November 8,2008
戒嚴嗎?
我的額頭上於是冒出三條黑線。我看不出這裡頭有任何公民媒體的素質。
主持人和受訪的學生光為了「正妹」就扯了一大段,然後主持人問「正妹」以前有沒有參與抗議活動過?我心想,奇怪,難道這些人是專門參加抗議活動了?而不是 為了某個主題才去抗議?「正妹」證實我心中的疑惑,她說她爸媽以前會帶她去參與一些靜坐等活動,這是第一次她自己參加,看到很多人,她便覺得很感動。
然後我就把那個網站關掉了。因為看到人多而感動?那在納粹德國時代,她可能參加納粹;在毛澤東領導時的中國大陸,她可能變成紅衛兵。那些最凶猛的紅衛兵, 都是二十歲上下,以為自己很有理想,實際上,他們聽從某個人或組織的指揮,鬥爭起來最兇狠。那些因為家人或老師、同學參加抗議,所以自己也前去的人,在我 看來,屬於盲從。
我碰過的學運,比五年級後段班的人要少很多。但是我知道有些學運屬於「垃圾學運」,因為有些人爭的是私利,而不是最大多數的利益。有些人想要出風頭,搞學運是很好的方式。有些人想要認識更多人、結交男女朋友,參加學運也是一種方式。
我也不認為老師走上街頭,就要讓人特別敬重或退讓。走上街頭的抗議之人,難道還有階級之分?如果這些人心中還有階級,那他的目的恐怕是為了成名或其他。難道一名在大學教書的人,唆使學生以非法方式(未經申請即集會遊行)抗議,警察就應該讓他破壞社會秩序嗎?
「除了專業領域的東西,老師並不能教你什麼」,這是我的指導老師告訴我的。在看過很多老師在處理非專業領域時的無能與無力之後,我也明白很多事還是要運用 本身的判斷能力,以及多方蒐集資料,再找答案。如果一名大學教授帶女學生上床「認識身體」,學生可以判斷那是性騷擾。為何當另一名大學教授要告訴學生法律 有問題時,他的手段是用非法的方式達成,而學生居然接受他的說法,跟著走上街頭?而這兩種大學教授,都可以說他們「教」學生某些東西。
同樣是大學教授,在民燼黨任職的陳師孟支持無理性的暴力活動。他聲援王定宇修理中國大陸來的張銘清。他說,若碰到共產黨,「換成我,暴力至少加十倍」。但是他的姑姑陳璉就是共產黨啊。如果他姑姑當年沒在中國大陸自殺,在他面前講反台獨的話,難道他要把他姑姑痛打一頓嗎?
之前中國大陸排日氣氛到達高峰時,那些無辜的日資商店被砸,我看了便想,還好我不是生長在那片土地上,那些砸店的人太沒理性、沒見過世面、不知民主為何 物。沒想到,中國大陸中低層官員來訪,就讓民燼黨多次演出暴力事件。那些官員層級不高,只是來自民燼黨人仇恨的對岸,但是沒道理讓他們在此受傷。這就像台 灣和日本各自主張釣魚台的歸屬時,如果有日本大企業老闆來訪,不該讓那些激進的保釣人士把那個日本人打一頓一樣。這過程中,警察當然得出面保護那些受訪者 的人身安全,這並不代表台灣低人一截。如果讓外籍受訪人士在此受傷,台灣人才丟臉,那才叫沒自由人權。
11/10補記:
認同需要用這種方式「展示」的嗎?誰沒有自己的認同,為何這些人要用犧牲社會資源和國家形象的方式來「展示」認同?這是我對這次民燼黨及其支持者最大的疑問。他們的說法是,要讓陳雲林看到台灣另一群人的意見。但我認為,這些人根本就是短視近利。
這島嶼有族群認同問題,其他國家難道沒有嗎?美國沒有嗎?但是一個有點腦袋的政治領袖,應該知道,在特殊時機、在世界的鏡頭對過來的時候,起碼要讓 人知道這是一個像樣的國家。說白一點,家裡的人要打架也要關起來門打,不要打給外人看。民燼黨不是最怕中共打過來嗎?為何要讓人知道他們有機可趁呢?我覺 得這些人根本就是眼光短淺。
更何況,中共解讀民燼黨的方式,跟民燼黨的人想的,是完全一樣的嗎?這兩方在幾乎不交集的地帶各自為政。
我覺得馬政府的做法沒有不對。看看中共在奧運時怎麼做給外人看的,他們急忙到處灑錢,想給外人看到好的一面,某種程度上掩蓋社會真實的一面(但是怎樣才能看到社會真實的一面?)。同樣 的,他們到別的國家時,尤其是台灣,也希望看到好的一面,況且這次來是為了釋放善意。要是馬政府給他們看到爛的一面,只會讓他們證實「台灣人就是吃香蕉皮」等級的負面宣傳(台灣人就是吃不飽才上街抗議, 或者,台灣人沒工作才會上街抗議),「台灣需要祖國解救」。這對台灣絕對只有壞處,沒有好處。偏偏民燼黨自己丟了台灣的臉。
民燼黨的人有他們自己的邏輯,但是他們的邏輯能不能真正針對中國那裡的人做點對台灣有用的事?我覺得沒有。這次的抗議行動發洩本身(不再執政、恐中)怒氣的成分高於考量台灣整體利益。
要抗議、表示政治認同,就照法律規定來。如果超出法律規定,警察當然有權處理。警察代表公權力,他們看事情的依據,除了法律,還有整體人民的福祉。 當少數人行為超過法律保障的範圍時,他們就該嚴格執法,不該因為民代關說等縮手。全世界那麼多民主國家,哪一個國家沒有示威抗議?但是從來只聽說民眾受 傷,很少聽說警察受傷,只有台灣是例外,居然弄到那麼多警察受傷。難道我弄錯了,台灣不屬於民主國家?
警察的確應該檢討。他們應該有能力保護自己免於被打。如果裝備(盾牌和棍子)不夠,那他們的上級失職;如果裝備足夠,他們卻弄到受傷,那受傷的警察失職,應該檢討。引用URL

那你到是說看看,只是個低層小官來而已,馬政府就得花那麼多警察來保護,什麼都是別人的錯,為什麼亂,是誰教我們要打倒共產黨,萬惡共匪,現在才來說時空不同,不能相提並論,你說紅衫軍沒有爆發流血衝突,麻煩你再去網路調資料來看看到底有沒有.泛藍的就是莫明的驕傲丫... 陳雲林來這幾天,最應該拿國旗出來是當初一堆穿紅衣服拿著青天白日滿地紅的國旗在凱達格蘭大道上的那一群人.. 怎麼現在大陸小官來就全都縮起來了,原來他們更愛五星旗吧...
要不是台南發生過民燼黨支持者包圍毆打張銘清事件,馬政府何必大費周章保護一堆中低層小官?根本就是浪費行政資源。
為何大陸小官一來,紅衫軍要拿國旗在他們面前晃動?紅衫軍又不需要因此示威抗議。不拿國旗出來,不代表愛五星旗。綠營支持者這種邏輯真令人厭惡。

重點不是拿不拿國旗,而是在自己的國家"拿國旗"的自由被剝奪和壓制!你需要釐清事情的輕重緩急.如果你堅持台灣該被中國統治,並且以虛耗台灣的資源為進行的方式.那你有你思想的自由.但是如果你覺得台灣應該至少維持主權獨立的現狀而那個"您"和其政府所為是以台灣為優先的話,那你可就是大錯特錯了.
當初紅衫軍倒扁時,人數更多,「事前」都依法申請??????
..............................令人啞口..佩服!佩服
在其他時候和地方,可以拿國旗的場合和機會多的是,這些人都不拿國旗。偏偏到他們仇恨的中國人來台時,才把國旗當做台灣標誌和武器來使。如果警方認定那些抗議民眾可能把國旗當武器而沒收,那他們有執行公務的理由,我不認為他們有過失。
民燼黨這種動輒滋事的方式,才叫虛耗台灣資源。如果在外國訪客來時,讓別人看到台灣那麼亂,讓人以為有機可趁,那還講什麼台灣優先?
經ykk提醒,恍然記起紅衫軍也有不合法集會時,所以他們被起訴。同樣是非法集會,紅衫軍沒讓警察受傷成這樣,再度證明:民燼黨就是暴力黨。
「除了專業領域的東西,老師並不能教你什麼」,這是我的指導老師告訴我的。
那只是代表您的指導老師太弱了
並不代表每個老師那樣
整篇文章您有您的想法
我個人予以十分的尊重
對請您在陳述一些觀點時
態度可以再謙卑點
這樣您就會看見更多現在您所看不到的
對事情的批判自然就會再客觀點
在那麼多對此事件主觀的批評中,如果只是因為我站得離民燼黨比較遠,而被說不夠客觀的話,那我寧可被說不夠客觀。畢竟支持民燼黨的人呈現的也只是很小一部份的觀點。
客觀與否跟民進黨根本沒有關係台灣目前的問題是把政黨色彩過度標籤化
一旦這樣就難以跳脫框框去把事件輪廓看清
當大家對國家事件有所陳述
不論觀點主觀或客觀
都代表著對這個國家的一份關心
這原本是很好的一件事
個人姿態化或情緒化過度
泛政治化或意識形態化太膨脹
只會會把重點模糊掉
以及看不清事件真實的面貌
我們都還在學習
學習如何應對現況
學習如何與此時與日後周旋
學習跟林林總總的觀點共處

愛國民黨跟共產黨的Debby
你就回來台灣嘛..不必窩在民主的美國寫些藍色恐怖的言語.
台灣已經變成你們馬國了..別躲在美國吧.
我就要回台灣了。又不是回不了台灣,哪是什麼「躲在美國」。
民燼黨的支持者就是有這種不分是非黑白、喜歡抹黑和抹紅別人的人。
所以愛什麼黨都比愛民燼黨好。
不管我在哪,我都不贊成民燼黨用非法、暴力的手段順遂政治主張。
說到躲在美國,一堆民燼黨的人在台灣犯了罪,就躲在美國鼓吹台獨,這才叫可恥。
這些人不敢回台灣接受法律制裁,這才叫「躲在美國」。
國民黨跟你有仇嗎?民燼黨都沒問題嗎?支持台獨就一定逢中必反嗎?你真的是台灣人嗎?你真的考量到台灣整體的利益嗎?
若只看那些偏民燼黨的說法,來質疑別人是不是台灣人,這是客觀嗎?
我對這些人也是搖頭再搖頭。
Amy這種人來很多次了,請不用再來。

你好唷!
我很欣賞你所寫的一系列有關於美國政治的文章
不論是在公投案8,或者總統大選上,你的觀點都讓我很認同!流利的文筆也讓人閱讀的很舒服。
最近正在做一份有關於公投案8的報告,所以才逛進這個網站了
真的很謝謝你的這些文章,給了我許多啟發啊:D
不過,會回應在這篇文章下,也是因為我僅僅對於這個事件的想法和你不太相同
我想要去改變一個人的想法實在很難,因此也沒有要批判或攻擊你的意思
只是當時在台灣,我真的看到或間接得知一些很讓人震驚,非常沒有人權的作為,我想那是像你這樣關心人權,捍衛平等的人也很難接受的。
不管怎麼樣,事情都已經過去了
我只希望台灣能夠越來越好,不論是政府或人民,都能越來越成熟。
不知道你是不是在美國念書呢?我也很想去美國念書,看到你筆下的加州,感覺又更嚮往了!
我不是在美國念書耶。如果你想來這念書,最好先來看一看,感覺一下,再回去想一想,這樣才不會有太大的文化衝擊。
每次只要看到像您這樣的知識份子,卻有嚴重的雙重標準,就讓人感到灰心。
如果只是用刻意拿國旗,推論為挑釁,再推論為造成威脅他人安全,所以警察可以制止,這一點,在法理上是站不住腳的。執法的範圍也超過憲法所規定的人權範圍。 如果如您所說,張銘清在台南也講出『沒有台獨就沒有戰爭』這樣挑釁的話,為什麼這時候您的標準就變成王定宇推他是暴力?
此外,您講的很多不是事實。
1. 『紅衫軍當初沒跟警察發生衝突,是挺扁民眾造成流血衝突。』 紅杉軍有跟警察發生衝突,也有流血事件。此外,2000 年跟 2004 年國民黨總統選輸後都有街頭流血衝突。
2. 『紅衫軍也有不合法集會時,所以他們被起訴。』 紅衫軍被起訴是最後非法集會步行至東區,在凱道當時是馬英九破紀錄在一小時之內通過申請就地合法,若沒有最後那個東區,紅衫軍是沒有因為非法集會被起訴的。
民進黨跟國民黨都有流血衝突,如果只指控民進黨是暴力黨,那您的雙重標準就相當明顯。
您跟我都同在加州,相信您對於美國的民主制度也相當熟悉,您可以試想如果今天美國民眾抗議伊朗官員被警察暴力以待、侵犯人權會造成什麼樣的後果。肯定一堆官員下臺。如果反過來看,當初紅衫軍非法集會,如果陳水扁派警察對集會群眾暴力相向,不知您會不會說台灣變成警察國家呢?
美國人因為示威抗議,被警察逮捕的例子多的是。如果您認為拿國旗去抗議,警察不會制止的話,那下次中共官員造訪加州,您大可和朋友拿任何旗幟去抗議,這樣您就知道美國警方的做法了。
張銘清說的「沒有台獨就沒有戰爭」,可說是政治宣言,也可說是事實。是不是挑釁,就見仁見智了。那句話對我來說,並不是挑釁,因為很多土生土長的台灣人並不支持台獨,中華民國早已是個主權獨立的國家了。就像我拿中華民國護照行遍許多國家,那跟中華人民共和國完全沒有關係。如果台獨支持者對那句話有意見,大可上國際法庭打官司,看國際法庭如何審理,那不是王定宇可以決定要怎麼回應的。王定宇又不代表公權力,他動手當然是暴力份子。
美國官員也講過許多次「美國不支持台獨」之類的話,怎麼台獨支持者都不打美國官員?這才是雙重標準吧!
你舉的例子只是企圖證明台灣的街頭活動容易造成警民衝突,並不能證明民燼黨不是暴力黨。您要證明民燼黨不是暴力黨的話,應該舉出民燼黨做了多少努力防範暴力的發生,或列舉近十五年所有的街頭活動,證明民燼黨主導的街頭活動發生流血衝突的比例遠低於國民黨或前民燼黨主席領導的紅衫軍。但是您都沒有,仍只能說明民燼黨就是暴力黨。事實上,您找不到這些資料,民燼黨一堆喜歡惹事生非的人,像李應元就在維新館事件中對支持者大喊:「給車子輾過去也沒有關係!」這些人根本就喜歡看到血,只要不是他們流的就好了。
就您舉的例子,您可以試想伊朗官員在美國被抗議民眾弄傷,會造成什麼結果。肯定一堆官員下台。
警察國家並不是定義在武裝警察強力驅逐非法集會的群眾。然而,陳水騙做的壞事真是罄竹難書,您以為他沒用大批警力、國安人員來圖謀私利嗎?那您真是太天真了。
美國官員講說不支持台獨,是在美國,不是在台灣,張銘清則是在台灣講這樣的話,你在這一點又犯了同樣的類比錯誤,所以你論證出來的結果也不是正確的。再者,把 『不支持台獨』 = 『沒有台獨就沒有戰爭』 這樣畫上等號,請問這兩句話的意義相同嗎?你這樣錯誤的連結引導出的結論在邏輯論證上是說不過去的。
今天整個事件很單純,警察執行的範圍有沒有超過憲法所保護的人權範圍?包括車子在高速公路被攔下,在機場被檢查行李,在距離圓山還有數公里的範圍就被沒收國旗。你可以找法界的人士討論,答案是非常明顯的。
民進黨這幾十年來很多暴力衝突,是因為民進黨向來是在野黨,國民黨來台灣六十年,民進黨只當了八年的執政黨,國民黨在野八年也是很多暴力衝突。我們今天不是要徹底否認民進黨有流血衝突,我們在講的只是一個標準,當國民黨跟民進黨都是在野的時候,同樣都有流血衝突,所以不要 『雙重標準』。所有的政黨在失去權力的時候或多或少會採取這樣的行動。民進黨如是,國民黨也是。
您大可以把我戴帽子歸類為『挺扁人士』,如果這樣子做會讓你的論點變得有力的話。
至於搖國旗,先搖一搖,再把旗桿當凶器使,就會傷人。哪些東西會傷人,是執法者當場視情況判斷。美國警方盤查時,曾因為被盤查的人拿掃把,警察為了自保,於是開槍打死來自中國的嫌犯,事後被認為無罪。旗桿是不是凶器?旗桿當然可以當凶器。有些旗桿的頭尖的狠,一戳就可以把人的眼睛戳瞎哩。
不管美國官員在哪講「不支持台獨」,或甚至進一步說「美國反對台獨」,我要質問的是,為何不能在台灣說:「沒有台獨就沒有戰爭」?如果我們認為台灣是民主國家的話。如同我上面的回應,這些支持台獨的人大可上國際法庭打官司啊。有本事就把「台灣國」拱起來,而且讓中華人民共和國不打,中華民國的人也都一致同意。
台獨份子其實沒本事成立台灣國,但是經過這八到十八年,已經氣焰高昂到不允許別人講跟他們意見不同的話。台灣人若講這種反台獨的話,就幫別人冠帽子是「統派」。中華人民共和國來的講這種話,台獨份子就直接打人。這是民主嗎?這是文明嗎?(台獨份子最喜歡嘲笑中華人民共和國的人沒文明了,他們自己呢?)
至於警察執行的範圍,如果這些台獨人士不是利用各種方法去鬧場、打人的話?需要大費周章、浪費這麼多警力在保護陳雲民嗎?很多需要警察援助的(台灣)人,可能因為大批警力被調走,而得不到他們該有的援助。是誰造成這種結果?是誰損害台灣人的權益?這些人找誰去控訴?大家都申請釋憲,看看憲法會站在哪一邊好了。
民燼黨的黨名中好像有個「進步」二字,而且一直想要傳達他們在各方面優於國民黨的形象。我曾經以為他們是,但是我錯了,他們是民主退步黨,把台獨當洗錢的藉口,奪得政權是為了少數人的私利。看看美國,這裡的在野黨會沒事找事搞流血衝突嗎?「不是」所有的政黨失去政權都會採用這種方式。
不管您是不是「挺扁人士」,我仍建議您試試看用挺民燼黨人士當時包圍圓山飯店的各種方式,在美國實驗一遍,就更清楚美國警方和民主是怎麼一回事了。最好把心得寫到您的部落格上,以饗大眾。
其餘的,就不必再回應了。我沒興趣再討論這個主題了。