May 10,2008

【讀書心得】舒國治《台灣重遊》其中兩篇




  嗯,這個題目非常的危險!危險的地方在於,舒國治是台灣散文界的大師,如果批評他,會導致我惹人嫌的後果!更別提我的朋友也是有舒的粉絲!!批舒對我一點好處都沒有!!但我翻了他《台灣重遊新版》,卻是怒上心頭,被氣個半死,不罵個爽會內傷,但是罵了對我又沒好處。還好看了某明日報新聞台,有人也批舒,且批的理由真是說到我心坎裡了。那我也就來談他書中的一些小問題吧!我當然不會也不敢,像那篇文章那樣尖銳批判。我來提出我對這本書不懂之處好了,這樣比較有禮貌。

  對於他寫台灣其他地方,我沒什麼意見。正好舒國治有寫到我的故鄉台南與出生地台中,我常去台南,且在台中出生長大,所以看到舒對台中與台南的觀點,讓我甚是不解,到底是什麼樣的因素,讓他可以把那兩個地方寫得如此不堪?

  生氣是這個原因。後來換個角度想,就豁然開朗,反而覺得舒國治會有那樣的想法是理所當然。原因很簡單,因為我平常都是以台灣人的角度在看台灣,所以都會直覺的,從台灣的民情風土,從台灣的文化歷史與族群,來看台灣。也所以我對於台灣有一種刻板印象,是身為台灣人對台灣的印象,而這個印象包括我在台中出生長大,以及對台南的了解,都會形成我對這兩個地方的觀感。而這樣的觀感,都不應該是舒國治會有,且認同的觀感。

  我為什麼會生氣呢?認真反省發現,原來是舒國治的文筆太好,而我也是從小被黨國教育洗腦長大,總有個「文以載道」的想法,認為文筆好的人就必須要尊重,且他們說的話就是真理。當然長大後,這個念頭就拋到九天雲外,但制約反應讓我在讀到文筆很好的文章,內容卻與事實不符時,就會抓狂。當然靜下心來就不會啦!本來就不應該要有文筆好的人說的話就是真理的錯誤想法。台灣教育會失敗也肇因於此。台灣學生從來就以學校教的就是對的在思考,而不是以自己去收集資料來判定對錯在思考,想不到我也是這樣呐!真是丟臉!

  回到主題。舒國治對於台中的描述,基本上我不認同他寫到的任何部分,這可能跟年齡層有關。因為他年紀大了,他覺得好玩有趣的地方我不認同,他批評我們年輕人的愛好也是理所當然,對於這些我沒什麼意見。不過他文章中提到一點我無法認同。他說,台中最近的建築與裝潢試圖在搞藝術,但他認為那些根本就不是藝術。

  對於這個觀點,他沒解釋,也隨便兩句話就帶過。就因為如此,我才不爽!!先別說台中最近出現不少新銳藝術家佈置建造的藝術景觀,在藝術界的評價上都不輸台北,甚至還尤有過之(而這些在他的文中一點都沒有被提及,我懷疑他不知道),就光是以他的年紀會認同與欣賞的小店與文化景觀,在台中就比比皆是。

  舉個例子來說好了,在台中北城隍廟旁邊的太平路,連著幾條曲折的小巷子進去,以前是眷村,保有不少類似台北四四南村眷村獨有的形制與建構。且附近的外省老人都有心,刻意保留當年的景觀。常常你在小巷之中,迎面而來就是好幾種細心呵護過的盆栽之類的,包括眷村的雞犬相鳴的生活方式,至今猶存。巷子外面就是一間開業數十年的茶行,一點也不輸迪化街的老茶行文化(糟糕,我不小心提及台灣本土的東西,這點要排除)。然後小巷裡有6年級生開的一間復古式的,專賣手工磨製杏仁茶的小店。店裡不到10個座位,讓人可以安靜的在中國古董桌椅上,細細品味。店小妹還會固定在門口的雅致的造景旁,擺上一個青瓷小碗,裝上貓食,餵附近的野貓。我在逗貓時,旁邊的上班族下班經過,還跟我說哪隻貓出現多久,沒人養之類的,問我要不要帶回家。

  像這樣的景緻,不就是舒國治最愛寫的嗎!!怎麼不寫呐??原因很簡單,因為他一點都不知道有這種地方的存在吶!!

  所以在舒國治眼中,台中除了我們年輕人愛的東西外,什麼都沒有,更別說屬於台灣本土老台中人平常愛去想去,與特有的文化景觀,他一個也沒寫到(懶得舉例,總之在中區很多)。當然他不是台灣(籍)人,對於台灣人中年人文化喜好不了解、不認識是理所當然的,這點我就沒意見。

  而寫到台南就讓我更氣!舒國治寫台中談的東西比較時髦,我還沒什麼意見,但他寫台南,寫的是他那個年紀的品味偏見時,我就忍不住著火。他寫台南裡面有兩個最嚴重的偏見,一個就是他覺得台南除了小吃與大餐館外,沒有xx小館的存在,沒有那種你可以進去點家常熱炒的店。

  如果只是這樣說還好,因為是事實。但他後面補了句,他就不了解,老師、教授,或是單身的知識份子文化人,下了班都要去哪裡吃飯之類。這段話對於台南人是最大的侮辱!!當然舒國治不是台南人,他可能不了解也不在意,但像我這種祖籍在台南的人,看了就不爽!!台南知識份子去哪吃飯?都在家吃!!林文月就是台南人,她難道不懂得吃嗎??台南人之所以會在外面吃小吃,原因在於那些小吃是家庭裡面不願做(費工),或者是懶得做(以煮正餐為主),所以要吃就會去路邊坐下來直接吃。為什麼沒有中等餐館?是因為台南人要吃家常菜就會自己做,單身的人就會去找熱炒攤坐下來吃。當然對舒國治來說,他會把熱炒攤視作小吃,但對台灣人來說,根本就是不同概念的事情!!這就跟你不會把延平南路附近的海產店當作小吃一樣道理。

  還有一個他不會注意到的是,台南有許多材料行,賣各種處理過的食材(比如烏魚子、無刺魚肚等),通常這些店都集中在市場附近。當然那樣看似髒亂的場所,舒國治是不會去低。不過林文月對此卻有不少描寫。因為台南人都買回家自己煮!!自己煮!!不會煮就到外面吃小吃!!

  舒國治這樣的外省菁英,可能會覺得知識份子不愛坐在路邊吃小吃。但就台灣人來說,這是家常便飯。台南從日本殖民時期就有高等學校,那些老一輩的知識份子不管單身或成群,都跟升斗小民一起坐在板凳上吃小吃。今天想吃菜粽,就端著碗在沙淘宮旁邊吃(因為只有小攤,沒店面)。清晨時分,從作工人到西裝筆挺開賓士車來吃的人所在都有。遠在大清國時期,秀才舉人也是這樣吃。小吃是生活的一部分!對舒國治來說,可能要大學教授或醫生,每天在路邊這麼吃飯是太委屈了,不過對我們台灣人來是理所當然。台灣第一才子呂赫若,沒事就拉著巫永福在台中中華路小攤上,就著台菜熱炒吃酒。他不是受日本教育的聲樂家、高知識份子嗎?為什麼他那麼不要臉在路邊吃飯!?更別說李登輝當總統時,座車經過士林,他特地喊停,下車穿著西裝在路邊叫碗魷魚羹,就開始ㄕㄨㄣ。他好歹也是博士畢業,還當總統!!他幹麻這樣委屈!!這是其一。

  第二,舒國治覺得奇怪,他覺得台南除了名勝古蹟外沒有值得去的地方。那那些老台南人到底都在哪邊聚會?下了班都去哪裡?

  這點也是讓人看了規八度火。台南人去哪裡?很簡單,路邊就看得到!!都在廟裡!!台灣平均每三天就有神明的慶典,台南市區更是三步一廟、五步一殿,台南市民就著各自的庄里,都有不同的陣頭儀丈,常常各境(台灣人用語,指各主要神明巡狩地點)內的庄民,都會固定的聚會辦廟會,以及參與各項事務。要找誰只要去廟,或是去主委家中,就能找到人。台南人的行動都跟著各境的廟宇,不管信不信神,都自然會連結成一個群體。而這些,都是你在台南隨處可見的人群聚集方式。如果舒國治看不到,不知道,那麼我就要問他是不是根本就沒去過台南的廟?這中間當然是有他品味上的考量。

  正因如此,他根本就看不到老台南人聚會的樣子,更別說因為二二八與白色恐怖台南死了不少文化菁英,所以受過教育的不會再行出入公共場合,比如茶館或咖啡館,而是就各自的工作環境中,私下聚會。比如學校的活動,或者是早泳會等。根本不會像台北人那樣,在公開場合談事情。所以台南的咖啡館、茶館極少(後來開給年輕人去的比較多)!這是緣於慘痛的歷史因素!!當然,這也是舒國治不會知道的一點,畢竟他還年輕,沒經歷過白色恐怖。

  所以看了台中與台南兩篇,就氣得快抓狂。原本很氣,到後來卻不氣了。我之所以會生氣的原因是,舒國治是被公認極有文化品味、很有學問、懂吃、懂玩、懂生活的人,怎麼看事情可以偏差到如此地步!!但後來想,我看到的文化精緻景觀,都是我們台灣人才會知道的東西,在大中國文化霸權的黨國思想教育的環境下,如果你不是生在那個地方,你對那個地方本來就近乎無知。我自己是台中人,而我連自己家附近河川的分布狀態都不知道,原因是學校根本就沒有教。我連台中市區有幾個區都不知道,這豈不荒謬!!我還算是關心台灣文化的知識份子,我對台灣都近乎無知,更別說是一般人,也更別提舒國治這樣的外省文化菁英。

  舒國治對於中國文化的認識與了解當然是無庸置疑,但他畢竟不是台灣人,過去生長的環境又沒有機會讓他接觸到台灣文化的精緻部分,如某教授曾跟我說過的,為什麼白先勇《台北人》裡面寫到的台灣女子都比較低下不堪,原因是那些外省文人根本就沒有機會接觸到台灣人的大家閨秀,他能寫的就是他看到的人。

  從這個角度想,舒國治用極佳的文筆,把台中與台南寫成像美國人來台一遊的感想,他筆下的台灣也是一種時代寫照。透過他,我們更能了解在黨國體制下,外省族群窺視台灣人的想法與態度。

  所以啊,我沒有要批舒國治的意思喔!!只是身為台灣子弟,怎樣都得替我的家鄉澄清一下。不然在現在國民黨一黨獨大,課本又要廢除從家鄉開始往外認識台灣的認同教法,以後的台灣子弟又會跟我們當年一樣,先從黃河流域背到長江流域,背到以為雲林跟屏東在海南島,台東跟蘭嶼在琉球。那以後就會出現第二個舒國治。






















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回應文章
Posted by fu at May 10,2008 05:36

對了
林文月籍貫上雖是彰化人
但她老母是台南人
(林文月速連橫的外孫女)
她的散文也有寫到台南的吃
推薦一看!!!1
Posted by fu at May 10,2008 05:46

對了
既然提到三太子廟前的菜粽
(聽說東門口那邊也有一家不錯吃)
那就推薦一下

這邊有介紹
http://tw.myblog.yahoo.com/conspiracy-theory/article?mid=1614&prev=1707&next=1590&l=f&fid=25
Posted by fu at May 10,2008 05:52

張瑞芬曾提到

"可舒國治內心還是那個《台灣重遊》中踅著拖鞋上夜市擺鹽酥雞攤子的中年歐日桑,很清楚自己是個外人,一點也沒有要融入當地文化的焦灼,反倒有著遠觀的趣味。"

一針見血
我這篇有點白寫
Posted by fu at May 10,2008 06:07
嘿,你文中這段話,
"而我也是從小被黨國教育洗腦長大,總有個「文以載道」的想法,認為文筆好的人就必須要尊重,且他們說的話就是真理。當然長大後,這個念頭就拋到九天雲外,但制約反應讓我在讀到文筆很好的文章,內容卻與事實不符時,就會抓狂。"

提醒了我一直想寫的一個議題,就是,到底就中文來說,所謂"文筆好",是什麼定義。

例如,一篇用詞優美聽似高尚的文章,有可能邏輯結構論點完全的差勁,而台灣的國教育語課程,只重前者,從不重後者,這是很糟糕的現象。這樣一來,多數人就會有就像你文裡說的謬解:"妙筆生花的人就好像是說真理的人"。

你有看過郭力昕在大選後寫的那篇"偽理性"嗎?他也提到很類似的問題。他說,因為以國語為主的政論節目看似用很理性的語言,而台語用詞聽似草根沙文,但若真正以在論點與論述架構來比較,台語國語的政論節目幾乎完全沒有差別。

所以,讓我一直在想的一個議題,就是有什麼辦法能改變台灣國語教育的大問題:就是要清楚分辨語言使用的三種層面:1.文詞優美度,2.論點內容,3.邏輯架構,我們的國語教育從來就只有著重第一種,第二第三種都完全被忽略。導致大家都無法看清那些舌燦蓮花的人很多時候都在毫無邏輯地亂扯一通。

沒看到你上述那段話我差點都忘記我很想寫這樣的文章了。
Posted by 巧可夫斯基 at May 11,2008 01:59



你說你這幾個禮拜要忙著進實驗室
所以我都沒去煩妳
到底語言學者是怎樣可以跑去做機器人實驗
(研究什麼捏-研發兩足步行-還是如何發射金鋼飛拳?---還是最重要的---如何變形!!!)
齁-好想知道喔!!!
(滿地打滾)

機器人研究還是全人類男性的夢想啊
(羨慕)
(如果是研究人形少女-就更羨慕)

回歸正題

妳提到的點我完全贊同
當然普遍來說有你所提到的現象
卻很難歸納
在不同的個案中有不同的狀況
這是廢話
郭力昕那篇我有看
我也贊同他的意見
但基本上也是廢話
這樣的現象不管是你我或台灣的知識份子很容易就可以看出來
問題在於要怎麼解決
我覺得很困難
雖說語言決定了民族的思考方式
(這應該是你的專長)
不過就台灣這個移民社會的語言混雜狀況下
我覺得真正發揮效力的還在於傅柯所提的權力話語
(忘了原文字詞-懶得翻書-姑且亂引討論之)
有權力的人藉著機構的宰制
操控了台灣人民的思想與行為態度
你說"用詞優美聽似高尚的文章,有可能邏輯結構論點完全的差勁"
論點在於學生會因為語文的教育而混淆了實際邏輯的思考謬誤
我倒是覺得這樣的謬誤不會使學生產生混淆或者是讓他們的邏輯思考產生錯誤
反而是會因為語文教育推崇文字優美的價值觀
使得能寫一手好文的人容易在既有的社會體制中出頭
藉此掌握了媒體工具
並透過他們的生花妙筆來宣傳自己的主張與觀念
台灣人並不會被那些美文混淆
而是因為那些人取得了權力位置
所以台灣人會認為有權力的人的主張與意見才是真理
就會相信並且服從
這會導致兩個問題
一個是特定的文藝美學價值觀會主控著語文教育(更多就是我所謂的文壇)的發展
但這個趨勢會與一般人脫節
變得說一般人會用自己的方式互動溝通
(而那些方式比如火星文卻無法被正統的文學價值觀所認可--而被蔑視)
然後拋棄了對文藝美學的認同與追求
變得說一般人會認為--對啦--文學文藝很高級--我看不懂--我不想接觸--那我就不看了--導致文藝美學的社會價值大幅降低

第二
台灣人會變成我在文中所提到的
會覺得因為文筆好的人受到敬重
所以他們說得話就有理
就會相信
變得與自己無關的事情就不會去思考
我上面只批舒國治寫台中台南
那是因為我認識那兩個地方
而舒國治寫彰化清水
我就不能反駁
因為我對那兩個地方也不太熟悉
但試想對一個也不熟那兩個地方的人
他又相信了舒國治的地位
然後就接受了舒的看法
就把那個看法當成真理
越多人看到越多人形成共識
久了就會認為啊那清水就是那個樣子

這也就是現在國民黨反對98課綱的原因
因為98課綱就是要走你所說的讓學生能獨立思考
自己收集資料進行判斷-老師從旁協助
目前比如中華語文xx基金會就痛批
這種做法會讓學生的語文能力降低
所以堅持要讓論語孟子列為必修
文言文要佔課文的一半(希望他們主張日常語言也改成文言文--不說文言文的人要罰錢--保證中輟生會大幅增加)之類的
說到底還是要回到過去
課本教的才是真理
課文教的內容就是真理
學生只要背課文的真理
不要主動思考

這才是泛藍主張並認同的教育方式

所以你上面提到1.文詞優美度,2.論點內容,3.邏輯架構
的確是語文教育改革的好方向
透過這三個平均的國文教學
也許就可以把學生稍為拉回到98課綱想要達到多元思考的用意



平常看媒體痛罵杜正勝
我認識的研究生也是不斷痛罵
問他們杜正勝到底教改哪邊出錯讓他們不爽
他們也都只說因為他改大中至正還有挖鼻孔
所以不適任

那即將要被廢除的98課綱呢
也只看到國文老師跳出來痛批
說是殘害學生的語文能力

我是不懂教育
但就我的立場
我會認為98課綱的同心圓理論
地理課教學生從畫自己家的地圖開始畫
去認識自己的故鄉
歷史課叫學生去做家族史研究-以認識自己的出身
國文課加強白話文的教學書寫
(如果連白話文都不會-說實在的叫他們學文言文--就跟叫學生學數學先從微積分開始學一樣--保證他們寧願放棄學中文-火星文一夕之間會變成台灣主流語文)

我一點都不覺得有何不對
可惜這些全都要被廢掉
原因是這些都是杜正勝搞的....


因人廢言

看泛藍的醜惡嘴臉
就讓我想到中國歷史連續劇"滿清末代王朝"
那些守舊保守堅持中國文化的老官僚態度
就是現今痛罵杜正勝的人

我還想到當劇中李鴻章主張買砲彈防禦天津的時候
翁同龢出口成章-用極為華麗的文字說
軍隊只要憑著一鼓正氣就可以打敗倭人
(王陽明的理氣之學)

...

這跟現在泛藍的主張到底是有何不同
我實在看不出來

追根究底

就是以大中華文化霸權
以儒家思想四書五經為本
在思考的結果啊
(就像偉大的馬英狗總統一樣--他老爸從小就用九如九思的帝王學在教他的啊...)

大清帝國都有人能反省
有人能拋棄這些舊有的荒謬思考方式

現在的泛藍勢力(威權體制遺留下來的機構-軍公教傳統-學制)居然都還放不開

真是悲哀啊


--------------------------------------------

另外

對於教改
我綱看到一本科普書"比光速還快"
作者是宇宙學家
裡面的半本書卻在罵劍橋大學
還順便罵英國的學制
荼毒英國人

講得像天方夜譚一樣

不知真的假的
(不過我注意力完全放在裡面的VSL理論上--實在是太吸引人了--那個如果結合宗教學家與哲學家-絕對可以解釋宇宙的起源與狀態--許多玄學無法證實的事情都可以獲得科學解釋--看到這就會覺得以後來是要走玄學研究的路...實在是太迷人了--現有的靈學解釋跟VSL很合呐!!!能破解就可以生出統一場論來了啊!!!)

無心去研究
妳呆過英國
實情有那麼慘嗎
因為我看它們大學的制度與教改的方向
跟現在台灣的大學狀況很像耶
如果國外的教改也會失敗成那個樣子
(我上次看一本談芬蘭教育也是---芬蘭的教育很理想國--但根本是反人性--這可以解釋為什麼它們自殺率屬一屬二--酗酒率高居世界前茅)

那搬來台灣會有用嗎
這也是我的疑惑
Posted by fu at May 11,2008 03:53

高中98課綱 中華語教協會籲暫停
中華語文教育促進協會理事段心儀批評,國中生作文能力差,竟有人把諸葛亮,寫成「豬」葛亮。 (記者胡清暉攝)

〔記者胡清暉/台北報導〕教育部規劃明年九月起在高中實施九八課綱,然而,中華語文教育促進協會及多位高中老師昨天呼籲教育部暫停九八課綱,同時恢復「論語」和「孟子」為必修。

中華語文教育促進協會昨天舉辦「國語文教育的核心目標、當前困境與願景」座談會,痛批近年來國語文節數大幅緊縮,導致台灣學生的國語文能力降低。「教改讓我們學生過得好苦好苦!希望總統能幫幫我們。」協會理事段心儀表示,教改更迭,基層教師、學生苦不堪言,她在總統選舉後,給一班四十二名學生寫作文,題目是「給馬總統的一封信」,其中有三分之二的同學最關心教育,還有人直言,大人們教改改了半天,受害的卻是被當作白老鼠的自己。

即將接任新內閣政務委員的曾志朗表示,據他了解,準教育部長鄭瑞城已徵詢多位專家,希望建立溝通平台,以了解九八課綱是否不夠周延。

教育部中教司長蘇德祥強調,教育部尊重各界建議,會進行整體評估,不過,他認為,部分團體持續要求提高國文教材的文言文比重、將論語及孟子納入必修,這兩點和整體課綱的推動不能相提並論,況且提升語文程度不是加一、二篇文言文或把論語及孟子列入必修,即可解決。

至於九八課綱將數學、英文、物理分為A、B版,被外界質疑會導致選課混亂,蘇德祥說,數學在高三分為甲、乙版已行之多年,整體已有相關配套,不至於混亂。

全國教師會理事長吳忠泰指出,課綱必須依循訂定、修正、公告、實施等階段,有一定的程序,況且,教育部在年初公告後,書商已經開始編書,不可能因為有團體抗議就喊停。吳忠泰強調,九八課綱不是完美的,未來仍需要漸進調整。




搶救國文教育聯盟:全面停止九八課綱

〔記者劉力仁/台北報導〕九八課綱明年實施,國文課時數減少、文言文比例降低、中國文化基本教材改為選修,搶救國文教育聯盟昨天召開記者會,九八課綱將會導致國文程度減弱,新教長應該全面停止九八國文課綱。

新教長鄭瑞城對此不回應

教育部次長吳財順表示,搶救國文教育聯盟成員提出的意見,課綱是否有必要再修訂,必須等到五二○之後,由新部長決定。記者昨天電話詢問新教長鄭瑞城,他對此不回應。

教育部九八課綱將高中國文授課時數,由每週五節減為四節、文言文比例由六十五%減為四十五%,中國文化基本教材也將由必修改為選修,搶救國文教育聯盟表示,這樣是讓國文「自生自滅」,呼籲新教長鄭瑞城全面停止九八課綱,古文比例至少應佔五十五%,中國文化基本教材列為必修,國文每週至少五節。

上課時數減少 國文能力降低

搶救國文教育聯盟發起人、知名詩人余光中表示,九八課綱上課時數減少、中國文化基本教材改成選修,學生國文能力必然降低,讓聯盟成員憂心不已,希望新教長能審慎思考。

中山醫學大學台文系主任廖瑞銘則持不同看法。廖瑞銘表示,國文程度跟國學基本常識是兩回事,不要混為一談,現在國文教育,培養一個中學生寫好白話文即可,而不是要求他們寫古文,日本沒有要求日本子弟學好十七世紀日本古文、英國也沒有要求英國子弟學好十九世紀維多利亞時代的英文,綜觀世界各國潮流,都是全力增加國民的現代文學程度,而非古文程度。

換個角度看,要一個準備讀理工科系的高中生,整天讀古文,意義何在?對學生的未來也沒有幫助。艱澀的古文應該給大學中文系的學生或有興趣的人去讀。

因此九八課綱降低文言文比例、中國文化基本教材改選修、授課時數少一個小時,都是適當的。
Posted by 補充 at May 11,2008 20:59

寫得不錯呀。

我也覺得舒國治、韓良露一派的附庸風雅其實是站台北看世界 (更正確地說,應該是站在台北南區看世界)。也無怪乎他們描寫台北之外的地方,往往戴上一種獵奇的玻瑰色鏡片,像是在描寫現象而沒有從在地人觀點看事物。

一個沒有日出而作、日落而息的"菁英",怎會知道升斗小民在這種朝九晚五作息裡所培養出的一切 (包括生活"品味"這件事)呢?

我相當認同板主所寫的台南人文化風情,雖然我是個台北人,但這幾年常跑台南,才愈體會到台南人的風土民情,其實不在任何一個特定的建築或食物描寫,而是在一步步走在巷弄間、與人閒話攀談間、還有在大樹下吹著風…那些生活中很微小的片斷裡。

坐南向北,讓台灣真正美好的文化開始發聲,站長所寫的文章就是一種對抗主流媒體偏頗知識的努力了,特地來這邊加油!
Posted by darthvader at May 12,2008 22:56

其實論批評的功力
我還不如一樓裡面的作者
他其實總結的舒國治文章的意義
就是
如你所說
"一個沒有日出而作、日落而息的"菁英",怎會知道升斗小民在這種朝九晚五作息裡所培養出的一切 (包括生活"品味"這件事)呢?"

就我知道有些人按圖索驥
照舒國治的介紹去吃那些小吃
回來都頗失望
因為沒有想像中好吃

原因很簡單
舒國治呷的是氣味
是那種你必須再無人下午懶洋洋的午後
走在某個街道上
沉浸在某種氣氛後
突然在轉角看到一擔小攤
就坐下來吃碗麵
好吃與否不是重點
而是在他已經走了那段路還有悠閒的狀態下
的情緒感動

所以我上面從意識形態與當地居民的怒氣出發
對舒國治一陣批判
如果他看到了
也最多是聳聳肩
他本來就不跟我一樣想
他本來就是隨性所至旅行/步行到某個地方
然後怡然自得的用他的悠閒態度評價一切
所以台中沒有藝術(因為他沒走到/看到)
所以台南沒有老台南人在茶店/咖啡廳聚會飲茶(因為他也只會從這個角度去補抓別人如何相處交談-因為他是外地人-也沒必要去了解認識台南)
他都無所謂
他只關注在他散步路程中體驗到的氣味

所以某作者那開宗明義的質問
以及到後面看似平淡其實尖銳無比的結論
(那些小攤從來都不在朝九晚五、週休二日,所謂「正常生活」的動線當中。不結伴的歐吉桑所事事探街訪巷,在某個大隱於市的小巷「乍見煙汽,進入一探是麵攤,便生了一吃的濃興」,You are what you eat,一碗清湯掛麵的清淡鮮甜也是一種人生滋味。)
便指出了一種文化菁英的優越感
然後我們又會回到他前面的質問:

「舒老師,你沒有經濟壓力嗎?難道華納威秀旁邊那塊菜園是你們家的還是怎樣?」


大哉斯言

相較之下
我這篇文章就寫得著相啦
只從我貧下中農的在地人強調在地的文化特色
卻無法看清舒國治如何取得泰然自若姿態的文化階級觀照
這表示我還不夠深入吶

嗯 嗯
我還太嫩了吶
Posted by 版主 at May 13,2008 16:47

另外

我又想到
研發機器人還有一個最重要項目竟然被我遺漏掉了
這麼重要怎麼可以漏了呢!!

那就是合體啊!!!

變形!!!組合!!!

這才是王道!!!
Posted by 版主 at May 13,2008 16:54

發言人桑,

幾點意見供您參考:
1.對您這篇評論,只有一個"爽"字可以形容。
2.其實舒杯杯的確是個感覺派,他推薦的東西講究的都是氛圍,不過比起那些中國台北城的布爾喬亞們,真的要佩服他晃盪的功力,連我家附近的小小日本料理攤他都挖的到,害我還要排隊。那東西的確稱不上驚豔,還算新鮮,然而寒風中時,就會有以為自己置身日本街頭小攤子的。
3.人總是這樣的,脫離了慣常的生活領域,要嘛就是出外靠朋友,要嘛就是相信人潮(排隊)才是王道,所以難免MURMUR一些他自己挖不到的東西,例如抱怨台南沒館子,我倒是記得在酥餅老師那裡就有看到介紹了。
Posted by 無差別 at May 14,2008 17:00
呵呵,關於機器人實驗,你想太多了啦。

我這幾天真的都在實驗室裡與機器人為伍,但不是像怪博士那樣製造機器人啦。我們是用別人製作好的機器人,在做語言使用者與機器人之間的互動實驗。我好幾年前有寫過一篇文章,若你有興趣可以去看一下。http://discourseconcerto.blogspot.com/2008/02/blog-post_29.html

這些人類與機器人語言互動的科技,在德國已經很先進,例如,若有機器能精準辨識我們說出的語言,就能省下很多人事服務資源,還有,在公共場所若配有辨識語言的設備,對殘障人士與老人來說會有很大的幫忙。希望這些科技能很快引進台灣。

還有謝謝你轉貼的報導。對於有些學者認為"多讀文言文"與"加強國語程度"能劃上等號,真是讓我訝異不已。
Posted by 巧可夫斯基 at May 15,2008 04:38

我知道啦

我有看到妳那邊的回應
你有解釋了

上面我只是沉溺在自己的幻想中
畢竟男人都是聽到機器人研發就會起乩的生物

對了

你應該已經看完鐵兄的書了吧
msn再告訴我感想喔~
Posted by fu at May 16,2008 00:33

給無差別兄:

你說得沒錯
他晃蕩的功力的確是高
讓我看了很羨慕

從另外一個角度講
舒國治的態度其實很多台灣人也有
是一種很少人提到
卻普遍存在的一個社會現象

那就是浪子

我就知道有個例子
我媽朋友的老公
在當年那個還保守的年代
丟下家業-妻子兒女
什麼都不帶
一個人就離家開始流浪
當遊民
沒有任何原因

這樣的人其實很多
他們可能是無法接受社會規範的限制
所以自我放逐
駱以軍也有寫到這樣的人物過
之所以不太少人體會到他們的心態與生活
主要還是他們之中沒有半個是藝術家
沒有留下作品
這個跟台灣文學裡面"餘生"的自我放逐情境又不同
是一種因為證詞太少而無法探知的一種生活方式

舒國治就有點這種味道
當然他個人文化菁英的成分過重
且過太爽
(不像駱以軍寫到的那種-在全台各地廟宇流浪吃剩飯-過真正遊民生活的)

不過
的確是很類似的一種人
Posted by fu at May 16,2008 00:41
發言人兄,
我書讀的不多,就我有限的腦袋來說,這種遊記賣的特好的原因,
跟您說的"浪子"情節很有關,因為是一種夢想,被體制壓抑的夢想,
無論是當流浪漢、跑船、浪跡天涯、自助旅行等等,
都是這一類的,我們的腳跑不遠,
不像歐美,18歲就開始覺醒,常常當這種流浪"需求"被喚醒時,以是三十而立了...
而成為藝術家或有點成就的作家,反體制的決心、執行力是充分條件,
所以大多數人頂多只能在心中murmur好像去哪裡、好想做什麼云云,
而那幾個付諸實行的就出名了,尤其是在這個大眾媒體爆炸的時代,
什麼不花錢環島旅行好像就會火紅,在國外其實是司空見慣的...
然後當我們30幾歲開始去"體驗"人生,體驗完後轉換跑道,
外國人早已20出頭決定好跑道專注下去,
這又決定了一種眼界和執行累積的gap了,
無論在哪一個領域。抱歉,扯遠了 :p
Posted by 無差別 at May 18,2008 10:51
呂赫若吃地邊攤,應該是因為當時沒有錢吧!
Posted by sym at July 13,2008 00:44

嗯...

如果讀過呂赫若日記
就可以知道他是那種有錢就會把它花光光那種人
日記裡面也提到很多的吃
且某個角度來看台中人是很懂吃的
全台灣的糕餅業就是由台中發展出去的

我不認為他是因為沒錢
因為我看到的文獻資料是巫永福說跟呂赫若去喝酒
巫永福偏偏很有錢
他們大可上酒家去喝
為什麼要在中華路喝呢?

是因為中華路的臺菜熱炒一級棒啊(口水)
可惜因為台中不景氣
很多三代老舖都收了
現在吃是沒我小時候那麼讚了
(兔肉跟很多海產攤都收了-這跟大家樂-電子遊藝場與公娼沒落也有些關係)
但是烤雞腿與蟳仔腳攤還是粉讚

(口水大流)

過幾天回家要想去買來吃哪~
(希望有錢)
Posted by 版主 at July 13,2008 03:02
是啊
我看到的呂赫若日記也是如此
不過更看到他對追求文學和藝術的嚴格自我要求
我覺得受箍面桶教育荼毒下的一代如我輩
實在很難達到那種純粹生命的高度(嘆)

也因為我對吃沒啥研究啦
比較好奇的是呂當聲樂家的經歷
還有他和呂泉生等人的交陪狀況
我覺得如果當時有機會看到呂唱現場
大概會變成超級粉絲
甚至不顧一切跟他私奔吧 XD
Posted by Amo at July 13,2008 18:15



我對聲樂沒什研究哈
有興趣的是呂赫若在戰爭結束後
為著怎樣的原因
才想要搞左翼的台灣獨立

到底他在國民黨來台時看到了什麼
強烈到讓他必須放棄文學的路途
走向武裝革命之道

巫永福也許知道
可惜他沒多著墨
也早就掛了
沒法問
(這個時候就恨自己為何不早覺醒-去訪談巫永福----我最恨國民黨的是他們˙讓我們這一代甚至是我們的下一代與上一代台灣人的傳承脫節)

...

學姊所言跟李昂老師一樣
想跟呂私奔
她光只是看到呂赫若的照片就high到不行
這樣的吸引力我們男性不容易理解
就跟我無法理解怎麼吶麼多台灣女性風靡馬英狗同樣道理
果然男人還是要靠臉啊

台中出帥哥
日治時期的帥哥實在不少
許世楷年輕的時候也帥到不行啊
現在卻胖又禿頭...
Posted by 版主 at July 13,2008 23:50

別把我的偶像給糟蹋了
呂赫若那麼有才華
馬英狗算哪根蒜哪根蔥呀
趕快跟呂大帥哥說對不起

其實如果男人只能靠臉
難不成女人只能靠奶
不要那麼悲觀
男女之間的事遠非生物性就能簡單詮釋
如果真是如此
寫字的和流行音樂影視工作者首先就會陣亡
Posted by Amo at July 14,2008 23:12

呂赫若的兒子還活著
我一直想去做訪談

學姊有沒興趣跟我一起去
Posted by 版主 at July 15,2008 00:21
台中小吃很棒沒問題啦!(我也想吃兔肉跟蟳仔腳……)
不過我記得呂赫若因為負債又要養小孩,
加上有錢就花光光,
所以要上大酒家恐怕也沒辦法,
總不能讓巫永福做東吧?!^^
Posted by sym at July 17,2008 01:17

他會負債
就是因為愛花錢...

另外請客還好啦
呂赫若當時很常參加文學聚會
什麼場合也都去過

且他常常稿費一領就是幾個月的薪水
自己又是地主有收地租
一點都不窮

另外中華路那個不是小吃
並不是會在路邊的吃都是小吃

基本上把台灣人所有的經典菜都叫做小吃
是對台灣人的一種侮辱
這個觀點其實時從國民黨來之後
所灌輸的文化歧視概念
我怎麼就沒聽他們把江浙菜當作小吃看
這就是因為他們都把台灣人當成低俗下流沒文化的雜種看待
不然馬英狗也就不會說出:我要來教育你們
這種種族歧視的話

偏偏現在的媒體都沒有自覺意識
整個還是延續著國民黨大中國文化霸權國家機器的偏見來自我賤斥

導致台灣的美食就登不上大雅之堂
通通是小吃

中華路上的臺菜不是小吃
它就不是小吃

請不要侮辱我們台中人
Posted by fu at July 17,2008 01:51

其實這個議題還可以深入去討論
就是說外省族群對於飲食書寫的一種歧見
其實對偉大文學家來說
他們會不避諱的書寫中下層民眾的飲食
比如白先勇在台北人當中所寫的廣西小吃店女主人的故事
那間小店的小與髒
還有出入的中下層外省族群
就是很多外省作家如朱天心等不願也不會去書寫的情境
他們不寫外省族群給人觀感差的食肆
卻大力去批判台灣人的低下與不堪(特別是朱天心)
然後勉強的說--反正是小吃嘛-小吃就是那樣啊
雖然美味但是髒亂下賤
但他們卻不會這樣去寫外省食肆

其實美味與否
也不在於這些名稱與書寫上頭
比如10年前我在圓山眷村(後被馬英狗剷平)
的破爛小屋中跟著排隊人群
買到的山東大饅頭
那是我吃過最好吃的饅頭
美味到現在想起來還口水直流
可惜眷村拆掉後就不見了

可想而知豬天心是不會也不願去寫這樣的外省"小吃"
原因無他
因為他一旦開始書寫就是要承認他們外省族群有那麼不堪那麼低賤沒有文化的社群
殊不知這所謂的不堪與下賤只是他們自我意識過大的毛病
他們不敢面對台灣屬於台灣人的真實
只好醜化台灣人的一切
卻沒意識到它們的醜化行動同時也會傷到自己

這因為所謂的小吃二字在外省作家長期的書寫中
已經變成一種落後的象徵

所以如果你隨便說中華路上的臺菜攤是小吃
那麼同時就把台灣菜降格成為落後低等的事物
這完全是我們台灣接受役卒統治下的悲哀
但在小吃尚未解除污名化的這個時候
偏偏我卻也得提醒你

那不是小吃
Posted by fu at July 17,2008 02:13
我想版主過於激動了。

「小吃」與否,我不認為這麼個名詞便可以輕易扯上政治或是高低貴賤的階層區分。既然你也提到美味與否不在於名稱,亦將山東饅頭視為外省小吃,那麼當我說台中小吃很棒的時候,並不見得就是侮辱台中人,何況將臺菜攤當作小吃的,似乎也是由版主自己發展而成的。

再者,臺灣美食難登大雅之堂,大概也是版主自己說的吧?!不需要將省籍仇恨過度延伸(這與作家認同以及書寫認同是不同的事),當然,若只是版主自我的情緒宣洩,我也不便隨之起舞的。
Posted by sym at July 19,2008 00:09

我上面有區別

就像我說延平北路的海產攤不是小吃一樣
文中有脈絡

當然我不是說你有歧視啦
我說的是目前台灣小吃還是被污名化
特別是被主流媒體與文學界(廣義台灣現代文學圈)


且我並沒挑起省籍仇恨
你要問的也許是像朱天心這樣的作家是怎麼看待我們台灣人的

我先前就舉過例子(在別篇)
朱天心在印科發表過一篇文章
說有次他們招待日本學者
同行的台灣學者帶日本人去吃燒酒雞
朱天心就很緊張
她怕髒亂的環境與簡陋的店面會讓她丟臉
結果是日本人吞下第一口雞湯後覺得美味
朱天心才放下心中大石

問題是

為什麼朱天心會覺得丟臉
且明明是店面卻被她說成是小吃且覺得落後
覺得丟臉

這中間沒有歧視嗎

還是說外省作家歧視台灣飲食就是天經地義
而我們台灣人反唇相譏就叫做省籍仇恨?

有仇恨的是像朱天心這樣的作家

也就因為著他們在文壇的影響力與作品對台灣小吃的蔑視

使得台灣小吃這四字已經被污名化了

所以這是我覺得必須先區別的原因

在小吃二字還沒被認為是得體之物前
也只好讓臺菜先取得一定地位
(妳難道一點都不覺得奇怪在台灣只有西餐或是中國菜被認為是餐廳宴會的格調料理--而台菜還是被認為是庶民小吃不算"高級料理"?)
接著才能替小吃正名

我上面寫呂赫若在路邊吃臺菜
被你視為小吃
這代表你還是把路邊跟小吃劃作等號
卻沒想到路邊也可能有高級料理
所以把臺菜等同於小吃

這是我必須要澄清的一點

臺菜跟將江浙菜四川菜一樣也是高級的料理
跟法國菜義大利菜土耳其菜擁有同等地位
日本料理漫畫也常把臺菜當成決勝料理(能擊敗中國菜的美食)
用神話般的筆觸描寫臺菜精華
(比如蘭嶼豬或是紅蔥頭以及愛玉子)

而你卻還是把中華路上的海產攤當成小吃

明明就不是啊

我當然得澄清啊
Posted by fu at July 19,2008 01:37

我得說 這篇寫的太棒了
看到舒國治其他的文章都還好
但不知為何對於台南就有如此的偏激
但身為台南人的我也要小小澄清一下
台南的茶館和咖啡館事實上是很多的
甚至可以說台南市台灣茶文化的發祥
現今市面上許多連鎖茶店像50嵐清心等
都是台南的茶店
而事實上台南的餐館從路攤到小店到小館到大飯店
應有盡有
何有無館子之說
Posted by 路人甲 at January 27,2009 22:32

關於咖啡館茶館
與館子

楊照這篇更點出問題核心
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!80MS29GfExsj_EuMC0JNUSkT5w--/article?mid=1235

對某些人來說他不是沒看到
而是覺得那些不入流
不入他的法眼
所以就沒有

當然我怕我誤讀原文
建議您還是去看舒國治原書
看他是否真這樣寫

我本來想寫得跟楊照一樣
但我實在是缺乏證據
每次提到類似論點就被人質疑
還好楊照叔叔敢寫出來
那我以後就可以大肆引用
就不會被人罵了
Posted by fu at January 28,2009 20:38

台北人認識台南的嚴重困境

http://blog.roodo.com/kujen/archives/8398425.html
Posted by fu at February 28,2009 13:40

◎台南的微妙困境一想到這個城市的寂寂清淡,頓時像是看到他們的落落寡歡,幾要為他們叫屈了

…2007-10-26╱聯合報╱舒國治

台南市,我近年常去,有時一個月去上三次。且多半沒有事,只是去蕩一蕩;在公園路「奉茶」坐坐,聊聊天,遇一遇台南的老朋友,也認識新出現的新朋友;再去「莉莉」與「義成」吃點水果,這是台南這「熱城」的最佳享受。你隨時想補充水分,同時也可中和隨地吃小吃口中必然充滿的鹹膩;再就是逛逛「墨林」舊書店,須知在異鄉逛舊書店有一種特別的奇趣;除此之外,似乎便沒啥事可幹了。有人或問:那吃呢?我在台南老實說,吃得很懶。常常為了近便,只在「奉茶」旁花五分鐘吃「肉伯」的雞肉飯與白菜湯,五十元打發。
  
除了這幾件項目外,我在台南幹什麼?好問題。

  我既不每次進赤嵌樓、五妃廟,不去探看兌悅古城門(信義街)或神農街,也不去窺望近代建築如台南神學院或長榮中學;但我皆在這類地方不遠處,我皆在古舊建物錯綜網布下的大街小巷中,只為了走路經過,只為了看看門牆零星景,也只為了泛泛收看一絲台南的生活情調。
  漸漸的,我發現台南的一些特色:一、它不像現代工商丰采下的城市。它的早上上班時分沒有打扮入時的職業仕女匆匆奔往辦公的大樓,一如台北的敦化南路與忠孝東路口、南京東路復興北路口,或捷運中山站,或甚至捷運古亭站等區塊所輕易可見的那種精緻卻淡雅的梳粧與素淨卻清麗挺拔的服裝。台南市沒有。即使它只有台北的四分之一大,仍然連二十分之一像這樣美麗裝扮人口亦沒有。二、台南亦沒有「上班大樓區」這樣的地方。也即,沒有上班人在此類公共集合區出沒。
  以上兩項,足可以令台南的市民少了許多往公共空間大量的、常態的、不自禁的穿戴美俏的、因去看別人與被別人看的機會。這自然也造成台南人會覺得自己是住在村莊聚落的一角。更別提台南的透天厝(town house)太過主導居屋結構,使得每人更只能窩身於自家一隅,城市之公共投入感原就比較遲鈍。當三代前的鄉紳之家後來沒落了,由於房子又有地又有樓之複雜先天條件,沒能即時處理得乾淨俐落,遂弄成太多深巷中門上被潑紅漆、大字寫上「還錢」之類字眼的景象。
  台南的小生意亦有其窘難之處。若有人想開小吃館,他絕對要很謹慎,譬如開虱目魚丸店,很難,乃台南人只吃他認可的老字號,你要做得比老字號佳,也便罷了,否則做小吃生意,談何容易。
  台南市,慢慢走路,委實很閒適,房景加上巷弄景,我總能自得其樂,但一想到這個城市的寂寂清淡,頓時像是看到他們的落落寡歡,幾要為他們叫屈了。
Posted by fu at February 28,2009 13:41

讓我這個住台南市的大學教授說說吧。舒先生,台南特色咖啡館的簡餐,是我跟朋友談事情的時候吃的。葉怡蘭小姐介紹得很多,下次舒先生來台南不妨試試。

看了舒先生的文章,不由得想起之前看過的英國背包客的網誌。那位先生看過五妃廟之後,因為平價的餐廳菜單沒英文,他錯過廟旁知名的杏仁豆腐、豬血湯、綠豆湯,餓著肚子上火車。
Posted by chijo at March 15,2009 10:00

嗯...

我蠻常去五妃廟拜拜的
每次去就看到園區門口對面的杏仁豆腐超多人排隊
因為我對此物沒很大興趣
依次都沒買過

下次買來吃看看
Posted by fu at March 15,2009 14:22