May 20,2009

[轉] 波蘭醫學生相關議題

這篇文章,是給非醫學系的板友看的
雖然我知道人不多,但這是一件重要的事;與每一個人的健康息息相關

常在PTT逛的板友,可能會知道最近有所謂的波蘭醫學生議題
關於這個議題,在這裡先簡單說明一下


事件緣起

在過去,台灣對於外國醫學系畢業的學歷,有所謂的「資格考」
這個認證制度是因為以台灣的醫學教育水平來說,在世界上稱得上是數一數二
為了避免一些人到菲律賓、緬甸、南非等國家洗學歷後回來執業
卻又不願意抹殺一些真正優秀的人材,因此設立了資格考
通過了資格考的外籍醫學生,才能參加台灣的醫師國考後執業

然後,在這個「資格考」制度上有一個漏洞
過去台灣認為世界上有些國家的醫療水平可以台灣相提並論
因此設立了所謂的「九大地區」,包括 美國、日本、歐洲、加拿大、澳洲等地
可以「不需經過資格考」,就直接參加台灣醫師國考後執業

然而,「歐洲」這個詞基本上有很大的問題
就在2003年波蘭、捷克、匈牙利等國家加入歐盟以後,這些國家也都成為了「歐洲」
藉由這個漏洞,就出現了逃避資格考的捷徑

波蘭醫學院國際班

歐盟國家如此多,為何偏偏選上了波蘭?
主要一個原因在於,波蘭的醫學學制較「短」

以台灣來說,標準醫學系需就讀七年,當中包括了一年見習以及一到二年不等的實習課程
其他如英國、日本、德國等「非學士後」的醫學系,也都需唸六到七年
包含了一到二年的見實習課程。
就算是美國的學士後四年制醫學系,當中也包含了一年半到二年的實習課程
也就是說,在現行醫學教育制度中,「實習」是一個相當重要階段

然後,波蘭卻存在所謂的「四年制」「免實習」的醫學系
僅需四年的時間,就可完成在其他國家需要6-8年才能取得的學歷

在這種情況下,許多代辦業者看準了有機可乘,就前往波蘭的大學商議
開設所謂的「國際班」,讓台生可以輕鬆入學,四年後回國不需資格考即可執業。
為了避免台生還要額外學習波蘭語,這些國際班和當地生分開授課,全程以英文教學

這些所謂的「國際班」,究竟是否能夠訓練出一流的醫生呢?基本上我不予置評
但有點相當可議的,就是這些波蘭國際班學生,是不能在當地執業的
這點就相當有問題了。既然這些人不會在波蘭國內執業,你要我如何相信波蘭的老師們
是傾盡全力在訓練這些學生的呢?

難道說波蘭的老師以及學生都是天資過人,只需要用四年的時間
就能夠教出台灣以及美日等國需要教授6-8年才能教完的課程?


實習制度的爭議

大家應該都能接受,醫學一種需要實地接觸病人,從病人身上學習的學問
因此先進國家的醫學系都十分重要實習課程的規劃
就以國內進來的教改來說,就有逐漸延長年數的趨勢。

波蘭醫學生在他們三年級時有一種早上上課、下午在醫院實地看病人的教學法
因此他們宣稱他們的教學比台灣的要靈活,更為貼近病人。

然而這當中有一點讓人感到奇怪的事,波蘭當地的病人,難道不說波蘭話?
還是說,不需要自己親自等病人進行問診,只需要看看別人怎麼做,就算是學習?

以台灣現行的實習制度來說,就有要求我們每個月至少要在師長的陪同下
完成10個以上住院病人的問診以及身體檢查,以磨練我們的臨床技巧
二年下來,就至少保障了 240 個病人的經驗
(圈內的人都知道這是笑話,真實數量當然是遠遠超過這個值的數倍)

既然波蘭語不通,要如何相信這些在波蘭的台籍醫學生,真的有實際參予醫療決策?
更別提他們根本沒有像我們一整年都在醫院裡訓練的正式實習課程

在我所在的醫院中,就不乏有波蘭回來的醫師
這些醫師坦白說有的也很認真,程度也不是真的差到不行
可是他們對與病人相關的所有事務都很陌生,問診問不到重點,也不會做床邊治療
舉凡我們在實習階段每天都在學習的抽血、換藥、胃管、尿管、心肺復甦急救等
對他們來說是完全陌生的,常常還需要我們協助

然而,實習醫學生在做這些臨床治療時,都有師長在旁教導
但這些在波蘭學成歸國的醫師們,卻不會有人指導。事實上,是他們要指導實習醫學生
最後的結果就是,他們在台灣的病人身上做著他從來沒做過也沒學過的事!


資格考以及名額管制

波蘭醫學生最常說的,就是台灣醫學生怕競爭,想要行保護政策,保障自己的飯碗
這句話,我認為對了一半。我們是相要行保護政策沒錯,但要保護的是台灣的病人。

為何台灣每年只限制1200個醫學系學生,而不廣設醫學院校以提供競爭?
其中最大的原因在於醫學訓練所需付出的昂貴代價。
什麼是昂貴代價?當一個醫學生在見實習階段,曚懂無知的時候
需要數倍的人力一步一步帶著他做,教導他

馬偕醫院以及義守大學附醫早就籌畫增設醫學院多年,為何遲遲無法過關?
這個總量管制,管的不是醫生的飯碗,而是我們確保病人得到最安全的照顧。

然後今天在「九大地區」的漏洞之下,來自波蘭的醫學生可以「無限量」來考試
根據一些報導,估計目前在波蘭尚未回台的醫學生至少有 650名,已達國內人數一成
http://news.sina.com.tw/magazine/article/1800.html

為何我們只限制台灣的醫學生人數,而不限制外國的?這不是很奇怪嗎?
假以時日下去,那台灣有過半醫師來自外國
請問民眾就診時,是否得說波蘭語,醫師才能應用所學?


醫師國考

波蘭醫學生最常說的,是他們也通過了醫師國考。既然通過了,當然不輸台籍醫學生
台灣醫學生只是怕競爭,才排擠他們

我想問的問題和前面相似;如果通過醫師國考就能夠執業,
那為何不要開放全民考試?還要限定只有醫學系畢業始能報考?

醫師國考考的是書本上的知識,就算一輩子沒看過病人
只要多唸書,多寫寫考古題,一樣能夠考過醫師國考。
然而,身為一個病人,你真的要讓一個從來沒看過病人的醫師看病嗎?

有人會說,這是考試本身不夠完善,無法篩選出真正優秀的人
要檢討的是考試單位,而不是前來參加的考生。
但各行各業本來就是如此,採取學歷認證本來就是個篩選的方法
律師考試也得先修畢法律系的學分,
就算是連結車執照,不也限定要有大客車3個月以上的經歷?


世襲醫師

很多人會問,既然台灣醫學生覺得自己比較優秀,為何不讓環境去自然掏汰外籍生?
其中一個很大的問題是,這些波蘭生很多人的父母都是醫師

他們選擇不必聯考、不必資格考的波蘭醫學系,其中一個目標就是回來繼承衣缽
在這種情況下,就破壞了自然的就業篩選

很多會說:社會本就如此,是台灣醫學生自己不爭氣,誰叫你老爸不是李嘉誠?
但是如果今天醫院寧可放棄經過實習訓練的台灣醫學生,然後錄取從沒實做經驗的波蘭生
就因為他老爸是醫院部門的主任。然後就讓他在病人身上胡搞,再讓其他人來收拾

請不要說這是危言聳聽,或是這種事不會發生在醫學中心
某中部醫院一年只招收一個精神科醫師,就偏偏錄取了波蘭生,正因為他爸爸是主任。
如果這種情況再持續下去的話,反而造成未通過證可的世襲醫師,對民眾何來權益之有?


我們的訴求

認真來說,我從來不曾反對過外籍醫學生。
事實上以我所在的醫院來說,外籍生數量真的很多,其中不乏相當優秀者
但是他們始終就缺了點什麼,不是經驗不足就是有些東西沒學過

因此,為了民眾的福址,目前期望修改的法案,有幾個訴求:

從現在起,再無「九大地區」條款

1. 學歷認證 (採學校及學分認證,不能我們學七年,他們學四年)

2. 取得就學地的執業資格 (確保外國人不會亂搞,好好訓練他們)

3. 資格考 (做門檻篩選,如同非九大地區行之多年的做法)

4. 在台實習經驗 (環境不同,先實習才能有效執業)

這些訴求,一方面是為了病人好,一方面也是為了將要執業的外籍生們好。
能夠有人教導而學習,總是比第一次在病人身上練習要來得好。


落日條款

這波的修法,看起來是勢在必行。
然而除了法規的攻防以外,目前波蘭生們想推動「落日條款」
也就是說,希望能夠讓已出國的波蘭生,不需實習,不需資格考

如果波蘭生口口聲聲說台灣醫學生怕競爭
那請問對病人好,也對學習有益的實習制度,為何什麼不願接受?
難道是為了晚兩年賺錢,或來不及去接父母的醫缽嗎?

希望非醫學系的人能夠重視這件事
如果我們就這樣讓事情隨便了解,破壞了台灣成久以來有系統的醫學訓練制度
那將來你們就醫時的保障又在何處?

別忘了,這次的波蘭事件只是前哨站
若是無法動員大家的力量去阻止,將來開放大陸醫學生時
會有更多素質難以掌控的醫學進到台灣


文章轉貼自:胡迪警長的部落格 [轉] 波蘭醫學生相關議題(重要)

相關文章:波蘭醫學生PTT密辛:台灣的醫生養成系統被駭了!!-Updated (附彩色圖表說明)

Posted by coolmoon at 樂多Roodo! │22:14 │回應(3)引用(0)從別人家貼來的
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回應文章
哎 打開報紙整天都是波蘭醫學生和台灣醫學生大戰
看了實在很煩
說來說去,不就是一個想利用台灣不健全法律漏洞走後門,一個見不得人家走後門就拿些冠冕堂皇的“為全民健康“這種無線上綱的訴求來遊行報復嘛
人的忌妒心真的可怕
已經夠多人狂飆波蘭醫學生了,他們這群人也不值得我們浪費筆墨吐他們口水,反正市場機制自會淘汰他們,就說說台灣這些醫學生吧

對今天遊行這些醫科的學弟妹真的很失望
都幾歲了,還整天抱著十八歲時那一次為期僅僅兩天的“高中範圍學力測驗“的大學聯考成績單到處要當身分證,要電人,要人家給糖吃
好像人家一次考試考不贏你,就一輩子輸給你了,就沒資格念醫了,就一輩子做你下等人了
你們只是證明了聯考一試定終身是個失敗的制度
因為考完了就再以不用努力了
人生不是就這一次考試,往前看吧

上了大學,特別是醫科,真有拿出高中哪股蠻勁唸書的有幾個?
真有像今天遊行訴求一樣全心學習來照顧台灣民眾健康的,又有幾個?
民眾健康何時變得這麼便宜的消費品了?
之前南部醫院雇假醫生的事情,比起這些波蘭醫學生合法的進入台灣行醫,哪個嚴重?你怎麼不上街要求政府把這些中小醫院全裁了?你怎麼當兵放假還跑去這些醫院打工?
你要用就嫖,心裡真有民眾?

還是只是波蘭或菲律賓回來的醫生把這行業大眾化了,你心裡忌妒不高興了?覺得你千辛萬苦的努力填鴨教育填進台大醫科,怎麼一下子不值錢了?
口口聲聲說不怕競爭,可是又怕政府把國考弄的很難自己過不了?
敢對波蘭醫生嗆聲,卻不敢對真正造成這不公平現象的政府拿翹?算什麼知識份子?你對得起蔣渭水?
嘴巴說波蘭醫學生靠補習才過國考,可是自己私底下卻偷偷在楓城或ptt跟人匿名買國考講義?
我不相信台灣民眾真的看過你們平常在仁愛路上課的那幅皮相,還會覺得你們跟波蘭那些吃喝玩樂的台灣公子哥兒有啥不同?充其量就是腦袋比較好一些,不過腦袋好就是好醫生?呵呵,那MCAT考智力測驗就好了

學弟妹,我知道你們要電那些大字不識幾個的波蘭醫學生不會費吹灰之力
但你們的敵人應該是誰?是全世界的醫學生啊
把全世界的醫學生集合起來,你們是最聰明的一群,絕不比哈佛差
但七年念下來...
學弟妹,我在美國看到形形色色來自世界各國的醫學生
你們的表現,比那些波蘭籍的醫學生(不是台灣去念的假貨),可差的遠了
人家隨隨便便usmle都可以考個九十幾percentile, 臨床能力一級棒,你呢
更讓人火大的是你們在街上那幅唯我獨尊的屌樣
好像只要考完了大學聯考
這一生就底定了
不用再努力了
不達到自己百分百潛力發揮該有的成就也無所謂了
那也就活該被健保狂肏,自己在台灣當個命賤醫生一輩子了
既然不在乎自己對不對得起百姓,對不對得起國家給了你七年國立醫科近五百萬的補助(不論自費公費)
後來在小島上孤立無援,每天哀聲嘆氣也是你的命了

你們說錯了,你們只是不怕跟波蘭的台灣醫學生競爭。除此之外,你們怕跟其他所有人競爭。你們甚至怕跟自己競爭。
Posted by Baobao at June 1,2009 02:24

哈~ 你這個慷慨激昂的假學長真波波!

要為自己護航怎麼不敢拿出自己的真實身份呢?

台灣醫師去美國執業也得經過美國的學歷認證啊!這個考試也是超級難過,怎麼就沒人說美國人怕競爭,沒有競爭力了呢?

你要不要去看一下,台灣的醫療水準排世界第幾名呢?這是你所謂只是腦袋比較好一些的人們、拋家棄子、偶爾苦中作樂還要被罵不准笑的醫師所拼出來的成果。

真正怕競爭的人,應該是波波吧!

波波多的是靠山跟金援,但是就是缺公平競爭的能力,才會跑到波蘭去念特別班,回台灣之後再靠堅強的靠山安插好位置。

我並沒有反對波波或其他外國醫學生在台灣執業,我要求的是,波波不可以有閃避學歷認證的特權,必須跟其他國家訓練出來的醫學生一樣通過學歷認證。

如果波波不怕競爭,那就不要閃。不要看到人家把狗洞補起來了,還在哇哇叫人家不讓你們偷偷爬溜進來。

請你們從正門,光明正大的考進來。
Posted by coolmoon at June 2,2009 21:15

回黃達夫先生「波蘭醫學生風波平議」一文


...但這次東歐醫師事件,背後問題並非出國留學深造,再回國奉獻所學這麼單純。


舉這次主要爭執國家波蘭為例,在2004年波蘭加入歐盟,法令漏洞未開之前,僅有隻手可數的台灣學生在波蘭習醫;但在2004年之後,卻莫名暴增到近千人,難道波蘭的醫學發展在這幾年內突飛猛進,讓台灣學子心生嚮往嗎?很明顯可以看出,這就是投機取巧的心理。


一般台灣民眾沒辦法拿出高達上萬美元的代辦費用,無力負擔每年高達85至100萬台幣的留學學費,因此沒辦法有一樣的機會,報載9成波蘭台生都是醫師子女,這些醫師孩子考不上台灣的醫學系,就將子女送到花錢就可以有低入學門檻的國家,大搞階級世襲之意,不言可喻。台灣的醫學生,台灣的民眾,能不生氣嗎?而東歐國家的實習制度與本國差異極大,如此貿然晉用將置全國人民健康於未知的風險之中!


這些東歐台生,就讀的是與當地學生不同的國際學生班,其招收主要對象即為各先進國家無法順利進入該國醫學院的學生,收取的學費是本地生的數倍之高,成為當地政府的重要財源。波蘭國會議員更曾在國會諮詢時,要求該國外交部長速與台灣簽訂協定,以擴大來台招生!我們可以理解這些國家需錢孔急,成立這樣的國際學生班亦不違法,最多有道德上的爭議,但是臺灣不能因為法令上的漏洞讓每位台灣民眾成為潛在的受害者。


我們感謝行政院迅速聽取了臺灣民眾的廣大民意,也呼籲立法院立即在本會期完成立法,絕無落日條款。


最後小輩要請教黃教授一個問題:黃教授主張,這些已經就讀的東歐台生應該有落日條款的保護,否則不合法理。小輩並非法學專業,但醫師誓詞告訴我,「病人的健康應為我首要顧念」,衛生署長葉金川也曾說過,「我是管人命的!兩千三百萬人的健康及社會公益,絕對大於650人的信賴利益,絕無落日條款!」我們感佩署長保護民眾的決心,卻也忍不住要問問黃教授,若是這些人的信賴利益該放在我們的患者健康之上,那麼黃教授,也許我們該修改的不是醫師法,而是醫師誓詞?


●作者柳林瑋,高醫醫學系學生,531要修法保健康大遊行總指揮、醫聯會幹部。
Posted by coolmoon at June 7,2009 02:33