http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html/ zh-tw Roodo Blog System All Rights Reserved http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-19166307 文章回應 Tue, 19 May 2009 12:06:13 +0800 http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-19148969 文章回應 Sun, 17 May 2009 06:31:21 +0800 http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18997569 文章回應 Tue, 28 Apr 2009 19:31:34 +0800 http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18959043 文章回應 Tue, 21 Apr 2009 17:33:25 +0800 http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18947615 文章回應 Sun, 19 Apr 2009 13:56:39 +0800 http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18905307 文章回應 Sun, 12 Apr 2009 00:13:08 +0800 這位「基層」大大的看法，也並不是他反對「包容」，而是他看到了問題。 樓上的朋友，沒錯就是這一點。 蔡的文章跟本篇文章的基調一再把台派塑造為『不包容』的一方，然後再對照馬的『虛偽』鏡頭，仿佛告戒我們就是要像他這樣才叫『高級』，太矯情了吧！ 所以我問得很直接到底是誰在包容誰？ 我說的是血淋淋事實，這種文章在我看起來就是做球在敢統媒打，而且被打了還不能叫痛，這種代價是你們這些親綠學者付得起的嗎？ 再講一點，『如何讓外省人融入台灣的歷史主動脈中』是重點嗎？民進黨吃定了Holo票嗎？民進黨HOLO裔的政治頭兄面對鏡頭有多久沒有用自己的母語了？ 跟草根群眾嚴重脫節是蔡英文路線最大的問題。在台北吹冷氣開記者會是很風光，但我可以告訴你有空聽聽阿生和章天君的電台節目吧，年底就會檢驗了。]]> http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18884811 文章回應 Wed, 08 Apr 2009 12:26:14 +0800 >最近的選舉研究顯示，民主化之前，影響選票的主要因素是族群，民主化之後，階級議題（包括就業，資源分配）開始變成顯著因素。包容性的本土觀有利於民進黨擴大其社會基礎。 有嗎？在民主化之前，台灣人的族群意識都被「中國人」論述所籠罩，投給「黨外」的因素，確實有族群覺醒，但並非「主要因素」，主要因素還是國民黨太糟了。所以外省人裡面也有批判者出現。不過，基本上，民主化之前，我不認為有正常的投票行為，所以，這個研究得到了什麼結論，我保留。 相反地，民主化之後，反而族群意識覺醒，較容易被喚起。因為族群覺醒，而掙脫中華殖民國族神話者，不在少數。而民進黨從一開始成立，就有數量少，但是堅定忠貞的外省人組成在內，所以，我並沒有看到有排除「外省人」論調出現。從這裡來看，>>包容性的本土觀有利於民進黨擴大其社會基礎。>>這個結論是對的，但是論證過程卻是錯的，把過去民進黨沒有社會基礎，歸因於有「非包容性的本土觀」。 3）版主又曰： >>台灣是個移民社會，族群共存是生活上的必然。 這只說對了後半。前半「台灣是個移民社會」是錯誤的認識。猶記得馬英九在前一陣子聲望直落時，接受三立電視台專訪，三立記者逼問他是中國人還是台灣人，他也說了「我們都是移民」這種論調。三立記者竟然默認了，沒有再逼問。 不要說，「我們都是移民」是對數千年生活在此的原住民族是個「種族歧視」語言，對於四百年前就來到台灣的和佬人、客家人也是「族群歧視」看法。（一家十代以上居住在台灣了，還要說是移民嗎？）就算對於外省人而言，這也是完全錯誤的描述。外省人（或中華民國人）之所以來到台灣，絕非自願性移民，而是流亡的難民。他們到台灣以後，成為殖民統治者這一方，從難民搖身一變成為優越的殖民主。 這樣的說法，不要說我是「非包容」，而是歷史事實。 這位「基層」大大的看法，也並不是他反對「包容」，而是他看到了問題。 我們都知道，如果沒有找到問題，亂下藥，其實病情會更加重。 我覺得現在的問題在於馬政府傾中，這是「頭腦不好」的執政能力，加上過去中華殖民主義殘溜下的中國優越意識在心裡發酵作用，當然，更大的問題，還有已經分不清族群的「商人貪欲」，這裡有階級與資源分配的問題。 在此，我只針對第二項族群問題檢討。我認為這個問題的產生，不在於本土這一方不夠包容，這讓「基層」不服。族群問題，其實更大的部份，是過去長久以來對於「台灣史」研究的壓制與傷害，讓外省人無從理解台灣人的歷史。從而，也無法融入台灣的歷史走向洪流理。 然而，歷史研究需要十年找材料，十年分析，然後第三個十年，才有可能讓社會大眾有所理解，速度很慢，「基層」所罵的「蛋頭學者」，我也是其中之一，也願意承受（大部分學者躲在研究室書堆中，不像「基層」們餐風露宿做運動，還要擔心飯碗顧腹肚，真是羞愧萬分！）。但是，真的沒有辦法，國民黨讓台灣研究（沒有掌握歷史的社會科學研究，都是虛空的）人才研究斷層，以台灣為主體的學者如同牙牙學語，要站起來，需要時間。 不過，速度雖然慢，我認為這還是大勢所趨。方向不擔心，只怕時間不等人。現在努力的方向，並非自責民進黨不夠包容，這會造成有限的精力內耗。努力的方向應該朝向外省人，要替外省人找個「位置」，讓他們在「非常討厭國民黨」的時候，有一個選擇。馬已經是第二代了，面對台灣，他也會有動搖的時候。但是，中國的吸引力越大，他會越靠過去。我想，版主的擔憂應該在此，如何讓外省人融入台灣的歷史主動脈中？這需要大家進一步思考。 至於，前述「頭腦不好」、「商人貪欲」這二類問題不分族群，也不分藍綠。倒是，過去過度護扁者，現在也還在拿著「切不切割扁」，而將矛頭對著同志，這裡有族群問題，也反而讓親中外省人操作成外省人與台灣歷史洪流切割的理由，造成更大的「族群問題」，這真是划不來。 抱歉，寫太長了，算是我對版主的一種敬意！]]> http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18884275 etwisdom@gmail.com(智子) 文章回應 Wed, 08 Apr 2009 10:25:49 +0800 http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18882283 文章回應 Tue, 07 Apr 2009 22:23:17 +0800 http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18881107 apple123533232@yahoo.com.tw(水藍) 文章回應 Tue, 07 Apr 2009 18:13:30 +0800 http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18880591 文章回應 Tue, 07 Apr 2009 16:25:49 +0800 http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18880483 文章回應 Tue, 07 Apr 2009 16:04:00 +0800 http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18879569 文章回應 Tue, 07 Apr 2009 13:39:21 +0800 http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18879361 文章回應 Tue, 07 Apr 2009 13:07:35 +0800 2000年民進黨只得到39%選票，2004年是唯一一次過半，但不是因為它激進，而是前四年展現了執政能力與穩健。 是嗎？前四年穩在哪？ 2004兩邊都在拼激進，其中一邊還有人拿槍出來打人哩！ 你們這些蛋頭學者就是這麼糟，選戰看這麼多年了還會歸納出這種書生之見。包在蔡英文旁邊如果都是這類的幕僚，難怪決策會和基曾漸行漸遠。 還包容，要把假本土包容成真本土？明明就是在出賣台灣的一個強盜集團，還要自己的支持者禁聲，打共匪還要講美姿美儀？ >民主化之後，階級議題（包括就業，資源分配）開始變成顯著因素。包容性的本土觀有利於民進黨擴大其社會基礎。 照這樣講，馬根本不敢把軍公教的18%加回去啊？照你的說法，跟擴增選票抵觸不是嗎？ 所以馬很笨嗎？ 大安區國民黨加新黨還是穩穩61%。 真是害死人的中間論調。]]> http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html http://blog.roodo.com/cjliu/archives/8649753.html#comment-18878327 文章回應 Tue, 07 Apr 2009 08:24:39 +0800