見「詐騙工作者」。

政府有他們該作的傳播溝通工作；而非屬政府、非屬政黨、且非屬營利媒體的評論者如我們則的確如您所說地，宜多提供從獨立觀察者的位置出發的分析。

從某個角度看，我們也跟那幾個「社」一樣具有社會政治運動性質。然而，可長可遠的運動背後還是得靠思想與研究，比較高竿的運動團體往往在後面有智庫支撐。因此，我同意，以那幾個社團的組成份子而言，是該往智庫的方向移動。
（好像還沒有「台灣發社」，我們來組一個吧 XD）

thau  桑：
呵呵，捲款潛逃的泛藍不只「大老」。最近有個電視廣告把大大小小、老老少少的國民黨人列了好長的一張表。他們污走的錢前前後後加起來，應該超過一千億吧？！有位網友列了張清單：<a href="http://tw.myblog.yahoo.com/jw!dcSoC_GeFRhGXJp4eRTGLZQiMhXg/article?mid=671" target="_blank">泛藍黑金大全</a>，雖然數據資料還不夠齊全，但已夠可觀的了。

一些國民黨人的亂搞造成嚴重的違法超貸與呆帳。從1996年以後銀行逾放比就超過正常值，而前朝的一部分不當放款到本世紀初也形成呆帳。以下是總體逾放比的變化：

1995	3.00
1996	4.15
1997	4.18
1998	4.93
1999	5.67
2000	6.20
2001	8.16
2002	6.84
2003	5.00
2004	3.28
2005	2.19
2006	2.08

農漁會信用部的逾放比更可怕：

1995	5.07 
1996	8.24 
1997	10.68 
1998	13.10 
1999	16.03 
2000	17.90 
2001	19.33 
2002	18.62 
2003	17.57 
2004	14.46 
2005	10.92 
2006	8.13 

國庫赤字與逾放比是國民黨時代留給民進黨政府兩大財政金融負債。民進黨政府自2001年起至今總共動用了1,675億元的金融重建基金，處理了51家金融機構，可見問題之嚴重。

逾放比對總體經濟會有什麼影響？最直接的是銀行會緊縮放款，這會降低民間消費與投資，所以會減少經濟成長。而當政府將錢用在打消呆帳，就會排擠到政府的支出，一樣會減輕經濟成長的力道。2001年經濟成長率出現前所未見的負數，除了全球性因素之外，也與高逾放比有關。我不知道是否有人計算過這些呆帳對總體經濟有多少影響（日本國民經濟研究協會曾在2002年評估，若日本金融機構打銷50兆日圓的呆帳，將使失業率提高0.17%，並使經濟成長率下降0.14%）。我只知道有這麼個類似案例：主計處曾指出，2006年第1季經濟成長率為4.93%，較原本預測值減少0.13個百分點，主要是受卡債問題影響。

Applepig 桑：

您這一段更一針見血地說明了「人工製造的黯淡氣氛是壓抑薪資的幫兇」之機制：

「新聞媒體報導唱衰大學生素質，老闆們看到新聞就信以為真，所以就給畢業生很低的薪水。新聞媒體看到大學生剛畢業之後的起薪這麼低，就又可以報導老闆們認為大學生素質低落，所以只給他們這一點點薪水。雞生蛋、蛋生雞〔...〕」

您所提到的發傳單工作正說明了因服務業低階勞動力過剩所造成的壓抑工資效應。這真的是個結構性問題。（所以儘管我因環保理由而不喜歡路上發的廣告傳單，但遇到有人發送時，通常還是會伸手接下來）。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html#comment-15107287</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Sat, 24 Nov 2007 02:49:38 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[>在某些情況下，這種人工製造的黯淡氣氛是壓抑薪資的幫兇
我非常贊成這個論點，事實上我在前一陣子在自己部落格的碎碎念中也講了這樣的論點。

<a href='http://applepig.idv.tw/archives/491' rel='nofollow'><a href='http://applepig.idv.tw/archives/491' rel='nofollow'>http://applepig.idv.tw/archives/491</a></a>

別說勞方剝削資方了，資方自己都在剝削自己。

記不記得前一陣子，最低薪資調成時薪95元的時候，有很多人都興高采烈覺得這樣子自己以後就可以加薪了？拜託，95元只有（最低薪資/法定工時）的水準，這樣子有什麼好高興的？就算一個月工作一百七八十個小時也不到兩萬塊，你們是覺得這樣的薪水很夠還是很多？

還有一些宣稱時薪95的發傳單工作，工作時數是只算開始發傳單到把傳單發完的，要提早大半個小時到公司去拿傳單，再花一段時間移動到發傳單的地點，這些時間都不用算的，這樣的工作時數計算方式合理嗎？就別提這些可憐的鐘點工作人員了，我知道對資方而言這些人跟蟑螂一樣多，我有再多意見他們還是找得到可憐蟲可以剝削。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html#comment-15103723</guid>
	<author>applepig@applepig.idv.tw(Applepig)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 15:12:41 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[請問一下，那些泛藍大老捲款惡性倒閉的事件，對台灣經濟的影響，可能會顯現在哪些統計資料？還是無法得知？
感恩。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html#comment-15102917</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 12:20:42 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[台灣的那些媒體和政客在數據不支持他們的時候，就會就說要看人民的感受。

政府官員也不是沒有出來講過，只是說電視台後面加一句「官員講的數據漂亮，小老百姓能感受到嗎？」就打發掉，下一則新聞繼續民不聊生活不下去，這樣有意義嗎？一點意義也沒有。

事實上我覺得應該由非政府的方面來陳述比較恰當，像幕容兄這種方式就很好。
那些東西南北中發白社應該多出來講一些這種東西，不要整天只會圍在政治人物夠不夠綠之類的東西在打轉，這些社團的組成都是一些受過高等教育的人士，應該要有完整的論述，而不只是呼口號式的說"你應該要怎麼做"，要把"為什麼要這樣做"讓大家知道。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html#comment-15102317</guid>
	<author>whsyu@pighead.cc(Pig)</author>	<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 10:48:42 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[相信那些數據都是來自官員們的努力
但不想個辦法讓人民更親近的閱讀到
反而是人民來替他整理
這些努力也是枉然...

講好的不會
相罵最會啦
在野黨現在搖身一變
變成理性中道拼生活
執政黨反而陷入當家愛鬧事,愛噴口水
當人民印象既定
翻身就難了
金害...]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html#comment-15101811</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 09:27:40 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[> 很多時候只推個技術官僚出來，囉囉嗦嗦講了半天，讓多數人越聽越糊塗

這也跟民進黨的人才任用有關係，有不少官員專業能力傑出
但是面對媒體和民代質詢，應變能力不佳
造成講出口的話不夠完整又常常被曲解
被修理的慘兮兮也就理所當然了 Orz]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html#comment-15101711</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 09:11:27 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[Tiat 桑：
謝謝。

在經濟方面，民進黨陣營其實有好幾位強將，例如前經建會主委<a href="http://www.taiwanthinktank.org/ttt/servlet/OpenBlock?Template=Home&category_id=-2&author_id=1&lan=tc" target="_blank">陳博志</a>教授。他的普及版分析說明都相當清晰易懂。

問題的癥結之一：屬於多數的中國派媒體通常排斥、封鎖他們這種專家。可嘆的是台灣派的媒體也往往捨之不顧，甚至有時還昏頭昏腦地跟著中國派媒體尾巴後面瞎起鬨。

民進黨政府的確真的欠罵。很多公共政策議題即使明明自己有理，也很少有人站出來用簡單明瞭的方式向公眾說明，很多時候只推個技術官僚出來，囉囉嗦嗦講了半天，讓多數人越聽越糊塗。現在幸好有位謝志偉，他夠聰明，能很快抓到重點，表現算不錯...只是有時太愛玩語言遊戲，反而被人家抓來模糊焦點。]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
	<guid>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html#comment-15101209</guid>
		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 04:13:16 +0800</pubDate>
</item>
<item>
	<title>回應：薪資為何不易漲 (2)</title>
	<description><![CDATA[精彩。

民進黨政府裡面，有這種深入分析、淺出解釋的人應該也有，但是為什麼沒有辦法用這麼簡單的方式去解釋政策、說明現況呢？平白放著給媒體政客去虎爛，掩蓋這些資料的意義，民進黨政府是在耍笨啊？]]>
	</description>
	<link>http://blog.roodo.com/elysii/archives/4527301.html</link>
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		<category>文章回應</category>
	<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 03:41:47 +0800</pubDate>
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