September 12,2006

人是合理化的動物

-- 凱達格蘭大道的沈思

親愛的朋友

你問我,意見多多,最近怎麼都沒聲音?
難道不贊成七一五宣言?不支持倒扁嗎?

親愛的,我的心裡聒噪不休,
是我的憂傷,讓我無法言語。

七一五學者發表宣言時,
我認為是理念的辯論,應該尊重。
有人質疑阿扁下台的後果,學者說不是他們的責任。
我也沒意見。畢竟學者只是講話,又沒有行動強迫。

後來部分宣言發起人與施明德結合,發起倒扁運動。
我就開始注意,運動的本質,及對民主發展的影響。

提早下台的唯一條件

有沒有政績,有沒有腐化,下次選舉就見真章。
親信違法,駙馬內線交易,自然會有歷史評價。
要總統提早下台,我看只有幾種理由:
法律規定的,內亂與外患,當然下台。
政治性的,放棄台灣主權,也該下台。

除此之外,我不認為應該提早下台。
阿扁政府的政績遠比媒體呈現的多 ,
甚至也比阿扁自己知道的多。
社會安全網,金融改革,南北資源分配,雪隧,高鐵。
都是影響深遠的政績。
但阿扁缺乏宏觀架構,無力詮釋,更無法精神領導。
沒有視野,只會影響他的歷史地位,無須為此下台。

總統如果涉及貪污呢?
我認為,台灣的民主發展遠高於貪腐不貪腐,
更不用說國務機要費報帳,可能涉及的小罪。
但如果他真的犯了貪污罪,我也覺得最好下台 (with regret),
不是因為清廉高於民主,而是不清廉使他無法代表台灣民主。

可是,貪污與否應由司法判定,
不應由電視,民調或學者的讀報印象決定。
毛澤東有一句話,到現在還是對的:
『沒有調查,就沒有發言權』
慎思明辨的知識份子,就等司法的調查吧!

危機之一:藐視司法的施壓

施明德不等待調查結論,就說出:
『不是你倒,就是我死』的狠話。
這到底是勇敢,還是理性的懦弱?
其實是,法治精神的死亡。

魏千峰律師不但不等待調查結論,
更積極發起一百萬人一百萬封信,
想以政治力向陳瑞仁檢察官施壓。

前法務部長的馬英九說:
「如果檢調偵辦的結果,
跟人民的心證背道而馳,
司法最後一道防線就不保了」

可憐的司法,剛脫離威權統治的壓迫,
難道又要,掉入另一種政治力的凌虐?
倒扁運動的危機之一:藐視司法獨立。

危機之二:民主倒退的運動

范可欽宣布倒扁運動的精神標語:禮義廉恥。
這不就是蔣介石發動的新生活運動的主軸嗎?
以禮義廉恥取代法治,將個人道德公領域化,
力行社推動新生活運動,要將中國法西斯化。
(見鄧元忠,『國民黨核心組織真相』)

總統下不下台,只能靠民主與法治。
請不要以法律只是最低的道德標準,
就要求,以個人道德來干涉法律。

共同承認的道德標準,已經寫入法律。
個別歧異的道德標準,就讓個人決定。

如果你硬要以道德治國。
露乳溝,耳洞,龐克頭,同性戀,
狂言,吹牛,性高潮,胡思亂想,
恐怕都通不過,禮義廉恥的檢驗。

人生將是黑白的。
詩人藝術家都要遭殃。
文化創意產業無法發展。
多元意見將被禮教所壓制。

無罪推定原則,將成具文。
不合禮義廉恥,就可定罪。
民主的發展將逆轉,
台灣變成極權國家。

以禮義廉恥取代法治,是歷史的反動。
倒扁運動危機之二:民主倒退。

危機之三:暴力的勾引

以倒扁為最高目標,不可避免將走向禁忌之地。
景福門四周,不斷發生毆打不同意見者的事件。
鄭村棋揚言,阿扁不下台,他將發動流血革命。
中時主筆楊渡更寫了篇:不敢動亂,倒扁免談。
具體提出倒扁三部曲:

一,以群眾運動,讓台灣陷入動亂,群眾進攻總統府。
二,總統府,就只有派軍隊出來鎮壓。
三,台灣陷入崩潰邊緣,美國將出手,叫陳水扁下台。

因此他呼籲:要面對動亂,才會成功。你準備好了嗎?
登在中時電子報主筆專欄,自然代表報社的意見。
倒扁運動發展至此,恐怕已非七一五宣言參與者的想像。
更由於部分發起者變成倒扁運動領導者,
使得七一五宣言的意義,被吞蝕無餘。

楊渡說,阿扁控制了民進黨立委,罷免案無法在立院過關,
既然無法以合法方式讓阿扁下台,只好鼓動人民起來動亂。
這就好像動怒的男人說,我其實不想家暴,誰要她不愛我。

楊渡是否想過,真正控制立委的,其實是人民的選票。
傾兩大報與電子媒體之力,仍無法說服綠營選民倒扁,
他們應該反求諸己,而不是遷怒於民主,對民主施暴。

無法以感情溝通,訴諸原始暴力,家暴是懦夫的行為。
無法以理性說服人民,就鼓動暴力,跟家暴並無兩樣。

以倒扁為最高原則,必然走向反民主,甚至暴力之路。
倒扁運動的個危機之三:暴力的勾引。

人是合理化的動物

有一種理論說,推翻阿扁是革命的行為,高於民主法治。
歷史上的確有許多偉大的革命,透過動亂,建立新秩序。
只是,革命的方向是從極權走向民主,反之叫做反革命。

1992-2000年的不流血革命,已使台灣從威權進化到民主。
這次的倒扁運動,卻捨棄民主與法治,是標準的反革命。
我從三大危機的觀察,得出如上結論。

我幾度夜訪凱達格蘭大道,嗅一嗅現場的政治費洛蒙。
台下的群眾,其實跟兩年前凱達格蘭共和國的差不多,
可以說是二○○四年選舉餘波的延續。
台上則多是綠營的叛離者,令人感概。

他們從倒扁角度出發,愈想愈對,愈講愈慷慨激昂。
可是,阿扁貪污與否,難道不應等待司法的答案嗎?
違背無罪推定的原則,難道不是法治精神的倒退嗎?
他們難道不擔心,威權復辟,卅年民主成果泡湯嗎?

我百思不解,直到讀了一篇文章才大悟。
如果你眼睛看到一個人發出 "Ba"的嘴形,
耳朵卻聽到 "Ga" 的聲音,
你的大腦會告訴你,聽到的是 "Da",
心理學上叫作麥格克效應 (McGurk Effect)

大腦會將矛盾的事情合理化,
知識份子難道不應謙虛一點,
懷疑自己可能有偏見嗎?

但台灣的知識份子自信滿滿。
怪不得科幻作家 Robert Heinlein 會說:
人類並非理性的動物,而是善於合理化的動物。
Man is not a rational animal, he is a rationalizing animal.

Posted by cjasonliu at 樂多Roodo! │02:48 │回應(83)引用(6)台灣觀察
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轉貼:人是合理化的動物 -- 凱達格蘭大道的沈思 親愛的朋友 你問我,意見多多,最近怎麼都沒聲音? 難道不贊成七一五宣言?不支持倒扁嗎?
人是合理化的動物【kufao畫話】 at September 13,2006 10:24
[轉錄]人是合理化的動物【Alina。小獅窩】 at September 13,2006 18:00
人是合理化的動物~~~[轉錄]
http://tenna1022.spaces.live.com/Blog/cns!7EEFA3DFBB2FA203!262.entry【tenna1022】 at September 13,2006 22:00
英國在五月的時候,也傳出貪瀆疑雲,那就是泰晤士報爆料指出有人捐款給工黨,工黨就酬庸這些人榮譽爵位的「事實」。這件事許多媒體人都要布萊爾負責,因為財相高登布朗好像不知情。案件繼續的發展,就是曾經有警方進入某位爵士家裏搜索、帶走檔案資料的事實。
推劉進興老師:人是合理的動物一文【Come Fly With Me...】 at September 14,2006 03:43
一篇倒扁熱潮之外的文章【草飛之階~jovisky】 at September 19,2006 10:35
人是合理化的動物 -- 凱達格蘭大道的沈思 親愛的朋友 你問我,意見多多,最近怎麼都沒聲音? 難道不贊成七一五宣言?不支持倒扁嗎? 親愛的,我的心裡聒噪不休, 是
【引用】人是合理化的動物【chaomaru】 at October 1,2006 11:59
回應文章
劉老師,剛剛收到這篇文章,於是循線而來。
人不在台灣,但每天看這些報導,除了想嘆口氣,還是嘆口氣。
除了文中所提到的問題,另一個問題還在於:民進黨的中心價值是什麼?這不僅是民進黨缺乏的,也是這個黨面臨群眾質疑、面臨如何繼續執政卻不知所從更深層的困境吧。
Posted by pleiade at September 12,2006 05:36
人民選舉出來的總統,是否可以由人民決定罷免?立法院擋住了罷免,間接民權不可行,人民可否要求實施直接民權?民進黨立委在怕什麼?高喊人民的執政黨政府,為何不敢由人民來行使直接民權?
Posted by Jack at September 12,2006 11:15
我只想問一件事,如果今天當家的事是宋楚瑜、連戰,您還願意這樣說嗎?民主的價值之一,就是「能上能下」,而且要隨時都可上可下,阿扁的「政績」就算多輝煌,很抱歉,他說謊、他家人藉著權勢貪腐,光這兩點,他已不適任。劉老師,哲學家治國是理想,也是一門可能的藝術,光就這一點,劉老師您比阿扁要適任多了。
Posted by 魏得和 at September 12,2006 13:46
如果連宋,或將來馬英九當選了,綠營選民應該要接受。我相信他們也會。畢竟在國民黨統治下50年了,沒有什麼無法調適的問題。能夠維持民主體制,下次還有可能上台。
只是2004年選後,鬧到現在。我也不敢確定綠色選民心中累積的怨有多深。這是台灣民主必須面對的課題。
我還是認為,貪腐是個假問題,真正重要的是民主。前者可以透過後者解決,反之不然。
Posted by CJ Liu at September 12,2006 14:07
我認為貪腐是個好議題,只是針對阿扁,那就搞錯對象了.
貪腐是國民黨帶來的原罪,深根蒂固.從鄉代到縣長立委選舉,花大把鈔票買票.然後設法回本,要不貪腐,天誅地滅.要改革貪腐問題談何容易.
Posted by 賴瑞 at September 12,2006 14:22
親愛的朋友
這是這一波街頭行動以來,我個人至目前為止轉寄的唯一一篇文章。作者劉進興是目前反扁(恕我無法隨這些朋友們更名叫他們自己「反貪腐」)行動副總指揮簡錫堦先生的老戰友,當年他們一起致力勞工運動、投入教育改革,擔任立委後還籌組聯合辦公室,繼續在國會捍衛弱勢人權、勞動人權等議題。這些年來劉進興幾篇對時勢的分析文章,都有其洞見。如果你有興趣,參考看看吧。        阿淦
Posted by 阿淦 at September 12,2006 23:09
簡單的說:施明德就是已經變節了!
施明德的內奸狐狸尾巴越來越外露明顯,為什麼當年那麼多的台灣獨立運動志士以及幫助美麗島事件的人士,調查局.警總都能一個不漏的捕獲,就是有內奸在通風報信,隨著時間的考驗,這個奸有可能就是志節不堅的施明德!當年那些為台灣捨身的前輩都白死了!地下不瞑目,才會教老天爺在9/9日下起大雨淋死這些背骨的奸人!施明德沒那個能耐及志節在街頭像當年我們這些抵抗專制暴權的支持者一樣啦!不怕風吹日曬雨淋軍警打啦!施明德只會還沒靜坐前,就先由中國媒體散發甚麼肝病.年老力衰的訊息,為他先消毒,才可以方便事後坐賓士車去中途落泡跑.更衣沐洗吃大餐,合理蒙騙他貪生怕死.擅於出賣同志的技倆!
證一:「爭立院龍頭 施運作,倒王未果怪罪扁」( 2006-09-11 自由,記者鄒景雯 ) ....回顧這段過去式,為了權力的角度,施可與親民黨、新黨合作,他用「反黑金」倒王,卻可和現在遭通緝流亡海外的劉松藩站在一起,這樣的價值標準確實令人印象深刻。詳見:http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/sep/11/today-fo4.htm
Posted by 胡緊掏 at September 13,2006 04:54
立法院擋住罷免?講錯了吧!是立法院在操弄罷免.
在沒有任何事証的抹黑之下所發動的罷免,本身就毫無任何正當性,進行暴力運動更是民主之恥.國民黨這個以暴力起家的人,其支持者的暴力屬性在這幾年真的是讓人看透透,以一些莫名其妙的理由要人下台(莫名其妙就算了,還是假的),缺乏價值觀的一致性(要比無能,貪腐跟說謊,馬英九遙遙領先,何況馬英九還多了一條阿扁沒有的罪行--獨裁).
阿扁好不好,選票會決定,使用暴力......其實我還滿高興,因為這次事件讓馬英九的無能更加突顯,讓沉默的台灣人更加唾棄中國政權.
獨裁政權只有下台而沒有被消滅,這是缺乏正義的,感謝國民黨自尋死路,不然依台灣人溫為儒雅的善良個性,要跟犯藍暴民鬥的確不大夠力.
Posted by momoge at September 13,2006 09:04
謝謝^-^終於讀到一篇有理性的文章^-^
不過因為我不想花力氣與人辯戰這些,所以我大概不會轉寄出去。我還是想專注於工作,覺得這樣才是幫助台灣最好的方法^-^你可以將我的回信轉給劉先生,非常謝謝他^-^一切愉快^-^ 怜惠
Posted by 轉貼 at September 13,2006 10:00
同感 老友
Posted by kufao at September 13,2006 10:17
針對前法務部長的馬英九說:「如果檢調偵辦的結果,跟人民的心證背道而馳,司法最後一道防線就不保了」
以下意見:
想問問去倒扁的人,那些自認為有正義感的知識份子 到底是誰在干預司法??!! 有正義感的知識份子 你們為什麼不會執疑前法務部長的馬英九的這段話? 竟然也沒有任何媒體做深入的批判?
如果未來的總統候選人認為: 司法判決等同人民心證 才是公正的司法! 那麼台灣不需要司法了, 只需要一個人民大會堂就好!
只要能集結到人民心證的判決就可以等於司法! 靜坐的知識份子 請你們瞭解 共產黨的紅衛兵就是這樣!
請你們頭腦醒一醒 這個馬xx當上總統的話 會把人民帶到甚麼樣的世界! 你們話說得很大! 要倒扁是為台灣的未來! 要禮義廉恥! 先自問你們自己做到了多少? 若真要為台灣的未來好 為下一代好 先回家做好自己該做的" 禮義廉恥"! 不要淪為政客政爭的工具!
Posted by 柯南 at September 13,2006 10:20
看到有人質疑如果今天當家的是宋楚瑜或是連戰,劉老師還會如此說嗎?讓我深深覺得台灣民主的不成熟與不信任,似乎部分支持民進黨的民眾(不代表支持陳水扁)之所以不參加倒扁的原因是因為對象是"陳水扁",而不是"宋楚瑜或連戰",我不會說全部,但我相信這種說法是低估相當程度不願參與街頭運動的民眾,今天我們不願走上街頭並不是因為我們縱容陳水扁施政能力差或是各位所謂的"貪污",而是因為檢方的調查報告尚未明朗,更遑論法院的判決已三審定讞,因此我們不願輕易地走上街頭,然而,即使今天陳水扁確定有營私舞弊的情形,我想,我們也可以用消耗社會成本較低的方式來達到同樣的目的,包括強力要求民進黨立委連署罷免陳水扁,台灣的民主得來不易,我們應當珍惜,而非被政客、媒體操弄,使我們有著玉石俱焚的想法。
Posted by siyabear at September 13,2006 10:27
人確實是合理化的動物,你我都是,每個人都有自己的思想,不用說服彼此,阿扁做的好不好,大家都看到,我還是深深覺得以它多次媒體上發表的言論,我深深的不以為然,下台是一種負責任的態度,不然洗多先進國家的人,不用動不動就下台,戀棧權位,與死不認錯都是一個全民的壞榜樣,我們要台灣越萊越好,而不是黑白顛倒,謝謝
Posted by 生活在台灣的小老百姓 at September 13,2006 10:48
認同您的言論,給您一點支持.
台灣社會的亂象,來自媒體,政客和檢調...等,對國家的不認同,對法治的鄙視,這是何等可悲. 反扁,倒扁,反倒扁..都患了集體歇斯底里...,只能為他們祝福..至於"反貪腐"只是藉口而已,民進黨需檢討,國民黨更應該深思(最大的貪腐集團,請捫心自問?),...
還記的小時候,聽到偉人蔣公公的名諱,便要立正肅然起敬,偉人蔣公公暴斃後,大家必須如喪妣考,那是何等荒謬的年代,偉人死後,他的兒子繼位...
還記的小時候,國民黨每天要大家反攻大陸,甚至要大家出錢買大砲飛機去--殺朱拔毛,但如今的國民黨呢?那些去北京朝貢的立委名嘴,他們的魄力哪裡去了...每想到此心中只有一個字--"看!"(加重音).
Posted by 陳先生 at September 13,2006 10:49
不用長篇大論的味阿扁開罪,我們選它出來,是要為全民謀福利的,我們都有繳稅,民主社會不是它伊人的君王政治,我道現在還看到這種文章,深深感到難過與遺憾,我想不是只有凱道上的人民是合理化的動物,是否劉老師也幫阿扁的不齒行徑找到合理化的解釋呢
Posted by 大家都一樣啦,不用唱高調 at September 13,2006 10:51
這問題並不複雜,簡單一點吧
Posted by Mr. S at September 13,2006 11:07
人是合理化的動物~劉老師說得好呀!
君不見小從陳水扁個人,大到整個民進黨及其死忠的支持者,都不斷的將阿扁及第一家庭、親家等所發生的一連串事件於予合理化.不是嗎?儘管這些合理化的動作已經嚴重違返民進黨創黨以來的核心價值.清廉,以及最高的道德標準.
如果凡事都要以法律做為最後的判斷標準,那麼日後,就請不要再動不動說,我們民進黨一定會以最高道德標準來執政,因為那樣是在騙取人民的選票.因為法律是道德的最低標準.
至於劉老師所提到的暴力的勾引,試問從靜座開始到現在,有發生了什麼不可控制的大規模暴力行為嗎?反而是執政當局不斷的對外放話說這些參與靜座的人是暴力份力,甚至不止一次的出言恐嚇這些參與靜座的人,只要一旦出事就絕不手軟.是誰在勾引暴力呀?是誰不斷的在心中暗自希望最好這些參與靜座的人都是暴力份子,好讓執政當局能有正當的手段來鎮壓.
民主的倒退?我很驚訝何以會有此觀點?一群人民自主性的走上街頭,以和平的靜座方式要求人民所選出來的總統必需為一連串的貪污說謊下台,這就是老師眼中的民主倒退嗎?那麼若是如此,相較之下那些被動員座著大巴士北上要挺扁的人,豈不是更加的共產?因為那些人民是被動員的,是不是出於自願自主的恐怕都令人質疑吧!
一面不斷的說要尊重法治,一面卻又派人在總統府門口堵檢查官,想要摸頭.怎麼就不見老師們出來說這是民主倒退?只不過是要求一個總統要知恥而已,竟就被打成是用道德壓取代司法,是民主倒退的表現!這種論調實在令人難以芶同.
最後,請大家一定要搞清楚,這些上街靜座的人不是因為施民德這個個人或是范可欽這個個人而站上街頭的.這些人民是自主的是擁有高度判斷能力的,並不會因為誰的一句話說要殺了誰就真的跑去殺了誰.這些人不是愚笨無知的,好嗎?更不要拿一個激進份子的發言硬要套用到整個活動的調性之中,因為這些人並沒有因為那樣的發言去做了那樣的事件.
所以容後輩很不客氣的說,劉老師的這篇文章說穿的只有一個目的,就是要幫這群靜座的人扣上,反動,反民主,反法治的大帽子.不是嗎?
Posted by Jammy at September 13,2006 11:16
http://news.yam.com/chinatimes/politics/200609/20060913310200.html
請看看這篇文章,恐怕綠的民眾也是合理化的動物吧,要舉辦大型集會讓阿扁有萬民擁戴的氣勢,已經民調跌到不到兩成,真的是.....沒救了
Posted by 受不了 at September 13,2006 11:19
少了慈悲,就算是飛砂飄入眼中
也絕決不流出淚來
無恥之圖謀
Posted by Mr. S at September 13,2006 11:32
人家劉老師只是提出不同的想法和意見而已,那些自稱"反扁"的人,有必要那麼激動嗎?"反扁"的人在乎民進黨如何嗎?"反扁"的人在乎民主法治嗎?
只要聽到"阿扁下臺"便可以激動流淚,聽到"阿扁下臺"便會歇斯底里,每天看聯合報,中國時報,中天新聞...便可以麻醉自己...,也不想想這些媒體每天製造假新聞..當然,我只能說這些都是個人自由,但請不要影響到一般人民平靜的生活...
為了讓各位反扁人士"爽"一下,讓我們高呼口號:"阿扁下臺!"請各位捐100元到我的帳戶. Thanks.
Posted by 波波 at September 13,2006 12:03
[轉載一篇文章]
誰在凱道前和我一起反貪腐重要嗎?有多少人在凱道前和我一起反貪腐重要嗎?
我的立場很簡單,我再說一遍…誰帶領倒扁我根本不在乎。誰要去倒扁我也不在乎,有多少人我也不在乎…
(抱歉。如文章太長,或要轉載,請寄來網址之連結。  CJ  Liu)
Posted by 是反貪腐,不是反阿扁喔 at September 13,2006 12:08
抱歉,我將這篇,以及接著不同立場的另一篇刪除。
本留言版希望能夠是:有品味的,知識的,說理的。
喊口號的,謾罵的,都會刪除。
        CJ Liu


Posted by 阿扁,反貪腐,下台 at September 13,2006 12:14
誠如劉先生所言  人類並非理性的動物,而是善於合理化的動物。Man is not a rational animal, he is a rationalizing animal.   我想這其實人之所以為人的原因 你我都包括在其中不是嗎  你文章所言所思不亦是一個為你的想法「合理化」的過程呢  所以,不要再寫更多的「理由」了  其實到凱道這件事,已非政治議題,而是台灣人「心理」層面的問題了  台灣目前的社會令人哀傷,台灣人的心在留淚、在滴血  原先大家的無力感悶在心靈底層快爆炸
到凱達格蘭的人們  有七八成的人都知道阿扁是不會下台的  但是他們還是去了  凱道已非政治氛圍,而是一種集體心理治癒的過程
人之所以為人,除了「善於合理化」  還有「感情」的流動  請如你曾是政治人物的人們  讀一讀台灣人民的情感世界  不要再以「政治」、「理性」概念及分析的字語來看大家  
難道大家看不到台灣人在哭泣嗎!!  像我一樣許許多多在2000年投給阿扁的人  企盼台灣邁向民主新世界的人們  滿懷熱情的心已被阿扁及他周圍的人重重地傷到嗎  因為在滿懷期望之後  重重地跌下是失落、挫折及心傷
不要再以為到凱道的人是政治狂熱者,是瘋子  其實大家只是很簡單的需要一起慰藉、以後能跟子孫說他曾經行動過  他希望能對得起良心  如此而已。
Posted by 哀傷的台灣人 at September 13,2006 12:41
人家劉老師只是提出不同的想法和意見而已,那些自稱"反扁"的人,便開始歇斯底里,雖說這些都是個人自由,但請不要影響到一般人民平靜的生活...  凱道那些人不是政治狂熱者,也不是瘋子,他們是"病人",需要集體治療和催眠.
為了讓各位反扁人士"爽"一下,讓我們高呼口號:"阿扁下臺!"  各位晚安! 祝你們早日康復.
Posted by Jimmy at September 13,2006 12:51
到底陳水扁貪了甚麼 ?    到底陳水扁說了什麼謊 ?    到底陳水扁A了多少錢 ?    台灣6年來真的空轉嗎?
"6年過後,大家都看得出來,阿扁已經帶壞了台灣"    "當他的一言一行都離不開謊言"    "經濟逐年下滑"
去假反貪真反扁的人    到底有多少人提的出經過檢驗的證據    而不是媒體的謠言
真正的倒扁總部, 在媒體    我相信去倒扁的人大部份是基於正義的立論
但是真正的問題是    立論所基於的事實在哪裡, 穩固嗎 ?
媒體的立場為何 ?    報導的是真相嗎 ?
"誤把假設當事實" 才是真正的盲點    大前研一在"思考的技術"中不斷強調這一點
說真的, 大家只是隨者媒體人云亦云而已    (廉不是清清白白的辨別嗎)
記得蘇貞昌遭伍澤元抹黑屏東縣長敗選的教訓嗎
如果阿扁下台了    如果最後司法證明阿扁是清白的
台灣的民主
還值得信賴嗎
Posted by 真正的倒扁總部, 在媒體 at September 13,2006 12:58
劉先生,對於倒不倒扁,其實不用分析這麼多,所有經過理智陳述的分析,其實也未必會是貼近事實的,因為如您所說,就算是知識份子,也會有個人偏見。
因此關於阿扁要不要下台,我只想問劉先生,我是第一次讀您的文章,對您不是很瞭解,也不是很有興趣瞭解,因此不論您的情感有沒有被意識型態綁架,我只想問一個簡單而且理性的問題,那就是您贊不贊成立法院通過罷免案,交由人民直接行使罷免權呢?
照理說,既然反對倒扁,支持阿扁繼續做完任期,那便是對阿扁的操守有信心,那更應該對絕大部分台灣人民有信心不是嗎? 台灣人不是三歲小孩,難道沒有是非黑白的判斷嗎? 需要靠你們這些理智的、出淤泥而不染的、舉世皆醉我獨醒的學者,來替全台灣人民決定,要繼續接受誰的領導嗎?
Posted by johnnyhu at September 13,2006 13:15
樓上的哀傷人
凱道這件事,不是台灣人「心理」層面的問題
而是某些人[精神]層面的問題  (一種集體心理治癒的過程 找PSYCOTHERAPY嗎? )
和中國人道德低落到沒有法治觀念的問題
不要以「政治」、「理性」概念及分析的字語看他們  那我們要一起加入這只講情感的杜鵑窩嗎?
像我一樣許許多多在2000年投給阿扁的人  ( 難為你了 我都不知道自己這麼偉大)  還台灣人民勒? 共產黨不也開口閉口為人民服務嗎?  當年在天安門前為毛主席歡呼的紅衛兵也是在一起慰藉、希望以後能跟子孫說他曾經行動過他對得起良心啊  當然當時也沒人敢說這些人是不是政治狂熱者或瘋子
Posted by 忍無可忍的台灣人 at September 13,2006 13:20
沒權,沒錢,講清廉都很容易. 沒機會使壞,或不敢使壞,是這個世界上多數人的素質.
當壞人都要付出被關,甚至被槍斃的代價. 當好人只要不做壞就叫好人?
真好人很稀有的,付出的代價比壞人多,才能叫好人. 而多數人的我們都是假好人,占小便宜,妒忌,稍微欺點暗室..不會因你在哪個團體,社會經歷,學歷而改變.
當假好人拿到權力是很可怕的一件事,沒拿到權力前, 小奸小惡,甚至隱藏在內心的惡,都很容易原諒自己,甚至不曉的自己錯在哪裡,不認為是錯.
所以我們選上的人有很大的機率是我們這些假好人之一, 而假好人登上大位後,各種內心負面的潛能都會因權利的膨脹而顯露實現出來(我從不同意權力使人腐敗這句話),除非他能自我克制,但這個對假好人是需要巨大努力的(因為一生中前面四五十年都在當假好人,要改?不簡單阿).
所以怎麼辦? 為了維護我們這些沒權的假好人的幸福, 只好用力鞭打幹譙那個拿到大權的假好人,即使他只犯了一點小錯.        不想去靜座的暫時藍色小兵
Posted by Joe at September 13,2006 13:31
個人觀點
如果司法判定總統有罪,自然贊成,
民進黨所宣稱的立場也是如此,甚至更嚴格(只要遭起訴)
我只想反問一個簡單而且理性的問題,這樣有什麼不合理?
你我沒有核對國務機要發票的權利,沒有檢調的權利。
有什麼立場去定一個人的罪?
靠那些立場鮮明,製造假新聞頻頻惡名昭彰的媒體得到的資訊來論斷嗎?
您提到「台灣人不是三歲小孩,難道沒有是非黑白的判斷嗎?」
那麼就請先想想正視六百多萬公民投票的判斷
再看看凱達格蘭大道上一些公民,並非三歲小孩,但荒腔走板的言行,難道還有是非黑白的判斷嗎?(還好他們大部分,不認為自己是台灣人)
Posted by 過客 at September 13,2006 13:37
民主價值有很重要的部分是著眼於"制度"的規範跟權力的制衡
如此,不管是真小人還是假小人當權
都能透過制度性的法治來追究有權者的責任
而人民可以把時間精力發揮在各種才華上
讓制度去監督有權者
這樣民間力量才更能壯大進步多元精采
花如此時間資源去對抗一個"人" 而不是思考制度性的解決問題
真看不出判斷輕重緩急的智慧
劉老師的文章寫的真好 一針見血 語重心長 可惜對某些盲目躁進的人說理 也只是秀才遇到兵
真正有民主遠見的一方如何面對紅色威脅 empower自己 增加能見度跟更多資源與國際支援 可能比對牛彈琴更有效率 大家一起來努力吧 :)
Posted by Nicole at September 13,2006 14:00
我不挺陳總統個人
我也不會去指責安靜地坐在凱道的人
畢竟台灣是民主國家
但是我挺的是民主主義的核心價值與司法的獨立公正性
要建立民主很難
從蔣渭水算起已經80多年
要從孫文算起更是110餘年
我們才走到今天這一步
可是
摧毀民主的核心價值
卻很容易
Posted by 陳泰穎 at September 13,2006 14:17
我想回覆上面嚴厲批評我的Jammy先生:
我很同意你的一句話「請不要再動不動說,我們民進黨一定會以最高道德標準來執政。」
我有次到德國、瑞典。過幾天就是他們的大選了,卻靜悄悄,聽不到喇叭與吶喊。我的結論是:「無聊的政治,才是好的政治。」台灣政治應該走出激情。
那次有位瑞典議員向我們報告退休金改革,他邊寫白板講分析,整整講了45分鐘。據我所知,我們的立委有此能力的鳳毛麟角。99%都是看剪報問政的,沒有什麼專業。沒有專業又沒有民主法治修養的政客,最喜歡將自己也不太有的「道德」掛在嘴邊。
不要再將個人領域的道德跟公共領域的政治混淆了。
邁向法治國,台灣才能踏進文明。
Posted by CJ Liu at September 13,2006 14:52
已引用轉貼並將您加為連結請容許 謝謝
Posted by kufao at September 13,2006 15:00
我想可以回應一下直接民權的問題。
盧梭是直接民權論的代表學者,他社約論中提出這這樣的觀點:在代議民主之下,人民只有投票的那一刻是自由的,但是選出代議士後人民又成了奴隸。自數年前知道這個論點以來,我嘗試著檢視臺灣發生的各種政治爭議,包括第七次修憲的倒戈問題、監察委員同意案等,在在顯示出盧梭的遠見。也因此,我一直是直接民權的擁護者。但是,臺灣是一個法治國家,我們有一部憲法,這部憲法中已經清楚規定了總統的上台與下台的方式,這是指有法的強制力的規範,至於總統自己是否選擇辭職,是其個人的政治判斷,不需要規定到憲法中。
在最基本的法律課程中都會學到,憲法、法律、行政命令是由上而下呈金字塔型的法律秩序,下者不能牴觸上者,於是我們可以發現一個問題,行使直接民權是不是一種超越憲法的更高權利?如果是,那麼阿扁是否下台可以委諸直接民權;如果不是,則還是應該回歸到我國法律秩序中的規定來玩這個上下台的遊戲。我的答案:不是。因為直接民權還是得進入法律秩序中才能運作,例如:多少的人可以享受這個權利?是全部的國民嗎?還是滿20歲的公民?怎麼「實施」直接民權?透過網路民調?投票?多少比例的人贊成或否決才成立?……這些看似技術性的規定,如果認真思考直接民權的操作可能時,都必須考慮到,一點也不能馬虎,這個操作方式還是得經過某一種程序的確認。最適當的方式,就是透過修憲程序把這些納入憲法中。
也許有人會問,修什麼憲,公投不就好了嗎?民進黨那麼喜歡公投,就公投讓阿扁下台不行嗎?我的親朋好友好多人都這麼說。公投,如果他們說的是公民投票法的公投,那麼馬上就面臨一個問題:牴觸憲法。公投法是法律,它的位階在憲法之下,憲法有規定的,公投法沒有立場說話。因此這是不可行的。
要阿扁下台,除了罷免外,立法院還有一招,就是倒閣。我覺得倒閣不是壞事,有些內閣制的國家,例如日本、德國、英國,常常不到一年就倒閣,國家也沒有亂到哪裏,國民所得還是我們的兩三倍!倒是我們臺灣,一次倒閣也沒有,看似穩定,其實浮動的很。倒閣的意義在於「解散國會重新選舉」,這才是臺灣現階段最需要的,而且隨時可以行動,也絕對可以成功!日本首相小泉純一郎解散眾議院時說:「我要聽一聽國民的意見」,真是痛快。我們這些人民,苦無機會說話,國會重新選舉就是最好的機會,藍綠的勝負就不必延到2008了,既然大家都那麼喜歡上街頭說自己代表人民,那麼何不比試一下誰以是真正的「民意」?寫到這裏,各位網上的朋友想必已發現,這又再次證明了盧梭的先知先覺,明明可以倒閣的(準不準是另一回事,有民調說75%認為治安未改善),可是藍軍卻按兵不動,怕什麼?我的推測是怕立委人數減半自己選不上了,反正現在「紅衣兵團」圍得挺好,阿扁已成落水狗,藍軍總統大選勝券在握,還是多做兩年太平立委再說。什麼?你說民意?我就是民意!
Posted by keshu at September 13,2006 15:17
人是合理化的動物:
阿扁政府的政績遠比媒體呈現的多,甚至也比阿扁自己知道的多。社會安全網,金融改革,南北資源分配,雪隧,高鐵。
你認為社會安全網在阿扁執政後6年來有更好嗎?至少以一個辦理社會福利的人來看根本看不出來社會安全網好在哪裡
除了一昧的發錢討好選民以外就是頭痛醫頭的即興式的社福政策
所謂大溫暖一點都看不到溫暖在哪,只看到自殺死亡的人越來越多
金融改革那就不必談了,二次金改把國有銀行讓小銀行吃了變成金控,肥的是誰?這裡面有沒有扁家的黑手伸進去?
又如農會信用部被搞成怎樣?造成農村經濟的一厥不振,這難道不應由民進黨及阿扁負責嗎?
雪隧才好笑,這是甚麼時代開始興建的,民進黨為了顯示政績辦了多少次通車典禮?他哪會沒宣傳
至於高鐵今年是否能通車仍在未定之天,而且當初說好政府一毛錢都不用出,結果錢都是政府在出
唯一能說得過去的是南北資源分配,但是大家都知道因為要討好南部選民,所以開闢了一些莫名奇妙的機場,還有一堆蚊子館
許多人都選擇自己信仰去相信,然後矇蔽自己的心
阿扁的貪腐要不是有一個不之天高地厚的李慧芬抖出來,然後又被審計部查出確有其事,他會在帛琉坦白承認嗎
請問阿扁執政以來教改、外交、治安、經濟等等都有進步嗎
這樣的執政者難道這些深綠的學者不該站出來嗎
Posted by 倒扁民眾 at September 13,2006 15:36
轉載 你必須靜坐的十大理由
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Posted by 你必須靜坐的十大理由 at September 13,2006 16:52
「倒扁關鍵,在敢不敢動亂」一文,引起媒體及民進黨一陣「動亂」。他們刻意製造我在「煽動動亂」的印象。
不過,我想再次提醒所有人注意,我在文中一再說及的,是民進黨立委不願意支持罷免案在立法院通過,讓體制內的路走不通,才會造成今天群眾走上街頭。這和當年民進黨要求解除戒嚴,九月學運要求廢除萬年國代,是一樣的道理。這是由於體制內無路走,才走上街頭。而上街頭,從民進黨時代到現在,都是要付出代價的。
民進黨立委如果畏懼動亂,討厭動亂,非常好!大家回到體制內解決。
今天的台灣,有沒有辦法避免動亂?有,非常簡單。
由民進黨在立法院提二次罷免案。罷免案在立法院通過三分之二後,訴諸全民公投。全民公投要阿扁留下,就留任。誰也無法反對。反之,如果全民要阿扁下台,就下台。這是全民的抉擇。也是民進黨最喜歡講的「全民公投」。
這是社會代價最小的體制解決之路。然而,恰恰是由於民進黨立委的抗拒,讓台灣社會陷入今天的衝突對立。
如果有一天,台灣因為群眾運動而陷入動亂,責任在誰?當然在民進黨立委。是他們的逃避,是他們的違背民意,是他們的自私,是他們不再堅持全民公投的正義,讓社會陷入動蕩不安。
不要怪說出預告的人,不要怪出聲警告的詩人。詩人只是把他所預見的事,誠實說出來而已。動亂的製造者,其實是民進黨立委。而不是不得已上街頭的老百姓。「阿扁去留,全民公投」是我們避免動亂的最佳道路。
Posted by 民進黨阻礙我們全民公投,讓我們無法走體制內 at September 13,2006 17:06
不要再提「人民的聲音」、「人民的憤怒」了,拜託。

什麼「台灣人民」都生氣了?什麼阿扁做六年「大家」看得見?自己生氣就生氣,自己看見就看見,幹嘛動不動就說「我們」、「社會上」、「台灣人民」?

說穿了,就是對自己的言論沒自信-「這件事和那件事、道德和民主、貪腐和經濟衰退、特權和無能」-,全部和成一團,講不出個邏輯清楚的道理,所以害怕不同聲音的論辯,所以先扣個帽子,「大家都這樣說,你就不要再辯了(or事實是什麼大家心知肚明)!」這種論調,比「倒扁or挺扁」、「泛藍或泛綠」這種流行的廉價二分法更讓我哀傷。

我不敢說我贊成這篇文章的全部,但至少百分之八十,對我來說,文章指涉的一些概念我認為有待釐清,一些事件有待求證。

但看了某些網友的回應,我失望了。我不敢擅自猜想他們閱覽本文時的腦內程序(我又不是記者,沒這麼大功力),但就寫出來的評論和質疑,我可以提出幾個令我失望的地方。

比如,「受不了」網友:「請看看這篇文章,恐怕綠的民眾也是合理化的動物吧,要舉辦大型集會讓阿扁有萬民擁戴的氣勢,已經民調跌到不到兩成,真的是.....沒救了」

為何要趕快提出「綠的民眾」也是如何如何?你認識哪個所謂綠色朋友準備「讓阿扁有萬民擁戴的氣勢」?媒體寫了就算數?光是寫「據了解」、「據高層表示」、「根據消息指出」,這樣的論證就能讓你信服?然後結論就是「沒救了」?請有責任的提出一個論點來,否則誰有辦法跟你討論事情?

另一位「Jammy」網友:「君不見小從陳水扁個人,大到整個民進黨及其死忠的支持者,都不斷的將阿扁及第一家庭、親家等所發生的一連串事件於予合理化.不是嗎?儘管這些合理化的動作已經嚴重違返民進黨創黨以來的核心價值.清廉,以及最高的道德標準」

什麼死忠?哪裡來的合理化?套用這個語法,我是不是也可以說「君不見媒體紛紛指出泛綠政治人物想要跟陳水扁切割,四大天王各懷鬼胎,可見得合理化是假,切割和政治利益是真」?

一下子就要把「整個民進黨」、「死忠支持者」扯進來說,那我這個現在看起來顯然與你立場不同,卻兩次都沒投給陳水扁的人,算不算死忠?媒體用語就不要隨便使用了拜託,也不需要一下子把一群人都兜起來,因為他們連個定義標準都沒有。

沒有居住地範圍、沒有一致行為、沒有任何共同特徵(敢情臉上都也寫挺扁兩字?)僅根據對方跟自己的行為不同,就兜在一起說。如果不是每個不贊成倒扁的人都在合理化,Jammy兄的通篇討論,就會一下子失去大前提。

我對於陳水扁的決策模式非常反感,也非常厭惡他的嘴巴,對於他因故(我實在不想用媒體那不清不楚的畸形詞彙:弊案疑雲)接受司法調查也十分棄嫌,但我絕對不倒扁,那我在你的光譜上面要怎麼算?正在正當化陳水扁行為的死忠派?

這裡沒有「大家」、「台灣人民」、「泛綠民眾」、「老百姓」,就是作者自己的想法、自己的觀察,就這樣,不要動不動就把其他人拖下水,這樣不會因此讓你的意見變得更有道理。有辦法,就像劉老師寫篇文章來看看。

這種過份簡單、不論理、不舉證、標題殺人式的發言,再加上無法證實的消息來源,就是我看到的台灣媒體。媒體式「見解」和「分析」,就這樣充斥在街頭巷尾,光是這個回應版面,就有好幾篇。

我認為這樣的「見解」和「分析」都對公共討論毫無幫助,可說是毫無價值,這是我說的,不是據傳聞,也不是台灣人民的意見。

最後回應楊先生,我也只是指出媒體所產生的惡劣影響,沒有「煽動反媒」的動機,請你相信。
Posted by 兆立 at September 13,2006 18:32
我相信劉老師文章中擲地有聲的道理
還是遠強過想要用'字海'戰術欺瞞哄騙的勢力

>貪污與否應由法院判定,
>不應由電視,民調或學者的讀報印象決定。

這麼簡單的道理 有那麼多人不敢面對
卻淨撿些543或無根據的事大書特書
真是讓人啼笑皆非
Posted by breeze at September 13,2006 18:43
沒想到.一下子這麼多留言.
很抱歉,我之前的留言實在跟主題無關.

anyway,我不想去靜坐,可是我也討厭總統,
很高興,有人也不認同"台灣人民","泛綠民眾","老百姓"
這些說法. (雖然說這種用法,總是有藍綠愛用的)

不想去靜坐的藍色小兵
Posted by Joe at September 13,2006 19:40
拜讀劉老師的文章,其實疑惑卻更深了....
首先,劉老師提到提早下台的[唯一]條件,恕我直言,其實劉老師所提的政治與法律的兩種可能,似乎已經陷入了循環論證的迴圈裡了。
關於法律上的,內亂與外患,當然下台。以及政治性的,放棄台灣主權,也該下台。看似不同脈絡,一為法律規定,一為政治性,然而在劉老師將政治性的下台條件限定在[放棄台灣主權]一節時,試問?誰能放棄台灣主權?或者該更精確的問:總統宣布放棄台灣主權時(按,依目前實定法用語模擬該條件之現實可能性似乎應為:總統宣布中華民國非為一主權國家),這樣的宣布會有什麼法律上的效力?基本上是沒有的!!相反的,如果真的會發生任何導致實際改變台灣現狀的效果時,很有趣的,就剛好已經合致於刑法分則第一章或第二章的內亂罪或外患罪了。
因此,劉老師文中一開始提到的這兩種可能性,其實正由於政治性的侷限太高(僅限於放棄台灣主權一節)。導致這兩種可能性其實已陷入了只是單一可能的循環論證迴圈中。
此外,劉老師文中似乎又為另一個循環論證的迴圈,留下了一個伏筆[如果他真的犯了貪污罪,我也覺得最好下台]....。如何確知總統是否犯了貪污罪?文中將這個答案留給法院來判斷,然而,有興趣的人可以去翻一翻憲法本文,不難發現,這會陷入一個無解的難題。
怎麼說呢?憲法本文規定大意是,總統除犯內亂外患罪外,非經罷免或解職,不受刑事訴究。貪污罪當然也是刑事訴究的罪名。但是,連憲法都已經限制了司法在此的功能,劉老師卻還希望大家能靜待司法調查,乃至於法院的判斷。仔細說來,既然連檢察官起訴的可能空間都已被限制到不可能存在的空間了,法院如何有判斷的可能性?據此而論,[靜待司法調查]的說法其實只是一個不可能存在的空想。
或有論者指出,那就等總統卸任後再調查啊!
可是那時候總統就已經自然下台了,跟該文前提所指[如果有貪污也罪好下台]的說法,不就自相矛盾了嗎?(因為那時候的總統早就已經因為任期屆滿而下台了,跟因為貪污有罪所以下台,其實是不同的論證)
此外,個人的道德,或說私德,的確不能也不該泛道德化,將此作為公領域評價的基礎。不過,這並非表示著公領域的評價是沒有道德必要性的。至多也只能說,兩個領域必須存在著不同的道德判準。
說實在的,真的無法理解為什麼文中會出現[露乳溝.穿耳洞.同性戀等無法通過禮義廉恥的檢驗]。另一方面,就算一個政治人物本身是同性戀,這也只是性傾向的問題,與道德實在扯不上什麼關係,因為我們也知道,國外知名的政治人物中也有不少本身就是同性戀者。然而我們卻又都很清楚,信守承諾是政治人物在公領域的基本道德要求。
因此,要如何面對阿扁最早說出[如果我有收受sogo禮券就下台]的承諾呢?是不是在這裡我們必須隨著他的辯詞,進入到因為他沒有[直接]收受,所以等於沒有收受,所以不下台也沒有違背承諾的論述邏輯呢?
另外,的確有不少所謂的名嘴表示暴力革命云云,但又如何?若是逕以此與暴力的勾引產生聯繫,進而貼上反民主的標籤,這裡似乎會出現幾個盲點。
首先,是我們對於言論自由尺度的看待,暴力內容的論述的確是一種不同的,激進的,也是反對現存秩序和平性的存在。然而,重點是在於暴力本身?還是暴力行徑背後所關涉的原因(換言之,為什麼會有一群人覺得該用暴力解決?這個結構到底出現了什麼問題?)。其次,如何看待暴力?暴力是否都是一個該被非難的課題,這裡似乎仍存在著一個開放的討論空間。至少,可以確定的一件事情是:儘管人人都不喜歡暴力,於是我們都期望避免暴力,可是人類歷史上暴力作為文明進步的積極性角色,似乎也是不曾缺席的。
最後,請恕個人或許較為情緒性的說出幾點個人感想:
1.縱使清廉,他也不能代表民主(這是從[不清廉使他無法代表台灣民主]一節所必須補充的部分)。因為民主從來不在於,也不能透過任何一個政治領導人物的存在,就足以說:那是可以代表民主存在的。
2.為什麼反扁就會讓威權復辟?30年民主成果泡湯?劉老師您會不會對於台灣的民主太沒有信心了些?反面來說,如果真的這樣就會讓威權復辟,30年民主成果泡湯,那麼,似乎也只能說,我們台灣30年來的民主化進程裡,其實民主根本不曾有過厚實的根基,於是才會這麼輕易的被摧毀,不是嗎?若然,那這次是否將是另一次深植民主根基的可能契機呢?
3.一如文中所云,台上多是[綠營叛離者]。其實這五個字用來相當有趣,值得發人深省。是他們叛離了綠營?還是綠營漸漸叛離了它最初的價值與理想於是讓人離它而去?更嚴格的說來,當我們說離營叛離者的同時,似乎代表著綠營本身就是一個價值自身的存在,然而這是怎樣的一種價值呢?如果說綠營本來是一群有相類價值理念的人所構成的群體時,那麼綠營本身似乎永遠無法當作是一種價值自身。因此,叛離綠營似乎也就不是那麼重要的問題了。
4.亞里斯多德曾云[人是理性的動物],如果從化約論的角度,或許會得出人是理性的!然而我們如果更完整的還原,似乎不難發現,是的,人是具有理性能力的....動物。而何謂理性能力?其實這裡包括了工具理性與目的理性兩大範疇。因此,當理性能力被以實用的角度置於工具理性的位置時,其實,為了達到目的(不論目的的合理性)而選擇各種工具理性去實現時,[合理化]本身只不過是工具理性這個面向上的一種呈現而已。因此,人是理性的動物,與人是(善於)合理化的動物,其實這兩者基本上是不矛盾也無分軒輊的。
Posted by Tim at September 13,2006 19:58
基本上我覺得阿扁沒有做總統的"格",但是不能因為這樣就用尚未明朗的國務機要費說成是百分百貪污吧?既然台灣是民主國家,請大家依照憲法來行事嘛!如果覺得憲法不好,立法院泛藍占半數以上,修憲嘛!為什麼不敢?
Posted by 五告低逃 at September 13,2006 20:15
Tim的問題很好,我很樂意回答:
1.內亂與外患下台是法律規定的。至於「放棄主權也要下台」我寫得模糊,真正的意思是:沒有經過合法程序,如全民公投,總統卻私下採取足以導致台灣喪失主權的行為(如果總統說:台灣是中國的一部份),那時當然會有許多人(包括我)要推翻他。所以,人民不是絕對不能革命。但革命要有正當性。正當性當然是由人民的意志與歷史的結局來決定,是勝王敗寇的事情。採取革命手段的人,要求法律保障是很可恥的!
2.我並沒有說總統是否貪污應由「法院」決定,而是說應由「司法」決定,就是考慮到總統的豁免權。(ooops, 有一處我的確誤寫為法院,已以紅色改正)  目前由「檢調」按「法律」標準進行調查是對的。不應由大家憑媒體,民調,感覺來決定(我不相信你會認為目前媒體的報導是負責任而可信的)。
3.我是贊成有露乳溝,同性戀的自由的。至於會不會通過那些將「禮義廉恥」加諸法律之上者的檢驗,你自己可以想想。(我說台灣,不是荷蘭)。我曾聽一位法醫在電視上說,那人(冤獄死囚上訴中)素行不良,看那面孔就知不是好人。我就是怕這種道德治國會摧毀無罪推論的原則。
4.「縱使清廉也不代表民主」是什麼意思?當台灣一步一步在建立民主機制時,台灣總統當然是台灣民主的代表。
5.企圖以「非選舉的手段」推翻政府,以群眾向檢察官施壓,以及2004年3月以來不相信選舉,法院,檢調的這段過程,使我只能作出痛苦的結論:有一股力量企圖「回到過去」,威權可能復辟。

作為一個科學家,我的訓練是基於證據推論,而且隨時準備懷疑自己的結論。我長期的觀察是,國民教育中的科學教育是失敗的。只能用來考試,卻不能內化成為思考的工具。
Posted by CJ Liu at September 13,2006 21:09
劉老師你好。
我想拿你這篇文轉載到我的blog 但我不會引用功能。請讓我現在跟您口頭告知之後,直接轉載。希望劉老師你能見諒。

謝謝^_^
Posted by forein at September 13,2006 22:19
我沒有劉先生的文采,以及時間,只好談多少算多少!
我的第一個問題:如果戴著有色眼鏡,看到的會是真實的世界嗎?
先針對政績,劉先生提到了社會安全網、金融改革、南北資源分配、雪隧、高鐵。
關於社會安全網,除了「倒扁民眾 at 2006年09月13日 15:36」所貼,劉先生未回應外,再看看建構社會安全網的四大基金,有2.6兆的黑洞,我們的政府作了什麼改革跟因應?這怎麼能算政績?
我贊成金融改革,但拿金改來作為阿扁的政績,恐怕有待商榷!二次金改幾乎是近親繁殖,其中又牽涉市場機制與公平性問題,乃至兆豐金控的人事問題,李紀珠委員「理想與目標相違的二次金改」http://www.wretch.cc/blog/Jichu&article_id=2350361。台灣面對WTO的開放競爭,有其不得不金改的壓力,但二次金改操作成這樣也能當政績嗎?
南北資源分配改善,這點我同意,至少來台中放煙火,感覺很不錯!^^
但雪隧跟高鐵就荒唐了!
雪隧本身有其環保問題;反之,就是因為把雪隧當政績的心態,才有馬屁橋!
高鐵?!估不論通車延宕、機電系統整合問題,不知道有那個國家的BOT是這樣進行的?又是政績心態,讓高鐵吃定政府,當然也吃定人民的納稅錢!你繳稅了嗎?繳的稅這樣花會不會心痛?
繳的稅這樣花會不會心痛?核四工程延宕損失千億,政府許多工程建設完工後養蚊子。健保的黑洞要不要算阿扁的政績?四大基金的黑洞呢?
再從另一個角度分析,扁政府執政六年來,從林信義、宗才怡、林義夫、何美玥到黃營杉,再到新上任的陳瑞隆,其中,宗才怡在位48天,我想空前,也絕後了;剛下台的黃營杉也沒好到哪裡去,192天。
六年換了六位經濟部長,才恍然大悟原來經長已改為「一年一聘」的約聘制!
其他統管全國事物的中央大員,流動比率也不惶多讓,
比方說閣揆,從唐飛、張俊雄、游錫X、謝長廷,到蘇貞昌也已經第五任了!
去年選舉,出現了「F4」,人民才恍然大悟而我們的中央政府單位成了流動旅館,無論是新聞局長或者是客委會主委!
這麼高的流動率,有些首長恐怕政務都還不熟悉,就丟了烏紗帽!我們如何期待台灣的政績?
難怪台灣近年想要發展並積極轉型成區域或全球的營運中心,但至今一事無成。高雄港就是最好的例子,高雄港原為世界第三貨櫃港,自90年韓國釜山港超越,退居第四,91、92年上海港與深圳港又超過,現已退居世界第六。
在拿亞洲四小龍中的韓國來比較,近年台韓間競爭力變化已日趨明顯,去年12月的天下雜誌:『近四年韓國出口複率成長為10.2%,台灣只有4.1%;而根據聯合國世界投資報告,2004年外人直接對台灣的投資僅有南韓的四分之一。韓國釜山不但已超越高雄港,且韓國已成為台灣第二大逆差來源國,不但台灣的明星產業TFT-LCD的設備及上游原料依賴韓國進口;韓國出口品中高科技產品比例,亦已超越台灣。其實台灣表現不如的,又豈止是韓國,2004年外人直接投資我是亞洲排名第八,不但是四小龍之末,更低於印度、馬來西亞、土耳其;出口複式成長率不但四小龍之末,亦輸馬來西亞及泰國。』
再看看台灣目前的貿易帳,近年來是靠著對大陸的大幅順差(200~300億美金),來彌補日漸擴大的對日、韓貿易逆差!以致去年創下歷年貿易順差最低紀錄!然而,大陸近幾年的發展,積極提高各種進口產品的國內自給率,也就是,對台灣的逆差恐將日益縮小!退個一萬步來說,如果沒有大陸,台灣早就已經是貿易逆差國;台灣一邊罵過度投資大陸,卻也一邊享受順差的利益,並藉以爭取緩衝時間以利轉型;但未來,若對大陸貿易逆差縮小,台灣除了既有的財政赤字(政府債務餘額年年上升,已達GDP 33.7%),恐怕也將面臨貿易赤字!
阿扁的政績,真的比他知道的還多,簡直是「罄竹難書」!拿政績為阿扁辯護,無意飲酖止渴!要知道,就是因為政績爛,讓阿扁只剩下18%!讓施明德「民氣可用」,十天一億!
同樣出身化學,我對於你的「證據推論」強烈質疑(證據推論這個詞本身就很奇怪);但告訴我garbage in garbage out的,是統計學!
戴著有色眼鏡,看到的是變色的世界!
Posted by 無名 at September 13,2006 23:51
「無名」講的,有些是對的,但大多是夾雜著「觀點」的統計資料陳述。我的確不想用garbage in garbage ou 的統計學與他爭辯。就講社會政策吧!
2001年的縮短工時,2002年的兩性工作平等法與職災勞工保護法,2003年的就業保險與大量解僱保護法,2005年的可攜帶式勞工退休新制,這些都是影響深遠的新政策。
以勞退新制來說,以前不到一成的勞工領得到退休金,從去年開始,每位勞工都有退休金。不但老年生活有保障,勞資糾紛的主要原因也消弭了。
這幾年建構的社會安全網(加上過去已有的勞保條例與全民健保)將使台灣經濟可以更有彈性的衝刺。影響之深遠,我認為可比「新政」New Deal。
勞動政策是我化學之外的第二專長。以上政策,我都曾參與規劃,不只是統計數字而已。媒體不報導這些,一方面因為缺乏歷史觀,另一方面,以負面眼鏡看台灣的人當然看不到台灣的遠景。
有人要「反扁」是他的自由,但我反對跳過既有民主程序的「倒扁」。作為一個實際參與者,阿扁如何如何自有制度與歷史去裁決,我是斷不容許任何人以貪腐為藉口,否定一切,摧毀多年累積起來的,民主與社會發展的成果。
Posted by CJ Liu at September 14,2006 01:25
每當有人提起如果現在是藍營執政..你們會如何如何..
不禁讓我想起..

民進黨似乎也曾經輸掉總統大選,
輸掉台北市市長選舉(當時是民進黨員的最高公職)...
好像沒見過2000,2004以及今年的街頭壯舉,

國民黨的貪腐,不民主好像已經是被遺忘的歷史..
當初為了爭民主所產生的街頭運動..被當時的執政者稱為暴動..暴民..
那2000,2004和今天在凱道的群眾不知道叫什麼?


如果今天是以總統女婿內線交易,收賄理由..
只要司法判決確立..我也想請陳水扁總統下臺,

畢竟當初選你的人是以最高標準來看你..你一再讓我們失望..
您的親人因為你的職權而獲取不當利益..以我們的標準你該下來啦..

但是拿國務機要費,吳淑珍的珠寶等等未進入司法.
的事情來當罷免的理由..這些不是身為台灣人的我可以接受的..

如果凱道的群眾希望能夠讓泛綠的支持群眾可以加入你們..
請閉起你們的嘴巴, 收起你們的汽笛..靜待司法的結果吧..
你們的激情只能讓自己覺得 "爽" , 但是激不起任何來自於我們的共鳴..
或許你們真的只想喊的讓自己高興..

其實 趙建銘的事件已經讓許多長期支持陳水扁總統的群眾,
想請他下臺..
但是泛藍媒體以及政治人物的後續動作卻讓我們卻步..
一連串的動作讓我深深覺得只是大選的延續..
祇是今年你們找到更好的理由而已...

泛藍的百萬人是無法讓陳水扁總統下台的,
但是我相信只要泛綠的10萬人就可以動搖民進黨的統治基礎..
對陳水扁的失望與傷心遠超過泛藍群眾的想像..
或許施明德先生真的知道我們這群人的存在..
他一開始的政治訴求的確有打動我們這群人的心..
我也不否認一開始的確有到凱道的衝動.

但是看到媒體,那些群眾以及那些敲邊鼓泛藍的政治人物..
讓我們這些人冷卻了下來..

一個走過野百合,
坐過中山南路反核四,
手牽手護台灣,
326反飛彈遊行
18歲以來不曾缺席過反對運動的台灣人
Posted by Byron at September 14,2006 01:40
我不太同意的是 你把法治看做是約束政治人物 尤其是總統的唯一標準
你的論點是:
法律表達最低限度道德 法律沒表達的 要怎麼做是個人自由 如果要以法律沒規定的道德要求來約束人的話 那同性戀 情色文學 露乳溝等等 很多都是不道德的 你認為這顯然是荒謬的 也是對個人自由的一種壓抑

但針對你的說法 我認為
1. 我們共同所認定的道德 並不是都寫進了法律裡面 法律沒規定買電影票時不能插隊呀 法律沒規定 用完公廁拉完屎要沖水呀 法律也沒規定 不能在他人痛失愛人之時 在一旁冷言冷語地說風涼話呀 法律也沒規定人不可以自私自利呀; 所以我的論點是: 並不是法律沒表達的 要怎麼做完全是個人的自由 很多事是法律沒規定 但我們仍認為不該做的;

套到扁的例子來看 法律沒規定他要誠實呀 法律沒規定他要用賢能之士呀 法律也沒規定他有責任提振國民經濟呀; 但這代表 他不應該誠實 不應該用賢能之士 不應該提升國民經濟嗎? 恐怕不是吧?

的確 如你所說 有很多個人道德觀是很具有爭議的 例如有人認為同性戀是道德上墮落的 有人認為露乳溝是敗壞善良風俗等等 但這不代表 所有沒寫進法律的道德都是有爭議的 有很大一部份的道德是沒寫進法律 而是一個良好公民必須遵守的..你可以想像一個所有人都守法 但缺乏公民意識 缺乏人饑己饑 人溺己溺的社會 是多麼可怕 (想想看你是九二一地震的受災戶 社會上沒有一個人伸出援手 因為法律沒規定要伸出援手呀 這是多麼可怕的一個社會)

anyway, 一點個人意見 請多指教
對於你其它的論點 我也都有不同的意見 改天再來回文...
Posted by peter at September 14,2006 08:14
劉老師:
拜讀您的文章及回覆文後,發現您的邏輯還真「亂」!真糟糕,您也掉入您所引用「善於合理化的動物」之林中。不知您是否查覺?
Posted by dester at September 14,2006 09:21
陳水扁的貢獻連他自己也無力詮釋,我替他說幾條吧:

1.民主法治:陳水扁時代是台灣幾百年來(或說中國幾千年來)最民主的時代,哪個時代的領導人可以容忍電視台、報章雜誌輪番謾罵與玷辱?哪個時代容許自己的女婿、親家犯法被起訴?

2.金融改革:國民黨時代的黑金是最令人詬病的,幾個超級掏空銀行大戶,都是國民黨時代發生的,而且還潛逃海外,享受榮華富貴。有幾個如陳由豪等人還利用中共政權與藍軍人馬眉來眼去、興風做浪。阿扁的金融改革使得台灣的金融體質更臻完善,功不可沒。

3.城鄉/南北資源重新分配:國民黨時代只注重把台北建設得美輪美奐。近幾年來城鄉/南北得以資源稍稍平衡,南部最近的發展與進步是有目共睹的。

4.族群包容:阿扁成立第一個客家電視台,這是國民黨統治50年做不到的。
5.台北捷運、二高、雪山隧道、高鐵等工程,替台灣省下千千億億的預算。

當然阿扁不是做得很完美,親信、親家也頻頻鬧醜聞,但也不必一味的抹滅他對台灣的貢獻。很多事情他答應人民要做的仍然沒交代,如討國民黨黨產、制憲、正名、以台灣名義申請進聯合國等,再給他20個月看他能衝出多少成績吧。
Posted by 賴瑞 at September 14,2006 09:52
非常喜歡先生的「善於合理化的動物」論點。當然也喜歡 dester 指出來任何支持這個論點的人,包含劉老師、dester, 各位正在讀這篇回應的任何人,與我自己 :-) 另外,我相信與希望我們這群「善於合理化的動物」也有少數或能夠在一些少數的神智清明時間能夠也有一些反思能力,注意到自己的極限,有一點點謙虛的態度。

「相信民主法治」是支持我對這次倒扁運動不感到太過憂心的唯一信念。這也是我對劉先生文章、龍應台小姐、李家同教授深感佩服的最重要的「合理化論據」。

這次總統府前的紅海飛揚確實達到了這些需要宣洩反扁緒感情的人們的目的。麻煩的是,我唱歌舒發情感是一回事,最終如果因為自己的情緒太強而傷害其他人,就不是我們能夠接受的。我相信一個「本能」人,心中的優先順序十之八九一定是:

「自由誠可貴,愛情價更高,若為生命故,兩者皆可拋。」

人的情緒最濃烈的時刻,大概就是青少年時期情竇初開時,那時候如果忘了克制自己,三角戀情、單戀的事情太容易發生。當時的想法容易傾向:

「自由誠可貴,生命價更高,若為愛情故,兩者皆可拋。」

我希望這次的倒扁運動不要太過鼓動
Posted by believer at September 14,2006 10:08
新竹縣長鄭永金涉及貪腐,怎麼沒有泛藍的人要他下台?馬英九將特支費直接轉入私帳,怎麼沒有泛藍的人要他下台?國民黨黨產不還給國家,怎麼沒有泛藍的人要討回公道? 混淆道德與法律的論述簡直是在混打烏賊戰術.泛藍還有甚麼更高深的論述沒有?
Posted by LJ at September 14,2006 10:39
對dester: 哪裡「邏輯混亂」,請具體說明之,否則沒有說服力。別人花了很多心血寫出來的論點,不要隨便用一句「邏輯混亂」就想全盤否定,那表示您是不講理的人,只是為反對而反對。

對peter: 法律代表的是「必須強制執行的道德」,作者只說道德不構成必須下台的條件,並沒有說道德不用遵守,這是兩回事,請將邏輯搞清楚。「"依法"要求總統下台」而非「以道德標準取代法治標準」,這才是作者的意思。如果法律規定親戚貪污總統必須下台,那麼就請總統下台。如果法律規定總統有貪污「嫌疑」就必須下台,那就請總統下台。問題是,我們的法律不是這麼規定的,依法還沒到達要總統下台的條件。那麼現在「總統非下台不可」的呼聲,不是反對者做了過份的要求,就是法律應該要修改。想透過民粹達成法律以外的要求,那就是反法治的行為了。
當然我們可以說因為總統的家族形象不佳,「要求」總統下台,這在民主社會裡是很正常的。不過請注意是「要求」而非「強制」。任何集會遊行的目的都應該是表達意見的「要求」,而非「不達目的,決不罷休」的強制行為,想藉著集會遊行強制執行某些要求,那就不是民主集會,而是民粹了。
Posted by yufa at September 14,2006 13:58
認同yufa您的觀點,我覺得凱道那些人一輩子活在"倒扁"的陰霾下,很可憐;另外那些親中媒體的蠱惑報導,很可惡;而國家機器包括檢警調的顏色辦案不中立,很可悲. 台灣的人民可憐可惡又可悲....

每天打開電視,看到一群生病的人,他們不斷歇斯底里的吶喊,他們不斷集體自慰,媒體主導人民的生活,它們不斷地分化,它們不斷地煽動罷工,他們為的是什麼?--"阿扁下臺",只要聽到這四個字,他們好興奮,好狂熱,好高潮...,如同男女魚水之歡後的快感,我常在想阿扁2008年下台後,這些人會不會悵然若失,甚至精神分裂..

其實大家可以有更好的選擇,關掉電視機,如果您有家庭,應帶子女到郊外走走,如果您是流浪漢,可以去凱道常住,哪裡有政客供應三餐,和提供熱水澡,要走之前別忘了喊三聲阿扁下臺,便會有人給您掌聲.
Posted by funny at September 14,2006 14:47
以下是我對yufa板友的回應(引yufa文的部份 我放入" "當中):

"對peter: 法律代表的是「必須強制執行的道德」,作者只說道德不構成必須下台的條件,並沒有說道德不用遵守,這是兩回事,請將邏輯搞清楚。「"依法"要求總統下台」而非「以道德標準取代法治標準」,這才是作者的意思。"

okay 如果如你yufa板友所說的 這才是作者的原意...那麼我有幾點評論
(1)群眾依法集會 要求總統下台 不是嗎? 他們沒刀沒槍 怎麼"強制"扁下臺呢? 如果扁死賴著不下臺 光靠凱達集會的那一小撮人 有那麼大的能耐"強制"扁下台嗎? 動用警察 動用水車 無刀無槍的民眾能不作鳥獸散嗎?

(2)你行文中也承認了 道德是需要遵守的 那現在問題就變成了是"違背了道德的總統應不應該下台" 你會更進一步問 扁有違背道德要求嗎? 答案很明顯的是有(誠信原則:曾說收受禮券就下臺 但顯然騙人 後改口說 未直接接受) 另外 你還會問 扁有違背法律要求嗎? 答案是: 在未判決前 不知道 (這也是作者想要說的 不應用媒體審判)我同意這個答案 但我好奇的是 不知你或原作者在判決確定有罪之時 是不是認為總統該下臺? (會不會到時又說 違法的總統不一定要下台? 我說的法不是交通規則 而是貪汙與偽造文書)

但現在我們假定一個總統他未違背任何法律要求 這是不是如你(或原作者)所說 我們人民就不能依據共同認定的道德要求他下臺? 要記住的是 法律規定的太有限太有限了 如我之前所說 法律沒規定總統要舉用賢能之士 遠小人 法律沒規定總統要以天下為公 法律也沒規定當個人政治利益與公共利益衝突時 總統要捨棄個人利益 換取公共利益的實現 法律也沒規定 總統不能好吃懶做 領乾薪

而另外值得注意的是..不要混淆了私領域的道德 與公領域的道德 柯林頓違背了道德 但我不認為他應該下台? 為什麼? 他私生活不檢點 沒有影響他做為一個好的總統 打消美國的赤字 為人民帶來更好的生活..那你會問 如果柯林頓不該因為道德而下臺 為啥扁就應該?

扁犯的不是私領域上道德的錯誤 他不是不夠愛他家人 不是一個好丈夫 好丈人 好爸爸 不像柯林頓 他或許都是; 但他或許就是太愛他的家人了 以私害公 駙馬搞特權關說 第一夫人炒股 前秘書長陳哲男貪汙等等 他都不用負責任嗎? 以上這些事情都是跟公共利益有關的 不是只是像柯林頓管不住自己的小弟弟一樣

當然 如你後面所說 法律沒規定 總統親信貪汙 總統就要下臺 這我同意 現在我想說的是 完全只是用法律而不用道德要求總統 是說不通的...當然我知道 道德的呼籲的力量是很微薄的 總統總是可以用一句 "我沒違法" 來打發道德 但你能接受這樣的說法嗎 至少我不太接受

另外 順帶提的是 不是所有批扁的人都支持藍 只是要就事論事來說呀 為啥不能同時批扁又主張國民黨要把A來的黨產吐出來哩?

anyway,一點個人淺見
Posted by peter at September 14,2006 17:13
這篇文章寫得真好。
Posted by 深藍 at September 14,2006 18:25
如果一個研究,沒有實驗數據,難不成用想當然爾的?!高談科學訓練,卻無法為自己的證據推論辯護,證據是錯的,garbage in garbage out,推論也不會對!不敢辯護,是沒信心?還是無力反駁?只能轉移戰場?!

劉先生談社會政策,談的是社會政策中的一小部份:勞工政策,而且還只是勞工政策的一部份!(比方說外勞政策就沒談到)
我不是政策參與者,但表達不同的看法:
仔細檢視從縮短工時到勞退新制,把這些拿來當阿扁的政績,每一項都有值得商榷之處。略有涉獵勞工團體的人都清楚,以《職災勞工保護法》為例,當初細則內容已將保護法最重要「所有勞雇關係一體適用」的精神,大幅限縮在「依勞工保險條例規定應參加或得參加」的被保險人資格中,使得五人以下公司受雇者、十五歲以下工讀生、六十歲以上高齡再就業者、自營作業者、外籍監護工及外傭、家庭代工……等最需要照顧的工人,都排除在外;且施行細則對「職業災害」的定義,一字不漏抄自民國六十三年施行的勞工安全衛生法,這是目前勞動法令中最嚴苛的職災認定條文,將職災勞工保護法的適用對象砍掉大半。

再說勞退新制,可以參考:http://blog.sina.com.tw/jason_a85899/article.php?pbgid=16434&entryid=4399
這還不考慮替代率降低、社會公平正義及制度設計上的問題,我們不禁懷疑,勞退新制會不會繼健保之後又成另一個黑洞?
在說觀念上的問題:
1. 真為勞工退休金著想,怎麼放著四大基金嚴重虧損,在可預見的將來會破產?還是這是以後政府的事,所以現在不用管?
2. 勞工政策只是產業政策的下游,建構了政策不代表政府塑造了完善的勞動環境。是以,我們可以看到六年執政失業率從2%增加到4.4%。有好的烘焙技術,沒有好的上游原料也無法做出好的麵包!高談參與政策制訂,卻不看整體經濟情勢,是以管窺天!
政府走在迷失的路上(產業政策),而事情(勞工政策)也沒做好!
3. 當我在談整體經濟架構時,劉先生不但轉移戰場,而且把焦點放在很小的領域。如果這些勞工政策就是阿扁的政績,那麼是阿扁把總統做小了?還是證明阿扁無政績,只好跑去跟勞委會主委搶功勞?!

『但大多是夾雜著「觀點」的統計資料陳述』?!
既然要討論政策,自然要憑著數據說話,相信劉先生的科學訓練有教到這點,否則當真是科教的失敗!這也顯示劉先生無法解讀數字背後的意義,所以數據對他而言只是『統計資料』;甚者,是一顆冰冷的心!

失業率增加2.4%,亦即增加24萬失業人口,若加計家庭成員,則約有百萬人受影響!其中有人因此成為卡奴,也造成全球第二高的自殺率!也許2.4%對劉先生而言,也只是統計資料的冰冷數字,毫無反省,也激不起對社會的關懷!

最後,負面眼鏡?難道我沒有說就代表我沒有看?如果劉先生不知道、或者有需要台灣經濟數據好的一面,我也可以給你,十項夠嗎?
但,面對別人的質疑,你總要捍衛你說出來的言論及證據吧!如果連這些數據都無力辯護,其後推演出來的個人觀點,也就不值一看了!
Posted by 無名 at September 14,2006 21:31
個人認為 要求總統下臺 好歹要等案情在法定程序的調查下有初步的結果再討論

"不能只聽片面之詞 要維持基本的客觀態度 "
這難道不是對別人有所評斷之前 自己應該具備的基本"道德"嗎?

法律也沒有規定 不可以缺乏事實證據就集會要求總統下台
但是等待經過司法程序求證的 具有公信力的調查出來再好好評論
難道不是法治社會的公民對待任何嫌疑人的基本道德嗎???
難道因為媒體渲染得嚴重 這種道德就可以棄之不顧了嗎?

我不挺扁 也不倒扁
我認為總統所謂"有....要下台"的說法是有不妥之處
因為一國的領袖發言應當穩重謹慎 動不動就要拿下台來作賭注實在不是妥當態度

不過目前案情因為偵查不公開 各報各電視台對於案情的報導都不一樣 具有基本可信度的事實部分可說是少的可憐 總統對禮券的說詞真的已經到"欺騙"的程度嗎? 根據目前一個普通公民可得而知的資訊而言,要下判斷真是言之過早.因為成熟的公民至少應該會覺得,評斷別人是否涉罪是要具備負責任的態度. 不是'人人皆曰可殺,就要趕快去砍上一刀不落人後的.哪一天被評斷的換成是自己,難道不想要有公平的程序保障自己? 至少要等到檢察官對某些案情有公開說法,在這個共識上大家來討論比較有意義.

某些言論老是在搞一廂情願的未審先判實在是在戕害台灣的人權觀念與文明水準.
Posted by 路人 at September 14,2006 22:27
我覺得好幼稚
我覺得阿扁很爛
就有人扣帽子說 那連戰 宋楚瑜很爛你為啥不說
國民黨攤府你為什麼不說
他X的 我也覺得連戰 宋楚瑜爆爛呀
但是我是在說阿扁爛 干連戰 宋楚瑜宋楚瑜鳥事呀
前面無名寫得好
我實在看不出這六年阿扁的政績在哪
光是核四的延宕 差不多已經拖垮台灣了
雪隧是1991年動工的 高鐵還沒通車咧
有形的建設不說
難道有人說台灣的大學錄取率世界最高
是政績

在阿扁民主無線上綱 民粹無敵的洗腦下
人民被政府強暴而還昏迷在本土主義的醉夢裡
當一個領袖開口閉口就自稱是兩千三百萬人民的代表

但是儘管你納稅 你不違法犯紀 你愛你身邊的人不分省藉或政治傾向
當你的意見跟總統的意見相左 你就是不認同台灣

他X的 民主在哪裡???

如果一個國家就這樣被繼續分裂下去 被糟蹋下去
我實在看不出來這些政客
(或用行動或用言語幫阿扁脫罪的人)
所謂的民主好處在哪裡

事實上 我不贊成倒扁的活動

一方面 真的是"無聊的政治才是好政治"
倒扁活動只是讓有政治立場的人有機會辦個大拜拜而已

另一方面因為國家搞成這樣不只是阿扁一個人
而是整個政治圈的共犯結構 跟甘願被愚弄的犯賤人民

倒扁不能消除這些年來被炒作的族群對立跟分裂
倒扁救不回這十年來的教育失敗
倒扁追不回台灣在國際間的競爭優勢

在在的政治活動 政客手段只會讓台灣的傷痕越來越深
很多偏頗的言論愚弄我們 汙辱我們的智慧
我不知道哪個顏色的政黨打贏了可以讓我們生活更好

繼續惡鬥 大家是輸家

P.S.

樓上的
請不要再為阿扁脫罪了
一個已經承認有"間接"拿SOGO禮卷的人
我們為他犧牲的還不夠嗎
Posted by 客途夜雨 at September 15,2006 08:43
拿單據來報帳的確有不對的地方,
明明有拿卻說沒拿也不對,
有多少教授的專案也是拿單據來報帳,掛羊頭賣狗肉的情況比比皆是,教授們會說我又沒放在自己的口袋,如果,我是說如果,阿扁只是如這些教授們一樣只是拿單據來報銷,那只能說他們自己太白痴,白痴到還被人家發現,至於有沒有貪腐還是等司法調查的結果吧!未審先判太不合理,況且法律上本來就是無罪推論,沒辦法證明一個人有罪之前都應該視為無罪,不過問題出在既然那麼多人都喜歡拿單據來報帳,就表示制度上或人心上出了問題,應該要想辦法去改制度。
Posted by Smile at September 15,2006 16:18
劉老師:您好!

我想將此篇文章轉貼至我的私人網路空間中。由於沒有引用功能,我只能在文章的最後註明出處。希望您能允許我的轉載,並且能夠諒解。

謝謝您。
Posted by Amour at September 15,2006 22:06
現在已是9/15接近半夜, 紅螞蟻仍在台北竄流, 據估計在32萬人以上, 真不相信媒體操縱人心的力量會這麼大, 有這麼多人無法獨立判斷, 有這麼多人不尊崇法治的約束.

當年美國的OJ案例, 大部分的美國人都不服法院對OJ判決無罪開釋, 但司法就是司法, 大家還是將不滿吞了下來, 大家共同維護司法制度.

明天綠營將登場凱道, 雙方會不會引發衝突, 實在難以逆料. 因為自2004年阿扁連任以來, 藍營人馬演出一齣齣的戲碼衝撞體制, 綠營就處處隱忍, 完全沒有勝選的喜悅, 鬱卒至今無處宣洩. 如果加上紅潮中有人刻意挑釁, 衝突真是很難避免, 到時誰要負責?

台灣人如此不珍惜千辛萬苦掙得的民主與法制, 實在令人心寒.
Posted by LJ at September 15,2006 23:01
說施明德是台獨份子或政治流浪狗,都不恰當。狗最懂得報恩,以狗來形容忘恩負義的施明德,對狗實在是莫大的侮辱。而且一個為台獨坐過牢的人,也不會老愛跟「中國統派」混在一起,施明德一生「好統惡獨、捧藍厭綠」,好像沒為台獨立過半點功勞。

 說難聽點,他簡直是「生雞蛋無、放雞屎有」的瘟神,就以美麗島事件為例,當初如果不是施明德逃亡,也不會牽連十位參與藏匿的台獨人士入獄。他的逃亡,不但折損了台獨派的實力,亦為「中國統派」創造不少業績。剛逃亡時,為了安撫人心,鼓勵台獨人士踴躍出來救他,他一再對林樹枝重覆一句話,「國民黨不會判他死刑,因為他們在國際上有相當的知名度」。

 等到後來走投無路時,大家勸他投案,他卻對吳文牧師說,「若是出來自首,大概會被槍斃,還是要繼續逃亡」。前後兩種說法剛好矛盾,可以合理懷疑施明德似有誘捕台獨人士及探聽台獨派偷渡路線的意圖,幸好當時沒有連繫上偷渡路線,否則又要多牽連一大串人。

 發生於1981年7月3日的陳文成命案,陳博士冤死台大校園,一般人都以為:「施明德不殺陳文成,陳文成卻為施明德而死」,但是,施明德以後當了幾屆立委,並未曾替陳文成沉冤昭雪稍盡心力,更甭談靜坐自焚,施明德只為「有錢、有利、有粉味」的「台灣第一賊」陳由豪效力、靜坐、自焚。

 陳博士為施明德而死,施明德欠陳博士一條命。但是,現在施明德卻與殺死陳文成的凶手站在一起,對抗陳文成熱愛的台灣。

 施明德曾自稱是「流浪狗」,施明德配自稱是條「狗」嗎?恬不知恥盡往自己臉上貼金,他恩將仇報,硬是不配與狗相提並論。說施明德淪為「瘋狗」亦不宜,因為「瘋狗」到處亂咬人,咬綠也咬藍,那像他不咬藍只咬綠。

 施明德坐了二十五年牢,一直認為臺灣人欠他一筆債。他如果沒有坐二十五年政治黑牢,憑什麼濫竽充數當立委、黨主席?憑什麼以「假台獨英雄」形象誘拐良家婦女?憑什麼「受人供養」不必工作而能整天吃喝玩樂?再者,坐牢期間,女人不斷,長期絕食尚能生女,這種牢也未免太奇怪了。

 認真計較起來,陳博士的冤死,施明德難道真的一點干係都沒有嗎?如果陳文成僅為《美麗島雜誌》募款5000元美金寄給施明德,就罪該一死,那麼,施明德不是更要千刀萬剮嗎?為何他能茍活到現在?而且施明德跟許信良、陳文茜、鄭麗文等人,平時言行舉止就沒有多少台灣味,在民進黨的那段歲月,作風更與黨內其他各派格格不入,有如現在的新潮之流。

 有正義的人士是不是可以合理懷疑:他們會不會都是國民黨的敵後工作人員呢?根據雷震回憶錄,早年李萬居主持的「公論報」,一向為台灣人喉舌,替台灣人說話。國民黨想除之,即唆使台北市議會議長張祥傳滲透到「公論報」內,終將「公論報」奪去,李萬居因此氣憤而死。國民黨奪取「公論報」後,交給王惕吾,改為「經濟日報」。

 國民黨為了確實掌控民進黨,難保不會依樣畫葫蘆,派遣「敵後工作人員」滲透到民進黨內。這些敵後工作人員因為有恃無恐,所以,作風比別人大膽,以勇於挑戰國民黨威權,吸收所有台灣派的光環,造成「劣幣逐良幣」現象,阻斷真正本土精英出頭。等到關鍵時刻,他們就接受國民黨指揮,倒戈、打內砲或自廢武功,以期消耗台灣派的元氣。

 有很多人以為,「民進黨檯面上人物,對敵人仁慈,對同志殘忍」。他們一有機會就利益輸送給中國泛藍,對國民黨的批評總是避重就輕,砲轟民進黨則心狠手辣,打擊台聯尤其「夭壽骨」。其實,對他們而言,中國泛藍才是同志,臺灣泛綠則是敵人。施明德可能即屬此類。施明德口出狂言說:「我的生命是用來完成使命」,以目前情勢來看,他的使命似乎是「賣台」,他的生命亦好像就是用來「滅台」。

 如果施明德是國民黨的敵後工作人員,手上就沾滿陳文成的血,陳文成冤魂應向施明德討命。現在靜坐已經開始,施明德遺書也寫好了,施明德遺書寫得刮刮叫,可惜都沒派上用場,但願這次能來真的,祈禱陳文成冤魂保佑,讓「施明德自焚圓滿成功」。
Posted by 陳文成應向施明德討命 at September 16,2006 00:03
您好,我真的好崇拜您這一篇所寫的ㄟ!
您的文章真的寫的很好!超佩服的!
我可以跟你做朋友嗎?


這是我的blog
華岡小天王之部落格
http://tw.myblog.yahoo.com/hka_littal_king/
Posted by 小天王 at September 16,2006 05:07
Hello, 小天王。
Posted by CJ Liu at September 16,2006 06:54
在選舉的時候, 我們會不會去過問選舉人決定選哪一位候選人的理由? 可不可以禁止諸如「他長得很帥」、「他是我的同鄉」、「里長伯說這個人好」....等等「非理性」選票納入統計? 如果答案是否定的, 那有什麼道理一定要怎樣怎樣無懈可擊的理由, 才能當成要求一個公職人員下台的理由?
Posted by 民主abc at September 16,2006 15:31
因為目前是法治社會, 所以依法選舉跟依法罷免.
Posted by slime at September 16,2006 19:17
說的好. 選舉罷免就是數人頭, 只認選票上蓋的是幾號, 或是同意/不同意, 而不會管圈選背後的動機、目的、理由.

現在, 倒扁陣營號稱有多於六成的選民希望陳總統下台, 反倒扁陣營, 甚至陳總統本人, 則堅持六百四十多萬票推選陳總統上台的民意應該被尊重. 兩邊僵持不下, 既是法治社會, 不就應該回歸數人頭的制度, 讓罷免案走出立法院, 由最新的民意決定總統的去留?
Posted by 民主abc at September 16,2006 23:18
既是法治社會, 目前就是依總統選舉罷免法, 由立委提出罷免案, 也可以由立委修相關法令, 讓這種權力可以透過民眾自行發起, 這才是法治.
Posted by slime at September 17,2006 01:49
依據總統副總統選舉罷免法, 罷免案需經全體立法委員三分之二同意才得宣告成立,成立之後交付公民表決, 經中華民國自由地區選舉人總額過半數之投票, 有效票過半數同意罷免時, 即為通過. 在這樣的規定下, 請問第一階段立法委員所扮演的角色是什麼? 是幫民眾決定總統該不該被罷免? 還是決定罷免案是否有成立的必要?
Posted by 民主abc at September 17,2006 04:16
有句話說的好:「衣食足而後知榮辱。」(好像是大陸人說的)
還有一句話:「沒!我現在就是當選了,不然你想怎樣?」(台灣之子)
另外一句話:「天公疼憨人。」(台灣話)
總之:「台灣建國無人,只有靠目前這位好像有點被"嫌疑"的總統,其他沒有了,雖然牠可能真的會帶領我們正名,最後消滅那個(外省國),不然!還有誰能呢?」
新加坡:多大的地方,人家還是一個國家,台灣呢?
(移民"出兵"把他總理拿下來。全國把土地賣給他!遷居到那而去!台灣雖然變成新加坡,但到時"正名"就容易了。)
自從開放移民後,那些有能力的、有錢的、不想在台灣倘混水的,走了100個後來又回來的(如李遠折)恐怕不到20個,知識搬走多少?錢財搬走多少?有土地的搬不走,換成現金也要帶走。剩下的!真的!台灣無能人了!?只剩ㄚ扁一人,秀蓮姊的"哈佛"只是炫耀品?!
最後一句話:「依法辦事。」
不會生孩子的可以替人接生;未嫁的姑娘可以替人作媒;沒當過戶長可以當鄰長;沒當過鄰長可以當里戶;沒當過里長可以當區長;沒當過區長可以當市長;沒當過市長可以當省長,.......「用盡手段,使盡計量:沒!我現在就是當選了,不然你想怎樣?」不必當兵可以當三軍統帥;未嫁人的當了聖母"瑪麗亞"。最後還有一句話:「樹頭站好穩;不怕樹尾作颱風」及「樹倒xx散。」
Posted by 松青 at September 17,2006 10:21
一位退休的小學校長,退休奉大約有五萬;一位醫生,安份守已,每月的薪水約有十萬;一位總統府的秘書,由平凡的教師向上攀升,成為社會的權貴,不愁吃穿。
這些人都不知足,貪錢弄權,因為跟總統扯上關係,連成一氣,鳥煙瘴氣。貴為總統,縱使沒貪,在民主法治的社會,也得承擔後果。
我曾在餐廳端盤子,一星期上六天班,每天工作九小時,月薪只有二萬四。如果不嚴打貪污,法治不彰,每個人都會心存僥倖,找機會貪。
一個貪污成風的社會,還講甚麼民主法治!
Posted by Henry at September 19,2006 12:13
如果沒有「如果」

「如果陳總統A錢, 這筆獎金我們不要」

「陳總統A錢, 這筆獎金我們不要」

第一句話, 是去年總統教育獎得主母親受訪時所說的;第二句,是第二天電視不斷播放的談話。加上一行標題:「總統教育獎得主不願與總統分贓」。

這兩句話傳遞的訊息和想法,截然不同。第一句話並沒有肯定陳總統A錢,第二句話肯定認為陳總統A錢。

電視播出次日,受訪的母親激動地在「飛碟晚餐」中抗議媒體扭曲她的本意。她說明,受訪當日記者問她:「如果陳總統A錢, 這筆獎金你們還要不要?」於是她回答:「如果陳總統A錢,這筆獎金我們不要。」這名母親一再強調,她從沒說過陳總統A錢, 也不知道陳總統是否有A錢,她只想好好照顧兒子,也希望媒體能更正錯誤。 不過,第二天我沒有看見任何一家電子媒體報導這件事,更沒有看見任何一家媒體為報導錯誤道歉。

聽到她那一段談話,才知道許多電視媒體是這樣在剪接製造新聞。問題是,有多少人聽到她的那一段談話。在媒體「製造業」的刻意引導與掩蓋下,真相被扭曲,甚至可能永遠石沉大海…。

(作者為高中教師)
Posted by 徐愛玲 at September 19,2006 17:18
為了台北市長馬英九每月半數市長特別費匯入個人薪資帳戶,馬英九昨天與民進黨議員多次爆發口角,議員要求馬把特別費匯到另設專戶,馬英九嚴詞拒絕,並稱此舉「沒有意義」。

馬英九嚴詞拒絕另設帳戶,「我辦不到,這沒有意義,應該給行政首長使用空間」,馬英九更以嘲諷口吻說,「你應該證明我有罪才對」。

議員顏聖冠、呂瀅瀅反罵馬英九「態度輕佻、流氓市長」,把市長特別費當成個人財產,已涉及貪污,應該立即辭職下台。

議員周柏雅說,根據馬英九市長特別費申報紀錄,去年犒賞員工連續四、五個月都是八萬八千五百元,如果是犒賞員工,怎麼會都相同?今年每個月都是九萬三千五百元,既然是犒賞員工,怎麼金額都一樣?市府應該詳列細目,每年以公帑買了哪些禮物?送給哪些人?應該整理清楚,才對得起市民。

馬英九說,這些都是依法申報,申報單據都交給審計單位,特別費都按照行政院規定核銷,「我們做首長忙得要命,哪有時間問細節」,「犒賞員工的金額去年跟今年不一樣,哪有都一樣?」

馬的說法立即引發民進黨議員不滿,怒罵馬英九「耍賴、差勁」,馬英九說,「你應該去向貴黨蘇院長講,讓陳水扁總統、蘇貞昌院長都照著做,我就會照著做」,雙方高聲激烈對罵,毫無交集。


請馬市長用阿扁的標準,立即:
1.把特別費匯到另設專戶
2.詳列細目,每年以公帑買了哪些禮物?送給哪些人?
3.把市長特別費當成個人財產,已涉及貪污,應該立即辭職下台。
Posted by 這樣的馬市長 at September 19,2006 17:24
這篇文章說的真好,
近年來台灣有太多人打著所謂的"民主"行不民主之事,
標榜著所謂"新聞自由"而胡說一通且無須負責!
如果今天司法或罷免案通過,讓阿扁下台
想必大家無所抱怨

但將法律視若無物而訴諸民粹,真的是有點看不下去..
Posted by cara at September 19,2006 17:38
回應 Henry :

有民主法治, 就有更多機會抓出違法情事, 可以在同樣的法律基準上競爭, 也可以透過修法爭取對自己有利的優勢. 沒有民主法治, 某些人更可以倒行逆施, 全民連安心生活的保障都將失去.
Posted by slime at September 19,2006 18:00
人心不治;徒法不足以自.....
律師需要百姓多有「訴訟」;記者「唯恐天下不亂」。
當一個社會以記者(DVBS)和律師(陳水貶)來主導,法律是用來保護懂得法律的人。言論自由保護了記者。連律師都要保護他。
法界人士鼓勵人們「遵守法律」,但是!沒事律師如何擴張業務。
誰是這些事件的最大得利者?李晏秋和呂濤(總經理)。
實在是,何止是日進斗金。
對她們夫婦來說:如果!天下太平,人心大治,錢財要從那裡來?。
陳律師有點失勢,但是他很會「利」用聰明的台灣人(自已以為聰明),為台灣國找尋志工和烈士,讓我們拭目以待。
人心不治;徒法不足以自.....
Posted by 松青 at September 19,2006 23:30
貪腐下台藍綠黑白,這些是誰的問題,這是所有人自己的問題。
一直以來我們都在造神、造聖賢,所以要求皇帝、高官、總統、主管…任何其他人成神成聖,就是不要求自己,這種自私自利的想法不去除,就會產生亂象,可以抗爭聚眾而不管他人死活,可以造假舞弊而不管是否危險,所以任何時代,任誰執政,是否民主,是否守法,都一樣。
從前的人講反求諸己,要每個人有良心有道德,盡本分負責任。政府是誰,是我們在公共單位做事的親友。監督者司法者是誰,是我們聘任選出的人。如果每個人能在工作崗位盡職,不同流合污不結黨營私,誰能貪污,誰能違法嗎?
民心是什麼?是人民的程度,是道德良知,透過社會的現象就會反映民心好壞,所以民心有向背,而無法操弄,一群想違法的人,選出的民代就是會違法的,想投機鑽營的,想獲名利的,莫不如此。所以政府不夠好,就是人民還不夠好,急公好義的人還不夠多,人人自危自利,就會有機可乘。
我們必須去思考,在做什麼?會產生什麼?這是因果。現在享受到的遭受到的,是之前的作為,現在的作為,其影響以後會產生。需要謹言慎行,要不然後患無窮,需要深謀遠慮,才不會害人害己。
假如今天還在怪東怨西,恨這咒那,倒不如反省自己在做什麼,心安了沒?現在是否妨害到別人,未來是否會遺害子孫。倒誰扶誰,不如自主。有利無利,不如安心。要救台灣,先救自己。
以上見解淺陋,僅提供不同想法,如有冒犯,請多包涵。
Posted by 尤石川 at September 20,2006 13:31
認同前輩的看法~~
終於有人已比較清楚的邏輯解釋這陣子的事情了
Posted by fodmamie at September 20,2006 13:51
說阿扁施政六年政績不能看,他到底有多爛?我們是要求有更好的施政底子,這個不能拿來說是要他下台的理由之一,如果阿扁真的爛就用選票把他否決,民主國家最可貴的就是選票了.

阿扁到底有沒有貪?請大家不要隨便定罪下定論,檢察官已經在辦了,如果真的要民主請大家尊重司法吧.

如果大家只是反貪腐,我覺得應該針對的是"貪腐"這件事情,如果要表達我們民眾的理想,我覺得我們應該要求、抗議的是立法委員,要求他們修改憲法,修改到沒有辦法讓總統以及下任總統在繼續貪腐下去.台灣是有法律的、是民主的
Posted by Aruku at September 22,2006 22:29
出差到大陸一個月,過了一個月幾乎不知世事的生活,其間還是有同事每天會轉播著倒扁的進度,然後當成笑話來談

「馬英九在特支費上好像也出了一些不法的事,不是嗎?怎麼都不見你們譴責?」我這樣反問著
「在我的認知裡,他這樣不算違法啊,只是手續上有爭議」同事這樣說著
「可是規定裡不是說不能把錢匯到私人戶頭?」
「那也不是什麼大事啊!」

另一個場景,大陸的某餐廳,在我開始抱怨服務生愛理不理的態度以後

「大陸現在真是不錯啊,大多頭的時代,幾乎搞什麼都會賺錢!」同事這樣講著
「台商不是一堆人嚷著被騙,然後很悽慘的回去?」我反問他
「那是他們不守法,想走邪門歪道」同是很義正辭嚴的說著
「我們公司算守法吧?」
「嗯,是滿守法的」
「那怎麼現在還賠錢?」

人就是這樣,總是合理化對自己想要保護的偏見
Posted by 慢慢想 at September 23,2006 20:02
人心不治;徒法不足以自.....
同一套法,地方自治卻變成了各自為政;真是聰明的台灣人,
上行下效;有法不遵,真是聰明的台灣人。
漢:劉邦,只約法三章,施仁德;但勝過"霸秦"也勝過"楚項"幾十萬大軍。

佛家說:法無定法。也許就是為"台灣人"說的。

人心不治;徒法不足以自.....
Posted by 松青 at September 29,2006 22:00
某甲積欠某乙債務百萬未還,某乙夥同某丙、某丁、某戊、某己,五人共著赤衣,上門索債。某甲閉門不出,堅稱一切由司法解決。某乙憤甚,遂與其他四人對某甲家展開圍攻行動,潑油漆、灑金紙、鳴喇叭、呼口號、起乩做法,不一而足。

某甲鄰居不堪其擾,報警處理。警員某庚及某辛雖至現場,但因知派出所主管某壬素與某甲不睦,故默然旁觀,不為處理。某甲鄰居譁然,質於某壬。哈佛法學院校友某壬曰:此為比例原則問題。其理深奧,眾人不解,請某壬另申他義。某壬曰:今警員二人,紅衫者五人,若警員試加阻擋,實為暴虎馮河之舉,旁觀乃公權力識時務爾,此處置得宜一也。今紅衫者滋擾某甲,乃某甲咎由自取,鄰居應找某甲理論,而非追究紅衫者或公差之責,此處置得宜二也。眾皆無言。

電視名嘴某癸嘆曰:此乃中原天下人大是大非之智也,豈南方鄙蠻之管見所能窺耶?
Posted by lakatos at October 12,2006 01:22