February 12,2008
謝長廷問錯了問題_(馬英九研究之八之延伸)
(本文與「綠卡羅生門大解密」部分重復,但進一步解釋,馬英九說他的綠卡1985年就失效,這個1985的奧秘)
* * * * * * * * * * * * * * * * * *
綠卡事件讓馬英九元氣大傷。但他馬上貼出免戰牌,罵不還口,謝謝指教。謝陣營亂拳打到綿花堆,無可奈何,眼看就要成為羅生門了。
其實是謝長廷問錯了問題,問馬英九「你有沒有放棄綠卡?」是無彩功的。根據現有證據稍加推演,就可知道真正的問題是「馬英九曾經是美國公民嗎?」。
* * * * * * * * * * * * * * * * * *
綠卡事件讓馬英九元氣大傷。但他馬上貼出免戰牌,罵不還口,謝謝指教。謝陣營亂拳打到綿花堆,無可奈何,眼看就要成為羅生門了。
其實是謝長廷問錯了問題,問馬英九「你有沒有放棄綠卡?」是無彩功的。根據現有證據稍加推演,就可知道真正的問題是「馬英九曾經是美國公民嗎?」。
首先,馬英九承認,他在1977年得到美國綠卡。當然他也可能曾是美國公民。因為擁有綠卡五年之後,即可申請入籍美國。
但馬英九1990年之後的護照上有美國觀光簽證,可以證明那時他已無綠卡,也非美國公民,否則就不可能申請到觀光簽證。
顯然在1977年至1990年之間,馬英九已經放棄他的綠卡。奇怪的是他卻堅稱從未填表放棄。
根據馬英九的說法,1985年左右他因申請美國觀光簽證以致綠卡自動失效。但這點有可疑之處。
因為申請觀光簽證時必須填寫一張DS-156表,其中第36欄會問你,「是否曾有人爲您申辦過綠卡嗎?」如果他照實填「有,我有綠卡」,AIT官員就會請他到一邊,要他填表放棄。馬英九根本沒有機會「申請到觀光簽證」而使「綠卡自動失效」。
他如果填「沒有,我不曾申請過綠卡」,那就是說謊。根據美國法律,「將導致永遠被拒發簽證或永遠不得進入美國」。馬英九不可能說這種謊。因為既然決心拿觀光簽證讓綠卡失效,那就填表放棄,何必冒險說謊?
1990年之後有觀光簽證的事實,證明他已無綠卡又非美國公民。但綠卡又未曾填表放棄,也不可能自動失效,那麼唯一的可能性是,他曾經在1990年之前因入籍美國而繳回綠卡,但後來又放棄了美國公民身份,這樣才能同時滿足「曾經擁有綠卡」、「有綠卡就不能申請觀光簽證」、「未曾填表放棄綠卡」、「現在護照上有觀光簽證」等看似矛盾的資訊。
那時的馬英九是總統府官員,有可能擁有美國籍嗎?
根據1976年2月19日聯合報的報導,當時中央圖書館館長被檢舉具有美國籍,牴觸公職人員任用資格;但有人認為他是「以聘用人員聘用條例聘用,並無國籍限制」。1982年2月17日的聯合報則報導,行政院指出「正式依公務人員任用法任用的公務人員,還未發現有雙重國籍者」。從這些蛛絲馬跡可以看出,公務人員雖不准擁有雙重國籍,但有一些「不具任用資格的公務人員」則是例外。
馬英九回國擔任總統府第一局副局長時,其實是沒有任用資格的「黑官」。一直要到1986年他通過甲等特考,才漂白成為正式的公務人員。從那時起,他應該不敢也不會有雙重國籍。但在那以前,他是否擁有美國籍,就不得而知了。
以上的推論乃基於「馬英九在申請簽證填表時未曾說謊」的假設。如果這個假設為真,馬英九就可能曾經入籍美國,但在1985-1986年放棄。但如這個假設不成立,馬英九就應該向美國移民局自首曾經謊報身份。
但馬英九1990年之後的護照上有美國觀光簽證,可以證明那時他已無綠卡,也非美國公民,否則就不可能申請到觀光簽證。
顯然在1977年至1990年之間,馬英九已經放棄他的綠卡。奇怪的是他卻堅稱從未填表放棄。
根據馬英九的說法,1985年左右他因申請美國觀光簽證以致綠卡自動失效。但這點有可疑之處。
因為申請觀光簽證時必須填寫一張DS-156表,其中第36欄會問你,「是否曾有人爲您申辦過綠卡嗎?」如果他照實填「有,我有綠卡」,AIT官員就會請他到一邊,要他填表放棄。馬英九根本沒有機會「申請到觀光簽證」而使「綠卡自動失效」。
他如果填「沒有,我不曾申請過綠卡」,那就是說謊。根據美國法律,「將導致永遠被拒發簽證或永遠不得進入美國」。馬英九不可能說這種謊。因為既然決心拿觀光簽證讓綠卡失效,那就填表放棄,何必冒險說謊?
1990年之後有觀光簽證的事實,證明他已無綠卡又非美國公民。但綠卡又未曾填表放棄,也不可能自動失效,那麼唯一的可能性是,他曾經在1990年之前因入籍美國而繳回綠卡,但後來又放棄了美國公民身份,這樣才能同時滿足「曾經擁有綠卡」、「有綠卡就不能申請觀光簽證」、「未曾填表放棄綠卡」、「現在護照上有觀光簽證」等看似矛盾的資訊。
那時的馬英九是總統府官員,有可能擁有美國籍嗎?
根據1976年2月19日聯合報的報導,當時中央圖書館館長被檢舉具有美國籍,牴觸公職人員任用資格;但有人認為他是「以聘用人員聘用條例聘用,並無國籍限制」。1982年2月17日的聯合報則報導,行政院指出「正式依公務人員任用法任用的公務人員,還未發現有雙重國籍者」。從這些蛛絲馬跡可以看出,公務人員雖不准擁有雙重國籍,但有一些「不具任用資格的公務人員」則是例外。
馬英九回國擔任總統府第一局副局長時,其實是沒有任用資格的「黑官」。一直要到1986年他通過甲等特考,才漂白成為正式的公務人員。從那時起,他應該不敢也不會有雙重國籍。但在那以前,他是否擁有美國籍,就不得而知了。
以上的推論乃基於「馬英九在申請簽證填表時未曾說謊」的假設。如果這個假設為真,馬英九就可能曾經入籍美國,但在1985-1986年放棄。但如這個假設不成立,馬英九就應該向美國移民局自首曾經謊報身份。
引用URL
http://cgi.blog.roodo.com/trackback/5529449
回應文章 
聽網友說綠卡口試時面試官會問你 :"有沒有報稅","如果美國有需要要徵招你去打杖你願不願意去(聽說一定要回答"YES")" 才會放通過... 我倒很想知道馬英九這幾年是否持續繳美國稅(還是逃美國稅 ??), 及, 他當時是否回答 "願意去打美國仗"?
其實我們尊重申請綠卡的人的人權, 只是想知道他為何隱瞞不說+不證實+不申請放棄, 及, 馬鶴凌夫婦是否都曾依親申請綠卡, 若都曾有, 那他們高喊愛國愛黨是在 "話火燒" 的嗎 ? 這和宋楚瑜高調他的清廉但卻有五棟在美國的房子有何不同呢 ?
很難想像若馬英九真的當選, 而美伊再有征戰, 我們是否要 "含淚送我們的總統受點召入伍" ? 或台海有征戰時, 美國派兵救援, 他會不會 "代表美軍" 呀 ? 還是那時他就會自動填 i471 表格申請註銷綠卡或因不受點召而"終於真的" 被美國撤銷呢 ?
他在 2000年陳水扁當選總統時曾在李登輝官邸前安慰泛藍群眾, 當時的他搞不清楚自己是以 "台北市長" "黨員" 還是 "民眾代表" 的身份去按李登輝電鈴的, 未來, 他也會因為這些多重的人格與身份而搞不清自己該怎麼做, 不是嗎 ?
唉! 可憐的馬英九, 究竟你在騎驢父子的故事中, 是爸爸, 驢主人, 還是保護動物協會的呢 ?
其實我們尊重申請綠卡的人的人權, 只是想知道他為何隱瞞不說+不證實+不申請放棄, 及, 馬鶴凌夫婦是否都曾依親申請綠卡, 若都曾有, 那他們高喊愛國愛黨是在 "話火燒" 的嗎 ? 這和宋楚瑜高調他的清廉但卻有五棟在美國的房子有何不同呢 ?
很難想像若馬英九真的當選, 而美伊再有征戰, 我們是否要 "含淚送我們的總統受點召入伍" ? 或台海有征戰時, 美國派兵救援, 他會不會 "代表美軍" 呀 ? 還是那時他就會自動填 i471 表格申請註銷綠卡或因不受點召而"終於真的" 被美國撤銷呢 ?
他在 2000年陳水扁當選總統時曾在李登輝官邸前安慰泛藍群眾, 當時的他搞不清楚自己是以 "台北市長" "黨員" 還是 "民眾代表" 的身份去按李登輝電鈴的, 未來, 他也會因為這些多重的人格與身份而搞不清自己該怎麼做, 不是嗎 ?
唉! 可憐的馬英九, 究竟你在騎驢父子的故事中, 是爸爸, 驢主人, 還是保護動物協會的呢 ?
Posted by CL
at February 13,2008 01:26

唉, 問對問題也沒用吧...
屠龍刀: 謝謝指教
倚天劍: 恭喜發財
2者無堅不摧, 所有問題, 迎刃而解...@@
Posted by L3
at February 13,2008 01:52

「但馬英九1990年之後的護照上有美國觀光簽證」這是馬英九自己公開的護照影本,問題是這本護照是他的個人護照?還是『公務護照』?
依據「護照條例」第八條,公務護照之適用對象如下:
一、 各級政府機關因公派駐國外之人員及其眷屬。 二、 各級政府機關因公出國之人員及其同行之配偶。
馬英九有無可能使用「公務護照」進出海關?(他當時擔任小蔣秘書及總統府第一局副局長,雖屬黑官,但也是公務人員。即使取得甲等特考資格,也是數年後的事)如果他公開的那份護照影本是所謂的公務護照,進出美國海關,是否仍是屬於「觀光簽證」?如果兩本護照的英文姓名拼音不同,美國簽證時,自然也無法查證!
再者,若馬英九的出生地「英屬九龍」,是否也採用屬地主義?馬英九同時具有香港居民身份,是否也會有另一本「香港護照」?如果他的姓名拼音,採用粵語發音,是不是有可能又出現一個不同的「馬英九」?
看來「馬英九」代表了撲朔迷離,非得請福爾摩斯相助不可,也許,在馬英九親自提出相關證件證明之前,這個謎永遠無解。直到他確實取得總統大位後,更是誰也無法得到任何事實了。
馬英九的老婆周美青,其遭遇應該與馬相似,馬一直閃躲「綠卡」事件,有可能是尚未與周美青取得共識(該如何公開相關資料?如何放棄?....)
Posted by anlace
at February 13,2008 15:26

>> 他卻堅稱從未填表放棄
﹝沒有說過曾經填表﹞和﹝堅稱從未填表﹞不太一樣吧?
>> 他因申請美國觀光簽證以致綠卡自動失效
我覺得他的意思是說, 他因綠卡自動失效所以申請美國觀光簽證, 而順利地拿到美國觀光簽證表示綠卡的確已經失效了.
>> 第36欄會問你,「是否曾有人爲您申辦過綠卡嗎?」如果他照實填「有,我有綠卡」,AIT官員就會請他到一邊,要他填表放棄。
如果他填的是「我已經回台灣定居超過X年, 我的綠卡已經失效」呢? 如果是AIT官員填了表請他簽名, 算是誰填的表? 他會注意他簽的是什麼表嗎? (你會記得二十幾年前一場面談的細節?) 如果他根本只送件, 沒經過面談呢?
>> 那麼唯一的可能性是…
如同上面所指出的, 其他的可能性還是有.
>> 馬英九回國擔任總統府第一局副局長時,其實是沒有任用資格的「黑官」。一直要到1986年他通過甲等特考,才漂白成為正式的公務人員。
根據其網站的timeline, 他擔任總統府第一局副局長的時間是6/20/84-8/11/88. 而回國後到1984年6月之前則有一段空白, 我想這才是「黑官」時期.
>> 從那時起,他應該不敢也不會有雙重國籍。但在那以前,他是否擁有美國籍,就不得而知了。
1977年8月26日拿到綠卡, 要到1982年年中才有資格遞件申請公民, 如果他1981年10月回國,為保留五年內住滿兩年半的條件, 則最慢1984年三,四月間要提出申請. 如果他回國後, 工作順遂, 前途看好, 會在1982年2月行政院指出「正式依公務人員任用法任用的公務人員,還未發現有雙重國籍者」之後, 還跑去申請公民嗎? 我覺得機率不大. 比較合乎人性的解釋是, 剛回國那幾年, 保留綠卡是給自己留條後路, 等到1984年6月正式踏入公職生涯後, 1985年開始就不再「跑綠卡」了.
>> 聽網友說綠卡口試時面試官會問你 :"有沒有報稅","如果美國有需要要徵招你去打杖你願不願意去(聽說一定要回答"YES")" 才會放通過...
這種問題應該是出現在考公民的時候而不是申請綠卡的時候. 綠卡持有者並沒有兵役義務.
Posted by 摩摩地卡
at February 14,2008 14:21

如果馬英九沒有綠卡或護照
為什麼不正面回應問題
閃閃躲躲的
任由外界憑空猜測....
如果他可以拿他公民或綠卡失效的證明
反而是讓謝陣營雞嘴變鴨嘴
像陳致中一樣把護照正本拿出來給記者翻拍
有這麼難嗎?
拿一張影印的出來 沒有誠意..
Posted by 天天
at February 14,2008 22:40

>> 為什麼不正面回應問題 閃閃躲躲的 任由外界憑空猜測....
草船借箭?
Posted by 摩摩地卡
at February 15,2008 04:12

>>如果他填的是「我已經回台灣定居超過X年, 我的綠卡已經失效」呢? 如果是AIT官員填了表請他簽名, 算是誰填的表? 他會注意他簽的是什麼表嗎? (你會記得二十幾年前一場面談的細節?) 如果他根本只送件, 沒經過面談呢?
1. 綠卡是不是失效不是個人自己認定.最終都要移民法院的判決.
2. 1990年代, 申請美簽就要面談.
3. 再來, 因為綠卡已享有準公民權, 就算移民官要幫你填, 一定要善盡告知的意務, 也會給你一張回執單,表示依法有據. 甚至,如果你遺失了, 你可以重新申請證明. 這些程序手續,只要個人去申請都可以. 這些都是公文書可以經法定程序取得,也可以委託律師.
重要一點, 有沒有心吧~~~
Posted by 台灣歐巴桑
at February 15,2008 20:13
Posted by 天天
at February 15,2008 22:01
!!!!!
是我們問 "錯" 了問題嗎 ?
!!!!!
是我們問 "對" 了問題嗎 ?
搜尋奇摩知識網想知道馬父母當年為何在1949/10/01 後的 1950/07/13 跑到香港生孩子,
卻發現已有網友先問了類似的問題,
但更驚訝的是這個題目卻被版主以 "過於籠統" 為由移除了 !!!
是我們問 "錯" 了問題嗎 ??? 值得再追究 !!!
*********** 網上資訊如附 :
" 馬父馬母為何當初又要跑去香港生他呢? ... 馬父馬母為何當初又要跑去香港生他呢? ...
*********** 奇摩知識網的記錄是 :
問題已移除
很抱歉!
問題已經被管理者強制移除,請回首頁重新連結。
問題標題: 陰謀論~有沒有這種可能!!!馬英九
移除原因: 過於籠統的標題內容或題文不符
您的問題標題過於籠統含糊,無法充份表達問題方向,同時造成網友知識搜尋與瀏覽的不便,請加強描述後,重新發問,若情節嚴重將給予扣點或停權處分,謝謝您的合作。使用規範請參考:
http://tw.help.cc.yahoo.com/cp_info.html?id=956
是我們問 "錯" 了問題嗎 ?
!!!!!
是我們問 "對" 了問題嗎 ?
搜尋奇摩知識網想知道馬父母當年為何在1949/10/01 後的 1950/07/13 跑到香港生孩子,
卻發現已有網友先問了類似的問題,
但更驚訝的是這個題目卻被版主以 "過於籠統" 為由移除了 !!!
是我們問 "錯" 了問題嗎 ??? 值得再追究 !!!
*********** 網上資訊如附 :
" 馬父馬母為何當初又要跑去香港生他呢? ... 馬父馬母為何當初又要跑去香港生他呢? ...
*********** 奇摩知識網的記錄是 :
問題已移除
很抱歉!
問題已經被管理者強制移除,請回首頁重新連結。
問題標題: 陰謀論~有沒有這種可能!!!馬英九
移除原因: 過於籠統的標題內容或題文不符
您的問題標題過於籠統含糊,無法充份表達問題方向,同時造成網友知識搜尋與瀏覽的不便,請加強描述後,重新發問,若情節嚴重將給予扣點或停權處分,謝謝您的合作。使用規範請參考:
http://tw.help.cc.yahoo.com/cp_info.html?id=956
Posted by CL
at February 16,2008 11:53

>> 1. 綠卡是不是失效不是個人自己認定.最終都要移民法院的判決.
不是這樣的, 只要當事人離開美國並且有具體的行動表達沒有保留綠卡的意願, 綠卡就自動失效了. 如果當事人事實上不想放棄綠卡, 才要上移民法院打官司抗辯.
>>2. 1990年代, 申請美簽就要面談.
是嗎? 不是有人說政府官員簽證由下面的工作人員送AIT就好了?
>>3. 再來, 因為綠卡已享有準公民權, 就算移民官要幫你填, 一定要善盡告知的意務, 也會給你一張回執單,表示依法有據. 甚至,如果你遺失了, 你可以重新申請證明. 這些程序手續,只要個人去申請都可以. 這些都是公文書可以經法定程序取得,也可以委託律師.
如果經過面談會有回執單, 不經過面談移民官不會主動給回條. Form I-407 Instruction Item 10: “If the alien is interviewed in person, a copy of the completed form shall be furnished to him or her at the conclusion of the interview. If abandonment of residence is accomplished through correspondence or as an acknowledgement from a third person or agency, a copy of the completed form shall be furnished upon request.” 而且, 如果馬當初沒有經過面談, 我們也不清楚移民局內部的作業程序, 到底有沒有人填了表也很難講. 如果能找到原始的DS-156表就可真相大白, 可是事隔二十多年AIT是否會保存這種資料就不知道了.
Posted by 摩摩地卡
at February 16,2008 15:43
最近電視的選秀節目很熱門, 不但捧紅了許多對唱歌有天份和熱情的人, 也讓許多好歌有了翻身的機會, 對許多年輕觀眾而言, 它們的重要性也許超過了一個月後即將舉行的總統大選.
然而, 新聞頻道無視年輕人的泠漠, 不甘示弱地播出馬英九被質疑綠卡有效性的新聞, 兩方陣營各在談話性節目中有許多罵陣, call-in 觀眾也熱情不減, 形成粉絲對抗的局面.
今天的電視節目中藍營立委質疑中選會的公平性, 讓還沈溺在前兩天選秀歌唱節目中的我, 突然想起一個比喻, 在這兒說給看倌們評評理.
1. 場景
a. 選秀節目, 優勝者可以得到 100萬新台幣
b. 中央選舉, 優勝者可以當選中華民國總統
2. 人物
a. 楊宗緯, 報名時修改身份証, 讓觀眾以為他 24歲, 事實上他 29歲
b. 馬英九, 持有 "可能過期" 的綠卡, 人民認為他愛台灣, 但目前看來, 還有許多未解的謎
3. 質疑
a. 過去的朋友與同學, 提出楊宗緯可能不是 24 歲的質疑, 請其舉証其年齡
b. 王世堅等泛綠陣營, 提出馬英九可能不是純台灣人的質疑, 請其舉証他國身份失效
4. 駁斥
a. 粉絲認為年齡根本不重要, 會唱歌才是重點
b. 藍營認為身份國籍居留權不是重點, 會拼經濟(未証實) 不貪腐(馬以南?) 有立場 (統?) 才重要
5. 負責單位
a. 星光大道製研華公司, 在輿論壓力下出面向楊宗緯要求其舉証自我証明
b. 中選會, 接受他人檢舉, 出面要求馬英九要求其自我証明或授權調查
6. 結果
a. 楊宗緯偽造文書, 由研華公司帶領楊宗緯出面向大眾道歉, 楊宗緯退出選秀比賽, 即將到手的冠軍被林宥嘉拿走了, 但, 楊宗緯雖被 "判刑", 但仍賺進大把鈔票.
b. 藍營普遍認為中選會不公, 質疑並杯葛中選會要求填表於法無據, 懷疑中選會偏私泛綠陣營, 馬英九不回應.
想像的結論 : 由此看來...研華當初要楊宗緯証明年齡, 不是楊宗緯不誠信, 而是研華偏私護航林宥嘉, 楊宗緯早知就給他2-30天不回應, 不但可以拿到 100萬, 還可以不必和空董等人拗那麼久...
然而, 新聞頻道無視年輕人的泠漠, 不甘示弱地播出馬英九被質疑綠卡有效性的新聞, 兩方陣營各在談話性節目中有許多罵陣, call-in 觀眾也熱情不減, 形成粉絲對抗的局面.
今天的電視節目中藍營立委質疑中選會的公平性, 讓還沈溺在前兩天選秀歌唱節目中的我, 突然想起一個比喻, 在這兒說給看倌們評評理.
1. 場景
a. 選秀節目, 優勝者可以得到 100萬新台幣
b. 中央選舉, 優勝者可以當選中華民國總統
2. 人物
a. 楊宗緯, 報名時修改身份証, 讓觀眾以為他 24歲, 事實上他 29歲
b. 馬英九, 持有 "可能過期" 的綠卡, 人民認為他愛台灣, 但目前看來, 還有許多未解的謎
3. 質疑
a. 過去的朋友與同學, 提出楊宗緯可能不是 24 歲的質疑, 請其舉証其年齡
b. 王世堅等泛綠陣營, 提出馬英九可能不是純台灣人的質疑, 請其舉証他國身份失效
4. 駁斥
a. 粉絲認為年齡根本不重要, 會唱歌才是重點
b. 藍營認為身份國籍居留權不是重點, 會拼經濟(未証實) 不貪腐(馬以南?) 有立場 (統?) 才重要
5. 負責單位
a. 星光大道製研華公司, 在輿論壓力下出面向楊宗緯要求其舉証自我証明
b. 中選會, 接受他人檢舉, 出面要求馬英九要求其自我証明或授權調查
6. 結果
a. 楊宗緯偽造文書, 由研華公司帶領楊宗緯出面向大眾道歉, 楊宗緯退出選秀比賽, 即將到手的冠軍被林宥嘉拿走了, 但, 楊宗緯雖被 "判刑", 但仍賺進大把鈔票.
b. 藍營普遍認為中選會不公, 質疑並杯葛中選會要求填表於法無據, 懷疑中選會偏私泛綠陣營, 馬英九不回應.
想像的結論 : 由此看來...研華當初要楊宗緯証明年齡, 不是楊宗緯不誠信, 而是研華偏私護航林宥嘉, 楊宗緯早知就給他2-30天不回應, 不但可以拿到 100萬, 還可以不必和空董等人拗那麼久...
Posted by CL
at February 19,2008 00:02